🏡locuințe, nu🏨hoteluri 🏢birouri 🏭industrie
Ce & ce-nu facem
Nu facem de toate, vă rugăm: o verificare rapidă ce & ce-nu facem.
Proiect IPAT FAQ
Înainte de comanda proiectului, v. răspunsuri la toate întrebările în Proiect IPAT FAQ.
IPAT cronologic
de știut anticipat
Șapă IPAT
Cabluri IPAT
Front de lucru
Rigips vs tencuială
montaj → probe → pornire, echilibrare → exploatare
Montaj IPAT
Probe IPAT
Pornire, echilibrare IPAT
Exploatare IPAT
Parchet, gresie, finisaje IPAT
IPAT propunerea noastră, oferta
Faze cronologic
① instalația interioară
② sursa de căldură
③ automatizarea
Faza ① încălzire în pardoseală
De ce nu avem nevoie de date despre casă în momentul ofertei?
De ce folosim toată suprafața utilă, inclusiv sub mobilă?
Bază țevi. De ce extrudat XPS = da? XPS vs EPS-nuturi vs EPS-tacker
Amestec unic & adaptare meteo ° termoficare, lemne, extindere casă
Faza ② sursă de căldură
Casa & instalațiile
trebuie să fie eficiente,
nu milionul de
surse de căldură!
¯\(°_o)/¯
Milionul de surse
aduc vreun confort,
sau doar mentenanță!?
Pompă de căldură sau centrală pe gaz
Pompă de căldură aer-apă vs sol/apă-apă
PdC aer-apă vs PdC sol-apă, apă-apă
CTgaz ° încălzire și acm instantaneu sau acumulare
PdC aer-apă ° încălzire/răcire și acm
Înlocuire CTgaz cu PdC aer-apă ° amortizare?
Panouri solare apă caldă split
Panouri solare apă caldă monobloc
Panouri solare cu apă pentru aport la încălzire
Panouri solare fotovoltaice & aport la încălzire (puffer) SmartGrid
Faza ③ automatizare
Adaptare meteo simplă, eficientă, gratis vs on/off complexă, dificilă, scumpă
Sisteme BMS (Building Management Systems) în casă de om?
Instalații sanitare • recirculare apă caldă
Sanitare • recirculare acm
Arhitectură, izolații, alte instalații
Faza 0 arhitectura & eficiența
Case eficiente termic
Izolații termice
De ce nu polistiren de 10 cm sub casă +10 cm sub țeavă?
Faza ½ arhitectura & instalațiile
Arhitectul, omul, instalațiile
Încălzire în pardoseală👍🏻 vs calorifere👎🏻
Înălțime IPAT straturi + finisaj (pentru arhitect)
Pardoseală-parter, calorifere-etaj🙊nuuu
Nu calorifere de-2-bani. De care? (pt. cei fără IPAT)
Ventilare cu recuperare de căldură, locală sau centralizată?
μ-ventilare în tâmplărie & găuri în pereți = ventilare naturală organizată
Aspirare centralizată vs robot
Încurajare pentru cei cu venituri medii
V. mai sus: surse de căldură și automatizare.
Eficiență termică?
🏡case noi
Să căutăm consum
mic-mic-și-mai-mic,
nu surse de energie
mari-mari-și-multe-multe!
🏡case vechi
Să termoizolăm pereții,
acoperișul, corijăm vitratele,
punem jaluzele cu PUR, copertine,
radiatoare nu calorifere de tablă de 2 bani,
electrocasnice A+++plu$$$!
Dup-aia alte surse, hai.
Pompa de căldură și fotovoltaicele
nu aduc absolut
niciun plus de confort
nicio economie de energie;
rămân absolut
același confort,
același consum
ale casei.
Cu timid tupeu, aș recomanda (și) pagina asta și multor arhitecți. În Rămânia, mai toate 🏡-le, câta pensiunea, au toooate băile pe colț (2 pereți exteriori), dușul pe colțul băii, geam de 0,8×1,8 m; cămara cu zacuscă sub scări și învelită doar de pereți calzi, fără geam/găuri; dulapuri înzidite denumite dressing-uri. Case de 319m², iar oamenii, în dușurile walk-in de 0,9×0,9 m, își rup coatele când se șterg; studenți, în Observator aveam🚿cuști-de-duș mai mari. Pe cât posibil, și paturile lipite de 2 pereți exteriori.
Salut!
Am achizitionat un apartament la ultimul etaj dintr-un bloc vechi ce nu are reabilitare termica. Ma astept ca in viitorul apropiat sa fie si acest bloc reablitat (sunt blocuri in zona deja reabilitate), motiv pentru care nu as include o izolatie interioara in renovare.
Din acest motiv, imi este greu sa aleg solutia de incalzire intre termoficare + radiatoare/ipat sau pompa de caldura + ipat.
In bloc nu exista brasament individual de gaz
Aveti vreo sugestie, sau o alta solutie?
Apartamentul are 73 m2 si un consum anual de 94 kWh/m2K (incalzire) + 33 kWh/m2K (acm). Voi inlocui vitrajele din apartament, deci consumul pentru incalzire ar trebui sa mai scada un pic.
1. Cred că aș alege CTgaz, chiar dacă va costa ceva noul branșament.
2. Nu știu cât de comodă ar fi montarea unei pompe de căldură.
3. Poate fi termoficare și încălzire în pardoseală. Încălzire în pardoseală apartament vechi
1. Vecinii și administrația nu sunt de acord cu separația de gaz și oricum costul să trag până la ultimul etaj (11) este cât PdC.
2. Spațiu aș avea, dispun de o terasă deschisă pe care pot să montez. În schimb nu știu ce consum/facturi o să îmi aducă soluția asta. Iar când o să fie realizată izolația posibil ca PdC să fie mult supradimensionată.
3. Cred că aceasta este soluția cea mai interesantă, dar aș mai avea câteva întrebări legată de ea:
– Fiind la ultimul etaj, toată murdăria de pe coloană trece pe la mine, poate să facă față acel filtru y, sau este nevoie de altă componentă?
– Este nevoie de ceva intervenție la sistem când se umple in toamnă, respectiv golește în primăvară?
– Executați astfel de lucrări?
3. Am folosit doar acel filtru.
Apa din instalația de încălzire în pardoseală nu se golește.
Am făcut și facem astfel de lucrări. Debranșarea o face beneficiarul.
Sub mobila de bucatarie si sub frigider se pune teava de incalzire in pardosea sau NU ?
Daca temperatur pe tur ii de 30-35C se poate monta , daca e intre 40-45C , atunci trebuie evitate tevile de sub mobila de bucatarie si frigider ?
De ce nu mai apare pe email link-ul cu comentariile postate ?
Fiindca nu mai stiu unde am postat intrebarile , la ce link .
Mai demult cand raspundeai , aparea si linkul exact unde ai raspuns .
Acum nu mai stiu unde raspunzi .
Noi punem țevi absolut peste fiecare centimetru pătrat.
Oricum, nu poate fi șapă caldă, iar peste 3 cm, șapă rece.
Frigiderul are condensatorul pe spate, nu dedesubt.
mersi mult pentru raspuns
Salutare. Va deranjez c o intrebare careia nu i am gasit raspuns. Detin o centrala Ariston Genus One (setari facute de pe site), montata la demisol, ce deserveste 18 circuite (8 parter + 10 etaj) fara gpa. O mica problema ar fi debitele mici dar cea mai mare problema este faptul ca dupa ce folosesc acm, centrala imi baga in distribuitoare apa la temperatura mare si cedeaza tevile de la incalzirea in parodeala (efectiv se crapa unde sunt curbate, sub distribuitor). Sigura setare care ajuta partial este 255. Toti instalatorii imi recomanda grupuri. Ce imi recomandati dmv? Multumesc anticipat
1. Apa caldă setată pe temperatura cea mai mică cu asigurarea confortului la duș; adică, fără amestec cu apă rece.
2. Dezactivată funcția anti calcar (253 și 254 = 0).
Dacă vor exista grupuri de pompare și amestec (GPA):
a) când e deschisă cel puțin una din cele 2 vane de amestec = similar cu ce există acum;
b) cele 2 vane din GPA-uri închise = pompa va încerca să răcească apa prin sistemul de încălzire, însă înfundat, fără circulație.
