Grup amestec încălzire în pardoseală

Grup amestec pompare incalzire in pardoseala

Joacă vreun rol vreun grup de pompare amestec pentru încălzirea în pardoseală?
Dezavantaj maxim: temperatură constantă, reglată manual 😠

Majoritatea tipurilor moderne de parchet (unele gresii) acceptă max. 29°C dedesubt, pe suprafața șapei. Nu suportă variațiile de temperatură ale șapei (22°C↗35°C↘22°C) din sistemele manuale-on/off (50°C/tur) cu grup de amestec. Acceptă doar sistemele self-regulating, cum este propunerea noastră: compensare meteo automată (în timp real) cu menținerea constantă a temperaturii șapei. Adică: variază temperatura apei, nu a șșșapei.

Fișă tehnică parchet max. 29°C sub

Ce site ciudat!? Lemnu’ mai scump decât gazu’? Modelul de CT bate marca de CT? 24 kW ajung pentru case? Panourile solare nu merită, fără trucurile „casa verde”? Geamuri mici, în dormitoare mai ales? Pfui! Acum: cică, să nu pui grup pompare amestec încălzire pardoseală? Aha… Dă-mi pace! Normal, „cunoscătorii” îl numesc GPA. Să n-ai tu un GPA în cas’? Butelie egalizare?


Grup amestec regimuri: calorifere + pardoseala Rehau
Grup pompare amestec încălzire pardoseală  + calorifere Rehau

Cu grup de pompare amestec, vezi pe debitmetre 4 litri/minut? 
Ok. Însă, ghinion:
- ditamai 3,5 l/min sunt recirculați,
- abia 0,5 l/min sunt de la sursa de căldură, de fapt.
Să recircul cei 3,5 l/min, degeaba oricum, n-am nevoie de curent electric? Ăsta e gratis?
Știi că o familie consumă energie pentru apa caldă menajeră echivalentul (în lei, gaz) unui bec de 100 de Wați, lăsat în priză 24/24?
100 W x 24 h x 30 zile = 72 kWh x 0,6526 lei/kWh = 47 lei/lună = factură de gaz în iulie.

Când și de ce se folosește grupul de pompare și amestec?

Grup pompare amestec încălzire în pardoseală = temperatură înaltăăă (calorifere) și temperatură joasă (înc.-n podea) în ACEEAȘI instalație. Gata.

Se folosește doar când există 2, sau mai multe regimuri de temperatură. De exemplu:
1. Pardoseală parter 38/30°C, pardoseală etaj 45/35°C. Un grup pentru P, unul pt. E. Sau, centrala termică dă direct 45/35 + 1 amestec pentru 38/30.
2. Pardoseală parter 40/30°C și etaj 37/29°C, calorifere mansardă 75/65°C. Trei grupuri de amestec. Sau, CT dă direct 75/65 + 2 amestecuri: unul pentru 37/29, altul pentru 40/30.
3. Etc. situații. = etc. grupuri, dar cu ceva rost pe lume 😉

Adaptare meteo & om - cozy floor
Adaptare meteo & om – cozy floor

Termostate și CT gaz/pompe de căldură → OpenTherm: de la on/off în viitorul 🙏 modulant

Grup de pompare și amestec adaptat meteo & om

Un grup pompare amestec adevărat, adaptat meteo & om, confort, economie, viață lungă instalație și planetă pe la mijlocul articolului: Configurator materiale încălzire în pardoseală.

Modulare tur dupa temperaturile exterioara si interioara
Modulare tur după temperaturile exterioară și interioară
Vana 3 cai de amestec pentru servomotor
Vană cu 3 căi de amestec pentru servomotor

Grup de pompare și amestec obișnuit

Recomandat, oricum, când există și calorifere.

Ce complicaaat!

Grup amestec incalzire in pardoseala obisnuit-min
Grup pompare amestec încălzire în pardoseală obișnuit. Scapă de el pe OLX sau lajumate.ro! 🙂

Ce simpluuu!

Incalzire in pardoseala fara grup pompare amestec
Încălzire în pardoseală fără grup de pompare și amestec Vogel&Noot
Proiectare încalzire în pardoseala
Încălzire în pardoseală fără grup de pompare și amestec Sibo
Dezavantajele majore ale unui astfel de grup:

1. Adaptare temperatură vs confort om
Temperatura apei prin țevi o reglează omul cu mânuța din capul locului, din capul termostatat. De obicei pe 50°C.
Bine ar fi să umble tot timpul: că ziua soare, noaptea frig. Primăvara/toamna călduț, de Crăciun ceva mai friguț.
Clar, cum lasă instalatorul așa rămâne for ever, 50°C.

