Categorii grele: Încãlzire în pardosealã
| Renovat de o săptămână

Urzeala temperaturilor de încălzire în pardoseală

Mare scriitor: Bogdan

Reglare temperatură încălzire în pardoseală = reglaj simplu, ieftin, adaptat meteo = confort, facturi mici, viață lungă instalație & planetă.

MÂINI Spală-le des!
⚠ NU cu jetul maxim!
Să scăpăm de coronă, NU de apă!
COT Tușește în el!
FAȚĂ N-o atinge!
DISTANȚĂ Păstreaz-o!
ACASĂ Stai, dacă poți!
🇷🇴¯\_(ツ)_/¯🇷🇴¯\_(ツ)_/¯🇷🇴
🤞 Forza 🇮🇹 🇪🇸 🇺🇸 🇫🇷 🇮🇷
🤞 🌍🌎🌏
🛑 👑🦠
Efectul de zebră °C tur-retur = când non-adaptare meteo, toamnă-iarnă-primăvară, zi-noapte, soare-nori, aceeeleași 50°C pe tur. La fel, când tot „urc” de la 21 la 23°C. Degeaba actuatoare ΔT constant & super-automatizare. 

Care este diferența ideală dintre tur și retur?
Există ideal cu temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală?
Temperatura maximă a agentului 007 cât poate fi prin țevi?
Folosim actuatoare cu ΔT fix: 4K, 7K?
Reglare temperatură pe 30°C, pe 40°C?
Decât să piardă omu’ vremea pe forumuri și să regleze manual, nu mai bine lăsăm un biet senzor exterior și/sau interior să-și facă mersu’? Senzorul ăsta face singur temperatura optimă: și-n țevi, și-n podea, și-n aer. Tare 😜💪🙏.
Dacă e timp: ghid încălzire în pardoseală.

Adaptare = șapă și aer constante.
NU putere (kW) și ΔT constante!
Degeaba bicepși = kW centrală termică & pompe de cartier, dacă nu cap = gestionare energie.

Adaptare meteo °C
Mai frig, mai cald afară = mai caldă, mai puțin călduță apa-n țevi
Adaptare putere, kW
Cerere căldură mare, redusă, mică = puterea sursei mai mare, mai mică, cea mai mică
Puterea mică permite ΔT mică. De ex. tur 28°C, retur 26°C. Chiar sub 1°C ;)  
Astfel: putem scălda podeaua muuult continuu & constant. Și primăvara. Și caloriferele, hai!
Astfel: cu doar una, două bucle deschise în toată casa, centrala (pompa de căldură) nu intră-n „supra-temperatură”. La fel, cu doar o scăriță de baie pornită, CT nu se-ncurcă.

Cine e foarte bogat poate pune 2 CT gaz în „cascadă”. Puteri mici-mici & mari-mari ;) Dacă una „pleacă” vineri seara, până pe marți-miercuri are măcar o centrală funcțională.
Adaptare meteo & om – cozy floor

Termostate și echipamente → OpenTherm: de la on/off în viitorul 🙏 modulant/OT

Urzeala temperaturilor?
Dacă nu e timp de citit, pun aici concluzia.

– Pentru o șapă continuu & egal încălzită, simultan c-un aer constant în casă, cumpără centrală termică, sau pompă de căldură cu modulareee mare și cu adaptare a temperaturii agentului în timp real!
– Renunță „chiar acum” la grupurile de amestec și temperatură agent 007 veșnic aceeași!
– Fă retur, emag secțiunea fashion, cu actuatoarele ΔT fix for ever, auto-echilibrare hidra, chipurile!
– Poți lăsa pompa centralei să recircule la nesfârșit. De-aia ai dat banii pe ea. În plus, o ajuți să-și atingă scopu-n viață: să recirculeee apa. Pe turație minimă, când arzătorul e oprit, consumă 9 Wați, cât 4 actuatoare.
– Oricum. Dăm 2.000 € pe-o automatizare să oprească o pompă de 200 lei, ce-ar consuma 9 Wați? De ce dăm banii pe super centrala aia nemțească? Că-i pleacă pompa-n anu’ 2?
– Dacă nu ai pașii gândiți smart din proiectare, pune o automatizare Smatrix de la Uponor!
Adaptare putere și temperatură apă = șapă și aer constante, NU putere și ΔT constante! 😉

Temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală – Forum

Mă omoară clienții cu:
„Am citit pe forum că diferența ideală/optimă între tur și retur este 4K.”
„Am citit pe forum că nu poți merge în pardoseală peste 45°C.”
„Am citit pe forum că temperatura ideală/optimă pe tur este 40°C.”

Temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală – Pe scurt

Să n-o lungesc, ca de obicei. Heh!
– Diferența tur-retur, ΔT ideală este < sau = 0°C [K]. Hmm! Când vara nu-i ca iarna. Atenție! Opus idealului = când CT a dat mai mulți kW decât trebuia, oprită: returul poate fi mai cald decât turul!
– Poți mergeee în pardoseală cu temperaturi de 65°C, liniștit.
– Unele țevi „duc” 90°C temperatură de lucru.
– Unele grupuri de amestec au plaja de reglaj 20..65°C. Vreo problemă?
– Unele mărci de țevi au Tmax admis 60°C. Normal, plajă Miami de 20..50°C.
– Poate, am ditamai parchetu’ masiv. Să simt uMpic de căldură, trebuie să am ceva temperatură prin țevile alea. Că la 30°C prin ele, prin casă te simți ca-n peșteră: pe jos ca piatra, în aer ca săgeata. Speologii ar fi-n largul lor.
– Se dilată șapa? Nu mai mult ca podu’ Anghel Saligny, sau o terasă, încinsă maxim vara, zgribulită maxim iarna. Aa! Se fac niște biete calcule pentru dilatări? Rezistență rupere N/mm²? Normal, cei de unde cumperi instalațiile n-au auzit de coeficient de dilatare. Auzi, acolo! Rupere? Coe..f… Ce? 🙁 Mă lași cu N/mm² ăia?!
Temperatura suprafeței ar avea o valoare ideală, anume: 24°C. Da. 24°C. Nu plită. Însă, probabil, la -15°C afară, cu cele 24°C sub talpă, avem doar 17°C în casă. Urcăm, deci, pe 27, 28, maximum 29°C pe finisaj. Nu ar face față la -20°C afară, vom pune un aport de căldură = calorifer, aerotermă, încălzire în pereți șa. Nu face din șapă o plită!
– Totuși, temperatura ideală agent 007? Hmm! De citit tot site-ul 😉
– Pentru viață lungă instalație & planetă, poți începe cu articolul: Temperatură joasă, senzor extern!

Temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală – Maxime admise & sănătatea omului

Apa poate avea orice temperatură, în funcție de tipul țevii, dilatărilor calculate ale șapei șa. Există limitări obligatorii generale de temperatură, însă a suprafeței unde pune omul piciorul, sau buca. Anume: 29°C în zone lung folosite; 33°C prin băi, sau zone mai rar folosite. 35°C pe lângă pereți, că nu umblăm p-acolo.
Aceste limitări sunt impuse de către medici care știu despre sănătatea noastră, umanoizii. Nu impuse de doctori italieni închipuiți! Nici chiar de Rehau, Purmo, sau Uponor. Bine, bine. Nici de Tece, ori Tiemme, Frankische, hai!
Alte recomandări închipuite: ridică praful, încât nu te mai auzi cu ceilalți prin casă. Așa că, renunță „în acest moment” la încălzirea-n podeaUăă, Doamne!


Chestii tehnice acum.

Temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală – Temperatura medie și finisaju’. Vaca și baletu’.

Contează temperatura medie din instalație. Tur 28°C, retur 20°C. Media = (28+20) : 2 = 24°C. Aritmetică. Aa! Că pe șapă simți valuri de temperaturi? No problem. Citește în continuare!

Atenție! Pompele de căldură bagă în seamă temperatura turului. Adică, cei 28/20°C, cu media 24°C, devin recomandați 26/22°C, chiar 25/23°C. Centralele invers, returul rece ca gheața 🙂

Finisajul ideal = șapa în pielea ei. Eventual, o epoxidică, sau o vopsea de șape. Niciun stres. Un finisaj de 23,5°C cedează căldură către elementele din casă, care ar avea 21°C. Nu?

Cu cât finisajul este mai gros și mai izolator termic, cu atât urci cele 28/20°C din apă. Cu curaj pentru parchet masiv, 62°C. Ce?
Temperaturi așa sus, totuși: ne-recomandate pompelor de căldură, COP de 1:1.

Cu cât e mai mare temperatura apei, cu atât e mai prost randamentul centralei termice pe gaz.
COP-ul unei pompe de căldură poate scădea de la 4,5 la 1,6. Adică, de 2..3..4 ori mai nașpa factura electrică, electronică acum.

Temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală – ΔT, Ttur – Tretur

Care este ΔT ideal? O întrebare, hai, permisă omului străin de instalații. Or, un expert să aibă un răspuns categoric!? Hmm! Expert în forum, expert în altceva e, nicidecum în termice.
Niciodată nu întrebăm despre:
– temperatură potrivită,
– centrală termică potrivită, puffer, pompă,
– pompă de căldură potrivită,
– țeavă potrivită…
Degeaba e rochia frumoasă, că nu Potriveanu’, deloc.

Forum-answerer-boys! Noi, proiectanții, avem niște valori de calcul ale temperaturilor, inclusiv a celei exterioare. Adică, niște ipoteze de plecare pentru calculele noastre califragilistice.
Folosim ceva nomograme de calcul, unde considerăm temperatura medie a agentului, temperatura aerului, tipul de finisaj. Cu respectarea de temperatură maximă a suprafeței pe care-o atinge omul.
Temperatura medie = (Ttur + Tretur) : 2.
Poate fi: 45/35 = 40, 43/37 = 40, 41/39 = 40°C.
Oricum, în nomograme, destul de nasol să alegi ΔT 4K, pentru calcule.
Proiectantul alege cum are chef. Dacă vreun proiectant spune că ideal ar fi 4K, sau 7K, e problema lui. Io aș spune că, cel mult, ideal pentru proiectul din fața lui, în acel moment.

Să avem o bază, considerăm așea:
– Regim staționar de transfer termic. Anume: T constant în casă, T constant afară.
– T exterior = -18°C, Cluj
– T interior = 20°C
– Tmediu agent = 26, sau 45, ori 62°C. Potrivim. Proiectăm, nu?
– ΔT de calcul depinde de pompa de recirculare pe care o va avea omul în CT. Ori, calculez io aportul unei alte/altor pompe. Pompele de căldură, adesea, impun folosirea unei butelii de egalizare. Normal, între butelie și instalația cu buclele pun pompă/e, cum vrea mușchii proiectantului 😉
– Respect temperaturile maxim admise ale suprafeței finite.

Temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală – Adaptarea ei la condițiile meteo și ambiant

Normal. Datele de mai sus reprezintă doar o situație, ipotetică.
În realitate, temperaturile sunt total diferite.
Afară pot fi +12°C.
În casă „urc” de la 19 la 20°C.
Temperatura medie a agentului 007 devine 44°C, sau 24°C.
La fel, ΔT poate fi 15°C, sau 0,5°C. Nu moare nimeni, între-timp.

Dacă „urc” de la 18 la 20°C în casă = regim tranzitoriu.
Dacă afară se face mai frig = regim tranzitoriu.
Regim tranzitoriu = intervine timpul.
Vreau să fac rapid căldură, de la 18 la 20°C, am nevoie de putere, kW, mareee. Tmediu apă cerut va crește de la 31 la 45°C, eventual. Nu am putere mare = aștept puțin pentru recuperarea aia de temperatură. Vezi termostate modulante, learning, TPI, PWM!
Afară se răcește de la -1 la -5°C. La fel, sursa de căldură se încordează. Sursa consumă ceva mai mult, însă lent, pe măsură ce dă Doamne-Doamne mai frigălău. Adică, nu coboară afară 5 grade în chiar 10 minute. Sursa de căldură are vreme să se adapteze, muleze după meteo ăla.

DeltaT spune, de fapt, câtă putere cere casa în timp real.

ΔT mare = putere mare =

= După odihnă CT, la repornire, cu veșnic aceeași temperatură apă de 70°C și pururi aceeași putere de 10+ kW. Că așa funcționează grupul hidraulic de amestec pentru 50°C. Că așa-i dictează termostatul on/off, +/-0,5K.
De multe ori omul setează termostatul pe 22,5°C că știe:
va avea ba 21°C, ba 24°C.
Atenție! Urmărește pe termostat în real! Cât vezi minim? Cât vezi maxim? Poate, ar fi bune niște ajustări 😉
Altă poveste: când „ridic” voluntar în casă de la 19 la 21°C și invers.


ΔT mic = putere mică =

= Când CT merge continuu, dă puterea și temperatura apei adaptate cererii clădirii din exact acel moment.
Ideal atins = călduță podeaua, cald aerul. Menținute mereu așea 😉 „Așe”-n interiorul arcului. Corect: așa?


ΔT < sau = 0 = putere cerută ZERO kW =

= Uraaa! Când afară e mai cald ca-n casă 🙂

= Nașpaaa! Când sursa a dat deja prea multă căldură față de cea cerută de casa omului.

Adică, putere și temperatură apă prea mari.
Niște neadaptate 🙁 Niște ne-simțite. Vorba lu’ Banciu de (pe) Antena 3. Pardon, D1.

Temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală – Scenariu ΔT, pompă, putere sursă kW

La un moment dat, casa consumă 5 kW. Pentru pompă se traduce așa:
– 7 litri/minut la ΔT 10K = 14 debitmetre cu 0,5 l/min = pompă mică
– 14 litri/minut la ΔT 5K = 14 debitmetre cu 1,0 l/min = pompă mijlocie
– 28 litri/minut la ΔT 2,5K = 14 debitmetre cu 2,0 l/min = pompă mare.

Cum se traduce pentru ΔT „ideal”?
Aceeași putere de 5 kW poate fi „cărată” cu:
– o pompă mai mică la 10K
– o pompă [mai] medie la 5K
– o pompă mai mare la 2,5K.

O casă modernă, izolată termic, <150 m², consumă cca 5 kW, în medie, iarna. Scurt pot fi 15 kW, lung pot fi 0,5 kW.

Să spunem: sunt 2 distribuitoare cu 7 căi. Debitmetrele arată, fiecare, 1 litru/minut. Deci, în total 14 l/min = pompa 14 l/min.

În instalația asta, cu pompa asta, vor fi diferite ΔT-uri:
deltaT 10,00K – pentru necesar de 10,00 kW
deltaT 5,00K – pentru necesar de 5,00 kW
deltaT 2,50K – pentru necesar de 2,50 kW
deltaT 1,25K – pentru necesar de 1,25 kW
deltaT 0,75K – pentru necesar de 0,75 kW.

Ideal = best deal = sursa de căldură să poată da exact 10; 5; 2,5; 1,25; 0,75 kW 😉 Modulareee putere, kW! Adaptare temperatură agent 007.

Interpretare.
ΔT poate fi mai mare, sau mai mic, în funcție de puterea cerută de casă într-un moment dat.
ΔT se adaptează în funcție de cerințe.

Impunem ΔT fix?

Putem obliga, cu pompă și actuatoare adecvate, ΔT 4K for ever.
Dar, de ce să nu profităm de situațiile când ΔT poate fi sub cei 4K?
Nu obligatoriu, eventual, vom avea ΔT > 5K doar în câteva zile din decembrie și în câteva zile din ianuarie. Căldura merge și în septembrie, oct., nov., febr., martie, aprilie, mai.
Chiar în ianuarie, probabil, „merg” numai băile, ori numai bucătăria, uneori. De ce n-aș face cu pompa aia un ΔT mai mic pe zonele alea, uneori?

N-aș bate-n cuie deltaT: nici 4K, nici 7K, nici kappaK?
ΔT este doar un suport de proiectare. În realitate, ΔT optim este cel adaptat.

Temperatura apei pentru încălzirea în pardoseală – Concluzie

Dacă dăm continuu și exact puterea cerută de casă, 2..4..5..15 kW, scădem sau creștem temperatura apei, temperaturile tur și retur devin foarte apropiate, ΔT 1..3.. 5K.
Așa, șapa capătă o temperatură constantă. Se uniformizează. Din septembrie pââână-n luna mai.

