Site 🔒 securizat & fără viruși
sibotherm ° Încălzire în pardoseală ° Grup pompare amestec încălzire în pardoseală

Grup pompare amestec încălzire în pardoseală

Ne lăudăm cu multe cliente smart; onorați.  
 
asistență sibotherm = multe-multe-răspunsuri  
 
sibotherm app tel&lap în setări browser  
 
gaz curent lemn Cât e kilowattu'?  
 
bonus 1k € acordat în Grup pompare nuuu  
 
Clig lung pe = share, linkul duce direct în acel paragraf.  
Sau: selectare text dorit, clic lung, share, linkul duce spre acel text - Chrome, Edge.

Propunem incalzire in pardoseala fara grup de amestec, fie el de la Dedeman sau Romstal, fie cu pompă Grundfos sau Wilo, fie pentru distribuitor cu 3 sau 12 căi.

De ce fără grup pompare amestec (GPA)?

° CT gaz și pompele de căldură (PdC) moderne pot modula temperatura de tur de la 10..20°C în sus = deja fac direct temperatură joasă; evident, cea mai mică temp. = cea mai mare eficiență;

° pompa cu care sunt dotate CT/PdC poate duce întreaga instalație, chiar ±500 m², case moderne, foarte bine izolate termic;

° CT gaz/PdC au din fabrică automatizări excelente de adaptare meteo = temperatura din țevi variază încontinuu în funcție de condițiile meteo în timp real, în fiecare minut din zi pe tot sezonul rece (OpenTherm);

° fără grup, adaptare meteo = cele mai mici temperaturi posibile cu asigurarea confortului = eficiență maximă, poluare minimă; variații mici temperaturi și presiuni = viață lungă instalație și construcție;

° grup pompare amestec = temperatură fixă, reglată manual;

° funcționarea on/off (ba 45° în apă, ba oprit) poate afecta: șapa, gresia, parchetul, confortul; imposibil de gestionat fără automatizări complexe learning, nici astea perfecte, total-dependente și încurcate de inerția termică;

° grupul de pompare face amestec vrem-nu-vrem, amestec necontrolat, coboară temperatura ±15°; (puține modele permit închiderea amestecului cu returul);

° CT gaz/PdC trebuie să facă apă mai fierbinte că prin amestec devine mai-rece necontrolat, fără să putem interveni;

° eficiența CT gaz/PdC este scăzută pe temperaturi fierbinți; o PdC aer-apă poate avea COP-ul redus de la 4,5 la 2,5; Setări centrală termică

° grupul e un adevărat dușman al eficienței; CT gaz nu sunt decisiv afectate, însă pentru pompe de căldură, grupul de amestec poate aduce factură peste dublă;

° temperatura fierbinte de pe distribuție (centrală – distribuitoare) grăbește îmbătrânirea;

° grup de pompare = consum de curent în plus; două pompe de 50 W = 100 W×24 ore×30 zile = 72 kWh/lună×1 lei/kWh = 72 lei/lună, oct. ’21; 72 lei = factura de gaz vara pentru apa caldă menajeră;

° 100 W (electrici) consumați de pompe = 0,4 kW termici (gazul e de 4 ori mai ieftin, PdC au COP-uri de 4);

° într-adevăr, cu grup amestec, vor fi debite de 4 l/min pe fiecare buclă, însă degeaba: 3,5 l/min sunt recirculați din retur, numai 0,5 l/min vin de la sursa de căldură;

° cu grupuri, echilibrarea hidraulică (termică) pentru toată instalația e mai dificilă chiar pentru experți (ingineri cu experiență);

° cu grup, cutia distribuitorului devine mai mare, mai puțin discretă;

° grupul aduce mentenanță;

° caloriferele din băi sau demisol/mansardă pot fi supradimensionate pentru temperaturi joase; da, pot face căldură și cu 29°C prin ele;

° grupul ajută doar când mărim casa și punem î.p., iar caloriferele existente sunt mici, n-ar face față pe temperaturi joase;

° în 2021, arhitecții ar trebui să nu mai recomande ineficientul și disproporționatul sistem: pardoseală-parter, calorifere-etaj. În aceeași instalație, nu se recomandă calorifere de fontă și oțel, dar când vorbim de pardoseală și calorifere oțel = inerții termice total disproporționate.

Mai multe info despre „analfabetismul funcțional”: pompa nu face față, pompa nu duce.

Pompă de căldură preț explicat & Pompe de căldură păreri tehnice

Motan - incalzire in pardoseala
O schemă super simplă: centrală termică cu propria-i pompă de circulație (PC) și încălzire în pardoseală fără niciun grup de niciun amestec.
Centrala face singură, ea însăși, direct temperatură joasă, chiar de la 15°C în sus. Ce să mai tot amestecăm? Ce, ce, ce?
Mă bucură că Motan-ii au ingineri de instalații. Le mersi.

Bonus 1k €

Bonus = reducere la lucrare î.p.
Deocamdată întrerupt, am primit răspunsuri.
1000 € = 6 întrebări
Răspunsuri corecte în comentarii. Pot fi transferate altuia. Aș apela la un inginer de instalații, 7 întrebări 🤭 simple = 1000 €. Uau!
Poate fi bonus și pentru o singură întrebare.

Facultă instalații București

Facultă hidrotehnică București

Facultă instalații Cluj

Facultă instalații Iași

Facultă instalații Timișoara

Bonus-uri

① 100 €

② 100 €

③ 100 €

④ 200 €

⑤ 300 €

⑥ 200 €

 Pompa & inginerul de service

Uite ce caută românii toamna când vine frigul – imaginea de mai jos. Majoritatea caută cum să mai regleze pardoseala aia, că n-au niciun confort termic. În sezonul rece, articolul Urzeala temperaturilor e celebru. Sunt convins că toți au indispensabilul grup amestec pompare-mai-ales. Verifică pe Gugăl: reglare temperatură încălzire în pardoseală.

Grup amestec incalzire in pardoseala - reglare temperatura
Grup amestec incalzire in pardoseala – Cum să mai știu regla pardoseala aia?

Scriu un text să ajute clienții noștri în disputeleee cu inginerii de service: Dle, fără grup de pompare amestec, nu duce pompa din centrală. Aveți etaj și mansardă, cum să facă-față pompa din centrală!? Lucrez de 20 de ani, dar așa ceva n-am văzut, o prostie! Fie fără GPA, păi, se forțează pompa aia că se strică de 2 ori pe an. Io nu vă dau nicio garanție.

Scrie pe undeva că nu se acordă garanție centralei care deservește încălzire în pardoseală fără grupuri de pompare? Nu, niciunde: nici manual, nici certificat garanție.

În lumea reală (nu teorie)
Avem client cu casă 450 m² utili (83 m² living înalt de 6 m) D+P+E = doar pompa de 42 Wați dintr-o centrală termică de 24 kW. Pfui, ce mai forțăm pompa aia, săraca. Când e oprit arzătorul, pompa merge cu ditamai 8 W.

Mă văd nevoit să țin un mic curs (documentat și atrăgător-cred) despre pompe de circulație și hidraulică. Sunt de prea multe ori pus pe speaker cu inginerul de service CT (evident că prima dată cu the instalator-ul). Pe clienții care au deja instalația proiectată de noi îi rog să nu ne mai recomande direct niciunui amic, ci să-i trimită pe site first. Dacă vor înțelege ceva, ne vor contacta ei.

Vă rog, citiți cu atenție textul de sub fiecare poză.

Nu-mi era de ajuns service-ul din Cluj, mi l-am urcat în cap pe cel din toată țara. Cer scuze inginerilor ca lumea, în fața cărora îmi dau jos pălăria.

° Cu cât e mai înaltă instalația de încălzire = cu atât mai ușooor pentru pompă-ăăă. Hellooo, termosifon, here!
° Din energie cinetică (viteză m/s), pompa face energie potențială (presiune mCA, bari).
° Nicio pompă nu se forțează; cel mult nu asigură debitul și înălțimea de pompare necesare. Of, ce expresie: se forțează!?
° E o mică-mare diferență între instalații deschise și închise.
° În sistem deschis, apa curge încetinel, datorită diferenței de nivel. În sistem închis, pompa trebuie să învingă doar frecarea apei cu țevile, nu și înălțimea = diferența geodezică, că există apă și pe tur și pe retur, bro.

deschis = apa curge ‘n chiuvetă, niciun retur

închis = apăăă și pe tur, și pe retur
° ca un scripete
° returul rece trage turul cald ca o contragreutate liftul

Grup amestec incalzire in pardoseala - contragreutate
sistem închis = apă și pe tur, și pe retur

Cu scuzele de rigoare, cu toată lipsa de modestie & aroganța, trebuie să spun:
° majoritatea clienților noștri sunt IT-iști, înțeleg mai multe față de majoritatea inginerilor de service (realitate, nu doar presupun); cealaltă parte de clienți = afoni, atehnici total;
° 2021 = am 26 de ani de experiență în instalații, știu ce vorbesc, Despre mine; Aa, în facultă, la hidra, am avut 10 pe linie;
° știu ce e curgerea laminară, ce e curgerea turbionară;
° știu despre cavitația pompelor, ce sunt aspirația, refularea, aval, amonte;
° știu ce sunt pierderile locale și liniare de sarcină (presiune), cum se calculează; știu folosi nomograme și coeficienți ζ (csi); Am auzit de Colebrook–White și Reynolds;
° știu ce înseamnă rugozitatea conductelor pentru curgerea fluidelor;
° știu că în sistem deschis (legătură cu atmosfera) apa curge încetinel datorită diferenței de nivel; invers: am nevoie de ceva bicepși (kW) s-o urc la etajul 20 – că nu e gaz metan, mai ușoară decât aerul, că nu e curent electric să circule datorită diferenței de potențial fază-nul;
° știu că în sistem închis (fără legătură cu atmosfera) pompa chiar e ajutată de efectul de termosifon = apa mai-rece e mai grea față de apa mai-caldă; disponibilul de presiune dat (natural) de termosifon = Δδ×h/2, mCA (diferența de greutate specifică × înălțimea ÷ 2);
° dacă Δδ×h/2 > forța de frecare a apei cu țeava (pierderi liniare + locale) = circulație gravitațională, fără pompă de circulație (forțată); Mulți bunici de-ai noștri se bucurau de circulația gravitațională, niște bijuterii de instalații.
° știu cum se traduce debitul volumetric (l/min) în debit caloric (Wați sau kcal/h);
° știu ce e un regim de transfer termic tranzitoriu sau staționar; ce e inerția termică; masivitatea unei construcții;
° ce să mai? multe știu, 🤭.

Bonus ① 100 €/lucrare (ușor)
Ce înseamnă viteze economice?

Știai că în alegere unei pompe dintr-un circuit închis, ar trebui considerat disponibilul dat de termosifon =

Δδ×h/2?

Cu cât mai înaltă instalația, cu atât mai ajutată de fizică e pompa.

 Deschis = în atmosferă

Da, în sistemele deschise, trebuie să învingem înălțimea. Dacă un bloc are 20 de etaje de 3 m, pompa trebuie să ridice cel puțin 20×3 = 60 mCA, metri coloană apă, 6 bari. Dacă am un puț cu luciul apei sub mansardă 15 m, hidroforul trebuie să învingă: și înălțimea de 15 m, și pierderile prin țevi.

Grup pompare amestec
Când umplem un pahar, deschidem instalația către atmosferă. Deci, instalațiile de apă rece și caldă sunt sisteme deschise. La fel, canalul, apa cade. Recircularea de apă caldă menajeră e un sistem închis = are tur și retur.

Captivant
În poza de mai sus avem inversul unei pompe: din energie potențială, mgh, obținem energie cinetică, mv²/2 = cu cât mai înalt luciul apei, cu atât viteza apei prin gaură mai mare. Bine, gaură mai-mare = viteză mai-mică; că debitul e = cu secțiunea×viteza, m²×m/s = m³/s = litri/minut (cum știe lumea).

Sistem inelar nu distribuitor


Sistem inelar nu înseamnă sistem închis. Înseamnă confort stelar.
Apa caldă se răcește. Pompa recirculă, duce apa caldă la toate obiectele sanitare = recirculare apă caldă menajeră.

În gif, automatizare pompă recirculare acm: înainte de treaba mică, omu’ deschide scurt robinetul; apoi treaba (…), între timp, pompa recirculă apa caldă; se spală; se întoarce la Netflix. Confort, economie: și de apă, și de gaz, și de curent.

Grup de pompare amestec - instalatie deschisa
Grup pompare amestec – instalație deschisă

Bonus ② 100 €/lucrare (foarte ușor)
Imaginea de mai sus. Pompa trebuie să aibă cel puțin înălțimea (de pompare) țevii Inlet. Dacă aș umple prin Outlet (de jos în sus), aș avea nevoie de pompă mai mare?

Grup pompare amestec - vinul curge incetinel datorita diferentei de nivel
Grup pompare amestec
Vinul curge încetinel datorită diferenței de nivel, deși furtunul e mai sus. Interesant, nu? Prin anii ’80 furam benzină, din rezervor în canistră? Bleah, ce gust avea!
Grup amestec incalzire in pardoseala - apa curge incetinel
Grup amestec incalzire in pardoseala
Apa curge încetinel,
Datorită diferenței de nivel.

Care presiune e mai mare: 5 cm de apă ‘ntr-un pahar, sau 5 cm de apă ‘ntr-un ocean?

Grup pompare amestec – diferența de nivel

Bonus ③ 100 €/lucrare (foarte ușor)
De ce se foloseau (rar acum) castele de apă, de ce pompa nu dădea presiune direct către consumatori?

Bonus ④ 200 €/lucrare (foarte dificil)
Motivul pentru care castelele de apă au forma de con întors?

Bonus ⑤ 300 €/lucrare (cel mai dificil)
De ce pot asocia adaptarea meteo (OpenTherm-ul) de la î.p. cu castele de apă, orice formă (cilindru, con/ciupercă, sferă, clopot etc.)? De ce nu și sistemele on/off cu grup de pompare amestec (GPA) și cu/fără actuatoare și cu/fără automatizare learning, autoechilibrare hidra?

Grup pompare amestec
Străbătând România, toți ați văzut foarte multe castele de apă. Ce denumire frumoasă!
Turn de ap? Plevnei Cluj-N.
Turn de apă Plevnei Cluj-N. (mai turtit, industrie, nivel apă mai constant)

Water tower pe Wikipedia, Castel de apă

Grup pompare amestec
Castel de apă Drobeta Turnu Severin
Ar fi interesantă o excursie Atlasib: Castelele de apă ale României.
Grup pompare amestec - castel de apa Timisoara

Grup pompare amestec – castel de apă Timișoara
Grup pompare amestec - castel de apa fain
Grup pompare amestec – castel de apă arhitectură faină
Grup pompare amestec - jet fantana arteziana & metri colana apa
Grup pompare amestec – jet fântână arteziană & metri colană apă mulți = pompă cât China de mare, peste multe grupuri de pompare
Grup pompare amestec - jeturi pompieri
Grup pompare amestec – jeturi pompieri
jet lung pe orizontală = la 45°
Grup pompare amestec - pompierii se joac?
Grup pompare amestec – pompierii se joacă în sistem deschis

Pompierii se joacă cu forța gravitațională a butoiului. Energia cinetică, mv²/2, a apei învinge energia potențială, mgh, a butoiului. m = masa, v= viteza, g = accelerația gravitațională, h = înălțimea.

Grup pompare amestec - cati metri coloana apa ajunge jetul?
Grup pompare amestec – Hmm, cam câți metri coloană apă urcă jetul?
Grup pompare amestec - balena & metri coloan? ap?
Grup pompare amestec – balena & metri coloană apă în atmosferă (sistem deschis, ca un duș, ca un hidrant)
Grup pompare amestec – M-am enervat, luați de-aci metri coloană apă! – zise balena.

 Închis = tur + retur

Închis = nu mă (mai) interesează să înving înălțimea. Returul e mai greu, apasă turul încălzirii = centrala cât mai jos, instalația cât mai înaltă. Hmm, cum e când fac răcire vara? Că turul e mai rece. Ar trebui să mut pompa de căldură la cucurigu pe casă ca termosifonul să ajute curgerea, s-o fac rooftop.

Grup pompare amestec - apa circula prin sistem închis
Grup pompare amestec – Instalația de încălzire e un sistem închis.

Cobor în pământ 100 m, nu înseamnă că am nevoie de o pompă de 100 mCA. Pompa trebuie să învingă doar forța de frecare = pierderile de sarcină liniare și locale.

Grup pompare amestec - sistem închis ?Z = 100 metri
Grup pompare amestec – sistem închis ΔZ = 100 metri
mărire poză pe tel. clic lung, pe PC clic dreapta

ΔZ = 100 metri, probabil, ajunge o pompă cu înălțimea de pompare 7 mCA și debit volumetric 1 m³/h. În funcție de Δt°C obțin debitul caloric, kcal/h, Wați. Știu, Δt se măsoară și în K (Kelvin) = mai ușor de scris că e fără simbolul °. Apropo, apasă simultan tasta Windows și punct = simboluri, emoji, kaomoji.
¯\_(ツ)_/¯ 🤭 δ

Pompe de căldură sol-apă cu foraj
Circulație apă prin țevi în pământ
Avantaj iarna: pompa de circulație e ajutată (retur rece apasă);
Dezavantaj vara: pompa de circulație e încurcată (tur rece ar apăsa, trebuie tras).

distribuitor-apa-recirculare-acm
Recirculare apă caldă = sistem închis. Apa (re)circulă și dacă nu deschid niciun robinet; tur = înspre baterii, retur = înspre centrală/rezervor/boiler. Și tot așa.

instalație î.p. = tor

Grup pompare amestec - tor vertical
Grup pompare amestec – tor vertical
Instalația de încălzire e un inel (un tor) închis.
Grup pompare amestec - tor orizontal
Grup pompare amestec – tor orizontal
Instalația se poate întinde pe verticală, orizontală, oblică. Oricum o dăm, sistemul rămâne închis = fără vreo legătură cu atmosfera, cum e o chiuvetă sau rezervor de budă. Plutitorul stă pe luciul apei.

Registrele (țevile) de încălzire în pardoseală sunt ca torul ăsta orizontal. Aici, nu avem niciun ajutor de la fizică pentru pompa de circulație că ΔZ(tur-retur) = 0 metri. Bun, într-o casă de locuit, țeavă de 17 mm, pierderi liniare = 1..3 mmCA/m. Adică, 120..360 mmCA pierderi pe un ciruit de 120 m. Extrem de rar peste 4..500 mmCA/buclă. Uite de ce putem pune o buclă de 140 m, cu pierderi de 2 mmCA/m = 280 mmCA pierderi liniare totale, nu?

Grup pompare amestec - tor gif
Grup pompare amestec – forță frecare

Apa se freacă de țevi. Pompa învinge doar forța asta, nu și pe cea gravitațională. Țeavă lisă, frecare mică. Știai că Uponor are cea mai bună hidraulică? Și cele mai lise țevi, și cele mai bune îmbinări. Îmbinările cu manșon alunecător, fac cele mai mici pierderi locale, unele neglijabile, ε. Mda, cam scumpi Uponor-ii.