Țeava Purmo Pexpenta acceptă scurt chiar 100°C; nu știu despre ce țeavă vorbim să crape atât de ușor.
Ce trebuie facut cu Genus One+ 24kw ca sa nu patim sa crape tevile IPAT de la temperaturi prea mari in teava ?
Cum se poate evita asta la prima setare a Ctgaz Genus One+ 24kw ?
Simplu. Alegi regimul de joasă temperatură, maxim 45°.
Salutare. As dori sa stiu per general ce parere ai despre pompele de caldura monobloc de la Clivet? Sunt in dubii daca sa aleg Hyundai sau Clivet (o are si Romstal pe magazine, deci ar avea parte de service ok ca retea in caz de garantie)
Am studiat cartea tehnica si am vazut ca inclusiv ei accepta partea de montaj fara puffer , fara butelie, si alte nebunii – efectiv nu apar pe traseu propus. Asta ma duce cu gandul ca la PIF nu mai sunt situatii precum la Hyundai, unde se comenteaza daca se monteaza cum recomanzi si tu, adica fara puffer, fara pompe extra si o mie de sisteme de siguranta.
Ai montat si astfel de PDC? Stii ceva despre ele? DPDV al producatorului, vad ca este considerat unul dintre producatorii de top din Italia pentru sisteme de incalzire si racire. Eu nu am auzit de ei pana nu de mult.
Mersi.
(★‿★) Doar să nu cumperi de la noi o PdC, hehe!
Da, sunt ok Clivet.
Italienii sunt la înălțime: dau date tehnice ca lumea, scheme de ingineri adevărați șamd; și pentru CTgaz și pentru PdC. Manualele, aplicațiile italienilor arată impecabil.
N-am montat Clivet (încă), însă e by Midea as the Hyundai is.
—
P.S. ¯\_(ツ)_/¯ Clivet poate fi cumpărată și de la noi, doar că n-am apucat să le urcăm pe site.
Buna ziua,
Puteti recomanda un anume top de ventilatie cu rdc descentralizate?
Va multumesc
Nu am făcut un astfel de top. Probabil, pe viitor, dacă vom găsi timpul necesar.
Bună ziua,
Dacă nu mă înșel am vazut undeva în site că urmează un material legat de obloane. Dcaă încă nu l-ați finalizat putei face nisște recomandări de bază, cum ar fi : oblonul să fie din lemn sau pvc, e utilă acționarea electrică etc.
Da, cer scuze; n-avem timp să actualizăm, adăugăm despre instalații; cu atât mai puțin despre construcții. Nu știu când vom reuși să punem acel text despre obloane.
Buna ziua domnu Bogdan.
Am și eu o nedumerire.
Exista vreo lege in tara aceasta prin care sa se interzică montarea unității exterioare a unei pompe de caldura pe fațada blocului nou construit in 2020?
Eu ma lovesc de aceasta problema; am cerut la primărie un certificat de urbanism prin care doresc montarea unității și nu îmi răspund scris (asta e o problema, din noiembrie anul trecut) dar nici când am fost în audiență la arhitectul șef al orașului nimic, ei nu știu de nici o lege doar un răspuns …nu pe întelesul meu… Arhitecta șefă a orașului: „Si eu stau la bloc dar nu îmi pun pompa de caldura”.
Am un amărât de balcon pe o alta fațada a blocului care este la vreo 8 m de camera tehnica unde este amplasată centrala termica.
Pe balcon ar intra la limita de 4-5 cm, aproape imposibil pt făcut legături.
Dacă știți de vreo lege m-ar ajuta enorm.
Va mulțumesc.
Stimati sAVANTI de la Sibotherm,
In afara de faptul ca site-ul este dezlanat aveti dreptate ca proiectantii in “inteligentza lor” recomanda parter incalzire pardoseala si etaj calorifere si constructorul asa a facut.
Din pacate acum 4 ani nu am gasit acest site
Dar…… dupa zeci de mii de euro in renovare casa(daramata aproape pe jumatate) si schimbat tot in pereti si in afara lor m-am ales cu o instalatie PPR asa cum v-am spus mai sus .
De regula merg cu etaj si parter cam 14 ore pe zi – cele doua mergand impreuna
In restul timpului ma folosesc de AC-uri alimentate de un sistem PV de 10 kW
In perioada in care folosesc CT pe gaze, adice cele 14 ore, necesarul de temperatura la etaj si parter sunt foarte diferite (cu curbe alese constient)
Fara Vana de amestec ar creste temperatura f mult pe incalzirea in pardoseala !
Va salut si va informez ca nu voi linge acest site dezlanat pentru un raspuns
Daca aveti ceva de zis eu raspund la emailuri – costinbuc@gmail.com
Nu vreau sa fiu gica-contra, ai dreptate la centrala pe gaz vs pompa de caldura.
Dar pretul la energie electrica , daca faci contract la Hidroelectrica ii 0.73 lei/kwh , si nu mai ai treaba cu limita de 255 kwh de la plafonare .
Încă n-am văzut facturile cu 0,73 lei/kWh. Dar, da, e un preț excelent dacă e același și peste pragul de 255 kWh.
E posibil sa nu ma fi exprimat foarte clar. Caloriferele cu radiatie recomandate pe site sint din fonta; eu intrebam daca exista calorifere cu radiatie din aluminiu (e mult mai usor de lucrat cu ele fizic) dind ca exemplu cele doua link-uri. Partea cu sursa de caldura care functioneaza continuu sau intermitent am scris-o gindindu-ma ca nu e nevoie de inertia termica mare a celor din fonta din moment ce sursa de caldura functioneaza continuu. Multumesc.
Caloriferele din al doilea link sunt din oțel, nu din aluminiu.
Probabil că există, dar eu nu știu calorifere de aluminiu să dea căldură peste 90..95% prin radiație. Geometria lor e pro convecție. Convecția asta permite calorifere cu dimensiuni mici și puteri termice mari.
Referitor la recomandarea de a folosi calorifere cu radiatie, exista si calorifere cu radiatie din aluminiu? Avind in vedere ca sursa de caldura functioneaza permanent mai conteaza materialul din care sint facute caloriferele atita vreme cit ele radiaza? Va atasez doua link-uri, daca puteti arunca un ochi peste ele si sa imi spuneti daca sint convectoare sau radiatoare (cel putin la al doilea link in poze se vede ca nu exista elemente de convectie). Multumesc.
ecalorifere
egospace
Radiația sau convecția unui corp de încălzire nu are legătură cu funcționarea continuă sau intermitentă a sursei de căldură.
Primul link mi se pare convecție, al 2-lea link radiație.
Salut,
Pentru casa nou construită, pe structură din lemn, cu U la parter de 0.095 W/m2K, la pereți și la acoperiș de 0.159 W/m2K din ce recomandați sa fie compus sistemul de încălzire și ACM la o familie de 5 persoane?
Ferestrele vor avea teoretic un U de 0,83 cam la fel și ușile.
Este utila sau nu instalarea unui sistem de ventilație centralizat?
Se justifică montarea unui puffer si a unor panouri termice la Baia Mare?