Șapa rămâne continuu cu aceeași temperatură pe întreaga suprafață. Aerul mereu același.

Dăm 15 kW – oprim, iar 15 kW – oprim. 15 kW – 0 kW, 15 kW – 0 kW, iar și iar.
Diferențele de temperatură tur și retur vor fi mari, iar și iar.
Omul poate avea pompă de cartier, furată de la termoficare, că ΔT va fi [mai] mareee, sau cea impusă 4K, 7K.

Șapa se supraîncălzește, se răcește. Iar și iar. Exact cum pornește și se oprește centrălocu’ ăla termic, combinat cu grupalău’ ăla hidraulic.
În aer, la fel. Când 24, când 21°C.

Aș citi: CEO căldură vs heirúp, Automatizare încălzire în pardoseală, + alte & alte articole. Bine! Din site-ul ăsta, nu din forumuri 😉

Recomandări „cu drag”. La modă eSpresie cu drag and drop 🙂

Cumpără centrală termică, sau pompă de căldură cu modulareee mareee!
Cu adaptare în timp real = cald pe jos și-n aer mereu.
Orientează-te după puterile minime mai degrabă, decât după cele maxime ale centralelor termice, ori pompelor de căldură!
Să aibă control pe temperatura apei de la 10..20°C. Nu decât de la 30+°C.
Nu pune un milion de pompe, grupuri de amestec și actuatoare cu ΔT fix 4, 5, 7 grade, echilibrare dinamică, bla, bla! Bani. Confort?
Butelie de egalizare, doar dacă nu se poate fără ea. Bani, iar.
Pufferul, la fel. Puffer = stocare de-a lela = pierdere energie. Uneori se impune folosirea lui. Dar, poate sta pe tușă în perioadele mai „moi”.

Informații BONUS, c-ai ajuns pân-aici. Reglare pompă/e.

În articol, am considerat pompe de circulație cu viteze constante, indiferent de debit, înălțime pompare, ΔT.
Se poate interveni la debitul și/sau înălțimea de pompare = adaptare debit și înălțime în funcție de puterea termică transportată.
Unor pompe li se poate impune un ΔT constant = debit și înălțime reglate automat. Immergas-ului de la 5K în sus.

Oricum, dacă sursa dă 3 kW, pompa chiar de e pe turație maximă, nu poate transporta mai mult de cei 3 kW primiți de la CT, sau PC 😉

Bun. Că impun pompei un ΔT, ori un debit și/sau o înălțime pompare, pot face o economie de energie electrică.
Proiectantul cu utilizatorul hotărăsc folosirea unui ΔT constant.
Proiectantul cu utilizatorul hotărăsc dacă plafonează puterea pompei pe 80% din putere. 45 kW x 0,8 = 36 W = 16 lei/lună.
Într-un apartament, io reglez pompa pe minim. Adică, depinde de mărimea instalației, alegere diametre, lungimi ș.a. din casă.
Fără arzătorul pornit pompa consumă 20% din puterea ei = 9 W = 4,5 actuatoare 😉

Omul poate avea super pompe electronice, super-Wilo-Grundfos, super actuatoare, super termostate, super grupuri hidraulice R., super CT germane, super Nibe, că ΔT ideal, diferența ideală dintre tur și retur, rămâne dată de puterea modulată, adaptată a sursei de căldură.

Se poate veni cu contra-argumente:
„Păi, dle, folosesc un puffer și nu mai contează puterea sursei.”
„Ok, dle. Să iau sursă proastă de căldură și ditamai pufferul, s-arunc cu energiile alea? I am living nowadays, 2019. Thank you.”


Δ[bine – rău] = mic, mic, 0 vă doresc! Unde „bine” = mareee.

PS
În „Povești cu pești” mai jos, se pot pune întrebări despre actuatoarele cu ΔT 7K, sau oricâte K, carate ar avea 😉


În caz că șantierul încă e în lucru:
Încălzire în pardoseală preț.

Urzeala temperaturilor de încălzire în pardoseală
Bogdan

'99: Facultă instalații Cluj, '00: Management energetic clădiri, '95-azi: fan termice. '95 „cu pile” @ Termoficare.

ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

Mai jos: murmurul vizitatorilor.

  • BUNA BOGDAN
    AM O CENTRALA ELECTRICA TRIFAZICA protherm 12kw incazire in pardoseala plus calorifere suprafata 85 mp
    pe ce temperatura trebuie setata centrala pentru pardoseala si pe ce temeratura cand folosesc doar caloriferele, daca folosesc simultan ambele ce teperatura trebuie setata