2. Eficiență sursă căldură
Grupul de pompare amestec, ce se vinde cu sistemele de încălzire în pardoseală, face amestec vrem, nu vrem.
Centrala termică sau pompa de căldură trebuie să facă cu cca 10..15°C mai mult decât temperatura pe care ne-o dorim prin țevi.
O pompă de căldură în loc să aibă COP 4 cu tur de 30°C, are COP doar 3 că trebuie să facă 40+°C.

3. Scump
Costă.
Poate fi asamblat din: vană amestec și pompă cu AutoAdapt = cca 650 lei.
Poate fi: vană amestec cu servomotor + pompă cu AutoAdapt + controler electronic (senzor exterior, adaptare) = 1350 lei 😉
Detalii mai jos!

Alte -:
Bani pe curent electric, cutie mai mare, automatizare mai complicată ș.a.

Când îl recomandă Rehau, Purmo ș.a.?

Vezi când recomandă folosirea kitului cei de la Rehau pagina 157, cei de la Purmo, ș.a.! „Extinderea unei instalații clasice (cu radiatoare) existente…”


Kit amestec Rehau
Kit amestec Rehau

Centrală termică gaz [CT], sau pompă de caldură [PC]? Casă nou-nouță?

Observă, mai jos, cum domeniul industrial încearcă să intre-n casele oamenilor! Mda. A cam și reușit. Alt exemplu: centrală tratare aer, CTA. Pourquoi? În afară de tavan fals [ca la mall], barem, aduce vreun plus de confort față de geamuri & splituri? Va fi un articol.

Știi la ce folosește un grup pompare amestec încălzire pardoseală?


Grup amestec - principiu
Grup pompare amestec încălzire pardosealăretur-circuite + tur sursă căldură

Apa fierbinte de 80°C, roșie, devine cu temperatură joasă 45°C, portocalie. Cam atât. E uau? Bun. Dacă „plecăm” direct din CT, ori PC, cu apă la 36°C, ce mai amestecăm!? În imagine, capac negru jos, reglezi cu mânuța temperatura portocalie. Există și varianta automată, fără efortul tău. Chiar cu senzor extern de temperatură, controler, servomotor etc. Mda, cu efortul tău financiar. Degeaba. Tu cumperi CT/PC de 2018. Nu?

La ce partikipă un grup pompare amestec încălzire pardoseală? Bani: pe el + pe automatizare + pe curent electric, să învârtă morișca pompei 🙁

Încălzire doar CALORIFERE subsol + parter + etaj. Ai vreun grup pompare amestec încălzire cu calorifere?

Nu vorbesc de cei abia debranșați. Ei se bucură c-au scăpaaat! Uraaa! Ei încă nu-s cu noțiunile astea. Să-i felicităm și să-i primim în clubu’ nostru normal [de altfel, pentru 2018].


Pompa CT calorifere, pompa CT pardoseala
Pompă CT: calorifere / pardoseală. Probabil 26 bucle. Nu contează 🙂

Știu. Desenez cam urât. Entschuldigung!

Rolul pompei? Oricărei pompe dintr-o instalație de încălzire.

Transportă agent termic. Asigură debit caloric, kW. Repet: energie = kWh. Pompa dintr-o CT de 24 kW îi duce pe toți cei 24 kW. Trebuie verificat să învingă pierderile de presiune DOAR de pe cel mai dezavantajat traseu.


Vezi Echilibrare hidraulică! Din nou: încălzire = sistem închis, nu deschis, cum e buda, ori ghiveta. Pompa recirculă la nesfârșit apa-n țevi. Poți avea 5 etaje, că nu contează pe verticală. Termosifon? Pe orizontală-i nașpa 😉


Pierderi de presiune calorifer versus buclă pardoseală. Oricum, cam 🙁 complicat. My job here 🙂
  • Considerăm pierderi traseu distribuitor-calorifer/buclă-colector. DeltaT 10K. Parchet laminat.
  • Calorifer 22/600/1400, debit la 75/65/20 2400 W, robineți tur&retur, țeavă: cca 470 mmCA.
  • Buclă pardoseală, D 17x2mm, debit la 45/35/20 800 W [2400 W în 3 bucle de 100 m]: cca 400 mmCA < 470. (4 mmCA/m nomogramă Purmo).

Vezi Putere centrală termică. Pompă!

Încălzire pardoseală subsol + parter + etaj. Recomand. Grup pompare amestec încălzire pardoseală?

