Temă proiect îp/PdC     Formular ofertă îp
Setări PdC aer-apă   Setări CTg   Schimb CTg cu PdC?
Cât consumă PdC   Preț PdC-boiler   Preț PdC Hyundai
  1. sibotherm.com
  2. IncPard...
  3. Urzeala...

Urzeala temperaturilor de încălzire în pardoseală

Pompă de căldură cu panouri voltaice  
 
Pas 10cm/tot+GPA+9 senzori, ce caută omu'?  
 
Asistență sibotherm = multe-multe-răspunsuri  
 
Bonus 1k € acordat în Grup pompare nuuu  
 
sibotherm app tel&lap în setări browser  
 
Ne lăudăm cu multe cliente smart; onorați.


Reglare temperatură încălzire în pardoseală = reglaj simplu, ieftin, adaptat meteo = confort, facturi mici, viață lungă instalație & planetă. Articol util pentru cei cu top centrale termice pe gaz, electrice, lemn, dar mai ales pentru cei cu pompe de căldură preț explicat, pompe de căldură – păreri tehnice.

Efectul de zebră °C tur-retur = când non-adaptare meteo, toamnă-iarnă-primăvară, zi-noapte, soare-nori, aceeeleași 50°C pe tur. La fel, când tot „urc” de la 21 la 23°C. Degeaba actuatoare ΔT constant & super-automatizare.

temperatura-apei-pentru-incalzirea-in-pardoseala
temperatura-apei-pentru-incalzirea-in-pardoseala

Care este diferența ideală dintre tur și retur?
Există ideal cu temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală?
Temperatura maximă a agentului 007 cât poate fi prin țevi?
Folosim actuatoare cu ΔT fix: 4K, 7K?
Reglare temperatură pe 30°C, pe 40°C?
Decât să piardă omu’ vremea pe forumuri și să regleze manual, nu mai bine lăsăm un biet senzor exterior și/sau interior să-și facă mersu’? Senzorul ăsta face singur temperatura optimă: și-n țevi, și-n podea, și-n aer. Tare 😜💪🙏.
Dacă e timp: ghid încălzire în pardoseală.

Adaptare = șapă și aer constante.
NU putere (kW) și ΔT constante!
Degeaba bicepși = kW centrală termică & pompe de cartier, dacă nu cap = gestionare energie.

  1. Temperatură încălzire în pardoseală °C ideal

    Adaptare meteo °C = mai frig, mai cald afară = mai caldă, mai puțin călduță apa-n țevi. Adică, încercăm să facem cea mai mică temperatură a apei cu asigurarea confortului. Degeaba am cea mai-cea centrală, dar minimul temperaturii e peste 30°C. Major parte sezon septembrie-mai, apă în țevi = 22..28°C.

    Pe șleau, pentru cei care ajung pe acest articol: CT gaz neadaptată, probabil, trebuie schimbată.

  2. Centrală termică & încălzire în pardoseală

    Adaptare putere, kW = cerere de căldură mare, redusă, mică = puterea sursei mai mare, mai mică, cea mai mică. Adică, nu ne uităm la puterea maximă a centralei, ci la cea minimă = ar trebui să fie chiar sub 2 kW. Ideal 0,1 kW 🧠 neatins încă. Degeaba am cea-mai-cea centrală, dar minimul puterii e peste 3..4 kW, unor CT chiar peste 7 kW.

    Pentru ♨️🏡 încălzire avem nevoie de 0,1..6 kW tot sezonul rece, 150 m² bine termo-izolată.

    Putere 💪 mare (mulți kilowați) folosim doar pentru (2×🚿) duș(uri). Să: spălăm un 🍏 măr, spălăm ceva-🤏 ‘n bideu, umplem o 🛀 vană, nu ne trebuie ∑n³ kW.

    Pe șleau, pentru cei care ajung pe acest articol: centrala scumpă și renumită, probabil, trebuie înlocuită.

Puterea mică permite ΔT mică. De ex. tur 28°C, retur 26°C. Chiar sub 1°C 😉
Astfel: putem scălda podeaua muuult continuu & constant. Și primăvara. Și caloriferele, hai!
Astfel: cu doar una, două bucle deschise în toată casa, centrala (pompa de căldură) nu intră-n „supra-temperatură”. La fel, cu doar o scăriță de baie pornită, CT nu se-ncurcă.

Cine e foarte bogat poate pune 2 CT gaz în „cascadă”. Puteri mici-mici & mari-mari 😉 Dacă una „pleacă” vineri seara, până pe marți-miercuri are măcar o centrală funcțională.

Top CT gaz și Pompe de căldură, articole actualizate octombrie, 2021.

Adaptare meteo & om cozy floor
Adaptare meteo & om – cozy floor

Termostate și echipamente → OpenTherm: de la on/off în viitorul 🙏 modulant/OT

 Urzeala temperaturilor?

Dacă nu e timp de citit, pun aici concluzia.

– Pentru o șapă continuu & egal încălzită, simultan c-un aer constant în casă, cumpără centrală termică, sau pompă de căldură cu modulareee mare și cu adaptare a temperaturii agentului în timp real!
– Renunță „chiar acum” la grupurile de amestec și temperatură agent 007 veșnic aceeași!
– Fă retur, emag secțiunea fashion, cu actuatoarele ΔT fix for ever, auto-echilibrare hidra, chipurile!
– Poți lăsa pompa centralei să recircule la nesfârșit. De-aia ai dat banii pe ea. În plus, o ajuți să-și atingă scopu-n viață: să recirculeee apa. Pe turație minimă, când arzătorul e oprit, consumă 9 Wați, cât 4 actuatoare.
– Oricum. Dăm 2.000 € pe-o automatizare să oprească o pompă de 200 lei, ce-ar consuma 9 Wați? De ce dăm banii pe super centrala aia nemțească? Că-i pleacă pompa-n anu’ 2?
– Dacă nu ai pașii gândiți smart din proiectare, pune o automatizare Smatrix de la Uponor!
Adaptare putere și temperatură apă = șapă și aer constante, NU putere și ΔT constante! 😉

 °C apă IncPard – forum

omoară clienții cu:
„Am citit pe forum că diferența ideală/optimă între tur și retur este 4K.”
„Am citit pe forum că nu poți merge în pardoseală peste 45°C.”
„Am citit pe forum că temperatura ideală/optimă pe tur este 40°C.”

 °C apă IncPard – scurt

Să n-o lungesc, ca de obicei. Heh!
– Diferența tur-retur, ΔT ideală este < sau = 0°C [K]. Hmm! Când vara nu-i ca iarna. Atenție! Opus idealului = când CT a dat mai mulți kW decât trebuia, oprită: returul poate fi mai cald decât turul!
– Poți mergeee în pardoseală cu temperaturi de 65°C, liniștit.
– Unele țevi „duc” 90°C temperatură de lucru.
– Unele grupuri de amestec au plaja de reglaj 20..65°C. Vreo problemă?
– Unele mărci de țevi au Tmax admis 60°C. Normal, plajă Miami de 20..50°C.
– Poate, am ditamai parchetu’ masiv. Să simt uMpic de căldură, trebuie să am ceva temperatură prin țevile alea. Că la 30°C prin ele, prin casă te simți ca-n peșteră: pe jos ca piatra, în aer ca săgeata. Speologii ar fi-n largul lor.
– Se dilată șapa? Nu mai mult ca podu’ Anghel Saligny, sau o terasă, încinsă maxim vara, zgribulită maxim iarna. Aa! Se fac niște biete calcule pentru dilatări? Rezistență rupere N/mm²? Normal, cei de unde cumperi instalațiile n-au auzit de coeficient de dilatare. Auzi, acolo! Rupere? Coe..f… Ce? 🙁 Mă lași cu N/mm² ăia?!
Temperatura suprafeței ar avea o valoare ideală, anume: 24°C. Da. 24°C. Nu plită. Însă, probabil, la -15°C afară, cu cele 24°C sub talpă, avem doar 17°C în casă. Urcăm, deci, pe 27, 28, maximum 29°C pe finisaj. Nu ar face față la -20°C afară, vom pune un aport de căldură = calorifer, aerotermă, încălzire în pereți șa. Nu face din șapă o plită!
– Totuși, temperatura ideală agent 007? Hmm! De citit tot site-ul 😉
– Pentru viață lungă instalație & planetă, poți începe cu articolul: Temperatură joasă, senzor extern!