Grup pompare amestec - instalatia de încalzire e un tor
Grup pompare amestec – instalația de încălzire e un tor plin cu aceeași apă

Pompa amețește apa într-un inel închis; recirculă la nesfârșit aceeași apă. Apă proaspătă băgăm doar pentru completare, când pleacă aer (sper) sau apă prin vreo spărtură (sper că nu).
Rugozitate mare = frecare mare = consum energetic mai mare; într-adevăr, transfer termic mai mare, interesant. R = 0,005 mm Uponor; 0,006 Purmo; 0,007 Rehau. Ce?

Grup pompare amestec - energia cinetic (viteza m/s) se transforma în energie potenaiala (presiune mCA)
Grup pompare amestec
Energia cinetică (viteză m/s) se transformă în energie potențială (presiune mCA).

Interesant, geometria paletelor = diverse aplicații pentru pompe: înălțime mare sau debit mare; orizontale, verticale (etajate); centrifuge, axiale șamd.
Melcul = stator, că stă.

Cine era ultimul în jocul codârlău știe ce e aia forță centrifugă după bubele de pe genunchi. Centrifugă mare 🙈 bubă mare.

 2021°î.p.=cable, nu țevi, Yo

Automatizare încãlzire în pardosealã cableee
Automatizare încãlzire în pardosealã – cableee să fieee!
Automatizare incalzire in pardoseala My God!
Automatizare încălzire în pardoseală My God!
O instalație de apă merge muuult mai bine prin cable versus prin țevi.
Grup pompare amestec - circulatie gravitationala, termosifon
Grup pompare amestec?
circulație gravitațională = termosifon

Cireașa de pe tor(t) = bijuterii de instalații făceau bunicii. Consum zero cu circulație agent, calorifere de fontă = radiație. Astăzi? Hmm, cableeee, nicidecum țevi; convecție, nicidecum radiație.
Bunicii inginerilor de service n-au avut instalații cu circulație gravitațională, fără nicio pompă? Nu știu, în ziua de azi, deși e atât de la îndemână informația, mulți preferă ecuația = scărpinat ureche stângă cu mână dreaptă.

Thermosiphon - wiki
Thermosiphon – wiki

Cred că știți panourile solare ne și presurizate. Au rezervorul de acm peste panouri. În același timp, cred că știți și: nu au nicio pompă, nu se bagă în nicio priză. Circulația apei nu e cu japca, nu e forțată, ci liberă, naturală. Apa rece e mai grea, apa mai caldă e mai ușoară. Apa rece apasă apa caldă. Simplu, cum apasă euro leul.

Grup pompare amestec - apa rece apasa apa calda
Grup pompare amestec – apa rece apasă apa caldă
Grup amestec pompare - apa rece = piatra, calda = pana
Grup amestec pompare – apă rece = piatră, caldă = pană

Bonus ⑥ 200 €/lucrare (dificil)
De ce conductele de canalizare au diferite forme: cerc, ou cu capu-n jos, clopot turtit?

Grup pompare amestec - sectiuni canalizare
Secțiuni canalizare
Grup amestec pompare incalzire in pardoseala
Grup amestec pompare incalzire in pardoseala

Bun, mai jos vorbim, în sfârșit, și despre vitalul, nelipsitul, indispensabilul grup de pompare și amestec. Pe forum-uri = GPA, nu GPS. Deși, mulți ar avea nevoie de un A-GPS prin harta hidraulicii.

 Cât consumă casa, kW?

l/min × Δt = kW

Cu grupul de pompare, văd debit de 4 l/min pe fiecare din cele 12 bucle parter; 4 l/min×12 la etaj. Degeaba. De ce?

Din 4 l/min, 3,5 l/min sunt recirculați din retur degeaba. Abia 0,5 l/min sunt de la sursa de căldură.

Consumă o casă de om 100..200 kiloWați? Hmm!

12 l/min×24 bucle ≃ 300 l/min = 18 m³/h
18 m³×Δt5°÷0,86 (unități de măsură) ≃ 105 kW

Să punem D+P+E+M. Consumă casa aia 105 kW×2, cu Δt5°?

18 m³×Δt10°÷0,86 210 kW
Să punem Δt = 20..30°C cum e pe la calorifere? 630 kW? Adăugăm demisol și mansardă, consumăm o Gigacalorie/oră, mamă?

 Arhitect î.p. D+P+E garaj?

Observ că arhitecții, de fapt, le recomandă oamenilor încălzire în pardoseală-parter, calorifere-etaj. Cel mai bun confort (pardoseală vs calorifere) = încălzire în pardoseală; poate fi și la demisol, și la parterul cu gresie, și la etajul cu parchet sau mochetă. Poate fi și în garaj. Sau, în demisol scund și garaj pun calorifere, dar pentru temperaturi joase. Cu banii pentru 3 grupuri de amestec, pot lua calorifere de fontă (sau Irsap, Cordivari) mari-mari = radiație cu aceeași temperatură joasă ca pentru î.p.; nu calorifere de-2-lei din tablă = convecție.

 Destinul unei pome

Pompa de circulație transportă agent termic, asigură debit caloric, kW. Energie = putere×timp = kW×h, putere = debit = kWh/h, kW. Pompa dintr-o CT de 24 kW îi duce pe toți cei 24 kW. Trebuie verificat să învingă pierderile de presiune doar de pe cel mai dezavantajat traseu = o buclă, nu pot fi 3 circuite (plural) cel mai.

Pompa centrala termica. Trebuie oprita? Consuma 3 W?
Pompă centrală termică. Trebuie oprită? Consumă 3 W?

Despre automatizări etc. în Pompă centrală termică.

 Pierderi presiune buclă vs calorifer

Pierderi de presiune calorifer versus buclă pardoseală. Cam complicat, my job here.

  • Considerăm pierderi pe traseu distribuitor-calorifer vs distribuitor-buclă, Δ10K, parchet laminat.
  • Calorifer 22/600/1400, debit la 75/65/20 2400 W, robineți tur&retur, țeavă = cca 470 mmCA pierderi.
  • Buclă pardoseală, D 17×2mm, debit la 45/35/20 800 W [2400 W în 3 bucle de 100 m] = cca 400 mmCA < 470. (4 mmCA/m nomogramă Purmo). Dacă aleg gresie, lungimea buclei devine mai mică, 70 m×4 mmCA/m = 280 mmCA, sau pun tot 100 m, dar cobor mult temperatura = și mai eficient.

Vezi Putere centrală termică. Pompă!

 Nu duce pompa

Grundfos Alpha2 L 25-60 130
Grundfos Alpha2 L 25-60 130
25 = dimensiuni racorduri, 1½”
60 = înălțime maximă pompare, 6 mCA
130 = lungimea, 130 mm = 13 cm; luuungă?

Pot interpune (intercala) oricând (anul 4) o pompă sub centrală, unică pentru întreaga casă. O pompă are 13 sau 18 cm. Tai 25 de cm de țeavă și pun pompa.

ℹ️ Nu punem o pompă pe o ramură doar (etaj de pildă), când funcționează va fura (tot) agentul termic al celorlalte părți (parter și demisol de ex.).

Avalul (de unde trage) e mai important decât amontele (unde împinge). Nu punem cot, după care imediat pompa. Lăsăm un tronson drept, cât mai lung = curgere laminară, paletele primesc apă lină s-o centrifugheze bine.

 Calorifere nu GPA. De ce?

Nu vorbesc de cei abia debranșați. Ei se bucură c-au scăpaaat! Uraaa! Ei încă nu-s cu noțiunile astea. Să-i felicităm și să-i primim în clubu’ nostru.

Pompa CT calorifere, pompa CT pardoseala
Știu, desenez cam urât, entschuldigung.

De ce pentru 21 de calorifere nu folosim niciun GPA? De ce pentru î.p. folosim 3 GPA, demisol, parter, etaj?

 GPA obișnuit on/off

Recomandat, atenție, numai când există și calorifere pentru temperaturi înalte în aceeași instalație. Avantaje: compact, îl știe monta orice instalator, nu e nevoie să folosim vreun soft, nu trebuie niciun 🧠.

Ce complicaaat, cu grup!

Grup amestec incalzire in pardoseala obisnuit-min
Grup pompare amestec încălzire în pardoseală obișnuit. Scapă de el pe OLX sau lajumate.ro! 🙂
Automatizare incalzire in pardoseala My God!
Grup amestec incalzire in pardoseala. Putem citi temperaturi, presiuni. Cum folosim aceste informații? Cum, cum? S-aud, cum!

Ce simpluuu, fără grup!

Incalzire in pardoseala fara grup pompare amestec
Încălzire în pardoseală fără grup de pompare și amestec Vogel&Noot

Dle, undeee e pompaaa? Unde-s actuatoooarele? Unde-i regletaaa? Pfui, unde pot fi cableleee? Ce mai instalații, dle, lasă-mă! Doar țevi, nu tu un cablu p-acolo?

Proiectare încalzire în pardoseala
Încălzire în pardoseală fără grup de pompare și amestec Sibo

 GPA on/off cum fcț?


Grup amestec - principiu
retur circuite + tur sursă căldură = amestec
  1. Cum reglez un grup amestec pompare on/off?

    Centrala trebuie să facă pe tur cu peste 15..20° mai fierbinte apa decât în țevile din pardoseală. Manual (cu mâna), din capul termostatat reglez pe 45°; apa fierbinte (70°C) se amestecă cu returul rece (30°C); când depășesc 45°, capul închide total accesul apei fierbinți dinspre CT. Un element e de siguranță, reglat pe ..55..65° oprește total accesul fierbinte dinspre sursă.

    Să pot face amestec, obligatoriu o pompă trebuie să tragă: și de la sursă, și din retur bucle. Într-o baterie de duș amestec = ambele ape, rece și caldă, sunt împinse deja de rețeaua stradală (sau hidrofor); nu e nevoie de pompă.

    Complicat
    Dacă e prea cald în casă, trebuie: ori să cobor temperatura pe 34°, ori să micșorez puterea pompei de circulație; sau ambele: și temperatura, și debitul.

    Și mai complicat
    Dacă e pompă modulantă, pot alege: ori variabil cu debit constant, ori variabil cu înălțime de pompare constantă, ori debit și înălțime variabile ambele; ori viteză fixă, non-variabilă.

    Urzeala temperaturilor de încălzire în pardoseală

  2. Cum funcționează un grup de amestec și pompare?

    Apa fierbinte de la centrală 70°C se amestecă cu returul rece de la bucle 25° = 35°C, temperatură joasă în pardoseală; iar retur înapoi la sursa de căldură, eventual, 60°C.

    70° și 35° sunt constante; °retur bucle și °retur centrală depind de debite.

    Dacă centrala (gaz sau pompă de căldură) modulează deja temperatură joasă de 29°C, ce mai amestecăm!?

    Nasol
    Aceste grupuri au geometria/construcția/menirea să coboare temperatura vreo 20°C, vrem-nu-vrem. Nu putem evita amestecul, dacă centrala face 35°C, în țevile din podea avem 15..20°C.

    Modernizare 2022
    Fabricanții știu că centralele moderne merg deja singure pe temperaturi joase, chiar 10..20°C; știu că eficiența lor e cea mai mare când temperatura apei e cea mai mică. Să poată vinde și în 2022 grupuri amestec încălzire pardoseală, încearcă să micească această diferență de 20°C, sau chiar s-o înlăture. Adică, centrala face 25,4°C, să dea mai departe tot 25,4°C = doar să pompeze, fără niciun amestec. Noi, sibotherm, suntem de mult timp în 2022, fără să consumăm degeaba energie electrică a planetei cu vreo 3 alte-pompe.

Grup pompare amestec on off
Grup pompare amestec on/off
Grup pompare amestec - functionare
Grup pompare amestec – temperaturi de funcționare
filmuleț pe youtube
Grup pompare amestec - reglare temperatura
Grup pompare amestec – reglare temperatură
Grup pompare amestec - vana 3 cai
Grup pompare amestec – vana cu 3 căi
Grup pompare amestec Rehau
Grup pompare amestec – ză Rehau

 GPA on/off 2 dezavantaje

1. Non-adaptare meteo, on/off și manual
Temperatura apei prin țevi o reglează omul cu mânuța lui din capul termostatat. De obicei pe 50°C, centrala trebuie să facă 70°. Bine ar fi să umble tot timpul: că ziua soare, noaptea frig; primăvara/toamna călduț; de Crăciun ceva mai friguț. Clar, cum lasă instalatorul așa rămâne for ever, 50°C.

2. Eficiență sursă căldură
Grupul de pompare amestec, ce se vinde cu sistemele de încălzire în pardoseală, face amestec vrem-nu-vrem. Centrala termică sau pompa de căldură trebuie să facă cu cca 20°C mai mult decât temperatura pe care ne-o dorim prin țevi. O pompă de căldură în loc să aibă COP 4 cu tur de 28°C, are COP de sub 3 că trebuie să facă 48°C.

Nu toate brandurile au, dar există grupuri de pompare amestec cu această construcție care pot face modulare tur în funcție de temperatura exterioară (adaptare meteo). Evident, sunt mult mai scumpe.

 Când grup amestec încălzire în pardoseală?

Grup amestec regimuri: calorifere + pardoseala Rehau
Grup pompare amestec încălzire pardoseală  + calorifere desen Rehau

Grup pompare amestec încălzire în pardoseală când temperatură înaltăăă (calorifere) și temperatură joasă (înc.-n podea) în aceeași instalație. Gata.

Se folosește doar când există 2, sau mai multe regimuri de temperatură.

1. Clasic-arhitect-român: pardoseală-parter, calorifere-etaj.

2. Pardoseală parter 38/30°C, pardoseală etaj 45/35°C. Un grup pentru P, unul pt. E. Sau, centrala termică dă direct 45/35 + 1 amestec pentru 38/30.

3. Pardoseală parter 40/30°C și etaj 37/29°C, calorifere mansardă 75/65°C. Trei grupuri de amestec. Sau, CT dă direct 75/65 + 2 amestecuri: unul pentru 37/29, altul pentru 40/30.

4. Etc. situații = etc. grupuri, dar cu ceva rost pe lume. Hmm, multe grupuri, multe automatizări = multe complicări cu gestionarea, multă mentenanță = firmă de gestiune și mentenanță.

Pot alege calorifere foarte, foarte mari = căldură pe aceleași temperaturi joase din î.p.

Adaptare meteo & om - cozy floor
Adaptare meteo & om – cozy floor

Nu compromit toată eficiența sistemului că pun un calorifer-de-baie în baie. Ăsta radiază și cu temperaturi joase. Or, mai bine pun un calorifer electric dacă-l vreau fierbinte.

 GPA Rehau/extindere🏠

Vezi când recomandă folosirea kitului cei de la Rehau pagina 157, cei de la Purmo, ș.a.! „Extinderea unei instalații clasice (cu radiatoare) existente…”

Kit amestec Rehau
Kit amestec Reha
Rehau fara grup amestec incalzire in pardoseala
Rehau fara grup amestec incalzire in pardoseala cu automatizare Nea Smart 2.0

 Silit grup pompare amestec

Da, în unele cazuri suntem constrânși să folosim grup amestec.

  • măresc clădirea, pun î.p., instalația existentă cu calorifere n-ar „face față” pe temperaturi joase;
  • cazane pe lemne/peleți că au tur minim de 60°;
  • î.p. cu branșament la termoficare;
  • vezi când recomandă folosirea kitului cei de la Rehau pagina 157, cei de la Purmo, ș.a.!
Grup amestec calorifere + pardoseala Purmo
Grup pompare amestec încălzire pardoseală + calorifere desen Purmo
Grup amestec calorifere + pardoseala Reahu
Grup pompare amestec î.p. + calorifere desen Rehau

 Cel mai bun grup & unic/casă

Aș folosi un grup pompare amestec unic pentru toată casa, D+P+E. Cu banii pentru 3 grupuri on/off îmi permit (bine) să iau unul adaptat meteo automat la care nu trebuie să umblu toată ziua-bună-ziua.

Grupul adaptat meteo este recomandat și pentru cazan lemne și doar calorifere. Pot avea în puffer 78°, în calorifere fac numai 33°C sau 44°C toamna, depinde = autonomie și mai mare.

Grup amestec cu compensare meteo + interior
Grup pompare amestec cu compensare meteo + interior

 Adaptare meteo grup amestec încălzire în pardoseală

Un grup pompare amestec cu eficiență & confort = adaptat meteo & om = viață lungă instalație, casă și planetă. Poate fi asamblat foarte simplu: o vană cu 3 căi de amestec + servocontroler + pompă.

Modulare tur dupa temperaturile exterioara si interioara
Servocontroler = modulare tur după temperaturile exterioară și interioară
Vana 3 cai de amestec pentru servomotor
Vană cu 3 căi de amestec pentru servomotor
Amestec controlat de om prin soft sau manual.
Grup pompare amestec - vana 3 cai cu control total
Grup pompare amestec – vană 3 căi cu control total

Observă gif-ul, vana poate închide total turul, dar și returul. Pot avea 26°C de la sursă, dau mai departe aceleași 26°C.

 Butelie egalizare égalité

Liberté, égalité, fraternité, butelié, industrié

 Termoficare, industrie

Butelie egalizare
Butelie egalizare

Prin industrie, butelia de egalizare are câteva rosturi:

  1. Temperatura înapoi spre CT/PdC cât mai joasă = randament cazan/e cât mai bun.
  2. Stratificare pe verticală temperaturi. Pot fi n regimuri temperatură: 1. 90/80°C, 2. 70/50°C… 6. 40/30°C… n. 20/15°C. Returul unui regim poate fi turul următorului șamd.
  3. Pot fi și n regimuri de presiune diferite: pompe cu înălțimi foarte mari de pompare și pompe cu-nălțimi foooarte mici. În butelie se egalizează presiunile. Te-ai prins! De aici îi vine numele. Îi mai spune: butelie de rupere de pantă [pantă = presiune].
  4. Se închid simultan-rapid toooate circuitele. Pompa/le cazanului/lor [dacă n-au comandă de oprire] recirculă agentul 007 prin butelie și gata.

Dar, la casa omului, crezi c-ar fi nevoie de-așa ceva? Hmm!

 Casă de om

Butelié egalizaré = liberté, égalité, fraternité? Casa omului ici!

De ce n-aș folosi nicio butelie, de niciun amestec?

Voi avea 2 regimuri de temperatură: pardoseală + calorifere și automatizare cu actuatoare pe toate buclele și caloriferele, c-așa mi se recomandă. Se închid toooate circuitele deodată, pompa merge înfundat = se strică biata pompă sensibilă din CT/PdC. Butelia de egalizare va fi elixirul, salvatorul pompei.