  • aceiași bani pentru investiție: pardoseală peste tot versus calorifere subsol & etaj + grup pompare amestec încălzire pardoseală etc. Exploatare mai scumpă. Durată de viață mai mică. Reparații mai dese. Tanana…
  • pardoseală = temperaturi joase = randament maxim CT/PC = eficiență maximă sistem încălzire.
  • pardoseală = confort maxim. Dai banii pe confort. Nu? 🙂 Majoritatea regretă că n-au încălzire pardoseală și-n dormitoare. Unii chiar că n-au pus gresie. Mă rog.
  • Nu tușește țeava din șapa de sub roțile Seriei 7. Ok, Peugeot 208.
  • pardoseală peste tot = același regim de temperatură. Temperatura joasă, oricum, o dă DIRECT CT, sau PC.
  • Vezi Temperatură joasă. Senzor extern intern obligatorii în 2018! Și Urzeala temperaturilor

Încălzire pardoseală doar parter, calorifere subsol + etaj. Grup pompare amestec încălzire pardoseală?

  • temperatură joasă și-n calorifere.
  • cu banii de grup pompare amestec încălzire pardoseală mărești caloriferele.
  • temperatură joasă = doar avantaje.

Când suntem constrânși să folosim grup pompare amestec încălzire pardoseală?

  • instalație existentă cu calorifere, care n-ar mai „face față” cu temperaturi joase.
  • cazane pe lemne, peleți [pot fi cele mai scumpe] acceptă temperaturi minime de retur 50+°C. Deci, tur min 60°C.
  • ai în pufferul de 2 tone apa la 95°C. Normal, grupul face amestec pentru a coborî temperatura aia-n bucle.
  • vezi când recomandă folosirea kitului cei de la Rehau pagina 157, cei de la Purmo, ș.a.!

Grup amestec calorifere + pardoseala Purmo
Grup pompare amestec încălzire pardoseală + calorifere Purmo

Grup amestec calorifere + pardoseala Reahu
Grup pompare amestec încălzire pardoseală + calorifere Rehau

  • PONT 1. Folosește un pompare amestec general pe toată casa + pompa corespunzătoare!
    • Vană amestec manuală. Google it!
    • Vană amestec cu servomotor. Google it!
    • Regulator electronic încălzire [Google it!] Modulare temperatură tur funcție de cea exterioară.
  • PONT 2. Temperatură joasă o reglezi DIRECT din CT/PC. Instalație prea mare? Nu duce pompa din CT/PC? Pui DOAR o pompă-n serie. Gata.

Bun. Noi, la toate cazanele pe lemne + puffer, montăm vană amestec + pompare, chiar de sunt decât calorifere. De ce? Să regleze omu’ manual/automat temperatura-n calorifere 😉

Grup amestec cu compensare meteo + interior
Grup pompare amestec cu compensare meteo + interior

Butelie egalizare. Liberté, égalité, fraternité? Industrie grea?


Butelie egalizare
Butelie egalizare

Prin industrie, butelia de egalizare are câteva rosturi:

  1. Temperatura înapoi spre CT/PC cât mai joasă = randament cazan/e cât mai bun.
  2. Stratificare pe verticală temperaturi. Pot fi n regimuri temperatură: 1. 90/80°C, 2. 70/50°C… 6. 40/30°C… n. 20/15°C. Returul unui regim poate fi turul următorului șamd.
  3. Pot fi și n regimuri de presiune diferite: pompe cu înălțimi foarte mari de pompare și pompe cu-nălțimi foooarte mici. În butelie se EGALIZEAZĂ presiunile. Te-ai prins! De aici îi vine numele. Îi mai spune: butelie de rupere de pantă [pantă = presiune].
  4. Se închid simultan-rapid toooate circuitele. Pompa/le cazanului/lor [dacă n-au comandă de oprire] recirculă  agentul 007 prin butelie și gata.

Dar, la casa omului, crezi c-ar fi nevoie de-așa ceva? Hmm!

Butelie egalizare. Liberté, égalité, fraternité? Casa omului here!

Ok. Vei avea 2 regimuri de temperatură: pardoseală + calorifere. C-așa ți se recomandă. Mă rog. Cică, se închid toooate circuitele deodată și se STRICĂ biata pompă sensibilă din CT/PC.

  1. Poți [recomandat chiar] lăsa un calorifer fără robinet termostatat, în baie de ex. Măcar, de-ar fi termostatați pe toate caloriferele! 😉 Barem, pierdere energie în spațiu folosit de omu’ nud 🙂 nu-n camera tehnică.
  2. La sisteme fără grup pompare amestec încălzire pardoseală: o buclă fără actuator [recomandat de altfel]. O buclă pentru bucă. Oricum, automatizarea oprește și pompa din CT. Post-circulație zero.
  3. ORIșiCUM, centralele au o protecție anticalcar pe apa caldă menajeră. Cum? Folosești scurt apa caldă. Închizi brusc bateria ghivetei. Arzătorul încins încălzește apa din schimbător. Temperaturi mari = depuneri mai mari de calcar. Protecție: centrala recirculă prin caloriferul deschis, sau bucla deschisă acea apă „încinsă” 😉 de-i iarnă, de-i vară. Vei cumpăra o CT fără protecție anticalcar? Cu putere minimă 6+ kW? Hmm! 2018, totuși.
  4. Centrala ar trebui să aibă supapă diferențială de presiune, tur-retur. DeltaP mare = supapa se deschide.
  5. N-ai punctele de mai sus? Plus, vei cumpăra o centrală cu raport modulare prost? Putere minimă 6+ kW? PONT: Cumpără alta!