Instalații faza 1/2
Buna seara,
Spuneati ca recomandati pdc in cazul in care racordarea la gaze nu este facuta. In momentul de fata gazul sau pdc ul costa identic in cazul meu dar intrebarea mea este: merita pdc daca am calorifere de aluminiu?
Într-adevăr, cu calorifere consumul e de 2..3 ori mai mare față de clienții noștri cu IPAT Însă, dacă sunt mult supradimensionate = apă mai rece = COP mai mare. Fără calcule, nu pot spune nimic.
Buna ziua,
Casa are 110mp ultili si incalziti, P+M cu 2.5m inaltimea la camere, caramida phorotherm 30, polistiren de 100, geamuri tripan, vata minerala de 5 capriori si vata bazaltica de 100 in tavanl de la mansarda, locatie Galati.
Mansarda:
Camera1 birou 10mp – calorifer 12 elementi (960x680mm) aluminiu si suprafata vitrata 3.5mp.
Camera2 dormitor 16mp – calorifer 16 elementi (1280x680mm) aluminiu + maior 3 elementi (1800x235mm) si suprafata vitrata 3.5mp.
Camera3 dormitor 14mp – calorifer 12 elementi (960x680mm) aluminiu si suprafata vitrata 1.9mp.
Camera4 Baie 9mp – calorifer 7 elementi (560x680mm) aluminiu + port prosop (1400x500mm) si suprafata vitrata 0.36mp.
Parter:
Camera5 Living 25mp – calorifer 12 elementi (960x680mm) aluminiu + maior 3 elementi (1800x235mm) si suprafata vitrata 6.7mp.
Camera6 Bucatarie 15mp – calorifer 16 elementi (1280x680mm) aluminiu si suprafata vitrata 4.5mp
Camera6 Baie 3.6mp – port prosop (1400x500mm) si suprafata vitrata 0.25mp.
Hol + Casa Scarii aprox 17mp – calorifer 10 elementi (800x680mm) aluminiu + calorifer 6 elementi (480x680mm) aluminiu si suprafata vitrata 0.56mp + 1 usa intrare 2.4mp
Momentan am incalzire pe peleti cu boiler200l acm cu 2 serpentine plus panou solar presurizat 22tuburi vidate. Am rugamintea sa imi spuneti ce ar fi mai avantajos in cazul meu, multuesc!
Ce sursă de căldură?
Pai asta as vrea sa stiu de la dvs. ce preteaza mai bine in situatia mea, PDC sau Ct Gaz, multumesc!
PdC sau CTgaz?
Salut, felicitari pentru informatiile expuse aici. Imi poti face o recomandare de optimizare la situatia in care ma aflu:
– casa cu subsol, p+e. Subsol – calorifere, merg cu tpardoseala (nu ma intereseaza sa incalzesc deoarece am constant 19-20, prin urmare nu folosesc termostatul). P+E i.p.
– La subsol am camera tehinica: centrala gaz fondital formentera 32kw si 2 pompe wilo (una pt parter si una pt etaj, ambele setate la III, 40), fara gpa, pufer 300l (legat la ct si la panou solar pentru a apa menajera)
– am kitul complet de la salus IT600: 2 centre comanda(p+e), gateway UGE600, receptor centrala RX10RF, 9 termostate SQ610 (cu senzor tpardoseala), actuatoare etc
– sistem ventilatie cu recuparere de caldura zehnder q350
– izolatie ext 20cm vata bazaltica, pod izolat cu fibra de lemn 30-40cm, izolatie pardoseala 2cm extrudat+3cm expandat + folie aluminiu (Izolator Protector Afirmax Energy 1.8 mm), parchet laminat 10
– doar 2 geamuri la N, 5 expuse la Sud, 3 La Vest
Doresc sa mentin 22 de grade in toata casa cu temperatura din centrala la 37grade, iar in ultima perioada am incerat tot felul de scenarii:
– “Liv, Buc, dinnig, birou la 21 grade de la ora 23 pana la ora 04 (fara temp max pardoseala)”
– “Cu Liv, Buc, dinnig, birou la 21 de la ora 23 pana la ora 04 (max pardoseala: 27)”
– “Toată casa la 22 cu max pardoseala: 28”
– “Toată casa la 22 fără limita pardoseala”
Nu am vazut nici o dif majora intre acele scenarii, s-au consumat intre 8-10 m3 la 24h.
Exista vreo sansa sa scad acel consum cu 40%? Am vazut ca recomanzi musai SEXT la centrala, este cazul si la mine? Dar de OT?
Astept cu nerabdare parerea ta (desigur daca se poate 🙂 )
P.S. atasez un folder de dropbox cu cateva poze, sper ca ajunga detaliile scrie + cele din poze 😛
O instalație prea complicată dpmdv.
Pentru cel mai bun confort și facturile minime: adaptare meteo + echilibrare hidraulică.
Comenzile on/off = dușmanul confortului și facturilor, mai ales că vorbim de încălzire în pardoseală în șapă cu inerție termică imensă și casă de locuit.
Buna ziua.
Imi puteti recomanda va rog o firma/un partener care ma poate ajuta in zona IF cu PIF-ul la un Ariston + incalzire in pardoseala?
Multumesc
Noi facem lucrări de IPAT în toată țara. Service nu facem.
Multumesc de raspuns. Si va deplasati in IF pentru un PIF, eventual montaj centrala? Instalatia e gata, mai trebuie cumparata si montata centrala, umpluta instalatia si pusa in functiune… in mod normal m-as fi ferit de Ariston, ca vad ca sunt destul de pretentioase la montaj/setari, dar cu cineva priceput, as merge pe Ariston.
Cer scuze dacă n-am fost destul de clar: facem lucrări de IPAT (încălzire în pardoseală) în toată țara. Montăm CT doar clienților noștri unde am montat IPAT Nu facem service, deci nici PIF, pentru nicio centrală termică.
Foarte interesant ce faceti dumneavoastra!
Astept si alte teme.
Da, mersi. Să facem rost de timp, heh!
Salut Bogdan. Am o Pdc Hyundai 12kw split trifazic care deservește doar încălzirea casei, pardoseala, fără gpa, fără termostate, actuatoare, pompa și vana cu 3 cai etc.. am urmat intocmai indicațiile primite de la tine… Pentru Acm am decis sa iau un boiler cu PDC incorporata, ariston sau alt brand, sa vad ce găsesc pe stoc. Întrebarea mea este crezi ca merita sa iau un boiler care sa aibe și serpentina sa pot adăuga încă o sursa de caldura gen sa pun Pdc care face încălzirea locuinței sa facă acm dacă e nevoie?adică sa pun prioritate pe încălzire și acm pe locu 2 la setările în Pdc… Sau sa las acm separat total de încălzire? Exact ca și cum la un sistem cu PDC și pardoseala sa pui ct pe gaz pentru acm. Merita sau nu? Mersi
Prețul clarității ♨️+acm
Grijăăă! 1. boiler solar = preîncălzire și 2. boiler = acm final. Cu serpentină sau 2 serpentine = nasol, nu se stratifică apa aia într-atât. Vezi Solare apă caldă split
—
P.S. 12kW nu cred că ai urmat chiar, chiar întocmai.
¯\_(ツ)_/¯Glumesc.
Gata. M-am decis boiler cu PDC incorporata pentru acm va fi. Și legat de chestia cu 12kw, n-am ce face îmi trebuia de 8kw, dar era monofazata și eu am nevoie neapărat de trifazica… Rămâne doar sa rezolv problema pornirilor și opririlor dese dacă vor fi.
Radem, glumim, _om da și la vecinu jumate pompa…
(°‿°)/
Seara buna si foarte multe felicitari pentru articolele de pe site. Si modul de scriere si cantitatea de informatie oferita difera net de alte siteuri!