  1. Pot [recomandat chiar] lăsa un calorifer fără robinet termostatat, în baie de ex. Pierdere de energie în spațiu folosit de omu’ nud = baie, nu-n camera tehnică, unde se pune butelia și-o (a)fumăm.
  2. La sisteme fără grup pompare amestec î.p.: o buclă fără actuator [recomandat de altfel]; o buclă pentru bucă.
  3. ORIșiCUM, centralele au o protecție anticalcar pe apa caldă menajeră. Cum? Folosesc scurt apa caldă. Arzătorul încins încălzește apa din schimbător. Temperaturi mari = depuneri mai mari de calcar. Protecție = descărcare termică, centrala recirculă prin caloriferul deschis, sau bucla deschisă acea apă „încinsă”, de-i iarnă, de-i vară.
  4. Centrala ar trebui să aibă supapă diferențială de presiune, tur-retur; deltaP mare = supapa se deschide. Ok pentru perioade scurte, nu pentru 3 zile pe săptămână. Într-adevăr, într-un sistem înfundat (recirculare zero), pompa merge forțat.

 Am GPA și butelié. Ce fac?

Grup pompare amestec dat jos
Grup pompare amestec GPA dat jos

Mda, știu, bani aruncați. Dar, pentru eficiență & evitare puffer/butelie = dat/e jos obligat-forțat. Materiale folosite:

  • niplu redus 1×¾”: 2 buc/robineți distribuitor fi;
  • olandez alamă ¾” ie: 2 buc/tur+retur distribuție; are piulița de 1” fi, aruncăm racordul-redus;
  • racord inox ¾” ii (nu trebuie racord de 1”); dacă magazinul are doar racord ie (filete interior-exterior), niplul de mai sus devine reducție 1×¾” ei.

Racord inox DN¾”=DN20mm are diametrul interior 23,7mm.
PPR32×4,4mm are diametrul interior de 32-8,8=23,2mm.
PEX26×3mm are diametrul interior de 26-6=20mm.

Racord inox = optim = fără coturi = curgere laminară = fără pierderi de presiune locale = cam scump, dar comod de montat în locul ăla strâmt; descurajăm, dar se poate folosi și țeava din distribuție.

Atenție! Nu folosiți racord flexibil de gaz (cel galben), este PN0,5bari versus PN8..10bari racordurile de inox.

Convingere fără a da jos GPA-ul/urile
Pune toate termostatele pe maxim (sau date jos toate actuatoarele), capul termostatat GPA pe maxim 60..65°C, scoate din priză pompa de circulație a GPA-ului ⇒ nu mai face amestec = temperatura dată de sursa de căldură intră direct în buclele de încălzire în pardoseală. Setează temperatura apei pe 40..45°, așteaptă 3..5 ore. Cum e sub talpă, cum e temperatura din casă? Peșteră?
Mă aștept să nu crezi că ar merge căldura cu pompa GPA oprită; fă, totuși, efortul ăsta timp de câteva ore. Hmm?

Da, unii au (și) butelie de amestec. Problema hidraulică = niciun control pe debitele care intră și ies, implicit pe temperaturi. Trebuie să știi ceva hidraulică să poți controla din obturare robineți. Eu însumi am emoții, marele expert.


Pfui, greu articolul? Deloc, hai! 🙂

Sper ca textul de aici să-i ajute pe cei care au primit panică de la toți cunoscuții, colegii, cumnații, nașii, socrii, vânzătorii, constructorii, instalatorii și service-inginerii: Nuuu, așa ceva nu se poate! Cum să meargă pardoseala fără grupuri!? Vei muri de friiig! Cine te-a păcălit?

Șantierul este încă plină desfășurare?
Încălzire în pardoseală preț

  • Claudiu Birta
    Claudiu Birta
    14-08-2022
    Google

    Infomatie foarte valida pt profesionisti sau doritori de PdC. Cu rabdare (de a citi intreg articolul si link-uri) te introduce in "secretele" sistemelor de climatizare cu pompe de caldura. Multumesc

  • Sebastian P
    Sebastian P
    08-08-2022
    Google

    Un site util pentru utilizatorii casnici, de mare ajutor in în?elegerea ?i optimizarea instala?iilor de c?tre beneficiar. Recomand parcurgerea post?rilor care sunt de interes ptr fiecare, fiind folosit un limbaj adecvat inclusiv pentru speciali?tii 🙂 amatori ( utilizatori) Sper ca munca depus? online sa fie r?spl?tit? prin aprecierile beneficiarilor.

  • Emanuel Dalea
    Emanuel Dalea
    15-07-2022
    Google

    Un blog cu extrem de multe informatii utile. Limbaj si explicatii formulate pentru non-ingineri de instalatii. Dupa cateva ore petrecute pe blog e un risc serios sa cunosti/intelegi mai bine incalzirea in pardoseala decat mare parte din mesterii pe care ii gasesti, iar cu restul sa poti purta o discutie coerenta si argumentata. Sunt printre putinii din Ro (daca nu chiar singurii) care ofera informatii la acest nivel si proiecteaza in conformitate. Costul proiectarii (rezonabil oricum) se justifica in totalitate mai ales daca nu esti din CJ si nu pot face ei executia deoarece se justifica cu cifre (nu legende de genul ca asa am facut/stim noi) de ce nu e nevoie de un grup de pompare si amestec, pas de 10 peste tot si alte cele. Se mai adauga si economiile la achizitionarea centralei/ pompei de caldura. Asta deoarece dealerii sunt dornici sa vanda centrale Combi de 32 kw la o casa simpla, sau pompe de caldura de 8-10 kw, fara sa intrebe de un calcul de necesar de caldura.

  • Am luat o pompa de c?ldur? Immergas 8 pentru o casa de 125mp cu calorifere. Foarte mul?umi?i de suport ?i sfaturile primite. Pompa merge foarte ok. Locuim în Ilfov, iar cea mai mare factura de înc?lzire nu a dep??it 800 ron. Mul?umim!

Comentariu. Aici, suntem pertu. Probabil, răspunsul e deja în Comentarii. Deși nu apare confirmare, mesajul se trimite. Pentru poze pune un link/cloud.

213 comentarii la „Grup pompare amestec încălzire în pardoseală”

  1. Salut,
    Am următoarea problemă:
    Casă veche 80mp centrală gaz + calorifere. Renovez una dintre camere 20mp unde trebuie să refac complet hidroizolație + pardosea. Să pun în această cameră încălzire în pardoseală + una dintre soluțiile de reducere a temperaturii prezentate în acest articol la excepții sau nu e recomandat? Celelalte camere vor fi renovate dar nu în viitorul apropiat (rămân cu calorifere).
    Mulțumesc!

    Răspunde
    • Hmm, se poate încerca temperatură:
      a) cea mai joasă î.p. = calorifere;
      b) mai joasă î.p. & calorifere (egală, deci), dar cu obturare (închidere) mai cu curaj pe î.p.;
      c) nu va fi ok nici a), nici b) = ulterior aplicare grup (cutie mare mare sau un loc pentru amestec).
      Am reușit cu succes ambele cazuri a, b.

      Răspunde
  2. Salutare.
    Am si eu o dilema, daca ma puteti sfatui pentru ca nu ma pricep. Se da o casa cu 82 mp parter si 62mp mansarda + garaj 28mp (incalzire in pardoseala peste tot). Este la faza instalatiilor sanitare + incalzire in pardoseala.

    Mi s-au dat urmatoarele optiuni: standard ce intra in pretul casei – grupuri de amestec + pompe + distribuitor parter si etaj (Franco Kit amestec + Pompa Avansa 25/4-130) – total 1301 lei
    sau, pentru ca am si garajul si “ar fi loc unde sa fie montate toate astea si e si sitemul mai eficient” – grupuri de amestec langa centrala + distribuitor + butelie egalizare (Franco butelie egalizare inox 1-1/2, 2x Regulus grup pompare cu actuator si Regulus Distribuitor cu izolatie circuite 1′) – total 6592.

    Deci o diferenta de 5291 lei… Ar trebui sa iau o decizie. Am mai intrebat 2 tehnicieni/ instalatori si am primit acelasi raspuns, cum ca da, intr-adevar e mai bine cu butelia de egalizare etc. Alt avantaj pe care l-am inteles, e ca nu ar mai fi pompele in cutiile distribuitoarelor si nu s-ar auzi astfel in casa zgomotul de fiecare data cand pornesc. (ce-i drept, din ce am inteles din articolul de aici, teoretic nu sugerati pompa separata deloc pentru distribuitoare).

    Am intrebat “ce ar fi daca ar face fara GPA) si am primit raspuns ca fara grupul de pompare si amestec consumul e mult mai mare si centrala porneste mai des/ aiurea. Asa, centrala merge, incalzeste agentul termic pana ajunge la temperatura de pe termostat, apoi centrala se opreste dar GPA merge in continuare, recirculand returul.

    Cum ziceam , nu ma pricep deloc la instalatii, de aia am si cerut pareri, dar din ce inteleg, mai toti instalatorii sugereaza aceste setup-uri “clasice”, iar parerea dumneavoastra din articol este intr-adevar controversata si vazuta ca un fel de paria.

    As aprecia un sfat sau ceva ce pot folosi intr-o eventuala conversatie.. Multumesc

    Răspunde
    • În comentarii vorbim la pertu.

      Dragă Shaquo33, nici pe departe de mine gândul să conving vreun instalator, meseriaș, inginer. Vezi textul din Contact. Evident că fiecare are părerile sale.
      Eu nu vorbesc de bani. Fix-pix 6k lei în plus. Eu vorbesc despre confooort termic și facturi mici.

      Problema noastră acum este: prea mulți clienți (mulțumiți de confort și facturi) ne recomandă amicilor. Noi îi rugăm să nu ne mai recomande că suntem prea puțini (5 proiectare) și 4 echipe de montaj. Cam așa sună textul nostru după plata clienților:
      📢 Recomandare sibotherm.com amicilor dvs
      Vă rugăm, direcționați amicii pe site, nu le dați numerele noastre de telefon. Nu (mai) avem timpul necesar să începem de la zero explicații: pompa nu duce, pași prea mari, țevi sub mobilă șamd.

      Crezi că aș putea explica într-un biet comentariu ce nu ar înțelege cineva din întregul site? Hmm, mi-ar plăcea.

      Răspunde
  3. Salut Bogdan!

    Am citit articolul, comentariile. Deci GPA = bani aruncati.
    Urmeaza sa instalez o CT Italtherm City Top 35 (recomandare preluata de aici) pt o suprafata de 200mp incalzire in pardoseala (P+M), distribuitoare cu GPA . Mi s-a spus ca pentru centralele in condensatie ar fi benefic grupul de amestec pt ca centrala functioneaza la 50-60 grade si apa care ajunge in pardoseala trebuie sa fie 30. Daca centrala ar functiona la 30 grade ar cauza probleme de uzura. Din ce am citit pe aici, am inteles ca nu e cazul asa-i?
    Daca as vrea sa mai instalez in paralel o pompa de caldura(aer-apa Ecoheat Romstal) ce echipamente in plus as avea nevoie pe partea hidraulica? E ceva special la care trebuie sa fiu atent? intreb ca sa am si eu o idee, nu doar instalatorul.
    Multumesc anticipat!

    Răspunde
    • Site-ul ăsta nu-și propune să combată, doar expune. Hai, ok, uzură = fain cuvânt. Dar, ce uzură? A ce element? A cui? Ce se uzează? Mai simplu: temperatura mare și variațiile multe uzează: echipamentul, instalația, chiar șapa și finisajuuul. Simplu. ¯\(°_o)/¯

      Ecoheat monobloc = nu mai trebuie nimic. Două teuri de racordare în țevile principale tur+retur.

      Răspunde
  4. Ceau,
    Am o incalzire in pardoseala cu 7 circuite, 80mp la parter de la TECE cu un GPA pe care ma bate gandul sa-l elimin. Centrala este Fondital Antea de 28Kw(a fost gandita si pentru etaj, care momentan nu este legat).
    Atasez si poze, intrebarile care-mi stau pe creier sunt :
    -1 pot sa elimin complet GPA-ul si sa pun doar o pompa de recirculare?
    -2 daca elimin complet GPA-ul si merg doar pe pompa din centrala nu o sa am probleme de comfort termic pe langa geamuri,pereti unde temperatura va scadea mai repede?
    Ma gandesc ca apa va fi circulata doar atata timp cat merge centrala, ce se intampla in momentele in care centrala sta?
    https://photos.app.goo.gl/EQsoZRhT2iHEf75T8
    https://photos.app.goo.gl/1m9e1p7A3nE6nDK18

    Răspunde
  5. Buna ziua,
    Va multumesc pentru informatiile utile. Cautam confirmarea informatiei primite de la un inginer Rehau de a renunta la GPA-uri din distribuitoare. Proiectantul instalatiei termice si executantul nu erau si nici acum nu sunt convinsi ca este ok.
    Intrebare: pompa de recirculare inclusa intr-o centrala in condensatie de 24kW face fata unui sistem IPAT totalizand 1500m Pe-xa de 17 ? sau sa pun o pompa suplimentara? (3 distribuitoare pe 3 etaje).

    Multumesc

    Răspunde
      • Nu a fost cea mai fericita exprimare. Reformulez: un inginer care lucreaza la Rehau.
        Am inteles, deci nu este cazul unei pompe suplimentare.
        O alta intrebare este in legatura cu automatizarea. Citind articolele inteleg ca o considerati inutila si ca nu se aplica unui sistem de I.P. care moduleaza temperatura de tur a agentului termic.
        Chiar nu sunt situatii in care aceasta ar putea fi utila? Ma gandesc la urmatoarele:
        – suprafete vitrate relativ mari si in decursul lunilor reci in camere lumina solara variaza ca intensitate si durata (atat in aceeasi cat si intre ele). Necesarul termic al camerelor respective (care sunt incalzite de soare) se schimba…
        – utilizarea rulourilor ajuta (putin) la izolarea termica a spatiilor vitrate.
        – compensarea incalzirii termice cu panouri radiante sau alte variante electrice

        De cateva zile tot incerc sa ajung la o varianta finala de necesar (atat ca piese cat si ca producator).

        Imi puteti acorda consultanta (contra-cost) sau macar sa imi sugerati o solutie/completare pentru urmatoarele date?:
        – cladire P+2E ( aproximativ 140mp cu sistem de incalzire in pardoseala, 7+7+4 circuite de incalzire, 3 bai complete si 1 jumatate – fara cada/dus);
        – conducte I.P: alesesem Rehau pe-xa de 17mm, 1500m
        – distribuitoare: 3 fara GPA marca Herz
        – de la centrala la distribuitare, coloane incalzire, coloane apa PPR sau tot Pe-xa?
        – centrala termica in condensare amplasata in bucatarie, la parter (nu exista camera tehnica). Constructia va fi locuita permanent de 4 persoane si ocazional suplimentar 2-3 persoane. Aici am vazut recomandarea pentru Italtherm City Top 35 care opereaza la putere minima foarte mica.
        – daca nu de la inceput, macar ulterior as monta un sistem de automatizare. Comparand Rehau cu Uponor am ales Uponor atat dpdv al pretului cat si al avantajelor integrarii in viitoarea aplicatie proprie.
        – automatizarea Uponor clar va putea face doar ON/OFF la centrala, respectiv ON cand e cel putin un circuit deschis. Modularea temperaturii de tur cu senzorul extern se poate face pastrand si automatizarea? Este o idee buna?
        – pentru ACM cum as putea fructifica energia electrica produsa de panourile fotovoltaice? Ma gandeam ca boilerul de acumulare de sub centrala sa fie termo electric si apoi din alta automatizare sa stabilesc un set de prioritati si conditii pentru cand se utilizeaza curent electric, cand agent termic de la centrala..). Stiu ca este ineficient si erau mai bune niste panouri solare cu agent termic, dar e mai greu acum sa le adaug – nu totusi imposibil.

        Multumesc

        Răspunde
        • Unul dintre maiul-urile de azi:
          Cu respect, domnilor, la mulți ani doamnei Corina! Țin să vă mulțumesc pentru tot ce ați făcut pentru mine. Sunt foarte mulțumit de încălzirea în pardoseală. MULȚUMESC.

          Primim multe astfel de mesaje, n-apuc să urc laudele pe site nicicum, nici nu le consider prioritate.

          Răspunde
        • Proiectantul propune sau nu acea automatizare de care vorbești.

          Ok, intră soarele în nori, ce fac? Am și aer rece, și podea devenită de mult timp rece, nasol.

          Ok, fie rulouri, le pot considera în rezistența geamului. Repet, depinde de proiectant.

          Ok, aerul se face cald de la alte surse de căldură. Ce fac că se răcește podeauaaa = disconfort sub talpăăă?

          Cu plăcere răspun întrebărilor, dar nu pot face un proiect pe un comentariu. Te rog, vezi Temă proiect.

          Sunt anti instalații complicate care aduc mentenanțăăă. Poate fi un boiler cu pompă de căldură learning, 2500 lei = consum electric mic.

          Răspunde
    • Dany, comentariile nu apar automat. Le verific, apoi le public. Nu-mi place să văd dezacorduri sau diverse greșeli de editare din grabă, autocorrect-ul de pe telefoane șamd. În schimb, orice comentariu va fi publicat. Nu multe, dar există mesaje care acuză, sau nu sunt foarte drăguțe = vor fi publicate fără nicio îndoială.

      Răspunde
      • Am o casa de 146 mp parter plus etaj 123mp
        Util 123mp și 108 mp… În prima faza vine izolație exterioara cu vata 15 cm tencuit interior exterior… Apoi pardoseala doar pe parter. Etajul nu va fi locuit deocamdată.
        Centrală alteas one 24kw am înțeles ca nu mai are probleme cu eroarea.si are p min cel mai mic . cu siguranță duce 14 circuite.. Nu știu ce pas sa aleg… Țeavă purmo 17 și cineva zicea sa pun și actuatoare ca e mai economic.. Nu doar un termostat și temperatura la fel… 22 maxim 23 grade… Parchet integral și bai gresie… De ce mai trebuie sa țin cont.? Socru instalator zice ca trebe grup amestec eu zic ca nu. O sa fi adaptare meteo și nu știu cine sa îmi facă reglajele hidraulice?

        Răspunde
        • Eu când văd un plan (parter fie) știu deja ce pași aș pune, mi-i imaginez. Însă, facem calcule destul de complicate în proiectul tehnic. Alegem cu greu temperaturile de calcul, ne consultăm cu clientul când e nevoie de aport de calorifer în băi șamd. Deci, fără proiect, nu aș putea da o regulă de alegere simplă a pașilor.
          Grup de pompare și amestec exclus dacă va fi doar î.p. La fel, excluse actuatoarele din zona locuită permanent a casei. Reglajele hidraulice = obligatorii.
          Atenție! Cu adaptarea meteo și actuatoare, recuperarea căldurii (temperaturii) va fi incredibil, plictisitor de lentă, sau chiar fără atingerea temperaturii setate, uneori. Foarte complicat va fi dacă se alege varianta PWM pe termostate (nu histerezis) care e ok pentru temperaturi mai mari, de peste 40° pe tur.