 °C apă IncPard – sănătate om

Apa poate avea orice temperatură, în funcție de tipul țevii, dilatărilor calculate ale șapei șa. Există limitări obligatorii generale de temperatură, însă a suprafeței unde pune omul piciorul, sau buca. Anume: 29°C în zone lung folosite; 33°C prin băi, sau zone mai rar folosite. 35°C pe lângă pereți, că nu umblăm p-acolo.
Aceste limitări sunt impuse de către medici care știu despre sănătatea noastră, umanoizii. Nu impuse de doctori italieni închipuiți! Nici chiar de Rehau, Purmo, sau Uponor. Bine, bine. Nici de Tece, ori Tiemme, Frankische, hai!
Alte recomandări închipuite: ridică praful, încât nu te mai auzi cu ceilalți prin casă. Așa că, renunță „în acest moment” la încălzirea-n podeaUăă, Doamne!

Chestii tehnice acum.

 °C apă IncPard – finisaj

Temperatura medie și finisaju’.

Contează temperatura medie din instalație. Tur 28°C, retur 20°C. Media = (28+20) : 2 = 24°C. Mă rog, simplificat de la ceva logaritmi naturali. Aa, că pe șapă simți valuri de temperaturi? No problem. Citește în continuare!

Atenție! Pompele de căldură bagă în seamă temperatura turului. Adică, cei 28/20°C, cu media 24°C, devin recomandați 26/22°C, chiar 25/23°C. Centralele invers, returul rece ca gheața 🙂

Finisajul ideal = șapa în pielea ei. Eventual, o epoxidică, sau o vopsea de șape, microciment. Niciun stres. Un finisaj de 23,5°C cedează căldură către elementele din casă, care ar avea 21°C. Nu?

Cu cât finisajul este mai gros și mai izolator termic, cu atât urci cele 28/20°C din apă. Cu curaj pentru parchet masiv, 62°C. Ce?
Temperaturi așa sus, totuși: ne-recomandate pompelor de căldură, COP de 1:1.

Cu cât e mai mare temperatura apei, cu atât e mai prost randamentul centralei termice pe gaz.
COP-ul unei pompe de căldură poate scădea de la 4,5 la 1,6. Adică, de 2..3..4 ori mai nașpa factura electrică, electronică acum.

 °C apă IncPard – ΔT

ΔT = Ttur – Tretur; poate fi în °C sau K(elvin) = mai ușor de scris, uau, dăăă!

Care este ΔT ideal? O întrebare, hai, permisă omului străin de instalații. Or, un expert să aibă un răspuns categoric!? Hmm! Expert în forum, expert în altceva e, nicidecum în termice.
Niciodată nu întrebăm despre:
– temperatură potrivită,
– centrală termică potrivită, puffer, pompă,
– pompă de căldură potrivită,
– țeavă potrivită…
Degeaba e rochia frumoasă, că nu Potriveanu’, deloc.

Forum-answerer-boys! Noi, proiectanții, avem niște valori de calcul ale temperaturilor, inclusiv a celei exterioare. Adică, niște ipoteze de plecare pentru calculele noastre califragilistice.
Folosim ceva nomograme de calcul, unde considerăm temperatura medie a agentului, temperatura aerului, tipul de finisaj. Cu respectarea de temperatură maximă a suprafeței pe care-o atinge omul.
Temperatura medie = (Ttur + Tretur) : 2.
Poate fi: 45/35 = 40, 43/37 = 40, 41/39 = 40°C.
Oricum, în nomograme, destul de nasol să alegi ΔT 4K, pentru calcule.
Proiectantul alege cum are chef. Dacă vreun proiectant spune că ideal ar fi 4K, sau 7K, e problema lui. Io aș spune că, cel mult, ideal pentru proiectul din fața lui, în acel moment.

Să avem o bază, considerăm așea:
– Regim staționar de transfer termic. Anume: T constant în casă, T constant afară.
– T exterior = -18°C, Cluj
– T interior = 20°C
– Tmediu agent = 26, sau 45, ori 62°C. Potrivim. Proiectăm, nu?
– ΔT de calcul depinde de pompa de recirculare pe care o va avea omul în CT. Ori, calculez io aportul unei alte/altor pompe. Pompele de căldură, adesea, impun folosirea unei butelii de egalizare. Normal, între butelie și instalația cu buclele pun pompă/e, cum vrea mușchii proiectantului 😉
– Respect temperaturile maxim admise ale suprafeței finite.

 Adaptare meteo&ambient

Normal. Datele de mai sus reprezintă doar o situație, ipotetică.
În realitate, temperaturile sunt total diferite.
Afară pot fi +12°C.
În casă „urc” de la 19 la 20°C.
Temperatura medie a agentului 007 devine 44°C, sau 24°C.
La fel, ΔT poate fi 15°C, sau 0,5°C. Nu moare nimeni, între-timp.

Dacă „urc” de la 18 la 20°C în casă = regim tranzitoriu.
Dacă afară se face mai frig = regim tranzitoriu.
Regim tranzitoriu = intervine timpul.
Vreau să fac rapid căldură, de la 18 la 20°C, am nevoie de putere, kW, mareee. Tmediu apă cerut va crește de la 31 la 45°C, eventual. Nu am putere mare = aștept puțin pentru recuperarea aia de temperatură. Vezi termostate modulante, learning, TPI, PWM!
Afară se răcește de la -1 la -5°C. La fel, sursa de căldură se încordează. Sursa consumă ceva mai mult, însă lent, pe măsură ce dă Doamne-Doamne mai frigălău. Adică, nu coboară afară 5 grade în chiar 10 minute. Sursa de căldură are vreme să se adapteze, muleze după meteo ăla.

 ΔT mare = kW mulți

DeltaT spune, de fapt, câtă putere cere casa în timp real.

ΔT mare = putere mare =

= După odihnă CT, la repornire, cu veșnic aceeași temperatură apă de 70°C și pururi aceeași putere de 10+ kW. Că așa funcționează grupul hidraulic de amestec pentru 50°C. Că așa-i dictează termostatul on/off, +/-0,5K.
De multe ori omul setează termostatul pe 22,5°C că știe:
va avea ba 21°C, ba 24°C.
Atenție! Urmărește pe termostat în real! Cât vezi minim? Cât vezi maxim? Poate, ar fi bune niște ajustări 😉
Altă poveste: când „ridic” voluntar în casă de la 19 la 21°C și invers.


ΔT mic = putere mică =

= Când CT merge continuu, dă puterea și temperatura apei adaptate cererii clădirii din exact acel moment.
Ideal atins = călduță podeaua, cald aerul. Menținute mereu așea 😉 „Așe”-n interiorul arcului. Corect: așa?


ΔT < sau = 0 = putere cerută ZERO kW =

= Uraaa! Când afară e mai cald ca-n casă 🙂

= Nașpaaa! Când sursa a dat deja prea multă căldură față de cea cerută de casa omului.

Adică, putere și temperatură apă prea mari. Niște neadaptate 🙁 Niște ne-simțite. Vorba lu’ Banciu de (pe) Antena 3. Pardon, D1.

 ΔT = mCA & kW

Legătura dintre delta t, pompă de circulație și putere.
La un moment dat, casa consumă 5 kW. Pentru pompă se traduce așa:
– 7 litri/minut la ΔT 10K = 14 debitmetre cu 0,5 l/min = pompă mică
– 14 litri/minut la ΔT 5K = 14 debitmetre cu 1,0 l/min = pompă mijlocie
– 28 litri/minut la ΔT 2,5K = 14 debitmetre cu 2,0 l/min = pompă mare. Cum se traduce pentru ΔT „ideal”?
Aceeași putere de 5 kW poate fi „cărată” cu:
– o pompă mai mică la 10K
– o pompă [mai] medie la 5K
– o pompă mai mare la 2,5K.

O casă modernă, izolată termic, <150 m², consumă cca 5 kW, în medie, iarna. Scurt pot fi 15 kW, lung pot fi 0,5 kW.

Să spunem: sunt 2 distribuitoare cu 7 căi. Debitmetrele arată, fiecare, 1 litru/minut. Deci, în total 14 l/min = pompa 14 l/min.

În instalația asta, cu pompa asta, vor fi diferite ΔT-uri:
deltaT 10,00K – pentru necesar de 10,00 kW
deltaT 5,00K – pentru necesar de 5,00 kW
deltaT 2,50K – pentru necesar de 2,50 kW
deltaT 1,25K – pentru necesar de 1,25 kW
deltaT 0,75K – pentru necesar de 0,75 kW.

Ideal = best deal = sursa de căldură să poată da exact 10; 5; 2,5; 1,25; 0,75 kW 😉 Modulareee putere, kW! Adaptare temperatură agent 007.

Interpretare.
ΔT poate fi mai mare, sau mai mic, în funcție de puterea cerută de casă într-un moment dat.
ΔT se adaptează în funcție de cerințe.

 Impunem ΔT fix?