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Nu știu dacă ar merge aceeași temperatură în ambele sisteme.
      Dacă fac față caloriferele cu temp. joasă, aș alege 40..45° din CT.
      --
      Dacă există grup de amestec, °C mai mare din CT, mai mică din grup.
      Nu există un răspuns universal valabil.
      De citit Temperatură joasă. Senzor extern.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salut Bogdan,
    Iarăși îți scriu... (Bogdan din Hd sunt - am scris și mai jos prin 14 Februarie)
    Încerc de-atunci să fac ce zici în Echilibrare hidraulică și să mor dacă-mi iese...
    Am avut centrala bușită vreo săptămână... cikă a fost dusă placa de bază... până a venit alta de la Ariston ne-am mutat în casa veche unde aveam căldură. :(
    Acum mă lupt iarăși cu kw. Însă cum încerc să mai opturez din buclele din pardoseală centrala nu mai vrea să-mi dea căldură deloc... pornește și se oprește după scurt timp și pune mesajul cu Post circ. încălzire, asta chiar dacă am doar vreo 2 bucle opturate. Și încerc întotdeauna să obturez buclele mai scurte care dau pe retur 007-le mai cam la fel de cald cum intră...
    Aseară când mergea la minim am măsurat temperaturi pe retur(cu termometrul cu infraroșu) și erau toate cam la fel(+/- 0,5 grade). 007 la 35 de grade. A mers ce-a mers centrala până a oprit-o termostatul on/off la 21.8 grade. Apoi azidimineață când să repornească... sufletu'! Pornește și se oprește după mai puțin de un minut. Și repornește dupa 2-3 minute... și tot așa. Și în casă tot mai rece. Parcă n-ar avea debit suficient deși în acest moment din 12 bucle doar vreo 4 sunt obturate parțial. Am obturat din robineții de retur... e ok?
    Să fie prea mult 3,1kw cât are pe minim centrala asta? 007 se încălzește prea repede și pompa nu apucă s-o trimită prin pardoseală? Cum să fac? Pot seta ceva prin centrală? (Ariston Alteas One 30kw).
    Mulțumesc mult și scuze ca te tot pistonez cu întrebări!

    Stimă,
    Bogdan, Hunedoara

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • În meniul 828, arată 3..4 kW.
      Dacă nu, puterea minimă este setată pe 12..16..20 kW. Io știu?

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Bună,

    Am și eu o nelămurire.
    Un apartament situat la parter de 57 m2 util.
    Centrală Vaillant Ecotech pure Vuw 236/7-2, 20 kw.
    Încălzire în pardoseală.
    De la centrală merge apa caldă spre GRUP DE POMPARE/MIXARE
    PARDOSEALA CU POMPA BUPA
    25-6.0 G130 Ratioterm.
    1) În prima fază, apa din centrală a fost setată la 45 grade iar temperatura de la pompă la 38-40. Termostatul ambiental a fost legat direct la pompă, nu centrală.
    Eee, când termostatul ambiental a ajuns la temperatura dorită, pompa se oprește dar centrala nu se oprea, urca la 45-50 grade.. se oprea, cobora iar pornea, etc. Nu avea ce să îi de-a comandă de oprire. Parcă am citit în articolul tău, că nu e mare bai, să meargă că de aia e făcută :) dar nah ma gândeam că consumă gaz și curent fără sens cât timp pompa din distribuitor e oprită.
    Cei de la Iscir și instalatorul au zis că sunt 2 variante, prima cu ceva releu sau modul sau cum i-o fi zis care întârzie nu știu cum și oprește centrală. Iar a doua varianta care am incercat-o acum 2 zile dar nu cred că e 100% okay e următoarea:
    2) termostatul ambiental l-a conectat direct la centrală și la pompă a adăugat un termostat de contact (care eu amator fiind, zic ca nu e ce ar trebui sa fie) sau de imersie cu capilar la vreo 43 Ron..atașat link-ul. Eu cred că acest termostat nu face ce trebuie..să îți zic ce se întâmplă acum.
    Termostatul de contact e legat la turul de la centrală ce intră în pompa și setat sa pornească la 30 grade. În centrală acum a setat instalatorul sa fie 50 grade.
    Eee, pornește centrală, încălzește până pe la 45-50. Pe la temperatura aia vede și termostatul de contact și pornește pompa la 30 grade.. iar acum vine nedumerirea mea, când pompa pornește, centrala coboară și ea la vreo 30-35 grade, apa la tur mă refer. Și rămâne acolo atât centrală cât și pompa la 30, mult și bine.
    Și în loc să meargă pompa cu 38-40 grade la cat e setată pompa merge cu 30 de la termostatul de contact. Posibil in timp sa urce temperatura,dar nu locuiesc încă acolo. Nu am stat mai mult de jumătate de oră langa pompa să văd ce se întâmplă.
    Am incercat azi sa ridic termostatul de contact la 35-38 dar centrala când ajunge la 50-55 grade nu mai încălzește, cam pe acolo porneste și pompa dar centrala nemaincalzind pompa se opreste și iarăși centrala reporneste și tot așa, șoarecele și pisica.

    Ultima remarca.
    Varianta 1 cam 5 m3 de gaz folosea pe zi. Iar varianta 2 cred că 6 m3 de gaz, poate mă înșel dar mi se pare că nu este mai eficient cu acel termostat de contact.

    Ce să fac?

    Să revin la termostat ambiental pe pompă și să meargă centrala "non stop" chiar și atunci când pompa e oprită (încălzește cam 4 metri de țeavă până la pompă) sau să îi spun la instalator să încercăm varianta cu releul vieții sau ... termostatul de contact nu e bun, trebuie alt termostat.. pe țeavă poate...

    Mulțumesc de ajutor și sugestie!