          Răspunde
          • Ok. Revin cu planul cât de repede.. Și poate găsim o soluție. Pai chestia e ca am urmărit toate articolele și nu știu ce sa aleg… Legat de termostate, sau dacă e necesar adaptare meteo.sau pwm .. Actuatoare sau nu? Care ar fi cea mai buna soluție,? Nu neapărat simpla poate fi si complexa n-are importanta.. Cel mai important ma interesează sa fie consumul cât mai mic și confortul cât mai ridicat.. Pe partea de izolație părerea mea este ca o sa fie bine… Cu vata de 15.. Geamurile sunt tripan.. Veka.. Podul vine cu spuma, și placa de la etaj va fi și ea izolata pana se va locui sus.. Sa nu pierd caldura.. Legat de pierdere de caldura consider ca nu vor fi probleme… Partea cu automatizarea nu știu ce sa aleg și cum sa fac… Mulțumesc pentru înțelegere și ajutor anticipat.

  6. Salut Bogdan,

    Incerc sa raspund la intrebarile bonus.
    Bonus 1, viteze economice
    Daca punem diametre mici la conducte, costul e mic dar pierderile de sarcina sunt mari -> putere de pompare mare -> consum electric mare.
    Diametre mari -> cost mare de achizitie, consum electric mare.
    Daca facem doua grafice, cost vs diametru, putere vs diametru, daca luam intersectia aflam solutia cea mai economica si implicit si viteza economica (?)

    Bonus 2:
    Imaginea de mai sus. Pompa trebuie să aibă cel puțin înălțimea (de pompare) țevii Inlet. Dacă aș umple prin Outlet (de jos în sus), aș avea nevoie de pompă mai mare?

    Nu, pompa va trebui sa aiba aceeasi putere deorece vrem sa poata pompa pana la aceeasi inaltime.
    Interesant este ca va trebui sa efectueze mai putin lucru mecanic (in medie la jumatate) deoarece trebuie sa invinga doar diferenta de nivel care este variabila in functie de cata apa e in recipient.

    In stanga: Toata cantitatea livrata trebuie sa treaca pe la inaltimea inlet (Hmax)
    Lucru mecanic = mgH
    Presiunea pompei => ro * g * H

    In dreapta: Nu toata cantitatea trebuie sa treaca pe la intaltime H (inlet).
    La finalul umplerii am ridicat in “medie” toata cantitatea de apa de la 0 la H/2.
    Inseamna ca lucru mecanic efectuat de pompa va fi la jumate si presiunea pompei >= ro * g * h (creste liniar de la 0 la ro * g * Hmax)

    Bonus 3:
    De ce se foloseau (rar acum) castele de apă, de ce pompa nu dădea presiune direct către consumatori?

    Consumul de apa nu este constant pe parcusul zilei, probabil exista cateva varfuri.
    Daca pompam intr-un turn de apa pe parcursul zilei, putem avea o pompa de putere mai mica decat daca ar trebui sa putem sa pompam direct la N consumatori simultan.
    Dezavantajul acestei abordari este ca tot timpul trebuie sa pompam la o inaltime mare (consum energetic mare) pe cand daca am pompa direct la consumator (fara castel) am consuma doar atat cat este nevoie.
    In schimb, am avea nevoie de pompe mai puternice ca sa putem asigura debit la toti consumatorii in momentul de varf.

    Bonus 4:
    Motivul pentru care castelele de apă au forma de con întors?

    Viteza cu care curge apa jos = sqrt(2 * g * h)
    H mare -> viteza curgere jos mare -> debit mare pentru consumatori

    Castelul cu forma de trunchi de con, cu baza mare sus asigura un centru de masa mai ridicat => un volum mai mare de apa in partea superioara (inaltime mai mare) => pot asigura viteza de curgere in partea de jos mai mare -> debit mai mare (la consumatori sunt tevi de diametru mai mic)

    Bonus ⑤ 300 €/lucrare (cel mai dificil)
    De ce pot asocia adaptarea meteo (OpenTherm-ul) de la î.p. cu castele de apă, orice formă (cilindru, con/ciupercă, sferă, clopot etc.)? De ce nu și sistemele on/off cu grup de pompare amestec (GPA) și cu/fără actuatoare și cu/fără automatizare learning, autoechilibrare hidra?

    Castelul de apa inmagazineaza energie potentiala din care se utilizeaza doar atat cat este necesar – cati consumatori sunt in acel moment si exact ce debit au nevoie, foarte similar cu ce se intampla la OpenTherm unde se modifica temperatura dorita si implicit CT moduleaza puterea.

    La sistemele ON/OFF, CT lucreaza la putere maxima sau deloc (bine, exista o modulare cand se ajunge aproape de temperatura fixa de iesire).

    Bonus ⑥ 200 €/lucrare (dificil)
    De ce conductele de canalizare au diferite forme: cerc, ou cu capu-n jos, clopot turtit?

    In cazul conductelor de tip ou cu capu-n jos/clopot turtit, in partea inferioara avem sectiunea mai mica decat in partea superioara si implict viteza de curgere va fi mai mare si defavorizeaza depunerile pe conducta (densitatile mari ajung in partea de jos in mod natural) pentru ca nu au timp sa se depuna.

    In situatia inversa, cand baza este mai mare conducta favorizeaza depunerea => zone de curatare a conductelor, cilindrii largi verticali, la intrarea in cilindru viteza apei scade deci densitatile mari au timp de depunere si se pot acumula pe fundul cilindrului (similar depunerilor aluvionale din lacurile de acumulare).

    Răspunde
    • Bonus 1, viteze economice, 100 € ok

      Corect. Vitezele economice sunt sugerate în nomograme de către fabricanți. O viteză prea mare poate da și un zgomot peste cel recomandat de normative.

      Bonus 2, 100 € ok

      Pompa trebuie să aibă cel puțin înălțimea (de pompare) țevii Inlet. Dacă aș umple prin Outlet (de jos în sus), aș avea nevoie de pompă mai mare?

      Corect, nu.

      Bonus 3, 100 € (neacordat)
      De ce se foloseau (rar acum) castele de apă, de ce pompa nu dădea presiune direct către consumatori?

      Castelul de apă asigura o presiune constantă consumatorilor casnici, dar mai ales celor industriali, unde trebuie să fie exact debitul și presiunea potrivite (de pildă, răcirea unui strung). Nu existau pompe cu turație variabilă. O ditamai pompa (grup) de cartier (oraș) trebuia să pornească pentru un biet robinet. Mă rog, existau vase de expansiune sanitare imense.

      Bonus 4, 200 € (neacordat)
      Motivul pentru care castelele de apă au forma de con întors?

      Presiune (mai) constantă către consumatori, înălțime mică = volumul cel mai mare. Con întors vedem mai mult în curtea fabricilor.

      Bonus 5, 300 € (cel mai dificil) ok
      De ce pot asocia adaptarea meteo (OpenTherm-ul) de la î.p. cu castele de apă, orice formă (cilindru, con/ciupercă, sferă, clopot etc.)? De ce nu și sistemele on/off cu grup de pompare amestec (GPA) și cu/fără actuatoare și cu/fără automatizare learning, autoechilibrare hidra?

      O pompă fără turație variabilă (să spunem un hidrofor) face ba presiune mare, ba stă = on/off, pornit/oprit. Vasul de expansiune compensează, totuși, consumurile foarte mici fără pornirea pompei. O pompă modulantă (sau cu convertizor de frecvență adăugat unei pompe de puț, de pildă) = presiune constantă, indiferent că merge o baterie de bideu sau 3 dușuri + udat grădina. Da, castelul de apă = modulare = temperatură constantă în casă, nu histerezis, ba 23°C-oprire ba 21°C-pornire, ca un hidrofor-de-2-lei.

      Bonus 6, 200 € (dificil) (jumate = 100 € ok)
      De ce conductele de canalizare au diferite forme: cerc, ou cu capu-n jos, clopot turtit?

      Motivul final ar fi:
      – când ∃ un teren orizontal (câmpie, Arad, Timișoara să spunem) și trasee lungi de canal = folosesc oul întors să pot folosi o pantă foarte, foarte mică, adică să nu cobor cu canalul din A în B 12 metri sub pământ, evit folosirea căminelor de rupere de pantă (cost în plus); și
      – când ∃ un teren în pantă (cum e Los Angeles cu tramvaie trase de troliu) folosesc forma de clopot să micșorez panta pe care o are deja dealul.

      Te rog, combate-mi răspunsurile dacă le consideri incorecte.

      Răspunde
      • Re. 3, in Oradea vedeam un turn intre blocuri in fiecare zi, nici nu m-am gandit la consumatorii industriali
        poza aici.

        Re. 4, volumul e acelasi si daca il intoarcem invers, dar consider ca e mai avantajos cu baza mare in sus pentru ca avem o masa de apa mai mare la o inaltime mai mare – pun mai jos inca o data raspunsul meu initial:
        Viteza cu care curge apa jos = sqrt(2 * g * h)
        H mare -> viteza curgere jos mare -> debit mare pentru consumatori

        Castelul cu forma de trunchi de con, cu baza mare sus asigura un centru de masa mai ridicat => un volum mai mare de apa in partea superioara (inaltime mai mare) => pot asigura viteza de curgere in partea de jos mai mare -> debit mai mare (la consumatori sunt tevi de diametru mai mic)

        Re. 6, nu m-am gandit la aplicatia asta, foarte interesant, multumesc.

        TL;DR; multumesc frumos pentru articole, foarte utile. Revin cu intrebari legate de PdC in curand 🙂

        Răspunde
        • Con întors = volumul cel mai mare pentru aceeași pierdere de înălțime. Dacă era cu baza jos, aceeași pierdere de înălțime ar da volumul cel mic de apă către consumatori. Scopul nu e să-l golesc cât mai repede ci să asigur un volum imens de apă la cca aceeași presiune, cu diferențe de numai 0..0,5 mCA, de pildă. Într-adevăr, conservarea energiei = mgh = mv²/2, de unde rezultă formula ta cu viteza, însă independent de m (masă) că se simplifică.

          Interesant, da, formele respective de țevi de canalizare au ele scopul lor. Rotunde = de serie, tipice, mai ieftine.

          Bonusul va fi reducere din manopera lucrării de încălzire în pardoseală. Poate fi transferat unui amic, oricui.

          Răspunde
  7. Salut Bogdan!
    Datorita tie am reusit sa scad consumul cu aprox. 3mc/24h (7mc/24h). Iti multumesc foarte mult! Dar nu am reusit sa fac centrala sa mearga fara opriri.(3-4/24h)
    1. Curba dicteaza o temp. de ex:830-28° dar 831 imi arata 30°-31°. 832-26°. Nu intra in recirculare.
    2. La etaj am inteles cum ar trebui sa fac reglarea hidraulica dar parterul e open space+ casa scarii(h6m) +garaj(calorifer)+ baie(î.p+portprosop) distribuitor 8cai.
    3. Daca la etaj in camere sunt 21° si la parter 22°=dezechilibru sau nu este nici o problema?
    Multumesc anticipat si sper sa nu mai deranjez!

    Răspunde
      • Multumesc mult! M-am exprimat gresit. Am scazut consumul de la 10mc la 7-7,5mc. Am sa pun 238=2, reiau reglarea hidraulica de la 0 si revin cu un ultim consum, mai ales ca se anunta -7° in urm. zile. Alta problema ar fi ca apr. lenta suna chiar si pe 40. O pot lasa asa sau trebuie sa cresc obligatoriu? Centrala este Clas One, daca modific 231 si 233 trebuie calibrare? Mai poate scadea consumul si de aici? Multumesc inca o data! Toate cele bune

        Răspunde
  8. Salut Bogdan,
    Iti multumim ca existi. Articolele tale m-au ajutat mult sa fac treburi bune la bunici si la parinti. Insa fara rezolvare la mine acasa. Mi se pare atat de prost facut (principiul lor: sa punem acolo tot, ca alege el ce-i trebuie) ca fara indicatiile tale concrete nu am curajul sa ma bag.
    Instalatie de 7 ani, pentru o casa P+M (110 mp utili), incalzire in pardoseala cu gresie peste tot (cu interventii clare la arhitect care era exact ca si in descrierile tale – ultra destept – sau nu).
    Pe acest link am pus pozele din cele doua distribuitoare si cele 3 intrebari. Te rog cum iti permite timpul sa vezi daca mai pot sa fac ceva sau doar la “renovare”.
    Iti foarte multumesc 🙂 . Sanatate multa, energie si putere de munca sa faci mult bine oamenilor de peste tot.

    Răspunde
      • Multumesc pentru raspuns, poza iau ca raspuns si pentru celelalte 2 intrebari.
        Nu am sarit, m-au ajutat sa corectez treburile la bunici, parinti, instalatiile fiind mult mai simple. Am citit majoritatea articolelor din zona “pardoseala”, chiar si comentariile. Unele chiar de mai multe ori. M-am regasit in multe, doar ca ei aveau centrale ca lumea (din 2021 🙂 ) sau alte diferente majore si nu eram sigur ca se aplica aceeasi reguli si in cazul meu. Momentan atat am putut intelege cu capul asta, eu fiind din zona Electro, si acolo predau studentilor(conform glumelor probabil predau ca nici pe alea nu le inteleg), asa ca hidro si termo buuum pentru mine. Clar, nu este pentru toti acest domeniu. Multumesc.

        Răspunde
          • Salut Bogdan,

            Partea asta rezolvata. Iti multumesc.

            Pentru CT Ariston Clas Premium Evo (22 kW) am citit in cartea tehnica, pot atasa senzor (sonda) exterior (sper ca am inteles bine). Am si vazut oferta brandului, un senzor cu fire, compatibil. Pentru cazul meu firul senzorului ar trebui sa aiba >4 m (nu am gasit informatii cu cati m vine din fabrica) ca sa pot sa pun afara, altfel doar de pe terasa as putea sa iau temperatura, terasa care iarna este inchisa cu o prelata (temperatura fiind mult diferita, 5/6 grade celsius).
            1. Sonda brandului permite inlocuirea cablului de conexiune? Se recomanda? Totusi este vorba de rezistente.
            2. Poti recomanda alt senzor compatibil, poate wireless?
            3. Unde as putea sa scot senzorul este catre Vest. Este in regula?

            Pentru setarile centralei, am citit articolul, am citit cartea tehnica…mai trebuie cel putin 1 doctorat ca sa pricep ceva. Cel care se ocupa de centrala a zis ca vorbesc prostii cand am desenat ce imi doresc. ‘Oi vedea cum rezolv si partea asta.

          • 0. Acceptă senzor, da. E un termistor NTC de 1 kOhm.
            1. Se recomandă sub 4 m. Poate fi orice cablu de 1 leu de termostat. Poate fi montat sub horn. E o dată de intrare într-un soft, soft pe care-l manipulăm cum vrem.
            2. Poate fi fără fir, da.
            3. Unde e mai comod. Nu m-aș complica deloc. Vezi pct. 1.
            Am explicat cât de bine am putut setările. Poți scrie în comentariu ce nu înțelegi. Probabil, ‘oi essplica mai bine.

  9. Salut Bogdan!
    Casa 120 mp(p+e), incalzire in pardoseala, 2 distribuitoare 8 cai+ grupuri amestec. As vrea sa anulez grupurile insa nu stiu sigur daca face fata doar pompa centralei(Ariston Clas One 24kw). Imi poti spune cum pot calcula, afla daca se poate fara GPA?Multumesc frumos si Sarbatori Fericite!!

    Răspunde
  10. Intrebare scurta, grupurile de amestec sunt Uponor Smart Fluvia cu pompe Grundfos UPM 3 Auto-L, uitandu-ma pe schematica grupului de pompare, am vazut un asa zis ventil de echilibrare care din diagrame inteleg ca ar inchide amestecul (ei scriu ca poti regla puterea din el, prin asta ma gandesc reglaj de kw). Eu l-am pus aproape de closed si vad ca turul care intra in distribuitor, dupa pompa, este sensibil mai cald decat era inainte. Are ceva daca pun pompa pe CP1 sau CC1 si inchid de tot ventilul de echilibrare ca sa nu mai faca amestec? Pot face share la o poza de pe google photos?

    Răspunde
  11. Buna ziua,

    Interesante articole; felicitari pentru implicare!

    Va rog cateva sfaturi la urmatoarea situatie:
    – Casa regim inaltime/suprafata: S(50m2)+P(60m2)+2E(2x70m2) bine izolata, zona Bucuresti;
    – centrala Vitodens B1HF care se amplaseaza la parter, si care va alimenta coloana principala sau un distribuitor/colector principal.
    – ACM cu termoboiler “BC2S CD2 300 ARI EU2”
    – etajele sunt impartite in doua si fiecare jumatate are cate un distribuitor (9cai cu debitmetre) avand 4 bucle pardoseala (16mm) de cca. 80m si cate 5 radiatoare de aluminiu (8m lungime maxima traseu/ radiator cu 19 elemenți aluminiu), regim unic de temperatura.
    – parterul si subsolul nu sunt inca amenajate, dar vor avea fiecare cate un distribuitor cu 5 bucle pardoseala (80ml) si cate 3 radiatore.

    Intrebari:
    1. Este corect sa leg in acelasi distribuitor pardoseala si radiatoarele, ele avand acelasi regim de temperatura?
    2. Pentru alimentarea distribuitoarelor, care varianta este preferabila:
    2.a. Coloana unica (Cu 35mm redus la 28mm la etaj2) la care racordez distribuitoarele folosind Cu 28mm ( 8 cai subsol, 8 cai parter, 2x 9 cai et.1 si 2×9 cai et.2) sau,
    2.b. coaloane separate pentru fiecare etaj folosind teava Cu 28mm?
    3. Este suficienta pompa centralei, sau este necesar suplimentar o pompa generala (in situația in care avem coloana unica) respectiv una pe coloana (in situatia in care avem coloane separate pe etaje), ?
    4. Ar fi necesare BEP/Mini puffer in vreuna din situatii/ipoteze?
    5. Are rost in situatia aceasta sa montez filtru antimagnetita/ separator magnetic namol, dar un degazor?
    6. Pentru reglajul/ controlul temperaturii interioare, ce ati recomanda; as dori un control separat pe cele 6 zone principale.
    Multumesc anticipat!
    Daniel

    Răspunde
  12. Buna ziua,
    Pentru GPA-ul din filmul de prezentare youtube la care faceti trimitere in articol (emmeti/purmo), la care se refera Alex, deschizand capul termostatic si inchizand bypass-ul (pozitia 0) nu se ajunge in situatia echivalenta cu inexistanta GPA?
    Multumesc.

    Răspunde
  13. Salut! Ma bucur ca am gasit site-ul tau.

    Am o casa de 150m2 cu ipat pe parter si etaj.
    Centrala este un Genus One 24 si mai detin legat la distribuitori un grup de amestec și pompare Purmo TempCo Fix Eco 3, cu pompa electronică Grundfos, FEX3ATFZVDBB0500 ( unul la parter, altul la etaj)

    In afara banilor irositi deGeaba cu aceste GPA am urmatoarele probleme:
    – evident ca apa din centrala trebuie sa o incalzesc la 50 de grade pe tur pentru a avea 30 in IPAT
    – centrala ajunge foarte rapid la temperatura de 55 de grada, flacara se opreste, iar temperaturile scad pe tur si retur, deci practic se plimba mai multa apa rece prin pardoseala decat calda
    – acest ciclu de pornire-oprire centrala se intampla foarte des cu pauze de 3 minute
    – am reusit oarecum sa micsorez puterea maxima de incalzire a centralei de la 60% la 20% ceea ce face centrala sa functioneze mult mai mult fara oprire, insa acest lucru a determinat ca pardoseala sa se incalzeasca foarte greu (1 grad in 3 ore, costisitor si inacceptabil, nu?)