Am cateva nelamuriri la care nu am gasit raspuns convingator:
1. data fiind distanta de 7ml intre camera tehnica si distribuitor cu ce sa se faca legatura intre sursa de incalzire si distribuitor? PPR sau PEX-Al? Vorbesc aici de un polistiren extrudat de 10cm sub sapa prin care sa vina tevile. Ma gandesc ca PPR sa nu faca probleme pe la lipituri in timp. PEX-Al pe de alta parte necesita sertizare, accesorii mai scumpe si nu stiu cum se fac coturile la 90 de grade. Ce material se recomanda/foloseste in acest caz?
2. pentru cei aprox 120mp suprafata de incalzit, la pas de 10 (5 unde am ferestre pana jos) mi-a iesit un necesar de 15 circuite (lungimi intre 75-90ml). Abia am gasit 2 distribuitoare cu 15 trasee (Vision si Rehau). Or fi prea mari cu 15 circuite? Merg/merita inseriate cu 2 mai mici (de ex cu 10 si cu 5 circuite) ?
3. Ce producator de teava Pe-Xa sa aleg intre Uponor, Rehau si Tece? Sau poate alta recomandare in afara de cele 3.
4. Stiu ca nu se incadreaza la incalzire in pardoseala dar oarecum e legat de punctul (1). Instalatiile sanitare de apa calda/rece din camera tehnica pana la baie/bucatarie, cu tevile trase tot prin polistirenul de sub incalizirea in pardoseala sa fie PPR sau PEX-AL?
Multumesc tare mult pentru timpul acordat si un an 2023 plin de clienti multumiti!
1. Părere subiectivă: PPR.
2. Evităm peste 8..9 căi. 2, chiar 3 distribuitoare = mai ok.
3. Oricare.
4. Idem 1.
(°‿°)/ La fel!
Multam fain! Unele lucruri incep sa se clarifice. Problema cu cele 15 trasee este ca am deja 4 facute de la o renovare mai veche iar cutia distribuitorului a fost facuta pentru a acomoda toate cele 15 trasee. In conditiile astea ma gandesc sa pun in aceeiasi cutie 2 distribuitoare (7 si 8 trasee eventual) si sa merg cu 2 tururi/2retururi PPR 40 pana la cutie. E asta o solutie? Insa ce nu imi este clar acum e ce presupune in camera tehnica 2 trasee diferite. Din cate am inteles, PDC are pompa ei de recirculare catre un puffer de 50l iar din puffer ar trebui sa ies cu cele 2 trasee. Ar trebui cate o pompa pe fiecare traseu suplimentar? Deja am profitat prea mult de timpul acordat. Inca o data multumiri si sanatate maxima.
Eu n-aș folosi niciun puffer, n-aș folosi 2*tur + 2*retur PPR40, ci doar 1*tur + 1*retur PPR32. Pompa din PdC duce de mama focului.
Interesant insa ceva nu imi face click. Legat de puffer, da e interesanta abordarea. Am citit in articolul despre pompa hyunday unde e chiar foarte detaliat. Dar cum putea fi altfel pe acest site?
Ce nu imi face click e urmatoarea chestie. Daca am 2 distribuitoare cu 7 si 8 trasee, astea sunt de 1″ corect? Deci eu vin cu o singura coloana mai groasa pe care o ramific la cele 2 distribuitoare. Daca distribuitoarele au 1″ iar teava de PPR32 are in interior undeva la 25mm (adica aprox 1″) de unde ajunge debitul la ambele?
Gata, nu mai deranjez cu intrebarile. Raspunsuri asa rapide mai rar. Mult succes in continuare si felicitari pentru treaba depusa.
PPR32 poate duce peste 30kW debit caloric. Nu spune nimeni că trebuie să fie toată instalația telescopică. Dar, evident, țeavă mai groasă, pierderi de sarcină mai puține = economii cu transportul agentului termic. Dar, cât?
Bună ziua! Adrian Urdareanu sunt, aM primit o oferta de la dvs, dar am câteva nelămuriri :
1-as vrea încălzire în pardoseala doar în camere hol și bucătărie iar în bai doar calorifere. Se poate ?
2-pe unde trageți țevile pentru apa calda rece la baie bucătărie ca să nu fiu nevoit sa pun 2 rânduri de polistiren fiind constrâns de înălțime la apartament vechi
3-inslalatiile sanitare făcute de dvs ce presupun, doar tragerea lor de la centrala la bai /bucatarii sau le realizați pana la final Adică cu dop, eu doar sa leg sanitarele?
4-daca am diferența de nivel în camere, ca să aduc la planeitate, pot pune xps de 3 cm într o camera și xps de 5 cm în alta ? Care e abaterea acceptat la nivel? Mulțumesc anticipat!
Foarte utila comparatia intre CT gaz si PDC, linkul adaugat sus in pagina e perfect. Sper sa ii ajute pe unii sa inteleaga mai bine amortizarea si scenariile la casa noua vs gaz existent. In ultimul an a devenit o manie treaba cu PDC-urile, ca deh “influencerii”.
Uau! Io am 5 amici cărora le-am vândut PdC. Deși m-am luptat cu explicații că veci amortizare, efectiv n-au vrut s-audă. Idem alți clienți. Pe foarte, extrem de puțini oameni i-am convins să renunțe la ideea PdC.
—
Faza e așa: nu știm ce e ăla confort. O sursă de căldură în plus nu aduce niciun minim de confort în plus, nici voltaicele. O budă cu jeturi și colac încălzit nu e apreciată de nimeni; cum nu sunt apreciate sertarele cu senzori, jaluzelele care se închid-deschid singure șamd.
Salut,
Ce parere ai despre incalzire in pardoseala cu tevi capilare vs un sistem gen rehau intr-o casa bine izolata(conf. calculelor 4kw ar fi necesar ul de caldura la 147mp).
Pret la sistem up capilar(clina.de) nu am insa presupun ca este totusi mai scump.
Avantaj langa sistem capilar este ca functioneaza cu apa la max 36 grade. Un sistem normal(rehau) poate function cu apa intre 30-36 grade? Merita oare costul in plus?
Mentionez ca incalzirea ar fi cu centrala pe gaz sau pompa aer-apa dc nu reusim sa avem gaz in curte.
ms
levi
Orice chestie atipică e foarte scumpă; ce e de serie devine ieftin.
Nu văd absolut niciun avantaj termic sau hidraulic, nici nu re-inventează apa caldă. În schimb, sunt țevi foarte subțiri văd, 3,4 și 4,3mm; ok pentru renovări unde geometria nu permite o șapă mai groasă.
Buna
Am ip toată casa deja locuiesc. In garaj am optat pt o temperatura tampon deci pas mare 40. . Centrala e pe un perete comun cu garajul .
Pentru că s-a greșit la construcție nu mai încape mașină in garaj. Și vreau să transform garajul intro cameră (casa pe parter). Pot sa adaug un calorifer daca mă conectez la turul și returul instalației de sub centrala sa meargă cu aceeași temperatură joasă ca în ip? Funcționează?
Situație similară, demisol cu temperatură de gardă transformat în birou. Am rezolvat din echilibrarea hidraulică. Mă aștept să se poată face același lucru. Dar, evident se poate adăuga un calorifer, iar temperatura prin el să fie egală cu cea din IPAT
Salut m-ar interesa o pompa de călduroasă nu știu ce varianta sa aleg
PdC – montaj, reglaje
PdC – preț explicat
PdC – tehnice
Buna seara.
Am și eu o întrebare, mai degrabă o nelămurire cu o incalzire in pardoseala.
Casa este pe un singur nivel.
Doar bucataria este sub nivelul casei cu doua trepte, este singura încăpere in care nu se incalzeste, are finisaj de cărămida relativ bun pt pardoseală (sa se încălzească).