Încă n-avem un client sa ne-njure că N-AM pus super grup pompare amestec încălzire pardoseală. Probabil, l’-i cald și bine, cu facturi gaz&curent ‘mai decente 😉

Pfui! Greu? Deloc. Hai! 🙂


Șantierul este încă plină desfășurare?
Încălzire în pardoseală preț.

Grup amestec încălzire în pardoseală

Bogdan C.

Despre autor. A făcut (plăcut) facultatea de instalații 1994-'99. Apoi, masterat cu tema „Managementul energetic și confortul clădirilor de locuit”. Examen final cu tema: „Reabilitarea termică a instalațiilor centralizate și blocurilor”. Aici spunea: primul lucru ce trebuie făcut este reabilitarea termică a blocurilor, după care a țevilor interioare, exterioare, abia apoi a cazanelor, echipamentelor. Evident, a fost contrazis de profii universitari. Toată România a făcut exact invers: schimbat cazanele, echipamentele, țevile, abia apoi s-au izolat blocurile. În 2020 încă ∃ blocuri neizolate. Bine că timpul a făcut să dispară termoficările din mai toate orașele. Bogdan C. a considerat și consideră că unele din programele „casa verde” sunt total neinspirate: în trecut - cazane pe lemne simple, cu gazeificare, peleți, panouri solare (de orice fel) pentru agent termic; în prezent, 2020 - panouri fotovoltaice. Bogdan afirmă că o bună parte din arhitecții români nu au noțiuni elementare (nu aprofundate) despre confortul termic (nici despre iluminat, ventilat). Dezamăgit că aceeași bună parte dintre inginerii instalatori nu au noțiuni de bază despre hidraulică. Au încredere în ce spune instalatorul, nu în propriile calcule.

108 comentarii la „Grup amestec încălzire în pardoseală

  1. “In general nu se pot monta in cascada centrale cu puterea mai mica de 35 de kw. Furnizorii nu ofera accesorii pentru aceste echipamente (decat de la 45 kw in sus).”
    blogdeinstalatii .ro/cum-montez-2-sau-mai-multe-centrale-termice-in-cascada/

  2. Imi cer scuze . Nu stiu mai multe ca D-voastra ! Nu-i domeniul meu .
    Ceea ce am scris acolo , nu-mi apartine . Si eu am preluat de la ce mi-au zis altii .
    Incerc sa aflu cum e corect si cum NU . Atata tot .
    Ma scuzati daca v-am ofensat . N-a fost nimic intentionat

    1. Nicio ofensă.
      Corect este simplu. Să facem instalațiile (hidraulice) cât mai simple, trebuie să le înțelegem, nu să le împopoțonăm cu armături și echipamente. Fie ele ultra-moderne și germane, alese de ceva softuri. Softuri ce vând, oricum. Hmm!
      Un exemplu: pun un milion de robineți de separare, vane de amestec, butelii = pierderi de presiune prin toate. Ca apoi, să poată merge prin țevi apa aia, o ajut cu altă și altă pompă.
      Robineții, la fel, ar trebui să fie în număr minim, doar cei necesari. Să pot separa, în caz de avarie, ceva. Unii au în camerele tehnice mai mulți metri de robineți decât metri de țevi.

  3. In video-ul de mai jos de la Cavaleria Hub , Buhnici , distribuitorul de IPAT de la Parter si Etaj e racordat pe direct la pompa centralei pe gaz Ariston .

    ( As incarca si schema de conectare , dar nu pot aici pe blog )

    Iar de pe Tur , printr-o pompa Wilo e racordat si o Butelie de Egalizare Presiune , de la iesirea caruia se racordeaza distribuitorul de IPAT de la Mansarda .

    Dar tot de la BEP vin doua tevi la Boilerul Stocator

    Intrebarea mea ar fi asa : de ce distribuitoarele IPAT de la Parter si Etaj s-au racordat direct la pompa centralei pe gaz Ariston , iar distribuitorul IPAT de la Mansarda s-a conectat printr-un BEP si o pompa Wilo ?

    Si unde vin racordate cele doua tevi de la BEP care merg la Boiler ? Unde se racordeaza la Boiler ?