    In afara faptului ca trebuie cu siguranta sa scot ambele GPA si sa le pun pe olx, ai idee daca acestea au legatura si cu functionarea, zic eu in nestiinta de cauza, gresita a centralei?
    Multumesc anticipat.

    Răspunde
  14. Salutare,

    Am 2 distribuitoare de RADIATOARE cu debitmetre, cu cate 5 circuite fiecare (5 la etaj, 5 la parter). Pompa din centrala e una cu debit fix (max): Grundfos UP15-60 SO CIL. Inca nu am montat actuatoarele la distribuitoare. Debitele le-am reglat la 1.5l/min la fiecare circuit. Intrebarea e daca atunci cand unele circuite vor fi inchise de unitatea de control (la comanda termostatelor din camere) – ce se intampla cu pompa? – pompa nefiind cu reglare automata a debitului; vor fi zgomote in tevile de cupru? Ce anume sa iau in consideratie?

    Răspunde
          • Echilibrarea hidraulica e facuta; debitele sunt reglate in jur de 1l/min (+/- 0.3). Nu am testat, inca, cu toate actuatoarele legate la UC (unitatea de comanda) si cu toate termostatele din camere activate.
            Inca 2 intrebari 🙂 :
            1. Daca intr-adevar apar zgomote mari prin tevile de Cu (ingropate in zidul de caramida, izolate cu ARMACELL),
            cu ce tip de pompa, model, pot inlocui actuala pompa din centrala?
            2. Temperatura de tur e reglata la 64 grade (CT 32 KW, conventionala, fara ACM (boiler extern)). Termostatele, unitatea de control, distribuitoarele si actuatoarele sunt Moehlenhoff. Se pare ca TERMOSTATUL oprește semnalul de încălzire la fiecare 10 minute timp de aprox. 3 minute – fiind specific lui Möhlenhoff, deci nu un PWM adevarat. Trebuie sa anulez acest comportament (daca se va putea) sau e in avantajul centralei?

            Multumesc mult!.

          • 1. Eu sunt fan Grundfos. Dar, pompa trebuie să poată lua comenzi de la CT. Deci, service-ul știe dacă și ce model ar putea înlocui actuala pompă.
            2. După comportament, aș spune că e un PWM adevărat. Nu e un TPI, în schimb. Avantaj centrală = număr porniri/opriri cât mai mic, ca la un hidrofor.

          • Multumesc mult pt. toate raspunsurile 🙂
            O ultima intrebare: nu reusesc sa-mi dau seama la cat sa reglez debitmetrul pt. de ex. un singur circuit lung de ~8m (teava Cu) cu radiator Vogel&Noot de 600×2000; se urmareste un dT=10-12K pe turul si returul radiatorului? asta ar insemna pe debitmetru valori de 0.5l/min, 1l/min, 1.5l/min, 2l/min? Cum verific ca am debitul optim reglat pe debitmetrul distribuitorului de radiatoare? Mentionez ca centrala (conventionala) are reglata temperatura de tur pe 65.

          • Urzeala temperaturilor. Se urmărește confortul termic, nuuu se urmărește niciun Δt fix, of, of. Acel Δt îl stabilim noi pentru proiectare, să avem o bază, că doar nu facem un infinit de ipoteze cu un infinit de Δt-uri câte sunt în realitate. Debitul optim = confortul optim. Nu pot spune eu o valoare fixă. Cine crede că poate spune așa ceva e mai tare ca Mama Omida.

  15. Salutare, as avea doua intrebari. Am o casa cu 130mp utili impartiti pe P + M, in toata casa IPAT, 2 distribuitoare, unul cu 8 circuite la parter, unul cu 6 la etaj, ambele au GPA Grundfos UPM3 Auto L.

    1. Am observat ca pompele au mai multe setari, setarea recomandata fiind Constant Pressure Curve unde pot alege din 3 moduri, modificand presiunea in instalatie iar aici nu stiu ce mod sa aleg mai exact.

    2. De asemenea am observat ca la parter turul care intra in pompa este mult mai cald decat turul de la etaj, ambele pompe fiind pe aceeasi viteza

    Aveti vreo idee despre ce as putea face?

    Răspunde
    • 1. Constant Pressure Curve = aceeași presiune (4 mCA) indiferent de câte actuatoare sunt deschise, debite mai mari sau mai mici. Pompele sunt incredibil de mari, ok. Să fac un pic de economie pe electric, le-aș pune pe viteză fixă (non variabilă) și cea mai mică treaptă = CONST. CURVE 1.
      2. Mda, aceste grupuri fac amestec necontrolat (cum spun în articol, de altfel). Debite egale ale pompelor parter, etaj nu înseamnă tururi egale înspre șapă. De ce? Turul din bucle depinde de temperatura returului. Adică, în acest caz, parterul consumă mai puțină energie decât etajul – lucru firesc de cele mai multe ori. Deci, returul de la parter se întoarce mai cald, același debit ca la etaj, dar, evident, amestecul va fi mai cald.
      Of, of, multe pompe = echilibrare hidraulică mult dificilă. Ce puteți face?
      Varianta 1 – pompa parter pe minim, pompa etaj pe una..două trepte mai sus (turație fixă ambele pompe);
      Varianta 2 – ambele pompe pe minim turație fixă și obturare toate debitmetrele de la parter (nu din robineții principali de 1”) = debit mai mic prin bucle, energie mai puțină transportată, retur mai rece;
      Varianta 3 – ambele pompe pe minim turație fixă și obturare din robineții de 1” (și tur, și retur) = fură mai puțină energie de la sursă;
      Varianta xy – ar mai fi variante, dar prea mult timp să explic. Ar trebui un articol întreg. Sper să fie de ajutor mesajul ăsta. În același timp, aș ruga un feed-back.

      Răspunde
  16. -multzam fain
    -pacat ca nu am gasit site-ul cu cateva luni mai devreme, mai salvam niste banuti. acum dat jos, curatat si olx. si cred ca la fel si cu regleta si actuatorii… incep chestii faine numai din robinetii distribuitorului. (in cazul meu pompa de caldura-gree) dar din pacate nu stiu sa-i fac corect adaptarea meteo desi o are sunt cam incuiat eu.

    Răspunde
    • Deși sunt disperat cu timpul, am dedicat foarte mult timp zilele astea pentru renovarea acestui articol. De ce? În octombrie, cca 15 ingineri de service, pe speaker cu clienții, îmi explicau cum nu merge instalația, dle. Nu merge-eee! În 26 de ani am făcut instalații în mii de case (execuție și/sau doar proiectare). Ce să spun? Am mii de dușmani.

      Nicio problemă cu adaptarea meteo, suntem aici, cu plăcere asistăm. Spor!

      Răspunde
    • E vorba de rețele exterioare, da. Nu neapărat super-magistrale de oraș. Pot fi chiar în interior, depinde de clădire, bani etc.

      Formele se referă la hidraulică, nu la rezistențe mecanice, nu la gabarit – că n-ar încăpea o țeavă rotundă și pun forma de ou, sau e prea scund și pun clopot turtit.

      Răspunde
  17. “castelele de apă au forma de con întors” raspunsul trebuie sa aibe legatura cu rezistenta “vasului”? ca betonul are o rezistenta mare la compresiune si prin aceasta poti inmagazina mai multa cantitate de apa sau e vorba legat de egalizarea presiune la consumatori…

    Răspunde
  18. Va salut domn’ Bogdan, am o casa de 200 m2 (115m2-parter cu garaj si camera tehnica inclus si 85m2-etaj) in care am facut recent incalzirea in pardoseala. Am un distribuitor cu 13 circuite la parter si un distribuitor cu 11 circuite la etaj. Centrala termica pe gaz nu am luat-o inca dar am sa iau una de 24kw. Acum, instalatorul zice ca trebuie neaparat sa imi instaleze o butelie de egalizare si o pompa de recirculare pe care le va monta dupa ce voi achizitiona CT (ca sa stie ce butelie de egalizare imi trebuie).
    Intrebarea mea este daca imi trebuie sau nu butelie de egalizare si pompa.

    Răspunde
  19. Salut.
    O problema cu care ma confrunt de 3 luni(de la instalare).
    Incalzire in pardoseala casa P+E, 2 distribuitoare alimentate separat PPR 32 cu un total de 15 circuite, 1400 ml teava de 16, debitul undeva la 1,2 l pe circuit. Aerisire facuta ca la carte si echilibrare la fel(zic eu).
    Ce face centrala Ariston Genus One? De regula odata la 48 ore intra in eroare 101 supratemperatura, daca las doar un distribuitor deschis (nu conteaza care) centrala nu mai intra in eroare.
    Raspunsul tehnicianului Ariston: Centrala e ok, pompa nu face fata si cand centrala reporneste intra in eroare.
    As aprecia o parere!

    Răspunde
      • Salut, dacă se poate sa ma sfatuiti pentru ce sistem sau centrala termica sa optez sau sa achizitionez pentru o casa P+1 125mp=P și 125mp= et.1 , 5 bai , incalzire in pardoseala și montate 2 distribuitoare cu 13 circuite fiecare cu pompa pe ele, unul la parter unul la etaj , as dori sa știu ce putere trebuie sa aibă centrala pentru a face fata cu brio ,ce tip de boiler ar avea nevoie sau orice informație care ma poate ajuta sa optimizez pe viitor cheltuielile pentru incalzire .Casa are 125mp utili la parter și 125 mp la etaj , înălțimea este de 2.8 m și la etaj și la parter .Va rog dacă se poate sa ma sfatuiti pentru o alegere buna , in prezent as opta pentru un Viessman de 32kw

        Răspunde
        • Propunerea noastră pt. μCT
          Nu facem nicio reclamă niciunui brand. Dvs veți cumpăra exact ceea ce doriți. Însă, insistăm apăsat să căutați μCT cu: 
          ° puterea minimă de sub 3 kW; 
          ° temperatura minimă controlată de la 20°C, nu de la 25..30°C. 

          Problema apei calde = două dușuri simultane
          Noi nu putem estima simultaneitatea de folosire acm în cazul unei familii. CT moderne au limitator de debit. Dacă se folosește un al 2-lea consumator, nu scade temperatura la duș, ci debitul. Debitele de la chiuvete bucătărie/baie, bidee pot fi limitate din: 1) robinetul colțar; sau 2) baterii economice. Adică, dușul va primi debitul mai mare. 
          Omul ar trebui să aleagă:  
          a) CT cu acumulare, dacă într-adevăr se suprapun 2 consumatori frecvent și consideră scăderea debitului la duș ca disconfort. 
          b) CT fără acumulare, dacă nu vor fi situații dese de suprapunere a 2 consumatori de acm sau nu îi deranjează scăderea debitului de la duș. 
          Recircularea de acm poate funcționa foarte bine în ambele cazuri, a și b. 
          Top centrale termice pe gaz

          Ariston Genus One 24
          ACM instantanee, cu schimbător de căldură cu plăci 25+ kW. 
          Pmin = 2,3 kW; Tmin = 20°C.

          Chaffoteaux Niagara Advance 24. Un fel de Genus cu acumulare. 
          Schimbător cu plăci instantaneu + acumulare = soluție tehnică mai bună față de boiler cu serpentină.
          a) ACM instantanee continuu cu schimbătorul de căldură cu plăci 25+ kW 
          b) acumulare pentru consum de vârf de 40 l (suficient). 
          Regenerare acm în ±4 minute. 
          Pmin = 2,3 kW; Tmin = 20°C.   
          Același service de la Ariston. Modelul este Genus One, brandul de Franța. O folosesc, fără vreo plângere de acm, clienți pretențioși, familii de 4..5 persoane. 
          Atenție! Debitul de acm e limitat la 12 l/min. Temperatura apei calde menajere de confort la duș = ±43°C. Pentru 2 dușuri simultane de ±10 l/min fiecare trebuie ca: 1) temperatura apei acumulate să fie 55..65°C (fierbinte) și 2) la bateriile de duș să se facă amestec pentru acm = apă fierbinte + apă rece. Sau (2) se poate folosi o vană de amestec termostatată pentru întreaga casă. Se montează sub centrala termică. Volum disponibil de acm 40 litri la 60°C + apă rece = cca 63 litri acm la 42°C în acumulare. CT dă continuu cca 12 litri/minut. Deci: 12 l/min*10 min + 67 disponibili în acumulare = 187 litri. În cartea tehnică scrie: cca 188 litri de acm la 40..42° timp de 10 minute, corect. Apoi, fără oprire acm, după epuizarea acumulării, se poate folosi doar un duș. 
          Timp regenerare acumulare
          Timp re-încălzire acm în rezervor la 40..42° = ±4 minute, când debitul de acm = 0 l/min. 
          Schimbător cu plăci și acumulare versus doar boiler cu serpentină 
          Cele de mai sus sunt valabile și pentru boilere cu serpentină, indiferent de volum. Dezavantajul boilerelor cu serpentină: 
          – fără control de temperatură pe acm, stratificare pe verticală = volum util mai mic; 
          – după epuizare, acm va fi rece, chiar pentru o singură baterie pe timpul regenerării; 
          – variantă mai scumpă: vas expansiune, supapă siguranță, robineți ș.a.,
          – montaj mai dificil; 
          – ocupă spațiu; 
          – pierderi mai mari de energie; 
          – frecvent, prin anii 6..7, serpentinele se sparg = boiler nou; 
          – clienții (majoritatea) nu fac revizii și boilerului, anodului de magneziu, vasului de expansiune, supapei de siguranță. Pentru CT cu acumulare, VTP la 2 ani, inginerul de service verifică (ar trebui) și cele de mai sus, încorporate. 

          Ariston Clas One B. Idem Niagara cu câteva lipsuri. 
          Pmin = 3,5 kW; Tmin = 20°C.   

          Viessmann Vitodens 222-W. Cea mai bună centrală în România, însă, e foarte scumpă, ~18.000 lei.   
          Schimbător cu plăci instantaneu + acumulare de 46 litri. 
          Puteri min. → max.: 1,6 → 35+ kW; Tmin = 20°C. Regenerare acm în ±3 minute.  

          Motan Condens Plus 100 25 (motan.ro) – centrală românească foarte ok 
          Pmin = 2,8 kW; Tmin = 15°C. 
          Excelentă pompă de circulație, foarte, foarte puternică: înălțime pompare 6 mCA la debit de 1 m³/h; (ca idee: Vaillant face 2,5 mCA). 

          Service & setări CT 
          Service centrale termice PIF=garanție VTP=AF/2 ani
          Setări temperaturi, presiuni, automatizare, adaptare meteo

          Răspunde
    • Mda! Asta spun, că aceste grupuri de amestec, chiar dacă sunt setate pe maxim, sau chiar dat jos acel cap termostatat = fac f**king amestec. Deci, 35° face centrala, iar GPA-ul 20..25°. Așa sunt gândite, proiectate, concepute hidraulic. Of, știu că e mai complicat de înțeles pt. instalatori, darmite pt. cei non-domeniu.

      Există și alte tipuri de GPA-uri care pot închide amestecul, caz în care se folosește doar pompa. Oricum, noi nu folosim alte pompe, uite, la o casă de 400+ mp încălziți; casa are vreo 450 mp cu ceva debarale, beci etc.

      Răspunde
      • Pfff am inteles. Eu am pus de constructor 2 grupuri de amestec (parter+etaj), la o suprafata de aprox 130mp2.

        Cum as putea valida/testa cat mai simplu daca centrala ar face fata cu brio fara aceste grupuri de amestec, sa le dau jos complet nu e chiar easy-peasy, exista alte variante mai simple 🙂

        Multumesc.

        Răspunde
        • Nu trebuie testat. Am testat noi deja. Știu, mai greu cu încrederea.
          Dacă se dau jos, simplu: se pot pune 4 nipluri reduse 1*3/4” și 2 racorduri flexibile inox 3/4 int.-int.
          În poză sun 2 nipluri + 2 olandeze de 3/4” (piulița de 1”). Depinde de situația dvs. Un instalator ar trebui să se descurce ușor.
          Clic lung pe poză = mărire; clic dreapta pe laptop.

          Răspunde
  20. Salutare! Locuiesc intr.o casa de 120mp, incalzire in pardoseala. Debitul nu depasezte 0.7l/circuit (sunt 11 circuite), unele zone ale podelei fiind reci. si ma bate gandul sa montez o pompa pe tur, astfel incat sa cresc debitul, ajutand totodata pompa centralei. E ok?
    Multumesc!

    Răspunde
  21. Salutare Bogdan, iti multumesc pentru timpul acordat tuturor.
    Pacat pentru mine ca nu am gasit acest blog mai devreme.
    Am ales pentru o locuinta P + 1, S totala = 130mp, incalzire in pardoseala cu agent termic. Dupa citirea acestui articol, am sunat inginerul care se ocupa cu proiectul de IPAT, i-am comunicat ca as vrea sa renunt la Grup mixare echipat cu vana de amestec si pompa Wilo Yonos Para RS 15/6;
    mi-a comunicat faptul ca nu recomanda acest lucru deoarece, mai “pe intelesul meu”:
    “Grupul de amestec cu pompa este necesar pt ca suprafața este mare, intra foarte multă țeava si poate exista riscul sa cedeze repede pompa din centrală. La suprafețe mai mici de 60 mp se poate merge pe pompa din centrală, dar asa nu e indicat. Alt motiv ar fi că centrală poate avea vreo eroare si sa ajunga brusc la 70 gr, iar în pardoseala este nevoie de maxim 45 grade si pot aparea defecte care duc la pagube mai mari decât valoarea grupului.”
    Am ales automatizare simpla (2 termostate), cate un termostat wifi wireless pe fiecare nivel.
    Banuiesc care e parerea ta, dar voiam sa aflu mai concret:
    [1] pot sa renunt fara probleme la “Grup mixare echipat cu vana de amestec si pompa” ??
    [2] oferi ceva garantie pentru “buna executie”?
    Toate bune, spor la treaba.

    Răspunde
  22. Salut,
    O intrebare, te rog:
    Am un gpa de care vreau sa scap, la recomandarea, logica, a ta. As putea sa “scap de el”, scotand pur si simplu pompa din priza? Face asta, in vreun fel, viata mai grea pompei din centrala (vaillant, condensare 26,5 kw)? Suprafata incalzita prin pardoseala 100 mp, numai parter + 2 portprosoape

    Răspunde
  23. Salut,

    Suntem in etapa in care se realizeaza instalatia termica pentru o casa plan parter de 140 de mp. Punem incalzire in pardoseala si cate un radiator pe baie (2 bai).
    Vom avea urmatoarea centrala: Centrala termica in condensatie Buderus Logamax Plus GB 172 IK – 30 kW negru si 2 distribuitoare. De asemenea, vrem sa montam actuatoare si centre de comanda pe fiecare distribuitor.