Putem obliga, cu pompă și actuatoare adecvate, ΔT 4K for ever.
Dar, de ce să nu profităm de situațiile când ΔT poate fi sub cei 4K?
Nu obligatoriu, eventual, vom avea ΔT > 5K doar în câteva zile din decembrie și în câteva zile din ianuarie. Căldura merge și în septembrie, oct., nov., febr., martie, aprilie, mai.
Chiar în ianuarie, probabil, „merg” numai băile, ori numai bucătăria, uneori. De ce n-aș face cu pompa aia un ΔT mai mic pe zonele alea, uneori?

N-aș bate-n cuie deltaT: nici 4K, nici 7K, nici kkappaK?
ΔT este doar un suport de proiectare. În realitate, ΔT optim este cel adaptat.

 °C apă IncPard – concluzie

Dacă dăm continuu și exact puterea cerută de casă, 2..4..5..15 kW, scădem sau creștem temperatura apei, temperaturile tur și retur devin foarte apropiate, ΔT 1..3.. 5K. Așa, șapa capătă o temperatură constantă. Se uniformizează. Din septembrie pââână-n luna mai.

Șapa rămâne continuu cu aceeași temperatură pe întreaga suprafață. Aerul mereu același.

Dăm 15 kW – oprim, iar 15 kW – oprim. 15 kW – 0 kW, 15 kW – 0 kW, iar și iar.
Diferențele de temperatură tur și retur vor fi mari, iar și iar. Omul poate avea pompă de cartier, furată de la termoficare, că ΔT va fi [mai] mareee, sau cea impusă 4K, 7K.

Șapa se supraîncălzește, se răcește. Iar și iar. Exact cum pornește și se oprește centrălocu’ ăla termic, combinat cu grupalău’ ăla hidraulic.
În aer, la fel. Când 24, când 21°C.

Aș citi: CEO căldură vs heirúp, Automatizare încălzire în pardoseală, + alte & alte articole. Bine! Din site-ul ăsta, nu din forumuri 😉

 Sugestii

Recomandări „cu drag”. La modă eSpresie cu drag and drop 🙂

Cumpără centrală termică, sau pompă de căldură cu modulareee mareee!
Cu adaptare în timp real = cald pe jos și-n aer mereu.
Orientează-te după puterile minime mai degrabă, decât după cele maxime ale centralelor termice, ori pompelor de căldură!
Să aibă control pe temperatura apei de la 10..20°C. Nu decât de la 30+°C.
Nu pune un milion de pompe, grupuri de amestec și actuatoare cu ΔT fix 4, 5, 7 grade, echilibrare dinamică, bla, bla! Bani. Confort?
Butelie de egalizare, doar dacă nu se poate fără ea. Bani, iar.
Pufferul, la fel. Puffer = stocare de-a lela = pierdere energie. Uneori se impune folosirea lui. Dar, poate sta pe tușă în perioadele mai „moi”.

 βΩνυς μΩκα

Informații bonus, c-ai ajuns pân-a’ci. Reglare pompă/e.

În articol, am considerat pompe de circulație cu viteze constante, indiferent de debit, înălțime pompare, ΔT.
Se poate interveni la debitul și/sau înălțimea de pompare = adaptare debit și înălțime în funcție de puterea termică transportată.
Unor pompe li se poate impune un ΔT constant = debit și înălțime reglate automat. Immergas-ului de la 5K în sus.

Oricum, dacă sursa dă 3 kW, pompa chiar de e pe turație maximă, nu poate transporta mai mult de cei 3 kW primiți de la CT, sau PC 😉

Bun. Că impun pompei un ΔT, ori un debit și/sau o înălțime pompare, pot face o economie de energie electrică.
Proiectantul cu utilizatorul hotărăsc folosirea unui ΔT constant.
Proiectantul cu utilizatorul hotărăsc dacă plafonează puterea pompei pe 80% din putere. 45 kW x 0,8 = 36 W = 16 lei/lună.
Într-un apartament, io reglez pompa pe minim. Adică, depinde de mărimea instalației, alegere diametre, lungimi ș.a. din casă.
Fără arzătorul pornit pompa consumă 20% din puterea ei = 9 W = 4,5 actuatoare 😉

Omul poate avea super pompe electronice, super-Wilo-Grundfos, super actuatoare, super termostate, super grupuri hidraulice R., super CT germane, super Nibe, că ΔT ideal, diferența ideală dintre tur și retur, rămâne dată de puterea modulată, adaptată a sursei de căldură.

Se poate veni cu contra-argumente:
„Păi, dle, folosesc un puffer și nu mai contează puterea sursei.”
„Ok, dle. Să iau sursă proastă de căldură și ditamai pufferul, s-arunc cu energiile alea? I am living nowadays, 2019. Thank you.”

În comentarii se pot pune întrebări despre actuatoarele cu ΔT 7K, sau oricâte K, carate ar avea 😉


¯\(°_o)/¯
Cine citește articolul ăsta, clar că are deja sistemul; hmm, nu-prea-funcțional, bănuiesc. Dar, în caz că șantierul unui amic e încă în lucru: Încălzire în pardoseală preț-țțț.

Comentariu. Aici, suntem pertu. Probabil, răspunsul e deja în Comentarii. Deși nu apare confirmare, mesajul se trimite. Pentru poze pune un link/cloud.

130 de comentarii la „Urzeala temperaturilor de încălzire în pardoseală”

  1. Buna ziua!
    Vin catre voi cu marea rugaminte de a ma ajuta sa aleg modelul de centrala prin condensare pe gaz, pentru IPAT,suprafata incalzita P+E 130 mp,casa izolata cu polistiren de 10 cm eps 80, suprafete vitrate destul de generoase (2.30m inaltime/2 m latime )cam la toate camerele.
    Cu toate ca am documentat topul prezentat ,tendinta fiind spre Genus one + 24,comerciantii din zona nu le recomanda ca fiabilitate(probabil din experienta modelelor vechi).
    In speranta unui rasp.care sa ma ajute,va multumesc anticipat!
    ZONA GALATI

    Răspunde
  2. Buna ziua,

    Mă puteți ajuta și pe mine cu un sfat, vă rog?
    Am cumpărat o casă în care instalația este făcută în felul următor:
    * încălzire în pardoseală parter, distribuitor cu 6 căi, fără pompă, fără vană amestec
    * încălzire în pardoseală etaj, distribuitor cu 6 căi, fără pompă, fără vană amestec
    * mansardă – 4 radiatoare.
    Centrală termică: Viessmann Vitodens 050 25kW (da, am citit în articol că nu e o alegere prea fericită cu cei 3.2kw putere minimă, dar era deja montată centrala când am citit articolul).

    Atunci când pornește centrala (apa pt înălzire din centrală la 40-45 grade), se încălzește repede la parter și la mansardă, dar la etaj mult mai greu .
    Am încercat o echilibrare prin închiderea parțială a debitmetrelor la parter și robinetul principal la distributorul de la parter la 15% deschis (și tur și retur) + la mansardă țin caloriferele pe 2-3 din termostat. Dar în continuare, termostatul pe 20-21, la parter și mansardă se fac repede 22-23 grade, la etaj urcă greu la un 20 în zilele mai friguroase.

    Întrebare: Am nevoie de o pompă la distribuitorul de la etaj? E ceva ce îmi scapă?

    Mulțumesc frumos!

    Răspunde
  3. Am făcut lucrarea cu dânșii, înainte m-am documentat cel puțin un an…dar când am ajuns aici, mi-am dat seama că ceilalți mai au multe de învățat până a ajunge la acest nivel. Mulțumesc pentru colaborare și întotdeauna o să vă recomand! Salutări Bogdan!

    Răspunde
  4. Salut!

    Urmeaza sa ma mut intr-un apartamemt nou in care o sa am incalzire in pardoseala.
    Centrala, pe de alta parte, e o centrala de la Saunier Duval (Micracom condens, daca face sens, ca sa fie si o rima). O centrala putin cam entry level dupa parerea mea (parere ajustata fin dupa ce am citit aproape toate articolele de pe site-ul vostru).
    Nu prea gasesc foarte multe detalii tehnice despre centrala asta. Cam tot ce pot sa spun despre ea e ca are temperatura minima pe tur de 30° si putere minima pe incalzire de 6.6 kW.
    Pe site-ul Saunierului scrie ca “Weather compensation possible”.
    In toata casa, inclusiv bucatarie, desi mi-a fost greu sa inteleg de ce nu au montat gresie, e parchet.
    Nu stiu daca o sa pot sa schimb centrala in viitorul apropiat din motive de garantii si etc.
    Ce pot face in situatia de fata?

    Multumesc frumos!