    P.S.
    Nu mai am încredere în instalator. :/

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • 1. Varianta releu/modul = cea corectă, de obicei adoptată.
      Io îmi prind urechile în releele alea. Un milion de contacte au.
      2. Variantă mai ieftină, fără electrician = al 2-lea termostat (independent) legat cu CT.
      Dacă ambele termostate văd perfect aceeași temperatură = ideal.
      CT poate fi oprită la 21. Pompa la 21,5. Sau invers. Probabil, histerezis bun de 0,1°.
      Un Computherm Q3 fără fir = 150 lei.
      --
      Că CT nu are termostat = ok. Arzătorul nu consumă gaz. Într-adevăr merge pompa din CT.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salut super limbajul ,mă întreabă nevasta de ce rad ? când eu ar trebui să mă interesez de incalzîre ,as avea nevoie de un sfat pt încălzire și apă calda pe sistem (turbo) electric in ideea că mi-oi pune panouri solare și nu știu ce să aleg dintre încălzire prin pardoseală electrica cu fir , centrala electrică cu incalzire prin pardoseală cu lichid dar am văzut că la alea cu lichid mai trebuie sa construiesc o casa pt pufferee boilere vani pompe și un depozit de instalații,menționez că ,casa este de 55mp parter și 35mp mansarda in acoperiș , casa este zidită cu cărămidă cemacom cu vata bazaltica incorporata ,și pe pardoseala și acoperiș o să fie izolată cu kingspan de 50MM (placi spuma poliuretanica cu folie de aluminiu), mulțumesc frumos sau daca ai putea și la fata locului în baia mare ,casa este la roșu ,sau lasa-mi un Nr de telefon să putem vb mai multe,

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • 0760238051
      --
      Pompă de căldură aer-apă: cca 13.000 lei.
      Plus ceva boiler și alte elemente.
      Pompa de căldură consumă 1 kW pe care-l și plătim, însă dezvoltă 4 kW.
      Cum ar veni: 3 kW gratis.
      Varianta asta e cu agent termic.
      --
      Varianta încălzire electrică.
      Am nevoie de 4 kW? Plătesc 4 kW.
      --
      Restul e tăcere.
      --
      Atenție la acel COP de la pompele de căldură.
      Când afară -10°C, un tur în încălzire de 40°C = COP mai mic de 4. Chiar spre 1,9.
      Dar, depinde. Sunt pompe ce au COP 5. Mai scumpe. Șma date tehnice.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Buna Bogdan, (tot Bogdan si eu - din Hd)
    As avea si eu cateva intrebari... sper ca ma poti ajuta sa fac niste reglaje la ce am eu instalat in casa. A citit multe aici pe pagina si am aflat multe. Multumesc!
    Eu am asa: casa 130-140mp utili (parter+etaj), cu incalzire in pardoseala pe ambele etaje.
    Incalzirea in pardoseala a fost facuta de un instalator bunicel (zic eu) dar care m-a lasat cu sacii langa caruta cand trebuia sa terminam treaba... mai exact, a montat tot, mai putin 2 calorifere tip prosop in cele 2 bai si un calorifer mai special putin cu oglinda la intrarea in casa. Deci in acest moment sunt doar pe incalzirea in pardoseala, caloriferele nefiind umplute cu agent termic sa treaca prin ele.
    Centrala este un Ariston Alteas One 30kW... achizitionata tot la recomandarea instalatorului. Eu(necunoscatorul) am zis ca e destul 24kW pt suprafata asta... dar batman! batman!
    E prima iarna in care stau in casa si incerc sa ma acomodez cu incalzirea asta, cu centrala si cu toate informatiile ce vin din toate partile. Suport din partea dlui instalator... '0'.
    Am citit mult aci pe forumul tau, cam tot ce-am gasit pt incalzire in pardoseala si am aflat ca temperatura agentului termic trebuie sa fie mai mica de 30 de grade pe tur ca sa functioneze corect hardughia cu pardoseala... sau cel putin asa am priceput eu (mna, sunt It-st nu inginer in instalatii). La mine era setata pe 35 de grade, pt ca la punerea in functiune am dat de alte capete patrate care nu mi-au setat plaja de temperaura joasa. A trebuit sa caut sa fac rost de instructiuni de istalare si utilizare si am facut singur aceste setari.
    Aseara am incercat sa pun agentul termic pe 28 de grade... Pai nu zici ca pornea si se oprea imediat dupa 10 secunde de mers si scria acolo jos pe afisaj "Post circ. incalzire"... dar se facuse frig in casa la un momentdat...
    Dupa vreo 2 ore am crescut temperatura inapoi spre 30 de grade. Aici a inceput sa mearga flacara pe minim (1 liniutza din 10) si a mers constant iar peste noapte in camere s-au facut in jur de 21-21,5 grade. Am deschis si toti robinetii de pe retur sa poata circula peste tot... ma gandeam ca poate nu are suficient debit pompa de circulare. Aa... pompa de recirculare doar in centrala am. Si sunt montate doua grupuri de-astea de distribuitoare (sper ca le-am zis bine) cu cate 6 bucle fiecare. Asta nu mi-a montat nici la etaj pompa de recirculare macar sa ajute putin cu urcatu' spre etaj.
    Acum daca vreau sa scad temperatura pe tur cu un grad imediat intra in "Post circ. incalzire". Daca o dau pe 30gr. merge destul de smooth. Astazi a mers cam toata ziua pana pe la ora 3 cand termostatul din living a ajuns la 21,8gr (el fiind setat la 21,5) si a oprit centrala. Este un termostat on/off ce l-am primit odata cu centrala. Am mai primit un termostat pt exterior insa nu l-am montat (inca).
    Ce sa fac... sa o las sa mearga asa? De ce nu pot sa merg pe 28-26 grade pe retur? Este puterea minima prea mare (la centrala ma refer)? M-ar ajuta in vre-un fel daca as monta si cele 2 calorifere din bai (ca un buffer unde sa refuleze surplusul de energie consumat)?