    Nu prea ne pricepem si intrebarile mele ar fi:
    1. este necesar grup de pompare si amestec pe distribuitoare? Deoarece constructorul spune ca el nu pune grup de pompare si distribuitoare pentru ca nu este necesar.
    2. cum trebuie legate radiatoarele de la bai la instalatie?

    Multumesc anticipat!

    Răspunde
    • 1. Vă rog să recitiți mai atent articolul ăsta care, de fapt, este total-anti-grup-de-amestec.
      În schimb, centrala Bu. nu v-aș recomanda-o.
      2. Puteți citi mai multe în temă de proiectare încălzire în pardoseală.
      Aceeași întrebare o au ~ toți clienții.
      Des, nu este nevoie de aport de căldură pe lângă cea prin pardoseală.
      Când calculele impun aport, propunem încălzirea în pereți, nu calorifer.
      Alt avantaj al pardoselii calde: nu se văd calorifere, nu încurcă.
      Vara nu merge încălzirea în podea, dar nici în calorifer.
      Prosopul se usucă de la podea, pe un suport de la Ikea.
      Stropii dușului se evaporă în 10..15 minute.
      Evident, e alegerea utilizatorului. Dacă va fi calorifer, alimentarea lui o propunem direct din distribuție, nu din o cale în plus a distribuitorului.
      Distribuție PPR 32 mm, înseamnă că se pun 2 teuri 32*20*32 (sau 32 egal cu reducție).
      Poate fi și varianta cu o cale separată pe distribuitor. De aici, va fi țeavă PPR 20 mm, racordată cu semiolandeze de 20*3/4”.
      Dacă alegeți să-l alimentați cu țeavă PEX, ar trebui să apelați la niște tije L, speciale pentru racord calorifer, cca 200 lei/set.
      În cel mai negru caz, se poate monta un calorifer de baie electric. Așteptăm confirmare: folosire sau nu calorifer de baie.
      Mulțumim.

      Răspunde
  24. Salutare,

    Ma bucur nespus ca am gasit site-ul dumneavoastra, m-am lamurit cu o groaza de chestii. Unde ati fost pana acum ???
    Am cumparat o casa cu clasica incalzire in pardoseala la parter si calofirere la etaj.
    Din motive personale am modificat proiectul in asa fel incat, etajul e cu intrare separata, asa ca am pus inca o centrala la etaj.
    La parter a ramas un singur calorifer in garaj si incalzirea in pardoseala. Inevitabil a ramas si grupul amestec incalzire in pardoseala cu pompa.

    Am cateva nelamuriri:
    1) Se poate renunta la grup amestec si sa controlez temperatura in caloriferul din garaj doar din robinet (ma intereseaza doar sa fie atmosfera dezmortita) ?
    2) Se poate sa fie mai eficient fara grupul amestec ?
    3) Poate face fata pompa centralei la intreaga incalzire in pardoseala daca elimin grup amestec cu pompa ?

    Va multumesc anticipat.

    Răspunde
  25. Vă salut, din nou, și vin iar cu rugămintea de a mă sfătui ce decizii să iau în continuare.
    Am luat o CT Genus one 24kw, contrar recomandărilor instalatorului (P+E, 170m2, calorifere garaj, încălzire pardoseală în restul casei).
    Când a realizat instalația casei, a montat și cele necesare pentru o pompă de amestec (pompă de egalizare). Citind aici, am tras concluzia că nu am nevoie de această pompă.
    Instalatorul supărat foc, “să îmi facă nenea de la Cluj instalația, că egalizare nu se mai face de mult, pompa aia face tot”.
    Cică, așa e făcută instalația și nici să vrea, nu mai poate monta acum centrala fără pompă. De egalizare nici nu se pune problema. Sunt tare deznădăjduită. Nu știu ce e de făcut. Dacă aș încerca să găsesc alt instalator mai înțelegător, e posibil să se monteze centrala fără acea pompă? Dacă până la urmă cedez și fac precum nenea instalator, ce deservicii mi se vor aduce, în afară de costul în sine al pompei?

    Mulțumesc din suflet

    Răspunde
    • Stupidă acea egalizare = face amestec. Adică: CT trebuie să facă 50°, să meargă amestecul cu vreo 35°.
      Chemați pe oricine de pe OLX. Găsiți ciubucari (non-celebri) de după masa, care lucrează la compania de apă, termoficare etc. Să monteze doar CT, fără nicio altă pompă, nicio egalizare de gen. În rest, vă ajut io cu cea mai mare plăcere și chiar interes.

      N-aveți pentru ce mulțumi. Ce spun io e ceva elementar, de bază. Deloc rocket science.
      Pentru mine rocket science = să schimb un ștergător de parbriz. Nu știu, nu am păreri, nu mă bag.
      Simplu. ¯\(°_o)/¯

      Răspunde
  26. Majoritatea centralelor murale, chiar si cele in condensatie, au valoarea debitelor pompelor incorporate de pana intr-un mc/h.. Dar si pentru acel 1,0 mc/h presiunea dezvoltata de pompa este mica poate 1mCA (depinde de model).. Prin urmare, pentru valori de 1,4 sau 2,3 mc/h va fi necesar sa montezi o pompa suplimentara,

    valoarea debitului pompei de recirculare din CT Artiston murala .
    Debitul pompei = 0.9m3/h
    La 8kw si dt=5K , debitul in IPAT trebuie sa fie de 1.37m3/h
    La 8kw si dt=3K ==== > 2.29m3/h

    Răspunde
  27. Salut Bogdan.
    Va trebui sa ma rabzi, eu sunt Electro nu hidro.
    Am facut hidro da’ nu mi-o placut sau nu am avut profesorii potriviti …

    Ca anecdota, daca nu luam in calcul preistoria (antediluviana sau cum o fi fost), cand se pare ca omenirea avea alta viziune asupra fenomenelor naturii, mai ales a electricitatii, hidraulica a precedat cu mult electricitatea.
    Cand electricitatea era (re)descoperita, hidraulica era bine pusa la punct.
    Asa ca atunci cnd au descoperit ca electricitatea face ceva care semana foarte bine cu o curgere (curent, ala de ma trage la sale), i-au zis tot curgere (curent), dar electrica.
    Ca sa mai vorbim de lipsa de imaginatie …

    O gramada de formule fundamentale din electricitate sunt modelate dupa hidraulica … din lipsa de imaginatie pare-se.
    Paradoxal, desi hidraulica este bine stapanita, putini o au la indemana si o cunosc.
    Iar electricitatea, aparent e usor de priceput la nivel babesc insa in realitate, NIMENI nu stie ce este (natura ei mai exact).
    Stim ca exista, ne-am cam prins care-i treaba cu manipularea ei dar nu stim CE E.
    Curg electronii aia prin fire ca lichidele prin tuburi oare ?
    Clasicii zic una, cuanticii alta, nicicare parere nu poate fi complet si total confirmata nici infirmata.
    Putini recunosc ca habar n-avem care e natura electricitatii si mai ales, efectele ei de la subatomic la cosmic.

    Buuuuun.
    Hidraulica amu si mai ales pompa.
    M-am uitat pe unele diagrame si acolo arata ca la legarea serie creste doar presiunea iar la paralel doar debitul.
    Desigur, mintea mea neinstruita a intuit ca la legarea seriei va creste intr-o oarecare masura si debitul iar la cea paralel si presiunea.
    Adica, morisca aia din corpul pompei va fi ajutata sa se-nvarta mai usor.
    Mai usor = mai repede, mai repede = mai mult debit.
    Totusi, n-am de unde sti real, nu m-am jucat cu asa ceva.

    Pe de alta parte, am vazut ca pompa CT isi regleaza turatia in limite largi prin electronica CT, ce va face insa pompa externa ?
    Va merge continuu ?
    Daca e “desteapta”, va ajusta automat turatia ?

    PS
    Ok, de acord, CT24 duce hidraulic si 400mp atata timp cat dimensionarea tevilor si echilibrarea hidraulica este facuta cum trebuie.
    Pentru cultura mea hidraulica, sa zicem 200mp incalziti, circuite nu mai lungi de 100m, ce debite uzuale (la temperaturile minime de afara sa zicem de -15) se pot intalni ?
    Putem considera deltaT intre 5 si 10 grade.

    Răspunde
  28. Salut Bogdan.
    Intrebarea batea mai spre punctul 2.
    C aputere Termica, centrala duce lejer, precum ai zis.
    Pompa de la pct 2. este cea cu buba.
    Poate sa duca sau nu.
    As prefera folosirea doar a CT, fara pompa externa, nu de alta dar cea interna va fi mai performanta decat ce se pune in exterior.
    Are debit ajustabil liber functie de toti celilalti parametri pe care-i are la dispozitie CT si e corelat cu temperatura,
    Pe de alta parte, o pompa externa montata serie pe traseu determina doar cresterea presiunii, nu si a debitului.
    Te pomenesti ca debitul creste ca efect secundar ?
    Pai si atunci electronica CT ce zice cand vede ca turatia pompei proprii creste peste limita maxima impusa ?

    Răspunde
    • Mda! Aș spune: hidraulica pare mai grea decât electrica. Sau: la electrice se pricepe mai multă lume. Heh!

      Pompa din CT nu va avea de suferit deloc. Doar, cum există 4 grupuri de pompare-amestec în toooate instalațiile de pordo’ din Ro!?
      Pompa centralei nu știe că e doar o pompă pe retur, sau vreo 4 pompe prin instalație.
      Că pun pompă după pompă după pompă (1 → 2 → 3 pompe) ⇒ Δt (tur – retur) mic-mic-mic, °C.

      Ingineria asta ar fi așa:
      1. Câți bani investesc.
      2. Câți bani dau pe exploatare.
      3. Ce confort îmi aduc banii de la punctele 1 și 2?
      4. E vreo diferență de confort să merite poluarea produsă de atâta echipamentu’?

      Nu oblig (cum aș putea?) cititorii să facă una sau alta.
      Doar expun din instalații care CHIAR funcționează.
      Da. Pompa dintr-o centrală de 24 poate duce 200..300..400 m² de încălzire în pardoseală. Însă, contează dimensionarea țevilor și echilibrarea hidra. Cu cât mai înaltă casa, cu atât e mai ajutată pompa.

      Răspunde

      • Fie așa neagră acea deltă de 6+°C. Cât timp este sub -15°C. 10 zile pe iarnă? Cât Δ°C simțim sub talpa care atinge parchetul? Dacă purtăm păpucii furați dintr-o cameră de hotel?

        Actuatoarele alea cu Δt constant încearcă să repare oricare punct de mai jos luat separat. Darmite, toate simultan?
        1) sursă prea mare de căldură, neadaptată
        2) în apă temperatură prea mare, fixă, 50°C, neadaptată
        3) același pas în toată clădirea, neadaptat
        4) dezechilibrare hidraulică, debite neadaptate
        5) șamd

        Răspunde
  29. Salut Bogdan.
    Se cam exagereaza ce-i drept cu grupul asta (si butelia cateodata)…
    La o instalatie IPAT existenta, doar parter, (125mp) se doreste extindere (la mansarda, 60mp) tot cu IPAT (fsck calorifere).
    Proiectul initial a calculat toata instalatia astfel incat pompa CT sa faca fata debitului cerut in cel mai rece moment al anului.
    S-a mers pe ideea temperaturilor mai mici si debite aproape de maxim.
    Pentru acest regim, debitele pe fiecare circuit (1 circuit / incapere) sunt intre 100 si 150L/h.
    Tur/retur = 38/32 grade (calculat).
    CT cu modulare si senzor ext + int.
    La extindere, pompa CT nu va mai putea oferi debitul dorit (conform calculelor).
    Unii ar sari la grupul amintit sau, mai rau, si un puffer.
    Cel mai simplu ar fi legarea noilor circuite pur si simplu si alegerea altei curbe din meniul CT astfel incat Ttur sa creasca.
    Scade debitul dar creste temperatura, pentru pastrarea puterii.
    Treaba centralei cum isi regleaza intern T/Debit.
    Dezavantaje ?
    S-ar fi putut dimensiona totul altfel din faza de proiectare, tinand cont de o eventuala extindere, lasand rezeva ?
    Cel mai lung circuit are 100m.
    Tot citesc ca CT fac fata la 200mp dar asta presupun ca in ideea in care totul a fost dimensionat corespunzator de la inceput.

    Răspunde
    • Îmi cer scuze că nu identific întrebarea.

      1. CT 24 kW duce 200..300..400+ m².
      2. Pompa proprie centralei: a) ar putea duce și b) n-ar putea duce.
      2b înseamnă o altă pompă interpusă pe returul centralei. Ocupă 25 cm cu tot cu racorduri. Interpunerea, poate avea loc abia dacă omul constată că, totuși, pompei din CT nu i-ar strica un ajutor.

      Adică, nu amestec în instalație niciun grup-de-pompare-amestec.

      Răspunde
  30. Buna ziua,

    Va multumesc pentru toate sfaturile date in mesajele anterioare. Pana la urma am convenit cu dezvoltatorul sa fac pe cont propriu incalzirea in pardoseala la casa. Doar ca in cazul asta trebuie sa fac pe cont propriu si instalatia de apa de la interior.

    Firma dvs. se ocupa si de instalatii de apa la interior ? Aveti pe site un articol foarte bun despre distributia inelara de apa rece si calda. Asa ca m-ar interesa sa fac ambele lucrari cu dvs: incalzirea in pardoseala + instalatia de apa. Casa este in Floresti, Cluj.

    Pot sa va sun saptamana viitoare marti la nr de telefon afisat in sectiunea de contact de pe site sa discutam mai multe detalii ?

    Va doresc un Paste fericit !

    Răspunde
  31. @Bogdan, ma refeream la o butelie de egalizare care cica trebuie adaugata in sistemul asta de incalzire in pardoseala impreuna cu pompa suplimentara.

    Asa mi-a zis o alta persoana care se ocupa de instalatii(nu cine lucreaza la mine): daca adaug o pompa de circulatie suplimentara trebuie neaparat sa pun si o butelie de egalizare.

    Răspunde
  32. 1) @Bogdan, in mesajul anterior era vorba de circuit dublu care cica ar fi necesar pentru pompa suplimentara, nu circuit separat. Nu stiu daca reprezinta acelasi lucru in contextul incalzirii in pardoseala. Nu stiu la ce s-a referit nici cu circuitul dublu, ca instalatorul asta nu are binevointa sa-mi explice.

    2)Un alt instalator mi-a zis ca nu recomanda sa conectezi pompa suplimentara “in serie” cu cea din CT, fara sa ai si o BEP in sistem, ca pot apare efecte negative imprevizibile. Este adevarat asa ceva ?

    Răspunde
    • 1. Nu știu ce înseamnă circuit dublu.
      2. Ce e BEP în sistem? Ce-s alea efecte negative imprevizibile?
      Of! Îmi cer scuze, dar nu cred că instalatorii vorbesc despre hidraulică.

      Repet: pompele grupurilor hidraulice sunt ÎNSERIATE cu cea din centrală.
      De exemplu: montez un hidrofor că nu am presiune de apă rece pe branșament. Hidroforul este ÎNSERIAT cu pompele companiei de apă. Ridic presiunea.

      Răspunde
  33. Buna ziua,

    Deci duc lupte mari cu instalatorul care lucreaza la mine, sa renunte la GPA-uri. Ma tot ameninta ca nu o sa faca fata singura pompa centralei, ca nu imi da garantie pe lucrare si ca poate nu voi primi garantie nici la centrala termica. Sper sa reusesc intr-un final sa-l conving.

    As avea 2 intrebari:

    1) Ziceati intr-un comentariu anterior ca daca dupa prima iarna se constata ca nu face fata pompa centralei singura, se poate adauga usor o pompa pe retur si ulterior. Instalatorul zice ca pt asta trebuie sa faca circuit dublu la incalzirea in pardoseala de la inceput. Nu a avut binevointa sa-mi explice de ce trebuie asa ceva. Dvs. ce parere aveti ?

    2) Ce teava recomandati sa fie de la centrala la distribuitoare, pentru a asigura un debit suficient la distribuitoare daca nu sunt GPA-uri ?

    Multumesc !

    Răspunde
    • Mda. Greu, greu cu instalatorii. Greu au trecut de la cupru la PEX. Mă rog.
      1.1. Pompa se poate pune IMEDIAT ce constat că n-ar „duce” pompa din CT. Se interpune rapid pe returul/turul centralei. Atenție! Echilibrarea hidraulică TREBUIE făcută înainte de „constatarea neagră”. Avem casă de 404 mp pe biata pompă din CT.
      1.2. Cum circuit separat? Când pune grupurile de amestec NU le pune, de fapt, înseriate cu pompa centralei? Adică, pompa suplimentară va fi „în serie” cu cea din CT. Pompele grupurilor, între ele, sunt „în paralel”.
      2. Folosim PPR 32, sau PEX 25.
      3. Poate pune grup cu posibilitate de închidere totală a amestecului. Adică, să meargă apa în țevi doar cea de la sursă, fără vreun amestec. La fel, bani aruncați, de fapt.

      Răspunde
  34. Salut Bogdan,

    Multumesc pentru raspunsul la mesajul anterior.

    Inteleg ca voi faceti calcule exacte asupra necesarului de caldura si nu puneti pas de 10 peste tot, deci in acest caz lungimea totala a tevii este mai mica. Din pacate majoritatea instalatorilor nu fac acest lucru.

    Totusi revin cu intrebarea care ma macina pe mine. Daca se monteaza pas de 10 in fiecare camera si pas de 5 pe langa pereti, la suprafata de 120 mp pe 2 nivele, exista vreo sansa sa functioneze bine sistemul si fara grupuri de pompare si amestec ? Pompa centralei ar trebui sa plimbe apa printr-o lungime totala a tevilor mult mai mare in cazul asta. De la centrala la distribuitoare ar fi o distanta de cam 3.5 m la parter si 7.5 m pana la etaj.

    Răspunde
    • 1. Tendința e așa: TOOL-LESS = FĂRĂ SCULE pt. orice face omul prin casă, grădină. Conectori de furtun de grădină, folosiți chiar de copii; cleme de prindere cabluri electrice șamd.
      2. Să nu plătesc firmă, să nu plătesc proiect, să nu plătesc instalator → fac singur. Evident, omul face cum știe, cum aude, cum citește pe net.
      3. Cu 1 și 2 ies mai ieftin doar pentru montaj. Însă, cablurile, țevile echipamentele sunt (muuult) supra-dimensionate. Pe net scrie CT 24 kW pentru case de 120 mp, că ăia nu știu cum e casa omului, cât e de izolată etc. Io am pus o CT de 24 kW unei case de 404 mp.
      4. Să cuplez 2 furtune, 2 cabluri, un termostat – CLAR – nu apelez la super-știința unei firme, sau electrician.

      INSTALAȚII TERMICE
      Instalatorii, vânzătorii spun. Doar, nu-i doar vreo gură, n-o răcesc.
      Dar, nu fac diferența între debite VOLUMETRIC și ⚠ CALORIC.
      Da. POMPA DIN CT FACE FAȚĂ chiar de am 5 km de țevi cu 50 de circuite.
      POMPA AIA DUCE DEBITUL CALORIC CERUT DE CASĂ. Că omul PLACHEAZĂ pe jos cu țevi, e treaba lui.
      REPET! LUNGIMILE BUCLELOR NUUU SE ADUNĂ. NU ADUN PIERDERILE LINIARE DE PRESIUNE ALE 2.000 DE METRI. CI, DOAR PENTRU BUCLA CEA MAI DEZAVANTAJATĂ: CA LUNGIME ȘI ⚠ CA ÎNCĂRCARE CALORICĂ.