    Si de ce vin cele doua tevi de la BEP la Boiler ? Cu ce scope se racordeaza BEP la Boiler ?

    Ce scop are BEP-ul in cazul asta ?

    La iesirea BEP se mai vede un fel de pompa , dar nu se vede exact ce fel de pompa e , si ce rol are .

    MULTE INSTALAȚII ÎN ȘANTIER. #CAVALERIAHUB

      1. La #CavaleriaHub , Buhnici , sint 21 circuite de IPAT prin care trebuie sa treacă un debit de cam 2l/min – 2520 l/h, aprox 2.5 mc/h , asta inseamna ca pompa interna a centralei pe gaz care poate oferi un debit de maxim 0.9m3/h nu poate “duce” cladirea cu : 3 nivele ( Parter + Etaj + Mansarda )

        Si a fost nevoie de : Separator Hidraulic ( Butelie de Egalizare a Presiunilor ) si de o pompa externa Wilo .

        Cum proiectati o instalatie de incalzire fara pompa si externa si BEP , daca debitul necesar instalatiei e mai mare ( sau mult mai mare ) decat ceea ce poate oferi pompa interna a centralei ?

        1. Butelie de egalizare a presiunilor = butelie de egalizare a presiunilor. Ce presiuni egalizez? De ce le egalizez? Hmm! Deci, proiectanții au păreri. Nu trebuie să fie egale, ca presiunile alea din BEP.

          1. Butelia de Egalizare a Presiunilor e defapt : Separator Hidraulic

            Separa circuitul primar in care e pompa interna a centralei , de circuitul secundar in care e pompa externa .

            =================
            De ce nu se poate inseria o pompa externa cu pompa centralei , fara a se mai utiliza un BEP ?

            pompa mai slaba ar putea ajunge sa actioneze mai degraba ca o frana pentru pompa mai puternica

            trebuie sa te asiguri ca ambele pompe sunt pornite simultan, iar din afara nu prea stii cand porneste pompa centralei

            este o risipa sa pornesti ambele pompe vara, doar pentru ca vrei sa incalzesti boilerul…dar daca le-ai pus in serie…

            schimbatorul de caldura principal din centrala opune rezistenta hidraulica mare, cadere de presiune mare. Si deci ar fi nevoie de o pompa foarte puternica pentru a impinge debitul total al instalatiei prin centrala. Caderea de presiune creste proportional cu patratul debitului. Daca vrei sa dublezi debitul prin centrala, trebuie sa invingi o cadere de presiune de patru ori mai mare.

            centrala a fost calibrata pentru un anumit interval de debit. Daca dublezi debitul, s-ar putea ca centrala sa nu mai functioneze in parametrii normali.

          2. Dle, vă mulțumesc pentru mesaje. Încercați să arătați că știți mai multe decât mine? Ok. Recunosc.
            Dar, NU spuneți, vă rog, că nu pot fi înseriate două sau oricâte pompe! Ați dimensionat vreodată vreo pompă, sau grup de pompe?
            Până nu s-a inventat (apărut și prin Românica) acea BEP, cum mergeau instalațiile? În sute de mii de apartamente.
            Pompele se pot pune în serie, în paralel, în ambele configurații combinate fără nicio butelie de nicio egalizare.
            Vorbim despre rupere de pantă? Separator hidraulic? Cascada unor cazane (peste 3 bucăți) cu pompe proprii de injecție?

    1. Corect.
      Interesant, în România niciun client nu acceptă temperatura de calcul de 20°C.
      Era interesant să vedem Δt. Probabil, au folosit o nomogramă pentru Δt 15°C.

  4. „OVplan” -program pentru echilibrarea hidraulică

    Programul „OVplan” permite dimensionarea circuitelor (de încălzire, răcire, sanitare sau încălzire prin pardoseală) astfel încât sa se poată obține un sistem echilibrat hidraulic. De asemenea pot fi dimensionate instalații care utilizează modulele termice pentru locuințe „Regudis W”.

    În cadrul programului se poate întocmi schema izometrica a instalației, iar echilibrarea hidraulică se efectuează conform acelei scheme izometrice.

    Pentru echilibrarea hidraulică în urma utilizări programului de calcul „OVplan” se obțin următoarele date:

    valori de presetare pentru ventilele termostatice, regulatoarele de presiune diferențială și robineți de echilibrare
    dimensiunea țevilor
    puterea consumatorilor
    înălțimea de pompare
    puterea sursei de căldură sau a sursei de frig
    listă de materiale
    Max. 100 de utilizatori pe proiect.