Sursa de caldura este pompa de caldura.
Pompa de pe circuitul de pardoseala cum trebuie sa o setez, turația variabila, liniara sau sau fixa?
Nu e din cauza setării pompei de circulație a PdC, ci o problemă de echilibrare hidraulică.
Aș face o circulație de 10..20 minute doar pe buclele bucătăriei, probabil ar fi o problemă și de aer.
—
Nu există o regulă ideală universală pentru setarea pompei de circulație din pompele de căldură. De pildă, pentru Hyundai (sau orice by Midea) nu putem interveni asupra pompei de circulație, vine din fabrică pe modulant cu Δt5°C, așa rămâne pe veci.
Schema hidraulică a Pompei De caldura necesita aceasta pompa suplimentară care este legată după buffer spre Instalatie.
Pompa de circuitul de pardoseala e pusă pe liniar la turația a doua
Când merge toată instalația,sunt deschise toate circuitele debitmetre arată 1,2-1,5 L/min.
Dacă există pompă externă, optim este când debitele Q pompă PdC = Q pompă externă.
Buna ziua,
Realizati si lucrari in Bucuresti?
Multumesc.
Da, facem lucrări în toată țara. În zona Ilfov, București avem cei mai mulți clienți.
Cât de important e separatorul de namol pt pompa de caldura? Separator de namol de 1-1/4” este necesar la o pompa de 5kw sau ajunge și unul de 3/4” cu un debit de 18,8 litri pe minut?
De banii ăia aș plăti un instalator să spele instalația ca lumea. Separatorul de nămol separă nămolul, nisipul. Cum? Apa se învârte-n el exact cum golim o sticlă în timp ce-o rotim, nămolul va fi separat la mijloc, viteză zero deci, nu mai e antrenat de apă, apoi sub propria-i greutate cade, după un timp se scoate nămolul adunat. Dar, de unde până unde nămol și nisip într-o instalație de încălzire în casă de om!? Ce să spun de o instalație de încălzire în pardoseală unde există numai plastic și inox!?
Probabil, dacă există puffer, butelie amestec, calorifere din oțel (tablă sau tuburi), aș folosi un antimagnetită.
PS
Dacă, totuși, se montează separatorul, probabil, aș pune de cel puțin 1”.
Deci,cu cât e mai mare debitul de apa ce trece prin el e mai bine?
Producatorul recomanda:
Separator de nămol 11/4″ incl. separator magnetita cu izolație termică pentru debite de volum de până la 3,5 m³/h.
Dacă folosesc Separator de namol de la caleffi 3/4” cu un kv de 6,7 nu e suficient??
3,5m³/h = 58l/min
PS
3,5m³/h este un debit enorm; așa debit imens au hidrofoarele. Înseamnă că pompa de circulație va consuma 370..1000+ kW, extrem de mult.
Despre ce pompă de căldură e vorba Termocasa, ASG aer-apă? Sau, este sol-apă, apă-apă?
Am un distribuitor cu 12 cai,iar media debitmetrelor este 0,90 l/min,asta înseamnă 10,8 l/min.
Separatorul de namol de 3/4 are un debit de 18,8 l/min , este suficient pompa de caldura?
Întreb,nu de alta dar ar trebui sa îl schimb,iar dacă îl schimb pun direc unul de 1 1/4” cum recomanda producatorul.
Fluxostatul e călcâiul lui Ahile al pompelor de căldură. Dă eroare și dacă debitul e cel corect, însă viteza de curgere e prea mare.
Mai am doar o singura nelămurire, poate mă puteți ajuta cu un sfat.
Am făcut totul conform proiectului, doar că făcând construcția in luna Martie-Aprilie a acestui an (finalizată cu tot cu finisaje, e pe structura de lemn), și obținând “conectarea” la gaz abia de o săptămână, de 2 zile sunt în probe.
Centrala merge bine (Ariston Genus 24, cum am discutat), podeaua se încălzește echilibrat peste tot.
Probele, am pornit la 20, și tot cresc cate 5 grade pe zi. Am ajuns la 30, și sincer mie groază de 35,40,45 (locuim în casă din Iunie, nu ne mai putem muta). La 30 temperatura in circuit (tur/retur), în casă peste 26.
E vreo obligație / risc , să nu fac teste cu temperaturi mai mari de 35 de grade? Nu găsesc niciunde pe situl producătorului de gresie vreo specificație, și nici cei cu sapa nu au specificat nimic. (Sapă uscata).
Casa e izolata bine, și la temp de afară, la 40/45 grade in circuit, îmi deschid saună
Ați mai întâlnit asta?
Da, în timpul protocolului de uscare, va fi enervant de cald. Am întâlnit foarte multe situații, clar; de fapt, la majoritatea clienților, indiferent că au făcut protocolul vara sau iarna. Însă, dacă observi încă umiditate, ar trebui păstrate cca 25..30°C pe tur 2..3 etc. zile.
Nu e obligatoriu să fie maximumul de 45°C în apă; chiar pe super-ger vor fi sub 40°C în apă.
Dacă familia locuiește în noua casă – de fapt, dacă deja este pus finisajul pe jos – protocolul nu mai are aceeași relevanță, ați putea renunța la el. Dacă încă ar mai exista umiditate, va ieși cu timpul. Același lucru este chiar și cu cărămizile, abia după 1..2 ierni sunt uscate (cum ar fi trebuit să le fi uscat fabricantul, hmm cu banii lor) = cărămizile vor izola termic mai bine.
—
Avem clienți care au trebuit să se mute înainte de a avea sursa de căldură din diverse motive (apartament vândut șamd). După pornirea încălzirii, unii au simțit puțină umiditate în aer cca 1 săptămână, alții deloc; depinde de perioada de când s-a turnat șapa. Și așa, niciunul nu s-a plâns c-ar avea vreo problemă cu gresia sau parchetul.
PS
Amintesc despre adaptarea meteo = încălzire constantă, uniformă. Evităm șocurile on/off (pornit/oprit) adică: ba 40°C în apă că merge centrala, ba apă răcită la 22° că stă centrala.
Asta cautam si eu acum pe site, daca e necesar protocolul de pornire, daca deja au fost montate finisajele.
Am gasit in comm raspunsul ca nu, super, ms!
PS: finisajele au fost montate la 3-4 luni (de vara) dupa turnarea sapei
E ok, niciun stres. Să nu dăm chiar blană 50°C în apă la prima folosire, ci mai lejer.
Da, da, incep cu 25 de grade si cresc in timp la 30-35, daca e inca rece in casa.
Eventual de mentionat partea cu finisajele si ca o nota la articol?
Mersi, corectasem, 25°.
La ce finisaje te referi, ce notă?
Oh, hai ca nu merge sa mai raspund la ultimul raspuns, scriu aici:
Eventual de mentionat la protocol pornire IP, ca se poate sari partea cu mentinera temp maxime, daca finisajele sunt deja montate ♂️
Mersi iar. Da, și pe asta o adăugasem.
Paginile sunt memorate în cache câteva zile, trebuie să dai ctrl+refresh/laptop; pe telefon trebuie șterse cookies etc.
Cristi, aceasi situatie am avut si eu si chiar daca sapa are mai multe luni, sa sti ca jos, tot nu e uscata, eu am vazut asta, avand o baterie de pardoseala si acolo nu am tunat sapa si am pus o teava pvc, cand am scoso, partea de sus a sapei era uscata, dar cam jumate in jos, era umeda, plus ca ar trebui sa ai ceva umiditate mai mare, eu eram cam pe la 65%. Eu am am pus si pe 45 de grade 3 zile, saracii parinti le-a fost cam cald 30-32 de grade a ajuns… acuma am redus.