    Răspunde
  5. “ Contează temperatura medie din instalație. Tur 28°C, retur 20°C. Media = (28+20) : 2 = 24°C. Mă rog, simplificat de la ceva logaritmi naturali. Aa, că pe șapă simți valuri de temperaturi? No problem. Citește în continuare!
    Atenție! Pompele de căldură bagă în seamă temperatura turului. Adică, cei 28/20°C, cu media 24°C, devin recomandați 26/22°C, chiar 25/23°C. Centralele invers, returul rece ca gheața ”
    Asta ai scris tu.Ecartul ii 4K si 2K, cel putin asa ai scris aici : 26/22°C, chiar 25/23°C .
    Prin urmare , la pompe de caldura, daca necesarul termic o permite , Temp tur < 30C , si ecartul n-are cum sa fie “mare”, fiindca intre temperatura suprafetei finisajului si temperatura interioara trebuie sa fie cel putin 2K.

    Răspunde
  6. Sint fericitul detinator al unui sistem ipat, dat în exploatare anul trecut și construit după regulile pe care le-am dedus de aici. Păcat ca nu am citit înainte de achiziționarea materialelor(gpa l-am făcut cadou, fiindcă, logic, nu l-am mai montat). Fără sa mai montez cube și senzorul extern, doar din reglajul temperaturii pe centrala, se mențin 22,5-23,7 grade în casa (25-26,8 la nivelul parchetului), cu o temperatura de tur între 28 și 32 de grade(asta din urma la -12 afara). Am 94mp și în decembrie am plătit la gaz 405 lei. VA MULȚUMESC!

    Răspunde
  7. Bune informatiile dar foarte foarte greu de citit si de inteles din cauza exprimarii. Nu exista o structura anume. Zici ca scrie cam ce-i trece prin minte unui om intr-un anumit moment si sare de la una la alta fara a concluziona sau parca e tradus cu google translate. Nu stiu nu inteleg oricum si oricat m-am chinuit pentru ca sunt convins ca informatia e buna. Mersi oricum de informatii si efortul depus.

    Răspunde
  8. Salut, ce facem căci am văzut ca sunt producători pe piața unde au reglaj de debit pe distribuitor la retur? Oventrop q tech, setezi l/h pe fiecare circuit la fel și danfoss, influențează în bine? În rău? Cât de mult ajuta aceste reglaje? Cei de la danfoss dau și o formula de calcul cu dT 5 respectiv 10 grade… Urmează o evoluție pt noile distribuitoare?
    Influențează noile calcule pt temperatura din exterior? Modulare….

    Răspunde
    • Of, of. Păi, distribuitoarele Uponor, Purmo, Rehau șamd au deja acei robineți de reglaj de debit. N-are sens să mai pun alți robineți de reglaj. Ok, există distribuitoare simple (industriale de exemplu) care n-au debitmetre. Aici, aș putea interveni dac-ar fi cazul. Formule și alte delta teuri și bla-bla sunt pentru non-ingineri instalații cum sunt eu. Adică, fără să fiu foarte evoluat, fără să mă uit la un milion de termometre, debitmetre, manometre fac echilibrarea hidraulică cum trebuie.

      Răspunde
  9. Bună ziua . Cum pot monta un senzor exterior cu fir dacă apartamentul meu este poziționat cu geamurile în vest , est , centrala este montata în vest unde după masa este soare , se poate monta și un senzor fără fir wi fi ? , dețin o centrala ariston class one 24 kw . Senzor modulant ? Mulțumesc frumos

    Răspunde
  10. Salut, sunt doar un șofer de camion fără nici o legătură cu acest subiect, dar am un apartament de 65 mp2 care este la parter și vreau sa montez incalzirea prin pardosela și as vrea cateva sfaturi gen lungimea traseele, tipul centralei dacă trebuie pusa pompa de amestec separat fata de cea a centralei, cum se face reglajul pt a se resimți o temperatura în camere de minim 23 de grade, gresie sau parchet… Eu am primit mai multe oferte care plecata de 15000 de ron pana la 26000 …și părerile meseriașilor sunt greu de inteles

    Răspunde
  11. Multumesc pentru postarile acestui blog, savuros scrise. Nefiind insa de specialitate (si nici intr-o profesie macar nitel inrudita), mi-e greu sa inteleg explicatiile tehnice, asadar o intrebare simplista: pentru o casa cu incalzire pardoseala la parter si calorifere la etaj, se poate seta centrala pentru temperatura pe tur incalzire la 60 grade desi in manual scrie ca temp turului maximum admisa pentru incalzire prin pardoseala e de “circa 50C”? Manualul mai zice ca temp turului maximum admisa pentru incalzire cu radiatoare e de “circa 75C” (centrala Buderul Logamax plus GB172i -24 H/L). Intreb pentru ca am dificultati in a aduce temperatura in camera cu incalzire prin pardoseala la peste 21C (la temperatura de afara de acum) daca setez T pe tur la 50C – cu alte cuvinte e cam racoros jos. Nepriceputu’ fiind eu, oare ar ajuta sa achizitionez un termostat de cameră Logamatic RC200 RF cu senzor de exterior (n-am acum, acum am doar 2 termostate de camera honeywell home)? Multumesc frumos pentru raspuns

    Răspunde
    • Interesant. Nu știu unde scrie că pentru IncPard temperatură maxim tur = 50°C. Probabil, se referă la temp. medie 60+40=50, 65+35=50°C, nici asta impusă pe undeva. Țevile Purmo, Rehau, Uponor acceptă 90° temperatură de lucru. Important e să nu depășim 29°C sub talpă, 33°C prin băi, 35°C lângă pereți.
      Întrebarea nu e chiar simplistă deloc. E chiar complicată. Io bănuiesc că aveți și grup de pompare amestec (GPA). Deci, în țevile de pardoseală e un tur de cca 30°C, cu tur de 50°C de la CT, de fapt. Dacă există GPA, centrala poate fi setată pe oricât, 82°C; ideal = cât mai jos. Să pot da un răspuns ok, ar trebui să știu și configurația hidraulică + automatizarea, dacă centrala are opriri deși parterul nu e cald încă etc.
      Cred că e utilă citirea articolului: Grup pompare amestec, rol, reglare, funcționare.

      Răspunde
      • Multumesc mult pentru raspuns, Bogdan. Centrala nu se opreste – temperatura aratata de termostat e de 19 si ceruta e de 21, dar nu reuseste sa ajunga la 21. Din pacate, eu nu stiu sa citesc detalii tehnice ref. la configuratia hidraulica sau GPA. In manualul centralei sunt valorile pe care ti le-am spus (asezate frumos intr-un tabel, dar fara niciun alt fel de detalii). In exemplul dat de tine, cand spui ca se refera probabil la temp medie 60+40=50, 60 reprezinta T tur incalzire si 40 reprezinta ce anume? Multumesc.

        Răspunde
        • Tur 60, retur 40°C. E ok, altă poveste, nu contează.

          La distribuitor, pune mâna pe tur de la centrală = robinet mare, principal de 1” și pe distribuitor-sus = tur bucle.
          Ar trebui să se simtă diferență de cca 20°C. Probabil, pe CT trebuie setată temp. mai înaltă.

          De verificat: toți robineții de pe distribuitor-tur. Acolo sunt de tip 2-în-1: 1) un inel mare jos, lipit de inox/alamă și 2) o bază hexagonală/rotundă sub plasticul transparent. Ambii 1) și 2) să fie deschiși.

          Răspunde
  12. Salut Bogdan.Multumesc pentru ceea ce faci ptr noi prin aceasta pagina.Am incalzire pardoseala parter si calorifere etaj .Casa 70mp amprenta la sol.Am gandit sa pun un termosemineu cu lemn la parter plus centrala pe gaz ca si sursa primara de incalzire.Cand se termina lemnul sa intre centrala.Cu termosemineul vreau sa incalzesc toata casa doar caldura.Spune-mi te rog daca este imperios necesar un puffer in schema asta.Nu am loc de asa ceva,am pus pe distribuitor un grup de ameatec,este posibila functionarea acestui sistem fara puffer?Multumesc.

    Răspunde
    • Da, se poate renunța la puffer. Grupul de amestec aia face, coboară temperatura fierbinte de la sursă (lemn, gaz, ce-a fi) 70..80° la 20..65°, pe cât setăm. În plus, au element de siguranță la temperatură maximă, reglabil și ăsta.
      Atenție! Cu șemineu (lemn) pot fi temperaturi de peste 100°C, 120..130°C. Grupul Purmo acceptă max. 90°C, Rehau numai 80°C. Caloriferele nu tușesc, au t max lucru = 110°C.
      Casă P+E = înălțime instalație cca 3..3,5 m. Deci, umplerea se poate face de numai 0,5..0,7 bari, recomandat de altfel. O supapă de siguranță de 0,8 bari înseamnă temperatură maximă de cca 80°; 0,9 bari = max. 90°C. Nu găsim supape cu valorile astea, dar există supape reglabile. Supapa din CT gaz 3 bari = max. 130°C.
      Atenție iar! Presiunea de aer din vasul de expansiune închis al centralei și VEÎ exterior (dacă există) trebuie coborâtă pe 0,5 bari. Din fabrică vin pe 1,5 bari; cam nașpa, dar așa vin mai toate vasele pre-gonflate. Nimeni nu coboară presiunea aia de-a-pixu’ de mare, inutilă pentru case de locuit, D+P+2E cele mai mari și rare.