    Calculul încălzirii prin pardoseală determină:

    configurația circuitelor
    necesarul de materiale
    Programul este disponibil gratuit.

    https://www.oventrop.com/ro-RO/software/ovplan

    1. Acum există foarte multe programe ajutătoare. Să ne bucurăm de multitudinea de programe!
      Consider că ceea ce am făcut în facultate rămâne în picioare. În spatele acelor programe sunt niște ingineri, ca noi, nu ceva genii.

  5. GPA = Grup de Pompare si Amestec.

    Amestecul – este necesar doar pentru cazurile folosirii surselor generatoare de temperaturi mai mari decat este admisa la intrarea in IPAT;

    Pomparea – este necesara ca sa asiguri acel debit prin circuite incat diferenta intre intrarea in circuit si iesire sa nu fie mai mare de 5 K ( sau de dt-ul dorit )

    1. Mda. Pentru a face acel amestec este nevoie de pompă. Pompa este lingura cu care învârtim maioneza.
      O vană de amestec termostatată pentru boiler poate face amestec fără pompă, că profită de presiunea apei reci. Într-o instalație de încălzire nu pot pune pur și simplu vana de amestec în amonte de pompa de recirculare.

  6. La 8kw si dt=10K ==== >, debitul in IPAT trebuie sa fie de 0.69m3/h

    valoarea debitului pompei de recirculare din CT Artiston murala .
    Debitul pompei = 0.9m3/h

    Prin urmare la un dt=10K , si 8Kw , se poate si fara pompa externa , doar cu pompa interioara a centralei pe gaz

    V = Q / (dt*cp*d)

    V = debit [m3/h]
    Q = necesar termic [W]
    dt = diferenta de temp intre tur si retur [C]

    cp = capacitatea termica specifica [Wh/kg/K] = 1.16

    d= densitatea apei [kg/m3] = 1000

  7. Majoritatea centralelor murale, chiar si cele in condensatie, au valoarea debitelor pompelor incorporate de pana intr-un mc/h.. Dar si pentru acel 1,0 mc/h presiunea dezvoltata de pompa este mica poate 1mCA (depinde de model).. Prin urmare, pentru valori de 1,4 sau 2,3 mc/h va fi necesar sa montezi o pompa suplimentara,

    valoarea debitului pompei de recirculare din CT Artiston murala .
    Debitul pompei = 0.9m3/h
    La 8kw si dt=5K , debitul in IPAT trebuie sa fie de 1.37m3/h
    La 8kw si dt=3K ==== > 2.29m3/h

  8. Salut Bogdan.
    Va trebui sa ma rabzi, eu sunt Electro nu hidro.
    Am facut hidro da’ nu mi-o placut sau nu am avut profesorii potriviti …

    Ca anecdota, daca nu luam in calcul preistoria (antediluviana sau cum o fi fost), cand se pare ca omenirea avea alta viziune asupra fenomenelor naturii, mai ales a electricitatii, hidraulica a precedat cu mult electricitatea.
    Cand electricitatea era (re)descoperita, hidraulica era bine pusa la punct.
    Asa ca atunci cnd au descoperit ca electricitatea face ceva care semana foarte bine cu o curgere (curent, ala de ma trage la sale), i-au zis tot curgere (curent), dar electrica.
    Ca sa mai vorbim de lipsa de imaginatie …

    O gramada de formule fundamentale din electricitate sunt modelate dupa hidraulica … din lipsa de imaginatie pare-se.
    Paradoxal, desi hidraulica este bine stapanita, putini o au la indemana si o cunosc.
    Iar electricitatea, aparent e usor de priceput la nivel babesc insa in realitate, NIMENI nu stie ce este (natura ei mai exact).
    Stim ca exista, ne-am cam prins care-i treaba cu manipularea ei dar nu stim CE E.
    Curg electronii aia prin fire ca lichidele prin tuburi oare ?
    Clasicii zic una, cuanticii alta, nicicare parere nu poate fi complet si total confirmata nici infirmata.
    Putini recunosc ca habar n-avem care e natura electricitatii si mai ales, efectele ei de la subatomic la cosmic.

    Buuuuun.
    Hidraulica amu si mai ales pompa.
    M-am uitat pe unele diagrame si acolo arata ca la legarea serie creste doar presiunea iar la paralel doar debitul.
    Desigur, mintea mea neinstruita a intuit ca la legarea seriei va creste intr-o oarecare masura si debitul iar la cea paralel si presiunea.
    Adica, morisca aia din corpul pompei va fi ajutata sa se-nvarta mai usor.
    Mai usor = mai repede, mai repede = mai mult debit.
    Totusi, n-am de unde sti real, nu m-am jucat cu asa ceva.