Nu e obligatoriu să scot apa instantaneu, într-o zi..două. Iese ea într-o săptămână..două..trei. Apa e în natură, în noi, în cărămizi, în beton armat etc. Din cărămizi iese abia în 2..3 ierni. Șapa ar mai avea și rolul de amortizare umiditate: mai absoarbe, mai cedează.
Bun, bun, ms de info Utz!
Bogdan, sunt in etapa de documentare pt constructia unei casute mici (parter, 100mp utili). Pompa de caldura + pardoseala. 2 suflete.
O intrebare, apreciez un raspuns scurt si la obiect: cam ce dimensiuni recomanzi pentru camera tehnica ?
Eu apreciez alegerea suprafeței utile = nu pensiune.
Cu PdC monobloc încălzire/răcire nu e nevoie de nicio cameră tehnică.
Boiler cu PdC proprie 150 litri, 60×60×180cm = poate fi într-o baie, bucătărie, pe un hol, în laundry room.
Multumesc de raspuns, apreciez.
Salut Bogdan!
Am lipit polistiren extrudat de 1cm pe un perete al garajului. Pe el am prins un circuit de teava pe-xa( aprox 30m lungime). Acum intrebarea idioata: pot lasa acest panou asa, cu teava neacoperita? Sau e nevoie sa tencuiesc peste teava? Adica, va da randament asa cu teava la vedere sau trebuie ingropata intr-o tencuiala, gen sapa?
Multumesc anticipat
Interesantă întrebare, deloc idioată. Dacă nu deranjează estetic, țeava poate rămâne aparentă, fără tencuială. Nu-i scade puterea defel.
Super informatii pentru toate situatile
Profesionisti din toate punctele de vedere
Ma intereseaza daca oferitii contra cost desigur scheme de racordare la echipamentele deja existente dar neracordate inca …
Upgrade de Firmware pentru Genus ONE. Cine il poate face?
Am eroarea 101 cand merge caldura si eu sunt cateva zile plecat de acasa.
Si tot aici pe forum am vazut ca se poate rezolva cu upgradele. dar nu am gasit nici o firma in cluj care sa faca asta.
Opinii ? Sfaturi ? Pareri ?
Service Ariston.
Salutare din nou!
Am o intrebare referitoare la investitia in folia pt parchet, si anume, daca merita Arbiton Multiprotec 1000 (R 0,006 m^2K/W, 30 lei/mp) vs Arbiton Secura Thermo (R 0,05 m^2K/W, 5 lei/mp), pt cazul meu.
Date tehnice:
Apartament 70mp, din care 45mp cu parchet
Zona climatica: Bucuresti
Sursa de caldura: PdC
R parchet: 0,108 m^2K/W
Pe scurt, in cat timp (aprox) s-ar amortiza 1125 lei, la o R de 0,115 vs 0,16, pt 45mp?
Multumesc anticipat!
Uau! Întrebare de cercetători britanici. Încerc un răspuns.
COP-ul ar diferi cca 10%. Să spunem factura medie pe 7 luni pentru 45 m² = 50 lei/lună * 7 = 350 lei/sezon rece. Economie 35 lei/an. Să spunem, cu răcire vara 45 lei/an. Amortizare 1125 : 45 = 25 ani. Însă, depinde foarte mult de pierderi de căldură, izolație termică pereți, calitate geamuri șamd, temperatură agent termic, exploatare pompă de căldură (multe on/off-uri = nasol) – COP-ul poate diferi ±50%; amortizare 5 ani.
Super, ms frumos pt exemplifcare!
Sa inteleg mai bine: echilibrarea hidraulica = reglarea debitelor pe fiecare circuit a.i. sa am aceeasi temperatura in toate camerele/ circuitele ?
Exact.
Bună ziua,
Este vorba de un apartament în București, din 1980, la parter, izolat la subsol cu polistiren, 80mp: 4 camere, bucătărie, 2 băi, 1 hol mai mare.
Puteți oferi cumva kitul de montare în sistem uscat?
Sau daca uscat nu se poate, as vrea o părere despre posibilitatea realizării șapei conform descrierii de la punctul 6: țevi plus 5mm peste țeavă. Se poate prinde teava direct pe șapa deja existenta, fără plasa “de Buzau” sau care e soluția? Ma gândeam la o sapa pe baza de ipsos/anhidrida în strat cât mai mic care să înglobeze țevile.
O șapa normală presupune efort și logistică mai complicate/greu de realizat în zona (am contactat firma constructii șapă cu nisip).
Mulțumesc, o zi bună în continuare!
Nu ne ocupăm de sisteme uscate, nici de umede mini.
Țevile trebuie prinse în vreun fel: plasă sudată, șir de cleme, nuturi fără polistiren etc.
Șapa poate fi de orice tip (uscată/fluidă).
salut Bogdan. sunt fan de-al blogului tau de multi ani am citit tot blogul acesta de-a lungul timpului dar am nevoie de o parere daca se poate sau nu face o incalzire in pardoseala.
Am o casa la Somesul Cald parter/etaj cu placi de beton si mansarda lemn cu podea de scandura. As dori sa bag incalzire in pardoseala peste tot. Ce nu imi dau seama e cat de greu/nasol/complicat e sa fac in masarda lucrul acesta.
Voi faceti lucrari si peste lemn?! Complicat?! Imposibil?!
PS: momentan am incalzire prin calorifere peste tot. as vrea sa fac un upgrade la confort.
PPS: sunt mare fan uponor/smatrix/si toate celelalte nebunii
PPPS: momentan incalzirea e ca sursa lemn ma gandesc si la pdc…
Multumiri pentru toata informatia pe care o pui la dispozitie.
Cheers
Încălzire în pardoseală în șapă peste lemn. Da, PdC aer-apă sunt grozave.
Mulțumesc pentru răspuns Bogdan. Caut proiectul de la casa și studiez. Revin după ce aflu ce lemn există în mansardă și suprafața exactă.
Sper sa îmi mai permiți o întrebare. Cam cate kg/mp ar avea partea de instalație+sapa? Aproximativ
PS: aer apa m-am gândit și eu pentru că e prohibitiv prețul la sol-apa (având în vedere că nu locuim acolo, încă((poate la pensie)). Dar aici e o alta cutie a Pandorei (Nibe vs Mitsubishi vs Daikin vs restul).
Greutatea, densitatea șapei
Oferta pompe de căldură încălzire/răcire + boilere cu PdC proprie
Multumesc inca o data pentru ajutor! Cat despre cei ce nu cred, ce sa zic…. Too bad!
O zi buna!
Salut Bogdan!
Casa 180m2 (P+E) centrala Ariston Clas 24, i.p., senzor ext., GPA-uri anulate (sfatul tau, MULTUMESC MULT). Dormitor deasupra garajului, geamuri mari, imposibil de facut reglajul hidraulic. As vrea in locul caloriferului din garaj (inutil) sa montez un circuit de aprox. 65ml teava pex-a, pe acel perete (bineinteles tencuit peste) si sa adaug un termostat Netatmo modulant in locul celui on/off. Ce parere ai? Multumesc anticipat.
Insist, insist, sugerez clienților peste tooot încălzire în pardoseală: garaj, demisol etc. Eu cred că aș reuși echilibrarea și în situația de acum, într-adevăr am ceva experiență.
Poate fi încălzire în pardoseală, clar. Apoi, echilibrarea potrivită ca și acel dormitor să fie ca restul: confortabil.
Nu știu ca Netamo să fie OT (modulant) cu Ariston Clas One. Aș alege un termostat Ariston Cube că e OpenTherm cu centrala pe care o ai. Poate fi Cube S Net (cu fir), sau Cube RF (fără fir, dar enervant, și fără net). Aș sugera citire Setări centrală termică.