      Deci: presiune aer 0,5 bari în VEÎ, umplere apă 0,5..0,6 bari, supapă de 0,8 bari = siguranță că nu depășesc 80°C în instalație, indiferent că afară e prea cald, am pus prea multe lemne în șemineu (mai ales lemn de calitate, uscat ca lumea).

      Răspunde
  13. Salut Bogdan,
    Ce rezolvare as putea gasi la urmatoarea problema? Centrala Alteas One 24 montata de 1 an incalzire in pardoseala fara grup de amestec, senzor exterior si Cube, apare mesaj pe display: Protectie antiinghet arzator. In camera centralei 22 grade. Ce avem noi aici?

    Răspunde
  14. Salutare Bogdan,

    Am mare nevoie de ajutorul tau si eu. Am o casa cumparata la cheie, suprafata 90 m2 cu parter si mansarda, distribuitor jos cu 6 circuite sus cu 5 circuite, centrala victrix tera 24 KW
    Temperatura agentului 007 dat de centrala setat la 45 grade.
    Delta T setat la 5
    Pompa la maxim 9-9 continuu
    Nu am automatizare si nici grupuri de pompare
    Nu cunosc lungimea circuitelor
    Echilibrare facuta de mine ca nu era deloc
    Chemat Dorel facut si aerisire altceva nu prea pricepea,

    Problema:
    Temperatura jos 23 grade sus nu trece de 20 dupa o functionare continua.
    Daca inchid distribuitorul de jos crescand astfel debitul in distribuitorul de sus, temperatura dorita se atinge relativ repede.
    Nu pot sa scot debite mai mari de 1,5 la circuitele care ma intereseaza (unele fiind mai inchise pentru a ajuta gen baie hol ) daca sunt ambele “zone” deschise/functionale
    Ce fac gresit? Ce am gresit? Ce as putea sa fac? De unde sunteti? Poate o interventie la fata locului ar ajuta.
    Multumesc foarte mult

    Răspunde
    • Nu mai putem merge nici la chemările din Cluj, nu timp.
      Cred că rezolvarea e simplă. Obturează, nu închide total, distribuitorul de jos. Dacă parterul este echilibrat cu el însuși, trebuie obturat din robineții principali de pe distribuitor, de 1”. Rotești turul la 45°, observi un timp. Dacă e necesar, rotești și returul 45°. Dacă e cazul, mai rotești cu curaj. Robineții bilă nu sunt destinați pentru reglaj hidra. Important: doar un singur circuit trebuie să fie deschis 100% = cel mai dezavantajat.
      La casa de 440 m² de pardoseală, avem debite de 0,5..0,8 l/min, deci, nu te uita la acele debite că ar fi mici, nu contează, mici fie.

      Răspunde
      • Salutare Bogdan,

        Multumesc foarte mult pentru raspuns. Incerc sa nu iau de bune toate solutiile pentru care daca doar iti pui 2 3 intrebari realizezi ca nu prea au cum sa fie eficiente.
        Problema este ca in continuare dupa aplicarea solutiei propuse nu cred ca am o rezolvare.
        Tinand cont ca la momentul actual afara inca este cald si pentru a creste temperatura pe cele 2 zone P+E cu 1 grad nu mai mult centrala merge foarte mult poate chiar si 12 ore, ma mai gandesc acum, dupa ce am citit tot articolul despre umplere,completare proba aerisire instalatie de pe site, ca acest lucru nu a fost facut corect sau macar aproape corect.
        Imi este si frica si nu stiu pe cine as putea sa contactez pentru a face aceasta procedura inca o data.
        Aveti recomandari pentru zona Bucuresti Ilfov care ar putea sa ma ajute in acest sens?

        Multumesc.

        Răspunde
    • Este posibil ca mansarda sa “consume” mai multa energie. Oare cata termoizolatie este acolo?
      Alt aspect. Eu la casa cu parter la 2C afara, am in pardoseala 23 iar tavanul de beton ( izolat doar cu 10cm, momentan) are @19C. La tine pare ca ori nu ai incalzire in mansarda ori ca este neizolata ( ar trebui sa ai minim 30cm)…..

      Răspunde
  15. Buna ziua,
    Am o casa veche de cărămidă, pereți de 50 cm, înălțime de 3,3 metrii și suprafață de 180 m². Centrala este Viessmann (Werke D-35107 Allendorf) de 35 kW, pe propan (ca nu a ajuns țeava încă, cu gaz natural), automatizare simpla doar sa oprească centrala când ajunge temperatura la anumite grade. Încălzirea este în pardoseala. Întrebări:
    1. Centrala 35 kW este supradimensionata?
    2. As putea sa reduc din putere și sa meargă continuu cum spui în articol?

    Întreb toate acestea ca în formatul care e acum plătesc 2000+ RON pe luna la propan pe timpul iernii și nu ma lăfăi în căldura. Si doar dacă mi-as permite…
    Aștept orice sfat.

    Mulțumesc.

    Răspunde
    • Cărămidă plină 50 cm, R = cca 0,625 m²K/W. EPS80, 10 cm, R = cca 2,500 m²K/W; 15 cm, R = cca 3,750 m²K/W. Dacă nu există izolație termică, aș recomanda EPS80/100 15 cm, chiar dacă sunt foarte groși pereții. Vată cât mai groasă pentru acoperiș.

      După 2000+ lei/lună aș spune că CT are un consum mediu orar de cca 7 kW, uneori 10 kW, alteori 4 kW. Puterea minimă ar trebui să fie cca 7 kW, nu mai mare. În cazul dvs nu cred că centrala e vinovată, ci izolarea termică. Când centrala are puterea minimă prea mare, avem 2 semnale: 1) în casă e mai cald cu peste 1°C față de setat; 2) în casă e prea frig (toamna, primăvara) că arzătorul se oprește (prea caldă apa) și repornește temporizat, 3 minute.

      Răspunde
  16. Salut , am citi blogul am facut toate setarile la centrala Ariston si acum trebuie sa fac echilibrarea hidraulica . La distribuitor am grup de amestec ( asa am cumparat casa ) anul viitor vreau sa il dau jos acum e prea tarziu .
    Centrala setata la 40 de grade DT 10grade din centrala .
    La cat sa setez temperatura in grupul de amestec ( la maxim? ) ca sa il scot din activitate si sa trimit din centrala necesar de apa calda fara sa intervina si grupul de amestec .
    Multumesc

    Răspunde
  17. Salut Bogdan, salut comunitate!
    Suntem recent mutati in casa noua si incerc a optimizez consumul de gaz.
    Datele sunt urmatoarele:
    -incalzire in pardoseala, casa 120mp izolata, centrala Immergas Victrix Tera 24kw, senzor exterior.
    Am facut setarile in centrala, am scazut puterea minima, precum si temperaturile min/max de incalzire a agentului termic, dar mai jos de 38C nu vrea sa functioneze. Cum cobor panta, cum se opreste in 10 secunde, iar pompa continua functionarea. Dupa 2 minute, reporneste si se opreste din nou aproape imediat.
    Please advise! 🙂

    Răspunde
    • Echilibrarea hidraulică este făcută? E ok? Simptomele (descrise) spun că nu. Citit Echilibrare?
      Pe scurt:
      Atenție! Debitmetrele au 2 robineți: 
      1. un manșon (inel) mai mare, la bază = închis/deschis, nimic altceva;
      2. o bază hexagonală, neagră, ceva mai mică = robinet de reglaj de debit. 
      Deschideți maxim robineții: și 1, și 2. 
      Clienții, de multe ori, nu deschid maxim robineții 1. 
      Tije care se mișcă
      În debitmetre (plastic transparent) vedeți niște tije, roșii de obicei. Poziție sus = debit 0 l/min. 
      Observați distanța dintre vârful transparent și tijă. Unele tije vor fi mai îndepărtate, mai jos = debit mai mare. 
      Până în acest moment robineții 1 și 2 sunt deschiși maxim
      Debit mare ⇒ închideți parțial robineții 2 (din baza hexagonală, mică). Încercați să faceți aceeași distanță între partea de sus a plasticului transparent și tije. Probabil, circuitul nr. 2 va fi deschis-maxim, circuitul 4 aproape-închis, de pildă. Fără emoții, unde e debit mare închideți mult. Nu va fi mai frig. 
      Evident, distribuitorul și țevile de tur vor avea aceeași temperatură. După un timp, retururile, veți observa, vor avea temperaturi diferite. Retururile intră în colector, partea de jos (inox, sau alamă). Unde retur mai cald ⇒ obturați aceeași robineți nr. 2. 