      NU pot face chiar cursuri de facultate pe saitu’ ăsta.
      NU încerc să impun. Omul dacă vrea ia de bun ce spun, dacă nu, nu. Sănătoși să fim.

      Mesajul sună pentru toți cititorii. ╰(‵□′)╯

      Răspunde
  35. Salut, ce inseamna calorifere supra dimensionate sa mearga la temperaturi joase impreuna cu pardoseaua? Jos am pardo si sus am calorifere, camera 15mp-calorifer 160×60, 19mp-200×60, 22mp-140×90, 9mp-120×50. Toate sunt din otel, tip 22, dar nu stiu puterea lor in W.

    Răspunde
  36. Salut Bogdan,

    Apreciez foarte mult ajutorul pe care il dai prin toate articolele scrise pe acest site si raspunsurile pe care le oferi cititorilor. Mi-ai raspuns deja zilele trecute cateva intrebari pe alt articol. Am descoperit si acest articol si as vrea sa te mai deranjez cu o intrebare ceva mai lunga.

    Pe scurt: parte de triplex in constructie, achizitionata de la dezvoltator, 120 mp (parter + etaj) caramida de 29 cm + izolatie polistiren de 15 cm, geamuri tripan multe, incalzire in pardoseala Rehau la ambele nivele.

    Instalatorul care lucreaza acolo a zis ca pune teava la pas de 10 cm si pas de 5 cm spre exteriorul camerelor. Instalatorul a ofertat lucrarea la constructor cu GPA-uri la fiecare distribuitor. El inisista ca singura solutie e sa puna cate un GPA la fiecare distribuitor, ca altfel nu imi garanteaza lucrarea, ca pompa centralei singura nu va face fata si va apare efectul de “zebra”, zone calde si zone reci pe pardoseala.

    Am tot citit despre dezavantajele GPA-urilor si in articolul acesta si in alte parti si clar nu e o solutie optima. Cel mai nasol e ca trebuie sa dai temperatura cu 10 – 15 grade mai mult din centrala si atunci centrala nu mai functioneaza eficient.

    Am intrebat instalatorul daca nu poate pune doar o pompa suplimenara pe retur, ca sa pot controla temperatura din centrala. Dar a zis ca in cazul asta trebuie neaparat si o butelie de egalizare. Problema e ca eu nu am camera tehnica la casa, centrala va veni montata in bucatarie, bucataria este destul de mica si ea (8 mp) deci nu este spatiu pentru butelie de egalizare si nu stiu daca ar fi si pentru pompa suplimentara singura.

    Asa ca singura solutie pe care mi-o da el e cu cele 2 GPA-uri, cate unul pe fiecare nivel. Presupun ca asta e cel mai convenabil si pt el, ca sa nu-si bata capul prea mult.

    In articolul asta vad ca voi nu recomandati nici un GPA sau butelie de egalizare. As putea aplica asta si in cazul meu particular, casa parter + etaj ? Sa ii cer instalatorului ca pe riscul meu sa nu monteze nici un GPA ? Daca chiar nu va face fata pompa centralei singura, se pot adauga dupa prima iarna sa zic aceste GPA-uri la distribuitoare ?

    Multumesc !

    Răspunde
  37. Buna seara,

    Avand in vedere ca tratati o problema interesanta v-am citit articolele si sant cuprinzatoare si pe intelesul si a celor care nu sant specialisti. Va felicit pentru aceste articole si as avea si eu cateva intrebari legate de incalzirea prin pardoseala ,
    Ce parere aveti – care e mai bun – Teava IVAR PE-Xa sau purmo pex penta. As mai avea cate ceva, dar sa vedem daca se trimite mesajul.

    Răspunde
  38. Bună ziua. La o centrală în condensare, care folosește temperatură joasă pentru o condensare optimă, mai este nevoie de folosirea unui grup de pompare amestec, la o instalație mixtă pe radiatoare corect calibrate pentru acest fel de centrală și încălzire în pardoseala, la o suprafață doar pe orizontală de 60- 65 metri pătrați ? Mulțumesc.

    Răspunde
    • Dacă ar fi capabile caloriferele să asigure confortul cu temperaturi joase, nu mai trebuie acel amestec.
      Se poate face o încercare. Dacă nu „duc” acele calorifere, se poate interpune amestecul, ulterior.
      Avem astfel de instalații.
      Chiar unei instalații existente, cu amestec, l-am dat jos. Erau super supradimensionate caloriferele.
      Așa că ne-a permis să renunțăm la amestec.

      Răspunde
  39. Vreau sa fac o instalatie de incalzire in pardoseala fara grup de amestec insa nu mi-e clar daca am nevoie totusi de pompa suplimentara fata de cea din centrala si de separator hidraulic/butelie de egalizare.

    Casa e pe un singur nivel, 210mp utili, 20 de circuite in total din care unele destul de lungi (120 m pe teava de 16), o singura zona controlata de un termostat modulant. Centrala nu am ales-o inca, voi alege ceva de maxim 24Kw, in condensatie, cu putere minima cat mai scazuta.

    Unul din argumentele pe care le-am auzit in favoarea unui GPA este ca pompa din centrale nu face fata fara o pompa externa si in cazul in care se adauga o pompa externa este necesar si un separator hidraulic pentru ca debitul marit generat de pompa suplimentara prin schimbatorul de caldura al centralei o poate uza prematur. Ce parere ai, se justifica pompa si separatorul in cazul meu?

    Răspunde
    • Voi încerca să schimb textul articolului, în speranța că se va înțelege mai ușor.

      Nu trebuie nicio pompă. Avem instalații cu doar pompa din CT în case de 300 mp. Una din case, chiar 404 mp.
      Nu trebuie niciun separator. Nu se forțează nicio pompă. O pompă costă de la 200 lei, oricum.
      În plus, 2 pompe înseriate fac înălțimea de pompare foarte mare. Ok, unde nu „duce” pompa proprie a sursei de căldură.
      Dacă nu le înseriez = nicio contribuție a celei de-a 2-a pompe. Sau, iau pompa suplimentară mai mare.

      Pe orice argumente care sunt „auzite” sau citite pe net le pot contrazice: teoretic și practic.
      Ok. Folosesc amestec unde am 2+ regimuri de temperatură. Gata.
      Doar încălzire în pardoseală cu același regim de temperatură: GPA = doar dezavantaje.

      Of!
      Avem clienți care se mută dintr-o casă cu încălzire prin pardoseală făcută din „auzite”.
      Pentru casa nou proiectată apelează la proiectarea noastră. De ce?

      Nu pompe, amestecuri, separatoare, butelii, ce-or fi ele fac instalația să funcționeze ok.
      Echilibrarea hidraulică e super-super-importantă.
      Aș recomanda citire: echilibrare hidraulică, automatizare încălzire în pardoseală.

      Răspunde
  40. buna am si eu o problema am incalzire in pardoseala si nu inteleg de ce pe debitmetre nu am presiune numa pe la 0, 0,5 ???? nu am pompe de recirculare . in casa temperatura este 21 de grade sau mai putin ? mentionez ca am apartament si locuiesc la parter , 64 mp apartamentul . sunt 9 distribuitoare la pardoseala

    Răspunde
    • Debitmetrele distribuitoarelor au 2 robineți în același loc.
      1. Deschidere/închidere. De obicei, un inel/manșon mai jos, mai mare.
      2. Reglare debit. Un octogon mai mic, ceva mai sus.
      Încearcă să le identifici. Ori 1, ori 2 este închis.

      Dacă nu 1 sau 2 de vină, aer în pompă. Paletele n-au puterea/vâna necesară.
      Aerisire, deci.

      Poate fi pompă modulantă, setată pe putere minimă.

      Răspunde
  41. Salut,

    Mie instalatorul mi-a facut instalatia IPAT (3 nivele) cu grup de amestec la fiecare nivel (cu pompa Grundfos autoadapt). In baie am calorifere portprosop.

    In situatia mea se justifica acest grup de amestec? Acum merg pe centrala cu 35 grade si mi se pare ciudat sa vad la parter temperatura de aproape 40 grade pe tur secundar (distribuitor) si la etaj 30 grade pe tur secundar.

    Centrala e in condensatie, Ariston Genus One System 24. Din centrala nu pleaca 3 trasee (tur retur) ci unul singur care se ramifica catre fiecare distribuitor.

    Exista vreo cale sa fac acest sistem mai eficient?

    Multumesc.

    Răspunde
  42. Salutare,
    am o problema la care nu i da nici un specialist de cap.
    centrala 24kw, modulare minim 2.8kw, suprafata 125 mp utili,
    cel mai lung circuit 120ml cu grup de pompare fara amestec,
    pas de 10.
    merge centrala bine doar de la 3 circuite in sus,
    cand raman doua sau doar unu, ct nu mai poate tine temperatura de tur setata,
    o arunca peste, dupa care merge intermitent.
    multumesc pt raspuns!

    Răspunde
  43. Salut. Am o dilema. Avem o casa p+1+m, din care p și e cu încălzire în pardoseală, cu distribuitor pe fiecare etaj și mansardă deservita de radiatoare. De asemenea avem radiatoare in bai (3 la număr), Ct, anexa, și scara. Dilema: instalatorul a făcut lista și am luat :centrala Vaillant de 35 kw, boiler de 200l, pompe, vase de expansiune. Menționez că distribuitoarele au pompe de amestec. Dilema:
    – același instalator spune că nu avem nevoie de butelie de egalizare, că s-ar monta doar la instalații care depășesc 40kw. Daca e necesara, care ar fi calculatia care se face in cazul specific? Ce butelie îmi trebuie?
    – spune de asemenea că nu ar mai fi nevoie de pompe suplimentare pt încălzire în pardoseală, din moment ce avem grup de amestec.
    Multam

    Răspunde
    • Nu știu cum să exprim simplu și ușor de înțeles.
      1. Centrală de 24
      Putere centrală termică
      Top centrale pe gaz
      2. Grupurile de amestec = retur magazinului
      Butelie de egalizare a drepurilor omului îi spun io.
      Grup amestec pompare, butelie egalizare NUUU
      Butelia de egalizare NU are nicio legătură cu puterea vreunei centrale.
      Se referă doar când vor fi minimum 3 centrale ce vor funcționa în cascadă cu pompă proprie de injecție = pe returul fiecărei CT.
      Mda! Complicat aici. Inginerie.
      3. Pompa din centrala termică va fi suficientă.
      Pompă centrală termică
      În cel mai negru caz, vei interpune o pompă pe returul centralei termice.
      O poți interpune oricând. „Tai jos” un tronson de țeavă. O pompă are 13 cm + racordurile. Gata.
      4. Circuitele din băi = FĂRĂ actuator, libere. Așa se scaldă și în mai-iunie, august-septembrie băile. Ce confooort!
      PS
      Scuze. Recitind văd calorifere mansardă.
      Un singur grup de amestec pentru P, E.
      În articolul ăsta (ceva mai jos) spun cum se face un grup adaptat meteo.
      Configurator încălzire în pardoseală

      Răspunde
        • Verificat dacă într-adevăr coboară puterea pe 2,8 kW?

          Evident că nu mai poate menține turul ăla mic.
          Probabil că un circuit consumă 0,3 kW.
          Chiar sub 0,3 kW toamna asta caldă lungă, încăpere cu un perete interior, supraf. mică.
          Deci: e normal să tușească pentru consumuri de energie așa mici. Heh!

          Rezolvare
          0. Echilibrare = cald peste tot.
          Nu mai rece doar în încăperile celor 3 bucle.
          Dacă cele 3 bucle sunt prin bucătărie, sufragerie = echilibrare non-ok.
          Dacă erau pe o cameră tehnică, probabil, nu se observa.

          1a. Coboară curba de modulare, dacă există senzor exterior. Sau decaleaz-o în jos.
          1b. Coboară, cu mâna, temperatura setată de tur cu 2..5..10 grade.
          Așa: nu apucă majoritatea buclelor să se tot închidă.

          2. Dacă punctele 0 și 1 nu sunt perfecte, se poate adopta un mini-puffer (îmi place să-i spun).
          Are Romstal de 50 litri, sau BlackSea de 100 litri.
          Io-s anti orice acumulare, dar rezolvă „încurcarea centralei” când casa cere sub 2,5 kW căldură.

          Răspunde
  44. Salut. Am și eu o problema cu un sistem de încălzire în pardoseala(CT Protherm jaguar, 1 repartitor parter, 1 rep. etaj + grupurile de amestec aferente). Problema este ca după o săptămână de funcționare cu termostatul setat pe 21 grade am fix 18 grade în camera. Venit instalator, venit firma garanție centrala și am 2 variante:
    1. Firma garanție CT: Sa montez o butelie de egalizare ca centrala nu face fata la suprafață casei, 120 mp
    2. Instalatorul zice sa scot grupurile de amestec și sa folosesc direct centrala la temperaturi joase
    Ce ziceți? Care idee e mai buna? Sau alte idei? Merci.

    Răspunde
    • 1. Mă doare capul. Stupid. Dar, servicele nu e pe hidra, termo. Nu de blamat. Dar, pot sta cu părerile neetalate în ce privește încălzirea, puterea ș.a.
      2. Evident. Recomand.

      3. Echilibrareee hidraulică = obligatoriuuu!
      Știu că nu e cel mai ușor, dar o încercare moarte n-are.
      4. Micită puterea centralei. Cât se poate. Asta: service-ul pentru acest model de CT.
      5. Temporizare re-pornire arzător 0 minute dacă se poate.

      Răspunde
      • Multumesc mult pentru raspuns.
        Zicea instalatorul ca daca tot am pompele de la grupuri pe pozitii, o sa le lase sa functioneze ca pompe de recirculare sa “ajute pompa centralei”, este ok sa procedez asa, sa las sistemul fara grup de amestec si cu pompele in functiune ? Merci inca o data! 🙂

        Răspunde
        • Nu.
          Date jos și vană, și pompă.
          Rămân racordurile de 1”.
          De la Romstal racorduri flexibile inox 3/4 și niple reduse 1*3/4”.
          Sunt diferite lungimi. Cam scumpe +/-50 lei.
          Gata racordul țevi – distribuitor.

          Cu grupul vezi 4 l/min. Dar,
          A. 3 l/min sunt recirculați degeaba.
          B. 1 l/min vine de la CT.

          Bani pe curent electric. Paritate gaz:curent = 1:4. 50 W x 2 pompe = 100 W electric = 0,4 kW gaz = cam cât consumă o familie pentru prepararea de apă caldă pe lună vara. 0,4 kW * 24 * 30 zile = cca 300 kWh/lună * 0,165 lei = cca 50 lei/lună gaz pentru acm.

          Răspunde
  45. Multumesc mult de tot pentru raspunsuri.

    Daca inteleg bine numarul de bucle (28) si lungimea tevii (2000ml) nu au nimic de a face cu GPA, adica GPA nu ajuta cu nimic instalatia oricat de mare/lunga si cate bucle ar fi, eventual poate va fi nevoie de o pompa, dar asta sa ma asigur doar dupa primul sezon rece.
    Mi-e un pic teama ca cele 28 de bucle nu vor avea debit suficient fara extra pompe.
    Cum voi sti daca asa e, adica care sunt semnele?

    Despre boiler, nu cred ca voi mai pune, cel putin nu deocamdata, daca merge recirculare acm si pe CT combi.

    Ariston Genus One inteleg ca vine cu senzor exterior.
    La asta te referi cand spui “Important = adaptarea meteo”, nu?

    Voi reciti multe din articolele scrise aici, poate voi intelege mai multe incet incet
    Multumesc inca o data ptr. informatii.

    Răspunde
    • De citit grup pompare amestec nup
      Vă dați seama după temperatura din casă. Sub confort termic = pompă.
      Pentru pompa asta puteți lăsa un robinet în plus pe retur CT. Închideți robineții, interpuneți pompa, fără golire etc.
      Nu contează 2000 m de țeavă, ci doar traseul cel mai lung pe orizontală: CT – distribuitor – circuit și retur.
      Genus vine fără senzor. Se comandă separat. Adaptarea meteo.
      De citit echilibrare hidraulică. Obligatoriu de făcut reglajul termic, să nu fie 20°C într-o cameră, iar în alta 23°C.

      Răspunde
  46. Mai revin cu o intrebare (sper ca postul anterior a “intrat” ca nu il vad nicarieri 🙂 )

    Daca am boiler, imi trebuie GPA + BEP + “alte chestii” doar ca sa cobor temperatura acm(boiler) la temperatura joasa necesara pentru incalzire? Sau boilerul si temperatura apei acm nu influenteaza temperatura pentru incalzire?

    De fapt, momentan nici nu as instala boiler (tot din articolele astea am invatat ca pot sa pun un boiler mai tarziu) insa vreau sa beneficiez de apa calda instant (dupa cum spuneam am circuit de recirculare apa calda deja).
    Se poate face asta fara boiler?

    Multumesc inca o data.

    Răspunde
    • CT are o vană cu 3 căi.
      Vana asta comută de pe căldură pe acm.
      1. CT cu instantaneu, prepară acm instantaneu.
      2. CT + boiler separat, prepară acm prin acea serpentină.
      Temperatura de încălzire = total independentă de cea de acm.
      Se poate pune o pompă recirculare și pe CT combi.
      Pornită 2 minute la 6.58. Oprită la ora 7.
      La fel, după masa. Merge de la 5,58 la 18.00. Gata.
      Sunt prize programabile cu 50 lei.

      Răspunde
  47. Buna Bogdan,

    Am descoperit de cateva zile blogul tau cu articole foarte utile/informative scrise ca ptr. “prosti” (asa ca mine, nu ma pricep absolut deloc la nimic din ce tine de incalzire + acm dar in urma articolelor tale am inceput sa inteleg cum sta treaba).
    Din pacate as fi vrut sa descopar aceste articole mai devreme deoarece m-ar fi scutit de multe batai de cap.

    Am mare nevoie de un sfat, sper sa prezint situatia cat mai bine…
    Am o casa constructie noua P+E, de 200mp total (fiecare nivel are 100mp), doar cu incalzire pardoseala (fara calorifere).
    Casa are caramida Porotherm de 30cm si va avea izolatie cu vata bazaltica de 10cm.
    Sub fundatie am polistiren parca de 5cm (nu mai stiu de care).
    In pardoseala, am la parter polistiren de 5cm EPS 120 si la etaj 3cm EPS.

    In total am aprox. 2000mp teava cu bariera de oxigen Frankische PEXA 16*2mm impartita in 28 de bucle, 13 la parter si 15 la etaj.