Salut Bogdan! Scuze,m-am grabit. Doar Netatmo Smart e compatibil cu Clas One(nu cel OT). Sigur Ariston RF.Temperaturi aprox. la fel in restul camerelor. Dormitorul nici cu un debit maxim nu ajunge la temp.( 3 pereti ext. + geam 1.5l-2h+ garaj sub) Garaj imposibil de montat acum IPAT De aceea te intreb daca m-ar ajuta un sistem de incalzire pe un perete? Oricum, datorita tie am scazut consumul cu ~50%,asa ca iti multumesc! You are the best!
Aa, mă gândeam că pe perete vine distribuitorul.
Pot fi 2 variante ok pentru garaj:
a) radiator: de fontă cât China (20..30 elemenți de la Romstal), sau din țeavă Irsap / Cordivari;
b) încălzire în perete/ți – cred că mai scump vs var. a).
—
Știu, mulți n-ar crede că ai redus la jumate factura, io cred.
Salut!
Am o casă în construcție, fără gaz încă. Întrebarea mea este, dacă este posibil să fac IPAT + șapă și să o las așa peste iarnă? Bineînțeles fără apă, proba doar cu aer. Vor fi afectate țevile sau șapa? Dacă da, atunci lăsăm spre primăvară.
Mulțumesc!
Țevile pot sta în șapă o mie de ani plus. Îmbătrânire instalație = temperatură și presiune mari + variațiile acestora.
Mulțumesc!
Buna ziua. Am o CT Ariston Alteas One 24kw: acm este reglata la 40 grade, dar in primele 30-40 secunde de la deschidere are de fapt mult mai mult( in jur de 60 cred) incat trebuie combinata cu ar. Este normal sa fie asa, sau daca nu care ar fi cauza? Multumesc anticipat
Nu, nu este normal. Cred că e de competența service-lui.
Salutare. Am o centrala montata de dezvoltator (semiatek condens 24kw) care stie doar 6kw putere minima.
Ma gandeam daca pentru incalzire in pardoseala ar fi o varianta sa folosesc o bucla care sa incalzeasca ACM intr-un boiler de acumulare (mixt electric/serpentina) si astfel puterea minima sa coboare sub 6kw. Nu-mi dau seama cata energie consuma o serpentina dintr-un boiler de 150l.
Exclud așa ceva. Să n-o lungesc: puterea centralei n-are cum să scadă, sau noaptea boilerul e deja cald, sau în podea temperatura de tur e 26°C etc. etc.
De ce esti asa destept?
Salut. Am o centrala termina motan condensplus 100 si incalzire in pardoseala cu 9 circuite. Teava purmo/ grup de pompare si amestec purmo si nu reusesc reglarea acestei.
Centrala a fost pusa in modul de IP in care incalzea agentul termic doar la 45 grade dar in grupul de amestec ajungea numai la 30 grade. Nu reusesc sa o calibrez sub nici o forma sa functioneze cum trebuie. Ar trebui anulat grupul de amestec sa mu mai am diferenta de 15 grade?
Optim = demontat grupul. Soluția 2 = setat centrala pe temperatură înaltă, 50..60..70°C.
Salut,
Vreau să montez încălzire în pardoseală la o casă. Un instalator cunoscut mi-a recomandat următorul sistem de funcționare: pe lângă încălzirea în pardoseală să montez și calorifere și acestea să fie folosite ca un fel de “boiler” ajutător -> apa încălzită la temperatură mare trimisă de la CT în calorifere este apoi preluată de pe returul caloriferelor și readusă la centrală prin țevile de încălzire în pardoseală, ea fiind în acel moment la o temperatură mai joasă, potrivită pentru asta. Spune că astfel eficientizez întreaga încălzire, folosind aportul termic al apei de pe returul caloriferelor pentru încălzirea pardoselii. Casa are 60 mp utili (2 camere, bucătărie, baie), la parter; sub circa 1/2 din casă există pivniță la demisol – rămâne neîncălzită. Ce părere ai despre această soluție?
Am o părere nasoală, un sistem chici. Dacă nu e nevoie de calorifere, nu le folosesc = un sistem simplu și cursiv doar IPAT
Energie = Putere x Timp
Energia se masoare in Wh sau kwh . Sau gresesc ?
“energie consumată gaz ianuarie 2022 = 4112 W, adică 9 W/m² încălzire și apă caldă menajeră; să considerăm 8 W/m² pentru căldură;”
Pompa nu duce, pompa nu face față, garanția nu se acordă fără GPA?
Egazact: energie = putere×timp. Parcă, pe a 7-a aflăm lucrul ăsta.
“energie consumată gaz ianuarie 2022 = 4112 W, adică 9 W/m² încălzire și apă caldă menajeră; să considerăm 8 W/m² pentru căldură;”
Pana la urma 4112 W a vrut sa fie energie sau putere medie ?
Fiindca daca e putere medie , 4.112kW x 24h x 31zile ( Ianuarie ) = 2960.64kwh ( energie )
Iar daca ceea ce ai scris tu mai sus e energie , atunci ii 4112Wh si nu W.
Daca e sa fim corecti , sa fim pana la capat .
Mersi de observație. Într-adevăr, scriam în timp ce vorbeam cu A., proprietarul îmi dicta energia, prețul etc. Am corectat: energie consumată gaz ianuarie 2022 = 4112 kWh, adică 12 W/m² încălzire și apă caldă menajeră; să considerăm 11 W/m² pentru căldură;. Mersi iar, o observație importantă.
Pentru casa de 450 mp (daca sunt utili) s-a folosit în mod sigur preponderent pasul de 15. Eu presupun ca finisajul este gresie sau piatra. Oare pentru parchet este valabil acelasi calcul (cu gresie doar în bai)??
În al doilea rând la 450 mp utili (banuiesc ca 110 mp pe etaj) ma intreb cum face fata pompa centralei. Pompa unei centrale de 24 kw nu duce mai mult de 1000 l/ora or acolo sunt pe putin 30 de circuite (3-4 distribuitoare) ceea ce inseamnă în cel mai fericit caz debit de cel mult 0,5 l/min. Daca e o cladire cu 4 etaje ma indoiesc ca are debit de pompare la asa inaltime pompa unei centrale.
Mai mult ca sigur este un distribuitor mare și nu mai multe distribuitoare zic eu
Sunt 450 m² utili, minus cca 20 m² cămară și debarale fără țeavă.
Pașii sunt de la 5 la 25 cm.
În dormitoare, alte zone = parchet gros lipit.
D+P+E, livingul e cu înălțime de 6,5 m, cca 40 m².
Pompa face față cu brio = 1 distribuitor D, 2 distribuitoare P, 1 distribuitor E.
Da, debitele sunt între 0,5 și 1 l/min. Dacă e nevoie de 0,5 l/min de ce să fac 2 l/min?
Atenție, debitul volumetric depinde: și de Wați, și de Δt. Deci, cu Δt mai mare/mai mic pot avea debite volumetrice mai mici/mai mari.
Atenție! Instalația de încălzire e un sistem închis, nu deschis cum e apa rece, caldă. Deci, cu cât e mai înaltă instalația, cu atât e mai puternic fenomenul de termosifon = pompa de circulație este ajutată-ăăă.
Colac peste pupăză:
– casa are aceeași temperatură prin încăperi, sistemul e urmărit de smart home KNX; KNX e on/off, nu dă nicio comandă centralei. CT merge numai după senzorul exterior.
– centrala cu biata-i pompă mică alimentează și un schimbător pentru piscină ce are inserat și un jacuzzi;
– pe ianuarie 2022 a consumat cca 9 W/m² util, repet utiiil, inclusiv preparare acm (s-o considerăm 1 W/m²). 8 W/m² util pentru căldură.