      Răspunde
  18. Salutare,

    Am un sistem de incalzire mixta, pardoseala parter si calorifere etaj, pentru care am nevoie de putin ajutor, executantul a fost un contractor al constructorului, si, omul s-a dat la fund cand a fost vorba de documente, facturi, etc.
    Jos – marmura, sus – parchet.
    Nu am nici un plan al instalatiei, dar avem urmatoarele date:
    – 65 mp parter incalzire prin pardoseala, Romstal Vision, 55 mp incalziti cu calorifere, etaj
    – centrala Romstal Habitat 25K
    – agent termic pe 50 de grade
    – deltaT 20
    – distribuitor cu 7 circuite pentru pardoseala
    – grup amestec cu pompa DAB Evosta 2 (nu Evosta 2 SOL) cu robinet termostatic manual setat pe 29 grade
    – distribuitor cu 6 circuite pentru caloriferele de la etaj
    – robineti termostatici pe toate caloriferele, setati pe treapta 3 (~21 grade)

    Casa este constructie noua, izolata binisor, zic eu, si totusi, consumul era destul de mare (~11 mc / 24h), temperatura exterioara intre -1 si 7 grade.

    Am executat urmatoarele:
    – setat modulare cu Δt dinamic
    – setat Δt 5 grade (va fi de fapt 2.5 grade, datorita regimului de temperatura redus)
    – setat regim redus pentru agent termic (20 – 45 grade)
    – setat agent termic pe 45 de grade (pentru caloriferele de la etaj)

    In ultimele 24 de ore, consumul a scazut la ~8 mc, iar confortul in casa nu a avut de suferit, dar, temperatura exterioara a fost ceva mai ridicata decat in zilele precedente.

    Exista vreo posibilitate sa scad si mai mult consumul fara a afecta confortul, conform datelor de mai sus?

    Multumesc,
    Andrei

    Răspunde
    • 11 m³ gaz = 115 kWh = 3450 kWh/lună = cca 550 lei/lună. Multișor pt. 120 m².
      Ar trebui verificat termostatul: cât cere și cât arată real. Dacă cere 22 și arată 22,5°C, pot fi coborâte temperaturile agentului termic. Poate fi coborâtă temperatura caloriferelor și (mai) obturat parterul. Dacă termostatul arată 22,1°C cel mult, nu cred că ar mai fi prea multe de făcut cu instalația de încălzire. Pot fi ajustări pe apa caldă menajeră = recirculare și pe construcție: obloane; aerisire cu recuperator local (tip Prana, NovigAir) în bucătărie, living; ș.a. ajutoare termice.

      Răspunde
      • Am aflat cate ceva despre instalatie de la constructor, si anume:
        Din centrala pleaca un tur si se intoarce un retur. Ele sunt bifurcate catre cele doua distribuitoare fara vreo valva sau altceva.

        Sunt momente cand simt ca pardoseala se raceste, poate e doar o impresie, dar asa mi se pare. Debitmetrele sunt in jurul valorii de 2.5 l/min pentru toate circuitele.

        Aici imi e un pic neclar, daca am setat tur 45, retur 42.5 (ca sa am caldura si in caloriferele de sus), agentul in grupul ala de amestec cum ajunge la 30 de grade fara o separare a circuitelor?
        Circuitele de incalzire in pardoseala se opresc vreodata? Daca da, in ce conditii?

        Multumesc,
        Andrei

        Răspunde
  19. Asta mi-au scris in anul 2014 de la Nibe Suedia :
    “The problem with finding the maximum at a specific DT is that the DT changes depending on the power of the heat pump, this in turn is depending on the temperatures of the brine in and heat medium flow out of the heat pump. The example below is true for 0/35 degrees but as soon as the temperatures changes the power will also change. For a DT of 5 degrees at 0,3L/s you would need about 6200W. But for 0,3L/s you have the 500mBar pressure available.
    I am not sure if you already have a heat pump or if you are interested in purchasing one. In our models we now have an automatic speed control of the circulation pump so the spread of the heating system depends on the outdoor temperature. This allows the pump to react on both changes in the heating system as well as the heating demand. The DT needed at the dimensioning outdoor temperature is set and the heat pump will adjust accordingly.”
    Pentru ca nu gaseam atunci in documentele de la Nibe , pierderea de presiune a pompei de recirculare din Nibe 1245 6w : si pana la urma am aflat de la Nibe ca la DT=5K, si debit de 0.30l/s pierderea maxima de presiune ii de 500mbar .

    Răspunde
    • Nibe spune ce spun și io: NU EXISTĂ un Δt magic. Variază mereu în funcție de temperatura de afară și cerințele casei la un moment dat (în timp real). Δt ideal = Δt POTRIVIT. Oricum, ideal = să păstrăm clădirea în regim staționar, NU tranzitoriu = ba 50° în apă, ba termostatul oprește, iar-și-iar. De fapt, reîncălzesc tone de structură (șapă, finisaj, pereți, mobilier etc., etc., etc.) când termostatul re-cere căldură, iar-și-iar, câteva grade 3..5..10°, câte or fi.
      Cred că ar fi interesant de citit despre Inerția termică.

      Răspunde
  20. Bună Bogdan,
    Am o instalație de pardoseala nouă pe 1 nivel cu 10 circuite, actuatoare, termostate de doza și automatizare de la Salus,CT Motan mkdens de 25 trecută recent pe setări de pardoseala.Instalatia funcționează mulțumitor cu temperatura pardosea/aer aproape identice!
    Am chemat pe cei care asigura garanția la CT sa îmi facă setări de optimizare pt pardoseala dar parca vorbeam alta limbă!
    CT merge pe 30 grade funcționează câteva secunde max.10 ajunge repede la 34 și o plimba pompa până ajunge la 24 și reia ciclul până ajunge la temperatura setata!
    Vreau să mă ajuți cu un sfat legat de ce setări suplimentare pot eu să fac referitor la putere minimă,temp.tur/retur,pompă,concret dacă se poate cu cod și valoare setabila!
    Nu găsesc un manual de service pentru acest model (C38GC25)ca să pot face eu aceste ajustări!
    Am o baie mica de 2×2 m unde deși există cerere continua de căldură temperatura nu îmi urca mai mult de 22,5 grade deși m-am tot jucat din debitmetru (e cel mai scurt circuit de vreo 20m.) Cum as putea optimiza sa urce temperatura?
    Ce sezor extern ar fi compatibil cu CT?
    Mulțumesc anticipat!

    Răspunde
  21. BUNA BOGDAN
    AM O CENTRALA ELECTRICA TRIFAZICA protherm 12kw incazire in pardoseala plus calorifere suprafata 85 mp
    pe ce temperatura trebuie setata centrala pentru pardoseala si pe ce temeratura cand folosesc doar caloriferele, daca folosesc simultan ambele ce teperatura trebuie setata

    Răspunde
  22. Salut Bogdan,
    Iarăși îți scriu… (Bogdan din Hd sunt – am scris și mai jos prin 14 Februarie)
    Încerc de-atunci să fac ce zici în Echilibrare hidraulică și să mor dacă-mi iese…
    Am avut centrala bușită vreo săptămână… cikă a fost dusă placa de bază… până a venit alta de la Ariston ne-am mutat în casa veche unde aveam căldură. 🙁
    Acum mă lupt iarăși cu kw. Însă cum încerc să mai opturez din buclele din pardoseală centrala nu mai vrea să-mi dea căldură deloc… pornește și se oprește după scurt timp și pune mesajul cu Post circ. încălzire, asta chiar dacă am doar vreo 2 bucle opturate. Și încerc întotdeauna să obturez buclele mai scurte care dau pe retur 007-le mai cam la fel de cald cum intră…
    Aseară când mergea la minim am măsurat temperaturi pe retur(cu termometrul cu infraroșu) și erau toate cam la fel(+/- 0,5 grade). 007 la 35 de grade. A mers ce-a mers centrala până a oprit-o termostatul on/off la 21.8 grade. Apoi azidimineață când să repornească… sufletu’! Pornește și se oprește după mai puțin de un minut. Și repornește dupa 2-3 minute… și tot așa. Și în casă tot mai rece. Parcă n-ar avea debit suficient deși în acest moment din 12 bucle doar vreo 4 sunt obturate parțial. Am obturat din robineții de retur… e ok?
    Să fie prea mult 3,1kw cât are pe minim centrala asta? 007 se încălzește prea repede și pompa nu apucă s-o trimită prin pardoseală? Cum să fac? Pot seta ceva prin centrală? (Ariston Alteas One 30kw).
    Mulțumesc mult și scuze ca te tot pistonez cu întrebări!