    Pe de alta parte, am vazut ca pompa CT isi regleaza turatia in limite largi prin electronica CT, ce va face insa pompa externa ?
    Va merge continuu ?
    Daca e “desteapta”, va ajusta automat turatia ?

    PS
    Ok, de acord, CT24 duce hidraulic si 400mp atata timp cat dimensionarea tevilor si echilibrarea hidraulica este facuta cum trebuie.
    Pentru cultura mea hidraulica, sa zicem 200mp incalziti, circuite nu mai lungi de 100m, ce debite uzuale (la temperaturile minime de afara sa zicem de -15) se pot intalni ?
    Putem considera deltaT intre 5 si 10 grade.

    1. Salutari.
      Am tot citit si rascitit …
      Ok, adaugarea unei pompe in serie mareste presiunea si debitul dar in special presiunea.
      Cel mai eficient pentru curbe de sistem foarte abrupte.
      Intuiesc ca o instalatie IPAT are o curba relativ lina.
      Se recomanda pompe cu caracteristici similare, mai ales debitele cat mai apropiate.
      Acum, cel mai probabil pompa adaugata va avea alte caracteristici decat cea din centrala. Un Alpha2L 25-40 are max 1600L/h fata de 1000 cat da centrala. Evident, selectand curba PP1 poti sa o faci sa mearga mai eficient.
      Dar chiar si asa, peste 1000L/h, pompa CT va merge in regim de motor nu de pompa.
      Bine ar fi sa nu mai consume, rau ar fi cavitatie si defectare.

      Debitul nou va fi stabilit de intersectia curbei suma a celor doua pompe si curba sistemului.
      La o curba relativ lina ar fi cateva zeci de procente cresterea, in cel mai bun caz.
      Nu am testat asa ceva asa ca nu stiu rezultatele finale.
      Spuneai ca ai folosit schema asta si funtioneaza.
      De functionat e clar.
      Ca si cost / dificultate de implementare e ok insa sunt curios care ar fi costul de exploatare (consum total pompa secundara).

      1. Cavitație! Uau, tehnic! N-are ce căuta cavitația aici.

        Pompa a 2-a (externă) consumă în funcție de tipul ei și reglajele pe care le face omul.
        1. Pompă cu 3 trepte fixe, non-modulantă. Evident, pe cât o pun atât consumă.
        2. Pompă electronică cu un milion de setări. Un milion de consumuri.
        Dacă ar fi de tipul G. Scala2, putem spune pompei: fă 4 mCA! Dacă pompa din CT face 4,5 mCA, pompa redundantă n-ar merge deloc.
        Pompele astea merg cu:
        – presiune constată. Face exact +2 mCA. În aval deja 3 mCA, în amonte 5 mCA.
        – debit constant. 5 l/min când merg 10 actuatoare. Tot 5 l/min când merge doar un actuator.
        – presiune + debit îmbinate. În funcție de softul ei și caracteristica instalației.

        Este vorba de intersecția a 2 grafice: caracteristica internă (a pompei) intersectată cu caracteristica externă (a instalației). Foooarte complicat. Evident, ambele caracteristici se schimbă în timp real.
        Oricum, nu e chiar așa simplă hidraulica asta.

        1. Multam Bogdane.
          Adaugarea unei a doua pompe, cu turatie fixa si debit de cateva ori mai mare decat prima, o va invarti pe aceasta de-i sar lagarele.
          Acum, da, circuit inchis, fara aer, nu prea avem cavitatie.
          Si oricum pompele astea de recirculare reusesc presiuni de ordinul fractiunilor de bar…
          Scala2 iese din schema, nu la cat costa …
          Cum nu presiunea ma intereseaza in mod deosebit ci debitul, pot spera doar ca o “ieftinatura” de Alpha2 pe “auto” va face treaba bine.
          Ar fi de vis daca o Alpha2L pe curba de presiune proportionala ar fi suficient, ca e considerabil mai ieftina.
          Totusi, practic, ce face o pompa de recirculatie cand prin a doua pompa inseriata se vehiculeaza debite peste capacitatea sa? Sa zicem de 2-3 ori mai mult.
          Stiu si eu ca morisca se va invarti mai repede dar cum ramane cu sanatatea ei?
          Cantec pentru sanatatea ierbii.

          1. Hehe! Io nu-mi pun atâtea probleme pentru debitul volumetric, l/min, mc/h.
            ⚠ Important este Debitul CALORIC kWh/h.
            Doar cu grupul de amestec am debite volumetrice, l/min, de mă plictisesc. Însă, cele calorice sunt mult sub cele calorice fără grup.