    Multumesc mult si anticipat!
    Bogdan

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • 1. Echilibrare hidraulică.
      Știu, e nasoală. Dar, fără echilibrare nu prea avem ce povesti.
      De ce intră în post recirculare?
      Că sunt bucle avatajate = prin ele debit mai mare, temperatură mai mare. Așa, centrala vede că e caldă apa în țevi. Buclele astea trebuie obturate. Așa, „împingem” debit de apă și prin „peșteri”. Așa, apa va căpăta răceală de la toată casa.
      ATENȚIE! Toooată automatizarea dată jos. Așa se face echilibrarea.
      Dat jos automatizare = a. pus toate termostatele pe 30°C. Sau, b. clic-clac date jos actuatoarele. Prefer b.
      2. Luuung, dar rog citire Automatizare încălzire în pardoseală. Articol refăcut duminică noapte.
      3. Citește articolele de mai sus de 2..3 ori, te rog.
      --
      Aștept semn după echilibrare.
      Pfui. Spor, Bogdan!

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salut, Bogdan!
    Ai putea sa ma ajuti cu o evaluare "la fata locului" a sistemului de incalzire? (incalzire in pardoseala).
    Nu reusesc sa il setez si am mari diferente de temperatura intre camere si sunt perioade in care nici nu trece de 18C!
    Am centrala immergas zeus victrix superior si 2 grupuri de amestec, parter si etaj cu cate o pompa DAB Evosta comandate de cate un termostat simplu.
    As vrea sa obtin in final o incalzire constanta si eficienta a incaperiolor. Cine a executat lucrarea acum 4 ani nu mai e de gasit.
    Multumesc, Marius.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Nicio problemă. Rezolvabil.
      Sper să am timp săptămâna viitoare.
      Revin doar în 27.01.
      Aștept un telefon luni, marți.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salut Bogdan,
    Am dat ieri intamplator peste blogul tau si am incercat sa caut singur toate informatiile dar nu sunt tocmai sigur, asa ca te voi intreba si pe tine.
    Situtatia este urmatoarea: casa nou construita de dezvoltator, p+e+m (aprox 150mp), incalzire in pardoseala in toata casa (tevi TeCe, distribuitoare IVAR pe fiecare etaj, 4-5 circuite per etaj, pas de 8, montat de "meseriasii" din santier). Inca nu am automatizarea sau termostatele montate. Centrala functioneaza pe 39-41 grade si mi se pare racoare in camere.
    Intrebarile ar fi urmatoarele:
    1. Cum stiu daca circuitele sunt complet aerisite?
    2. Cum as putea realiza echilibrarea circuitelor? Mentionez ca debitmetrele din distribuitoare sunt deschide la maxim si totusi arata aproape de minim (intre 0,5 si 1 L/min)
    3. Centrala este Immergas victrix tera 24. Cum sugerezi sa o setez? DeltaT minim si sa functioneze pompa non-stop? Momentan nu am senzor exterior. Ar trebui cumparat si montat?

    Multumesc mult de tot pentru ajutor,
    Mircea

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • 1. Ar trebui deja să fie aerisite.
      Când aer, se aude apa prin distribuitor, centrală t.
      2. Nu contează debitele 1, 2..4 l/min.
      Echilibrare hidraulică
      3.
      Puterea minimă pe valoarea cea mai mică.
      Pompa pe turația cea mai mare. Recirculare 5..15 minute, continuu. Oricum.
      Recomand senzorul de exterior. Este un PTC de 1 kOhm. Sau, din comerț.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salut Bogdan,
    Ești autor sau instalator ? :) foarte fain redactat din ambele puncte de vedere.
    Am si eu o pompa de caldura aer-apa (Maxa) 12kw, 140m2 P+M incalzire in pardoseala si parchet de 10 in camere si gresie in rest.
    Nu am modulul smart la pompa, deci nu pot regla temperatura in funcție de temperatura de afara.
    Ai cumva un grafic la ce temperatura trebuie setat turul in funcție de temperatura de afara ?
    P.s in casa țin 22-23.5 grade.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Tur/afară
      25/+10°C
      30/0
      35/-10
      40/sub -10
      --
      Dar, aș încerca turul sub valorile alea.
      Să nu aibă senzor exterior pompa de căldură?
      Curios. (^_-)

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salut. Am revenit cu modelul de pompa de căldură este vorba de PUHZ-SHW112YA A cu hidrobox MODEL ERSC-VM2C. Am văzut câteva tutoriale pe net. Nu stiu absolut nimica sa astea la ea.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Nu are modul pentru legare la net. Pentru a avea toate comenzile pe tel.
      Se pot lega 2 termostate de ambient. Astea pot fi cu net.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Te salut, nu am inteles mare lucru din cele spuse de tine mai sus asa ca o sa te rog sa-mi raspunzi simplu si sa-mi spui ce setare ai face tu daca ai fi in locul meu: casa proaspata din porotherm 30 + 10 cm izolatie polistiren eps 160, geamuri tripan, suprafata utila parter 70 mp cu incalzire in pardoseala si gresie, etaj 60 mp cu incalzire in pardoseala si parchet, din pacate alimentata de o centrala electrica Vaillant Ecoblock 14 kW. Intrebarea mea este sa-mi spui la ce temperatura sa setez apa care intra in instalatie pt economie si confort??? Nu am senzor in sapa si daca sa umblu si la setare privind puterea centralei sau sa o las pe auto. Multumesc!