    Stimă,
    Bogdan, Hunedoara

    Răspunde
  23. Bună,

    Am și eu o nelămurire.
    Un apartament situat la parter de 57 m2 util.
    Centrală Vaillant Ecotech pure Vuw 236/7-2, 20 kw.
    Încălzire în pardoseală.
    De la centrală merge apa caldă spre GRUP DE POMPARE/MIXARE
    PARDOSEALA CU POMPA BUPA
    25-6.0 G130 Ratioterm.
    1) În prima fază, apa din centrală a fost setată la 45 grade iar temperatura de la pompă la 38-40. Termostatul ambiental a fost legat direct la pompă, nu centrală.
    Eee, când termostatul ambiental a ajuns la temperatura dorită, pompa se oprește dar centrala nu se oprea, urca la 45-50 grade.. se oprea, cobora iar pornea, etc. Nu avea ce să îi de-a comandă de oprire. Parcă am citit în articolul tău, că nu e mare bai, să meargă că de aia e făcută 🙂 dar nah ma gândeam că consumă gaz și curent fără sens cât timp pompa din distribuitor e oprită.
    Cei de la Iscir și instalatorul au zis că sunt 2 variante, prima cu ceva releu sau modul sau cum i-o fi zis care întârzie nu știu cum și oprește centrală. Iar a doua varianta care am incercat-o acum 2 zile dar nu cred că e 100% okay e următoarea:
    2) termostatul ambiental l-a conectat direct la centrală și la pompă a adăugat un termostat de contact (care eu amator fiind, zic ca nu e ce ar trebui sa fie) sau de imersie cu capilar la vreo 43 Ron..atașat link-ul. Eu cred că acest termostat nu face ce trebuie..să îți zic ce se întâmplă acum.
    Termostatul de contact e legat la turul de la centrală ce intră în pompa și setat sa pornească la 30 grade. În centrală acum a setat instalatorul sa fie 50 grade.
    Eee, pornește centrală, încălzește până pe la 45-50. Pe la temperatura aia vede și termostatul de contact și pornește pompa la 30 grade.. iar acum vine nedumerirea mea, când pompa pornește, centrala coboară și ea la vreo 30-35 grade, apa la tur mă refer. Și rămâne acolo atât centrală cât și pompa la 30, mult și bine.
    Și în loc să meargă pompa cu 38-40 grade la cat e setată pompa merge cu 30 de la termostatul de contact. Posibil in timp sa urce temperatura,dar nu locuiesc încă acolo. Nu am stat mai mult de jumătate de oră langa pompa să văd ce se întâmplă.
    Am incercat azi sa ridic termostatul de contact la 35-38 dar centrala când ajunge la 50-55 grade nu mai încălzește, cam pe acolo porneste și pompa dar centrala nemaincalzind pompa se opreste și iarăși centrala reporneste și tot așa, șoarecele și pisica.

    Ultima remarca.
    Varianta 1 cam 5 m3 de gaz folosea pe zi. Iar varianta 2 cred că 6 m3 de gaz, poate mă înșel dar mi se pare că nu este mai eficient cu acel termostat de contact.

    Ce să fac?

    Să revin la termostat ambiental pe pompă și să meargă centrala “non stop” chiar și atunci când pompa e oprită (încălzește cam 4 metri de țeavă până la pompă) sau să îi spun la instalator să încercăm varianta cu releul vieții sau … termostatul de contact nu e bun, trebuie alt termostat.. pe țeavă poate…

    Mulțumesc de ajutor și sugestie!

    P.S.
    Nu mai am încredere în instalator. :/

    Răspunde
    • 1. Varianta releu/modul = cea corectă, de obicei adoptată.
      Io îmi prind urechile în releele alea. Un milion de contacte au.
      2. Variantă mai ieftină, fără electrician = al 2-lea termostat (independent) legat cu CT.
      Dacă ambele termostate văd perfect aceeași temperatură = ideal.
      CT poate fi oprită la 21. Pompa la 21,5. Sau invers. Probabil, histerezis bun de 0,1°.
      Un Computherm Q3 fără fir = 150 lei.

      CT nu are termostat = ok. Arzătorul nu consumă gaz. Într-adevăr merge pompa din CT.

      Răspunde
  24. Salut super limbajul ,mă întreabă nevasta de ce rad ? când eu ar trebui să mă interesez de incalzîre ,as avea nevoie de un sfat pt încălzire și apă calda pe sistem (turbo) electric in ideea că mi-oi pune panouri solare și nu știu ce să aleg dintre încălzire prin pardoseală electrica cu fir , centrala electrică cu incalzire prin pardoseală cu lichid dar am văzut că la alea cu lichid mai trebuie sa construiesc o casa pt pufferee boilere vani pompe și un depozit de instalații,menționez că ,casa este de 55mp parter și 35mp mansarda in acoperiș , casa este zidită cu cărămidă cemacom cu vata bazaltica incorporata ,și pe pardoseala și acoperiș o să fie izolată cu kingspan de 50MM (placi spuma poliuretanica cu folie de aluminiu), mulțumesc frumos sau daca ai putea și la fata locului în baia mare ,casa este la roșu ,sau lasa-mi un Nr de telefon să putem vb mai multe,

    Răspunde
    • Pompă de căldură aer-apă: cca 13.000 lei.
      Plus ceva boiler și alte elemente.
      Pompa de căldură consumă 1 kW pe care-l și plătim, însă dezvoltă 4 kW.
      Cum ar veni: 3 kW gratis.
      Varianta asta e cu agent termic.

      Varianta încălzire electrică.
      Am nevoie de 4 kW? Plătesc 4 kW.

      Restul e tăcere.

      Atenție la acel COP de la pompele de căldură.
      Când afară -10°C, un tur în încălzire de 40°C = COP mai mic de 4. Chiar spre 1,9.
      Dar, depinde. Sunt pompe ce au COP 5. Mai scumpe. Șma date tehnice.

      Răspunde
  25. Buna Bogdan, (tot Bogdan si eu – din Hd)
    As avea si eu cateva intrebari… sper ca ma poti ajuta sa fac niste reglaje la ce am eu instalat in casa. A citit multe aici pe pagina si am aflat multe. Multumesc!
    Eu am asa: casa 130-140mp utili (parter+etaj), cu incalzire in pardoseala pe ambele etaje.
    Incalzirea in pardoseala a fost facuta de un instalator bunicel (zic eu) dar care m-a lasat cu sacii langa caruta cand trebuia sa terminam treaba… mai exact, a montat tot, mai putin 2 calorifere tip prosop in cele 2 bai si un calorifer mai special putin cu oglinda la intrarea in casa. Deci in acest moment sunt doar pe incalzirea in pardoseala, caloriferele nefiind umplute cu agent termic sa treaca prin ele.
    Centrala este un Ariston Alteas One 30kW… achizitionata tot la recomandarea instalatorului. Eu(necunoscatorul) am zis ca e destul 24kW pt suprafata asta… dar batman! batman!
    E prima iarna in care stau in casa si incerc sa ma acomodez cu incalzirea asta, cu centrala si cu toate informatiile ce vin din toate partile. Suport din partea dlui instalator… ‘0’.
    Am citit mult aci pe forumul tau, cam tot ce-am gasit pt incalzire in pardoseala si am aflat ca temperatura agentului termic trebuie sa fie mai mica de 30 de grade pe tur ca sa functioneze corect hardughia cu pardoseala… sau cel putin asa am priceput eu (mna, sunt It-st nu inginer in instalatii). La mine era setata pe 35 de grade, pt ca la punerea in functiune am dat de alte capete patrate care nu mi-au setat plaja de temperaura joasa. A trebuit sa caut sa fac rost de instructiuni de istalare si utilizare si am facut singur aceste setari.
    Aseara am incercat sa pun agentul termic pe 28 de grade… Pai nu zici ca pornea si se oprea imediat dupa 10 secunde de mers si scria acolo jos pe afisaj “Post circ. incalzire”… dar se facuse frig in casa la un momentdat…
    Dupa vreo 2 ore am crescut temperatura inapoi spre 30 de grade. Aici a inceput sa mearga flacara pe minim (1 liniutza din 10) si a mers constant iar peste noapte in camere s-au facut in jur de 21-21,5 grade. Am deschis si toti robinetii de pe retur sa poata circula peste tot… ma gandeam ca poate nu are suficient debit pompa de circulare. Aa… pompa de recirculare doar in centrala am. Si sunt montate doua grupuri de-astea de distribuitoare (sper ca le-am zis bine) cu cate 6 bucle fiecare. Asta nu mi-a montat nici la etaj pompa de recirculare macar sa ajute putin cu urcatu’ spre etaj.
    Acum daca vreau sa scad temperatura pe tur cu un grad imediat intra in “Post circ. incalzire”. Daca o dau pe 30gr. merge destul de smooth. Astazi a mers cam toata ziua pana pe la ora 3 cand termostatul din living a ajuns la 21,8gr (el fiind setat la 21,5) si a oprit centrala. Este un termostat on/off ce l-am primit odata cu centrala. Am mai primit un termostat pt exterior insa nu l-am montat (inca).
    Ce sa fac… sa o las sa mearga asa? De ce nu pot sa merg pe 28-26 grade pe retur? Este puterea minima prea mare (la centrala ma refer)? M-ar ajuta in vre-un fel daca as monta si cele 2 calorifere din bai (ca un buffer unde sa refuleze surplusul de energie consumat)?