    Voi avea un boiler Meibes din acela igienic (nu stiu cum sa il numesc exact, in care apa curenta nu este stocata).
    Am circuit de recirculare apa calda.
    Practic asta este motivul nr. 1 pentru care voi pune boiler.
    Motivul 2 ar fi ca in viitor vroiam sa pun panouri solare (am deja tevile trase). Asta pana am dat de articolele scrise de tine, acuma nu mai sunt sigur 🙂

    Intrebarile mele sunt:

    1. Centrala de 24kw este de ajuns?
    Firma care s-a ocupat de solutie imi spune ca ar fi okay si 24kw dar recomanda 35kw (viessmann vitodens 100-w 35kw).
    In urma articolelor tale am inteles ca 24kw ar fi suficient, mai ales ca voi avea boiler.
    Daca da, am posibilitatea de achizitionare la un pret bun, Ariston Genus One 24 doar incalzire.

    2. Am nevoie de grup de amestec? (tinand cont de cele 28 de bucle pe 2000mp de teava)
    Firma imi recomanda grup cu motor (x2) si unitate de comanda cu senzor extern (reglare automata?) care costa o gramada de bani (grupurile 1600 RON x 2, + unitatea cu senzor 1000 RON).
    Binenteles, asta vine si cu distribuitor cu BEP (1400 RON).

    Daca as sti cu siguranta ca imi sunt utile as da banii acestia.
    Insa am ajuns intr-un punct in care bugetul este depasit de mult si nu as vrea sa arunc banii pe fereastra daca chiar nu e nevoie 🙂

    Mai sunt prevazute Vana amestec, vas expansiune, pompa ACM, filtre magnetita, baterie filtre apa curenta, reductor presiune.

    Imi cer scuze pentru lungimea textului.
    Iti multumesc pentru articole si sper sa imi poti raspunde!
    O zi buna!

    Răspunde
    • 1. 24 kW mai mult decât necesari. Avem case de 300+ mp cu biete CT de 24.
      Important = Pmin, nu Pmaxim cum sa strofoacă toată lumea.
      Important = adaptarea meteo.
      Pompele sunt aceleași indiferent de kW 24..42.
      Puține CT au pompe mai mari în 32 kW. De ex. Immergas.
      2. Niciun grup de nicio pompare și niciun amestec. Cum spun prin site.
      În cel mai negru caz, vei interpune o pompă pe returul centralei.
      O pompă are 130 mm + prinderile. Deci, pe un tronson de 30 cm ai pus pompa.
      Dar, numai după primul sezon rece. Vei observa că nu va fi nevoie de reduntanta pompă.
      3. ACM ok. Foarte fain confort va da acea recirculare.

      Răspunde
  48. Vă salut, dl Bogdan
    Am casa parter – încălzire pardoseala, etaj – calorifere.
    Centrala termica Viessmann 24 kW gpl, grup amestec Romstal Vision in cutie distribuitoare.
    Temperatura agent termic 50°C, însă grupul mă împiedică să ridic in sapa peste 38.
    Daca închid valva din retur, scade debitul la 1.
    Daca deschid, creste la 3, dar scade temperatura amestecului.
    Rezultatul: sapa rece (are 10 cm cu tot cu gresie).
    Mă gândeam să scot grupul și să rămână pe direct.
    Mai ales că am un robinet term și în cutie.
    Lucru pe care l am înțeles și din explicațiile dvs.
    Am înțeles bine, este ok?

    Răspunde
    • A. Șapă și calorifere în aceeași instalație, 2 variante.
      1. Temperatură joasă: și șapă, și calorifere.
      Caloriferele dimensionate pentru temp. joase.
      2. Temperatură joasă – șapă, înaltă – calorifere.
      Deci, trebuie amestec în cazul ăsta.
      B. Temperatură ideală sub talpă = 24°C.
      Evident, când e ger, sub talpă vor fi 26..29°C.
      29 = maximul acceptat de sănătate.
      33 prin băi, că nu stăm acolo cu orele.
      C. Debitul nu trebuie să fie 3+ l/min.
      Poate fi 0,25 litri/min.
      Nu vă speriați de valori mici ale debitului!
      Ideea e: circulația apei să fie continuă (neîntreruptă) prin țevi.
      D. Clienții noștri au apa-n țevi +/-30°C când afară -10°C.
      Sub talpă 25..27°C.
      Majoritatea spun. Depinde de izolație, geamuri ș.m.a.
      Problema MAJORĂ a grupurilor pe care le știți din comerț:
      nu control pe temperatură.
      Nu știu ce să vă recomand.
      1. Dacă sunt supra-dimensionate caloriferele = puteți da grupul jos.
      2. Centrala se oprește că atinge temperatura setată? În cât timp? Secunde?
      Reglați puterea minimă a centralei pe 6,5 kW = minimul acestui model 🙁
      3. Termostatele de interior pe cât sunt setate și cât arată? 1. maxim, 2. minim?
      Ideal: Treglat = Tmin = Tmax.
      Oarecare confort: Tmin = Treglat – 0,5°C și Tmax = Treglat + 0,5°C.
      Adică, apa prin țevi ar trebui să aibă așa o temperatură (și debit)
      încât aerul să se păstreze în intervalele astea.
      Complicat.
      N-am o recomandare generală.
      Trebuie să știu comportamentul triadei:
      centrală termică – instalație – confort termic casă.

      Răspunde
  49. Buna Bogdan,

    Am citit articolele tale
    Consider ca sunt f utile.
    Apelez si eu la experienta ta.
    Am cumparat o casa pe doua nivele, parter + etaj.
    Are incalzire in pardoseala cu grupuri de pompare pe fiecare etaj si centrala Vaillant ecotec plus.
    Nu are automatizare.
    Ma gandesc sa pun automatizarea centralei multimatic 700 cu senzor de exterior sau erelax, controlata prin Internet.
    Ma gandesc sa pun senzorul la parter si sa echilibrez hidrodinamic buclele de la etaj pentru a obtine o temperatura constanta in toata casa, mai putin in bai.
    E OK abordarea?
    Multimatic 700 sau eReleax?

    Cu stima!
    Tavi

    Răspunde
    • eRelax = non-learnig.
      În plus, față de-un Computherm de 300 lei legat la net, poate regla și temp. acm.
      Aș recomanda versus eRelax: termostat learning (TPI) parter + termostat learning etaj 😉
      De citit: #șîeu automatizare de câmp
      Pe amazon.com cca 50 $ 😉
      Multimatic, în schimb, permite acea ADAPTARE meteo.
      FFF important! Sezonul rece în Cluj are o medie de 7 grade C. Bine: și +18, și -25C.
      Echilibrarea TERMICĂ cu mânuța omului = obligatorie 😉

      Răspunde
  50. Salutare Bogdan! Felicitari pt. articol!
    Ma bucur ca am reusit sa-l citesc inainte de a face sistemul de incalzire. Situatia mea: casa parter 120 mp incalziti, zidarie protherm 30 cm plus vata bazaltica 10 cm exterior. Intrebari:
    1. sub placa cu nuturi vreau sa pun 5 cm polistiren expandat eps 100/sau extrudat?
    2. centrala de 24 kw e suficienta din ce am citit?
    3. la gresie pas 15-20 iar la parchet 10?
    4. parchet de 12 mm este ok pt incalzirea in pardoseala?
    5. presupun ca nu am nevoie de grup de amestec.
    6. are vreo relevanta producatorul pt sistemul de incalzire in pardoseala? instalatorul mi-a recomandat purmo.
    7. la teava purmo 17×2 lungimea maxima a traseului este? un prieten instalator imi spunea maxim 80 m si in ieseau vreo 15 circuite si 2 pompe de amestec … vreo 4000 de lei in plus…. si nu stiu daca au vreun rost?
    8. sunt locuri unde am diferenta de nivel de 4 cm. o sapa de 8 cm in anumite portiuni este prea mult sau reglez cu polistiren cei 4 cm.
    9. living-ul are 40 mp, e necesar rost de dilatare pt aceasta suprafata?
    10. Iti multumesc pentru articol si raspunsuri! O zi minunata!

    Răspunde
    • 1. EPS.
      2. 24 peste cap.
      3. Cam așa. O baie mică pe colț, probabil 10, chiar 5 cm arareori.
      4. 12..14..16 etc. Urci temperatura medie. Cel mai bun 8, gresie, epoxi șamd.
      5. Deloooc.
      6. Mie îmi place Purmo. La fel instalatorilor. Subiectivitate + ceva chestii tehnice. Voi completa articolul: Cea mai bună țeavă de î. sub podea.
      Purmo = cea mai bună conductivitate, frecări mai mici (pompă mai mică), se îndoaie și la frig pe șantier (nu ger), nu se deformează sub călcâiu omului cu șapele.
      7. 120 spune manualul. Avem circuite și de 140+ m. NUUU străbate cu un milion de țevi alte încăperi!!! The longer, the better. 3 circuite = 6 țevi degeaba prin camera străbătută.
      Recomand citire: UREZEALA TEMPERATURILOR!
      8. 8 cm de șapă = masivitate mai mare = ok + constanță temp. sub talpă. eps 4 cm sub = inerție mai mică = mai rapidă încălzirea = ok hoteluri, săli nunți. Oricum, ambele variante = ok. Bani mai mulți = șapă de 8.
      9. Peste 8 metri liniari, sau formă L, Z a șapei.
      10. cp 🙂
      11. Spor & keep in touch pentru reglajeee! 😉

      Răspunde
  51. Salut Bogdan!
    Cel mai tare site, desi sunt un profan in instalații, am reusit multumita tie sa ma lamuresc cu destul de multe lucruri. Am totusi o dilema: Casa,P+M, incalzire pardoseala si jos si sus, centrala pe gaz Ariston Cares Premium, 30 KW. Distribuitor parter cu 7 circuite (3 zone, fiecare cu termostat ambient cu fir) + debitmetre+actuatoare. Distribuitor etaj cu 5 circuite (5 zone, fiecare cu ambient cu fir) + debitmetre+actuatoare. Fara GPA, apa vine direct din centrală, setata la 45 grade. Momentan este locuit si incalzit doar parterul insa la iarna, voi folosi și etajul. Ingrijorarea mea este ca doar centrala nu va face fata sa incalzeasca toata casa, intrucat diversi mesteri mi-au garantat ca: fara GPA pe fiecare distribuitor nici o sansa sa mearga; fara BEP cu 2 circuite secundare si pompa pe fiecare circuit+automatizare care sa comande pompele si centrală, o sa moara copilul de frig..nu mai spun de sumele cerute pentru lucrare. Exista o solutie mai simpla si totusi eficienta pentru acest sistem “din topor” pe care il am acum, astfel incat sa functioneze optim? Mentionez ca acum am un consum de aproximativ 8mc gaz/zi.
    Mulțumesc.

    Răspunde
  52. Inteleg punctul tau de vedere cu temperatura joasa pe tur si eliminarea grupului de pompare care face si amestec.

    Intrebarea insa este:
    Pompa unei centrale pe gaz metan de 20-24 kW cat reuseste sa impinga (fara sa fie suprasolicitata si sa se arda inainte de vreme)?

    Ar face fata la 10 circuite a cate 100 metri fiecare (pe orizontala)?

    Răspunde
          • Interesant. 🙂 Nu credeam ca reuseste pompa centralei sa impinga atata apa … 1.6 km pe teava de 17; peste 200 litri de apa. Atunci clar pentru circuite de pana-n 1 km n-ar renta adaugarea unei pompe aditionale (nici macar simple, fara vana de amestec).

            In ceea ce priveste adaugarea ulterioara a unei pompe in serie, poate fi o bataie de cap …
            1. Daca e langa centrala, ar trebui ramificata comanda / tras de la inceput alt cablu.
            2. Daca e langa distribuitor, ar trebui luata o cutie a distribuitorului mai larga, care sa permita adaugarea unei pompe.

            Posibilitatea de alimentare la 230 V ar trebui si ea gandita.

            De aceea as merge pe-o optiune care tine cel putin 7 ani inca din prima (mai ales cand centrala e de calitate), fara extensii ulterioare.

  53. Buna Bogdan,

    Am descoperit blogul tau zilele astea si sunt surprins placut de informatia de calitate (cel putin asa imi pare mie, un mic amator in instalatii termice) ce am gasit-o.

    As dori sa te intreb ceva (nu reusesc sa imi dau seama singur citind articolele tale), sper sa imi poti raspunde.

    Intr-o casa deja construita (caramida tip porotherm 20 cm+10 cm polistiren EPS50, approx 90 mp suprafata), am inceput sa construiesc o mansarda/etaj la care doresc sa pun incalzire prin pardoseala. Jos am un termosemineu pe peleti cu calorifere; termosemineul este setat sa mearga la 60 de grade, conform recomandarilor producatorului.

    In cazul acesta, e necesar grup amestec pe etaj sau nu?

    P.S. Am realizat ca mai am o intrebare: este mai bine sa functioneze circuitele astea impreuna sau sa le fac sa functioneze alternativ (ma refer la cine primeste agent termic din termosemineu)? CT pe gaz nu se poate deocamdata, nu avem gaz in localitate.

    Multumesc!

    Răspunde
  54. Salut, Bogdan!
    La un duplex, in zona Clujului, am la parter incalzire in pardoseala, distribuitor cu 5 cai, iar la etaj urmeaza sa montez 4 calorifere.
    Vreau sa achizitionez un Viessmann 24 kW. Acum urmeaza sa te intreb și sper sa imi poti raspunde in timp util, ptr ca urmeaza sa achizitionez un kit de amestec cu pompa Wilo. Urmeaza sa torn sapa de beton și am inteles ca trebuie presiune pe teava, Purmo de 17. Spune-mi, te rog, daca e necesara vana de amestec, sau e de ajuns doar pompa? Ce recomanzi sa imi mai instalez pentru a putea regla temperatura pe nivele? Ce fel de termostate, etc. Multumesc mult!

    Răspunde
    • Grup amestec = pompa + vana de amestec cu 3 cai. Nu exista grup hidra. = doar pompa.
      Grup amestec rol = coboara temperatura de la 70C la 50C, de exemplu. Adica temperatura inalta in calorifere, temp. joasa in pardoseala.
      Optezi pt. temp. joasa și in calorifere = le maresti de cca 2,0..2,5 ori. Un calorifer de 22/600/1000 devine 22/600/2300, de exemplu.
      Bani mai multi pe calorifere, dar scapi de banii pentru grupul hidraulic. Avantaj: temperatura joasa și in calorifere = facturi mai mici de gaz și curent electric. Pompa grupului consuma curent electric.
      Vezi articolul Grup amestec!

      Automatizare
      Nu trebuie obligatoriu automatizare centralizata = toate termostatele legate la o unitate centrala. Faci automatizare „de câmp”, non-centralizata.
      1. Pe calorifere: robineti termostatati. +40 lei fata de robinetii normali. Sau pe Google: „cap termostatic WiFi”. Se închid singuri. Apa calda nu circula = nu consum de energie.
      2. Pardoseala: actuatoare + termostate fara fir, daca nu-s prevazute cabluri electrice între termostate și cutie distribuitor. Termostatele închid buclele aferente = nu circula apa calda = nu consum.
      3. Bucla din baie, sau caloriferul din baie = fara actuator, sau cap termostatic. Vara, protectia anticalcar sa poata recircula.
      4. Pe centrala termica se poate pune un termostat WiFi Computherm 350 lei. Ziua la parter. Noaptea la etaj. Nimeni acasa: din Computherm 16C. Restul termostatelor pot cere caldura, 20..22C, ca CT are comanda de oprire de la Computherm.

      Răspunde
  55. Salut,

    Am cumparat un Ariston Alteas One Net, pentru o instalatie de incalzire in pardoseala. In cazul in care se folosesc senzorul extern și cel intern pentru a regla temperatura pe tur, mai are sens vana de amestec cu 3 cai in instalatie, sau vreun termostat de maxim?

    Merci

    Răspunde
    • Nu mai e nevoie de grup amestec pentru a mici temperatura. Senzorii cer temperatura pe tur. Joasa. Punct.
      Daca va fi aceeasi temperatura în toata casa, ajunge senzorul interior Wi-Fi, ce a venit cu centrala.
      Daca exista un garaj, un dormitor oaspeti cu alt orar, cu temp. de 12C, de ex., atunci termostate separate:
      A. Comanda direct actuatoarele, fara vreo legatura cu centrala, sau Cube-le Wi-Fi.
      B. Alte Cube ce vorbesc cu cel Wi-Fi. Dar, trebuie luat kit/uri de zona. Astea dau 220 actuatoarelor.

      Răspunde
  56. Buna. Referitot la treaba asta cu grupul. Am și eu ceva intrebari.
    Am vorbit de ceva timp ca vreau sa trec pe gaz. Dar, urmeaza, ca asa.i cu hartiile. Acum, daca tot e scris și articolul acesta, e numai bine pentru nelamurirea mea. Eu acum am GPA la distribuitor. Momentan sunt pe lemne.
    Întrebarea mea este daca imi pun CT pe gaz, categoric nu mai am nevoie de GPA, dar ce sa fac cu el. Ma gandeam sa il scot de acol’ și sa il mut in camera tehnica. și sa il leg cumva pe centrala actuala (ca acum daca tot o am n-o dau la fer vechi) și daca pun CT pe gaz sa mearga fara, iar vreodata se supara rusii sa pot baga pe foc și atunci ar merge CT lemne cu GPA.ul. Nush daca e cel mai bine asa, ce solutie mi.ai da? Pe o parte nu l.as mai pune, dar daca tot nu scot CT pe lemne afara, atunci cu ea fara GPA tot nu pot, nu?
    Oricum , de langa Distribuitor tre zburat, nu? Cum ai face in cazul asta? Nu bani, nu ca.i mai usor etc. Ce ai recomanda?
    Mersi! ..

    Răspunde
  57. Salut Bogdan,

    Multumesc pentru minutele PE care ti le-ai dedicat sa vorbesti cu mine, pentru idelile și sfaturile date. Respect!

    Pana acum 2 zile voiam Grup de amestec și pompare pentru incazirea in pardoseala. Acum nu mai vreau. Economisesc 2300 lei, 2 grupuri Grundfos. Instalatie in pardosela Purmo.

    Iau o centrala Ariston Genus One 24 și gata.

    Am tot citit de senzorul pentru exterior, legat direct la centrala. Insa, nu stiu daca in cazul incalzirii in pardosela este util, fiind nevoie de o temperatura a agentului termic oarecum constanta 35-40 grade. Tu ce zici?

    Acum sunt la capitolul automatizare. Nu stiu ce ar fi mai bun pentru eficienta maxima și comfort sporit.

    M-am uitat la pachetul asta de la Purmo. Nu stiu daca e ok, sau nu. Scuze ca am pus link de pe alt site, insa pe siteul Purmo nu am gasit pachetul asta:

    Ca idee, as vrea ceva wireles, la care sa am acces de pe aplicatia mobila. Sa pot controla separat 5 incaperi, prin termostate. Ssunt 2 distribuitoare, cate unul pe nivel, și 9 circuite: 4 jos + 5 sus, împreuna cu 9 servomotoare, pe fiecare circuit.

    Mai pe scurt, mai am de rezolvat situatia Automatizarii. Ce termostate, ce sisteme de comanda, ce blocuri de conexiuni, etc.? Care sa le folosesc?

    Multumesc !

    Răspunde