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Se poate seta temperatura de tur din tabloul centralei.
      Încerci cea mai mică.
      Observi temperatura din casă.
      Dacă ok, rămâi așa.
      Frig, crești 2..3°C.
      Șamd.
      --
      Atenție!
      1°C în apă = foarte mult.
      --
      Aș lega un senzor de exterior centralei.
      Ăsta reglează singur temperatura de tur în funcție de frigul de afară.
      Poți da minimul centralei 25..30°C și maxim 40°C.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salutare!
    Am si eu o obiectie de facut, dar fara frica, n.am treaba cu temperatura lu' tanti 007 . Vezi ca ai o dublura la chestia cu parchet masiv ca merge temperatura de 60. E scris textul de 2 ori. La texte ma bag sa corectez, ca in rest n.am ce. Foarte bune sfaturi.
    Si fiindca se arata primavara, as scrie si eu pretul caldurii pe iarna aceasta pana acum (cu gaz) vs cealalta iarna cu lemne. La parinti unde am pus CT aia ariston genus one 24. Daca mai tii minte discutiile.
    Mentionez: aceeasi casa, nu geamuri schimbate, nu izolatii, nu alte cele. Ce a fost iarna trecuta exact aia a fost si iarna asta (ma refer la locuinta) nimic schimbat.

    Iarna trecuta consum de lemne:
    2 x masini 10 metri steri = 2 x masina 2400 lei = 4800 lei + taiat + crapat +++.

    Iarna asta cu "genusu":
    1200 mc gaz = sa zica proprietarul site.ului, ca pe mine poate nu ma credeti ;) 2000 si de lei + au mai facut si cu lemne putin. Consum de lemne cca 500 lei. Dar asta din alt motiv, nu ca nu ar fi facut fata, dar hornul CT pe lemne trece printr.o camera si era nevoie de caldura lui "uscata" la "meseria" parintilor.

    Acum sa cumulam si as indrazni sa calculez cu mc gaz la 1.8 lei. Cat ca e ceva mai ieftin.
    1200 x 1.8= 2160 lei+ 500 = 2660 lei vs 5000 + lucrul.

    Eu zic ca daca cineva vrea sa lucreze degeaba, sa stea pe lemne. Daca nu, n.are rost. E adevarat ca nu.i gata iarna, dar nici 2000+ lei nu mai are cum sa consume.

    Mentionez ca la centrala am facut cele spuse pe aici: senzor ext. (luat termistor + dat cu cositor pe 2 fire + doi papuci auto mufati la CT si gata) + modificarile parametrilor dupa sfaturile primite aici + apoi, mai ajustate la fata locului dupa situatie.

    Oricum, multumesc mult Bogdan pentru ajutor.
    Pentru ceilalti: merita sa probati, ca nu o sa va para rau!

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Cred ca ai uitat sa precizezi ca temperatura din interior era mult mai mare la lemne vs gaz. Eu am observat, pe la cei care se incalzesc cu lemne, ca au temperaturi mari in casa (25+), ca asa le place/se simt confortabil. Ciudat e ca, dupa ce trec pe gaz, "senzatia de confort" devine 20 grade. Numa' zic...

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      • Mda. Prin site apare și chestia asta.
        1 Control prost agent termic. Implicit aer.
        Omul setează pentru un minim de 20-21C.
        2 Pardoseala bine controlată = omul simte confortul respectiv la 20C. În dormitoare la 18-19C.

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Mersi de observația cu textul repetat. Am reparat.
      N-am nicio frică. Aș aprecia o corecție de date tehnice, de calcule, sau de text. Nu dețin adevărul absolut :)

      Mersi de răspunsul cu calcule.
      Io: deloc surprins.
      Este o biată aritmetică: lei/kWh, randamente. Simplu ;)
      Lemnul ar merita doar dacă e furat, sau are tata resturi lemnoase de la vreo fabrică de prelucrare lemn.
      Bine. Mai face omul ceva mișcare: un cărat, un crăpat, un stivuit, un încărcat, un curățat cazan.
      Dac-ar fi vorba de peleți = aceeași poveste, doar că mai scumpă investiția, mai scump pelețu'.

      Ținem legătura.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      • salut,
        ex. casa parter structura rezistenta lemn stratificat 150 m², pereti panouri oxid 1cm-spuma poliuretanica12cm-oxid 1cm, tavan 15 cm spuma celule deschise intre osb 3 22 deasupra si rigips dedesupt folie aluminizata cu bule sub si peste...e suficient de izolata ?..un necesar de incalzire? inca lucrez la geamuri...

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

        • Pentru necesarul de căldură tb mai multe date.
          Pentru rezistența termică vedeți Calculator rezistență termică

          Hopa! Nu mã bag.

          ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

          • Buna ziua
            Am achiziționat o pompa de căldură aer apa de 11,2 kw zubadan. Casa este de 163 metri pătrați cu etaj placata cu vata bazaltica, tripan termostate in toate camerele. Care ar fi temperatura care trebuie setată pe tur. Dacă în casa as vrea sa am undeva la 22-23 grade. Momentan consmul ei este de 1200 kWh/luna. Precizez ca pompa nu este conectata la net. Firma care mi-a montat-o nu stie absolut nimica despre montarea la net a acesteia. Multumesc

            Hopa! Nu mã bag.

            ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

          • 1200 kWh/lună : 30 zile : 24 h = 1,67 kWoră/oră. Elegant.
            Din care estimez: +/-0,2 kWoră/oră pentru apă caldă menajeră.
            --
            Urzeala temperaturilor
            Temperatură joasă, senzor exterior = viitor
            --
            Automatizarea de la Mițubișii HIDRONIC PAC-IF032B-E nu are internet. Din câte știu.
            Adică, fără control în toate setările pompei de căldură.
            În plus, sunt micro-switch-uri la care tb umblat cu mâna.
            Dar, i se poate lega orice termostat TPI/learning care are internet.
            Dacă aveți altă automatizare, dați un semn!

            Hopa! Nu mã bag.

            ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

Groaznic! Și-n acest sait: cookies. Zbârrr?