    Multumesc mult si anticipat!
    Bogdan

    Răspunde
    • 1. Echilibrare hidraulică.
      Știu, e nasoală. Dar, fără echilibrare nu prea avem ce povesti.
      De ce intră în post recirculare?
      Că sunt bucle avatajate = prin ele debit mai mare, temperatură mai mare. Așa, centrala vede că e caldă apa în țevi. Buclele astea trebuie obturate. Așa, „împingem” debit de apă și prin „peșteri”. Așa, apa va căpăta răceală de la toată casa.
      ATENȚIE! Toooată automatizarea dată jos. Așa se face echilibrarea.
      Dat jos automatizare = a. pus toate termostatele pe 30°C. Sau, b. clic-clac date jos actuatoarele. Prefer b.
      2. Luuung, dar rog citire Automatizare încălzire în pardoseală. Articol refăcut duminică noapte.
      3. Citește articolele de mai sus de 2..3 ori, te rog.

      Aștept semn după echilibrare.
      Pfui. Spor, Bogdan!

      Răspunde
  26. Salut, Bogdan!
    Ai putea sa ma ajuti cu o evaluare “la fata locului” a sistemului de incalzire? (incalzire in pardoseala).
    Nu reusesc sa il setez si am mari diferente de temperatura intre camere si sunt perioade in care nici nu trece de 18C!
    Am centrala immergas zeus victrix superior si 2 grupuri de amestec, parter si etaj cu cate o pompa DAB Evosta comandate de cate un termostat simplu.
    As vrea sa obtin in final o incalzire constanta si eficienta a incaperiolor. Cine a executat lucrarea acum 4 ani nu mai e de gasit.
    Multumesc, Marius.

    Răspunde
  27. Salut Bogdan,
    Am dat ieri intamplator peste blogul tau si am incercat sa caut singur toate informatiile dar nu sunt tocmai sigur, asa ca te voi intreba si pe tine.
    Situtatia este urmatoarea: casa nou construita de dezvoltator, p+e+m (aprox 150mp), incalzire in pardoseala in toata casa (tevi TeCe, distribuitoare IVAR pe fiecare etaj, 4-5 circuite per etaj, pas de 8, montat de “meseriasii” din santier). Inca nu am automatizarea sau termostatele montate. Centrala functioneaza pe 39-41 grade si mi se pare racoare in camere.
    Intrebarile ar fi urmatoarele:
    1. Cum stiu daca circuitele sunt complet aerisite?
    2. Cum as putea realiza echilibrarea circuitelor? Mentionez ca debitmetrele din distribuitoare sunt deschide la maxim si totusi arata aproape de minim (intre 0,5 si 1 L/min)
    3. Centrala este Immergas victrix tera 24. Cum sugerezi sa o setez? DeltaT minim si sa functioneze pompa non-stop? Momentan nu am senzor exterior. Ar trebui cumparat si montat?

    Multumesc mult de tot pentru ajutor,
    Mircea

    Răspunde
  28. Salut Bogdan,
    Ești autor sau instalator ? 🙂 foarte fain redactat din ambele puncte de vedere.
    Am si eu o pompa de caldura aer-apa (Maxa) 12kw, 140m2 P+M incalzire in pardoseala si parchet de 10 in camere si gresie in rest.
    Nu am modulul smart la pompa, deci nu pot regla temperatura in funcție de temperatura de afara.
    Ai cumva un grafic la ce temperatura trebuie setat turul in funcție de temperatura de afara ?
    P.s in casa țin 22-23.5 grade.

    Răspunde
  29. Te salut, nu am inteles mare lucru din cele spuse de tine mai sus asa ca o sa te rog sa-mi raspunzi simplu si sa-mi spui ce setare ai face tu daca ai fi in locul meu: casa proaspata din porotherm 30 + 10 cm izolatie polistiren eps 160, geamuri tripan, suprafata utila parter 70 mp cu incalzire in pardoseala si gresie, etaj 60 mp cu incalzire in pardoseala si parchet, din pacate alimentata de o centrala electrica Vaillant Ecoblock 14 kW. Intrebarea mea este sa-mi spui la ce temperatura sa setez apa care intra in instalatie pt economie si confort??? Nu am senzor in sapa si daca sa umblu si la setare privind puterea centralei sau sa o las pe auto. Multumesc!

    Răspunde
    • Se poate seta temperatura de tur din tabloul centralei.
      Încerci cea mai mică.
      Observi temperatura din casă.
      Dacă ok, rămâi așa.
      Frig, crești 2..3°C.
      Șamd.

      Atenție!
      1°C în apă = foarte mult.

      Aș lega un senzor de exterior centralei.
      Ăsta reglează singur temperatura de tur în funcție de frigul de afară.
      Poți da minimul centralei 25..30°C și maxim 40°C.

      Răspunde
  30. Salutare!
    Am si eu o obiectie de facut, dar fara frica, n.am treaba cu temperatura lu’ tanti 007 . Vezi ca ai o dublura la chestia cu parchet masiv ca merge temperatura de 60. E scris textul de 2 ori. La texte ma bag sa corectez, ca in rest n.am ce. Foarte bune sfaturi.
    Si fiindca se arata primavara, as scrie si eu pretul caldurii pe iarna aceasta pana acum (cu gaz) vs cealalta iarna cu lemne. La parinti unde am pus CT aia ariston genus one 24. Daca mai tii minte discutiile.
    Mentionez: aceeasi casa, nu geamuri schimbate, nu izolatii, nu alte cele. Ce a fost iarna trecuta exact aia a fost si iarna asta (ma refer la locuinta) nimic schimbat.

    Iarna trecuta consum de lemne:
    2 x masini 10 metri steri = 2 x masina 2400 lei = 4800 lei + taiat + crapat +++.

    Iarna asta cu “genusu”:
    1200 mc gaz = sa zica proprietarul site.ului, ca pe mine poate nu ma credeti 😉 2000 si de lei + au mai facut si cu lemne putin. Consum de lemne cca 500 lei. Dar asta din alt motiv, nu ca nu ar fi facut fata, dar hornul CT pe lemne trece printr.o camera si era nevoie de caldura lui “uscata” la “meseria” parintilor.

    Acum sa cumulam si as indrazni sa calculez cu mc gaz la 1.8 lei. Cat ca e ceva mai ieftin.
    1200 x 1.8= 2160 lei+ 500 = 2660 lei vs 5000 + lucrul.

    Eu zic ca daca cineva vrea sa lucreze degeaba, sa stea pe lemne. Daca nu, n.are rost. E adevarat ca nu.i gata iarna, dar nici 2000+ lei nu mai are cum sa consume.

    Mentionez ca la centrala am facut cele spuse pe aici: senzor ext. (luat termistor + dat cu cositor pe 2 fire + doi papuci auto mufati la CT si gata) + modificarile parametrilor dupa sfaturile primite aici + apoi, mai ajustate la fata locului dupa situatie.

    Oricum, multumesc mult Bogdan pentru ajutor.
    Pentru ceilalti: merita sa probati, ca nu o sa va para rau!

    Răspunde
    • Mersi de observația cu textul repetat. Am reparat.
      N-am nicio frică. Aș aprecia o corecție de date tehnice, de calcule, sau de text. Nu dețin adevărul absolut 🙂

      Mersi de răspunsul cu calcule.
      Io: deloc surprins.
      Este o biată aritmetică: lei/kWh, randamente. Simplu 😉
      Lemnul ar merita doar dacă e furat, sau are tata resturi lemnoase de la vreo fabrică de prelucrare lemn.
      Bine. Mai face omul ceva mișcare: un cărat, un crăpat, un stivuit, un încărcat, un curățat cazan.
      Dac-ar fi vorba de peleți = aceeași poveste, doar că mai scumpă investiția, mai scump pelețu’.

      Ținem legătura.

      Răspunde
    • Cred ca ai uitat sa precizezi ca temperatura din interior era mult mai mare la lemne vs gaz. Eu am observat, pe la cei care se incalzesc cu lemne, ca au temperaturi mari in casa (25+), ca asa le place/se simt confortabil. Ciudat e ca, dupa ce trec pe gaz, “senzatia de confort” devine 20 grade. Numa’ zic…

      Răspunde