Dar, într-adevăr, trebuie să știu ceva hidraulică să facă față. Ce expresie comună, șablon, la unison, non-profesionist: pompa nu face față!
Unui beneficiar din cartierul Dâmbu Rotund (vecin, deci) i-aș putea da numărul de telefon să-l sune pe omul cu casa asta.
Ai dreptatea ta Bogdan , si o stii foarte bine , dar nu 100%. Si iti si argumentez de ce.Din start calculezi SR 1907 si cunosti necesarul termic al casei adica PEAK LOAD , sarcina termica la -18C sau -15C dupa caz .Tu cand faci un proiect,deja stii(sau te interesezi) ce pompa de circulatie are centrala pe gaz sau PDC si in functie de inaltimea de pompare si debitul oferit proiectezi lungimile de circuit la incalzirea in pardosea in asa fel incat sa “duca” casa doar cu pompa interna centralei sau PDC.Aici e avantajul calaretului , adica tu faci in cunostina de cauza ceea ce faci.Dar “instalatorul olx” asa cum ii zici tu , fiecare face circuitele de incalzire in pardoseala asa cum il duce pe el capul , adica “celebrul pas de 10cm”” si lungimile fiecarui circuit cum a auzit el la gradinita.Dar acolo deja tu nu mai detii controlul , fiindca nu stii nici necesarul termic al casei , nici lungimile circuitelor si nici ce pompa interna are sursa de caldura.Si sint cazuri cand pompa chiar nu face fata la PEAK LOAD , adica la cazul cel mai defavorabil , si anume atunci cand afara sint -18C , chiar si cu un dT = 10C. Ar trebui sa tii un curs cu “instalatorul olx” sa invete formula : Q = V x 1.16 x dT si sa o aplice ( din cand in cand )
Hmm, dacă ar putea înlocui un biet curs vreo 6 ani de facultate, masterat și experiența a vreo 27 ani (împliniți în vara asta). Aș fi bucuros doar dacă un instalator (inginer service chiar) ar lăsa o portiță, un semn de întrebare, o urmă de curiozitate tehnică, dar, nu, instalatorii = Gigii Contra = Nuuu se poate așa ceva, dle!
Sarcina termica , adica PEAK LOAD ( Heat Load ) la -18C si -15C se calculeaza conform SR 1907 si EN 12831 , care e un calcul static , adica calculam puterea sursei de caldura la temperatura exterioara de calcul de -18C si/sau -15C ( de la caz la caz )
Dar cum se calculeaza Puterea Calorifica de Racire – Qc ? Conform carui standard sau norma ?
Ce temperatura de calcul se utilizeaza pentru Cluj-Napoca la calculul Puterii Calorifice de Racire ?
Adica, daca vreau racire in tavan si in pereti ( si NU , NU racire in pardosea ) , cum calculez Qc-ul pentru racire ?
Cum pot afla daca am nevoie de racire in pereti sau tavan ? ( ma refer la racire radianta , si nu cu aer conditionat , chiller etc )
Salut
Am o alta problema acum dupa ce am ridicat temperatura in casa…Nu stiu de ce centrala porneste f des (5 minute flacara pornita …5 minute fara flacara). Reamintesc configuratia: distribuitoare vision cu grupuri amestec și pompa (termostatul grupului e deschis maxim) și 40 grade din centrala. 20 circuite care nu depasesc 65-70 m fiecare și debitmetrele toate pe 2,5 l/min.
Sunt pe modul histereza la cele 9 termostate salus de camera (0,5 grade adică +/-0,25 grade).
centrala este un viessmann de 25 kw cu minim de 3,2 kw
Casa consumă sub 3,2 kW. Ăsta e motivul că tot insist puteri minime de sub 3,2 kW, chiar sub 2 kW. Față de pompele de căldură, CT gaz pornesc pe puteri mari, apoi coboară puterea = dezavantaj față de PdC aer-apă.
Bogdan..nu prea am inteles ce ai spus tu..ce inseamna regim stationar?
Si ce ai vrut sa spui cu termostatele? (am 9 cate 1 pe fiecare camera)
Despre inerție termică, regimuri de transfer termic staționar și tranzitoriu.
Pai asta spuneam: o centrala cu un minim de 8,8 kw fata de una cu un minim de 3,2 kw nu va consuma mult mai mult avand in vedere ca centrala merge mai tot timpul pe flacara minima (1/5)? Tu spui ca nu va fi o reducere considerabila a consumului?
Un indicator bun este un termostat (sau termostatele). Dacă cer 22°C, dar în realitate afișează 22,5, chiar 23°C, atunci da, economiile pot fi mari cu o CT mai bună. Pentru exploatare optimă (consum mimin instalație), pe lângă CT trebuie și: echilibrare hidraulică, termică și regim staționar (constant 22°C).
Salut!
Am mai lasat de ieri un mesaj dar nu mi s-a raspuns. Probabil ai multe mesaje..
Am o Centrala Viessmann 111-w de 35 kw (in condensatie) cu tot cu boiler cu raport modulare 1:4 (modulare 8,8kw -35kw) pt 140-145 mp de IPAT (doar incalzire in pardoseala fara calorifere) si consuma de rupe (cel putin cand ridica temperatura in casa merge incontinuu pe flacara mica si consuma 30-32 metri cubi pe zi iar dupa ce a ridicat temperatura porneste intermitent si consuma cam 15-16 metri cubi pe zi).
Daca as lua Modelul asta nou 2021 de Viessmann 100-w (in condensatie) de putere mai mică de 25 kw cu raport modulare 1-10 (3,2 kw-25kw) si fara boiler (cu acm instant) crezi ca as face economie considerabila la gaz? Mentionez ca merg cu 40-42 grade din centrala către distribuitoare.
Mi se pare ca o sa dau gaura in buzunare in ritmul asta in special cu pretul asta nou la gaze
Casa e izolata cu polistiren de 10, placa peste podul de la etaj are deasupra 15 cm de celuzoza.
Si nu in ultimul rand crezi ca Aristonul Alteas One net ar fi mai bun decat Viessmanul asta nou? Daca da care ar fi argumentele avand în vedere ca ambele au modulare 1:10 si sonda din aia lambda.
Aș îmbunătăți izolația casei (pereților, acoperișului) și eventual jaluzele exterioare cu izolație termică. Schimbarea sursei de căldură nu va aduce facturi considerabil mai mici. Dacă e buget, ambele: izolare + CT. Topul consideră puterea minimă. Nu contează acel raport cât puterea minimă.
Nu centrala pe gaz iti determina consumul , ci necesarul termic al casei . Nu conteaza doar izolatia . Conteaza tot ansamblul : punti termice , dimensiune , ferestre , etanseitate , ventilatie etc .
Centrala doar incearca sa compenseze pierderile de energie termica pentru a mentine o temperatura constanta in casa .
Degeaba schimbi centrala , daca casa ta are necesar termic ridicat .
Ai Certificat Energetic ? Daca da e facut pe bune ? Cati m3 de gaz consumi pe lunile decembrie si ianuarie ? 1m3 gaz = aproximatic 10.5kwh ( Pcs – Putere Calorica Superioara )
Necesarul termic trebuie redus considerabil , altfel poti schimba sute de centrale ca tot atata va consuma , pentru a avea o temperatura constanta in casa.
Poate nu scazi consumul dar poti creste confortul, eu dupa 10 ani am schimbat centrala, confortul clar s-a imbunatatit, consumul inca nu pot sa il compar, anul trecut a fost iarna calda, anul aceste a fost mai rece dar trebuie sa mai treaca cateva luni sa pot compara
Am verificat un pic consumurile, pot spune ca sunt cam la fel, dar totusi, anul acesta am tinut la o temperatura cu un grad mai mare in casa, deci as putea spune ca schimband centrala am castigat la confort si ceva si la consum