          2. ‘Naseara.
            De acord cu debitul caloric.
            Dar asta il pot obtine dintr-un Delta T (tur-retur) x debitul de lichid.
            Cum scopul meu final este un Ttur si Delta T cat mai mic, rezulta ca debitul va fi mai mare.
            Suficient de mare incat sa-mi pun problemele de care tot amintesc.
            In conditiile de -15 afara am considerat Delta T de 6 grade.
            Cand e mai cald afara, debit si Delta T mi mici.
            Nu as vrea sa merg pe Delta T mai mare de atat …

          3. Cred că nu ați apucat să citiți Urzeala Temperaturilor, nici Temperatură șapă.
            În regimul staționar, cu funcționare continuă a sursei de căldură, fără opriri din partea termostatelor, șapa capătă cca aceeași temperatură, finisajul și mai uniformizat. Problema este regimul TRANZITORIU. Atunci Δt este cât China.
            Repet. ⚠ NU e vorba atât cât de frig sau cald ar fi afară, cât de STAȚIONAR versus TRANZITORIU ¯\_(ツ)_/¯!

            Ca un PONT
            Făcători de țevi recomandă niște viteze economice. În alea ar trebui să încercăm să ne încadrăm.
            1. Viteze super-mari = pierderi de presiune muuult mai mari prin frecare + curgere turbionară în fitinguri, schimbări de direcție șamd. Adică: cresc viteza apei, urcă înălțimea de pompare ⇒ poate fi debit chiar mai mic.
            2. Consum mult mai mare de energie.
            3. Nu e cazul cu apă curată, dar în timp (ani și ani) frec țeava până fac din perete foiță.

          4. Multumesc Bogdan.
            Am citit articolele cu pricina si inteleg ideea.
            Regim stationar – debitul caloric acopera pierderile astfel incat sa mentina regimul stationar.
            Regim tranzitoriu – porniri / opriri – schimbari de temperatura exterioara – debitul caloric trebuie sa acopere energia necesara cresterii temperaturii + pierderi spre exterior.

            Cum eu ma flu acum in faza de proiectare si inceput de implementare, trebuie sa cunosc si cele mai mici amanunte inainte de a constata ca am mierlit-o.
            Deocamdata, nu am decat instrumentul de calcul pentru regim stationar.
            La acesta (regimul stationar) sunt deja cu debitele foarte sus.
            Regimul tranzitoriu nu ma intereseaza, probabil va creste Ttur foarte mult ca debitul, saracul, poate nu o avea de unde …

            Cand spun ca am Ttur 38, DeltaT 6, debit de 100-150L/h in functie de circuit, acestea sunt valorile calculate pentru a mentine starea de regim stationar / confort (podea 26, aer 20) cand afara sunt -15.
            Practic vorbim de cel mai dezavantajos regim stationar.


          5. Fie așa neagră acea deltă de 6+°C. Cât timp este sub -15°C. 10 zile pe iarnă? Cât Δ°C simțim sub talpa care atinge parchetul? Dacă purtăm păpucii furați dintr-o cameră de hotel?

            Actuatoarele alea cu Δt constant încearcă să repare oricare punct de mai jos luat separat. Darmite, toate simultan?
            1) sursă prea mare de căldură, neadaptată
            2) în apă temperatură prea mare, fixă, 50°C, neadaptată
            3) același pas în toată clădirea, neadaptat
            4) dezechilibrare hidraulică, debite neadaptate
            5) șamd

  9. Salut Bogdan.
    Intrebarea batea mai spre punctul 2.
    C aputere Termica, centrala duce lejer, precum ai zis.
    Pompa de la pct 2. este cea cu buba.
    Poate sa duca sau nu.
    As prefera folosirea doar a CT, fara pompa externa, nu de alta dar cea interna va fi mai performanta decat ce se pune in exterior.
    Are debit ajustabil liber functie de toti celilalti parametri pe care-i are la dispozitie CT si e corelat cu temperatura,
    Pe de alta parte, o pompa externa montata serie pe traseu determina doar cresterea presiunii, nu si a debitului.
    Te pomenesti ca debitul creste ca efect secundar ?
    Pai si atunci electronica CT ce zice cand vede ca turatia pompei proprii creste peste limita maxima impusa ?

    1. Mda! Aș spune: hidraulica pare mai grea decât electrica. Sau: la electrice se pricepe mai multă lume. Heh!

      Pompa din CT nu va avea de suferit deloc. Doar, cum există 4 grupuri de pompare-amestec în toooate instalațiile de pordo’ din Ro!?
      Pompa centralei nu știe că e doar o pompă pe retur, sau vreo 4 pompe prin instalație.
      Că pun pompă după pompă după pompă (1 → 2 → 3 pompe) ⇒ Δt (tur – retur) mic-mic-mic, °C.

      Ingineria asta ar fi așa:
      1. Câți bani investesc.
      2. Câți bani dau pe exploatare.
      3. Ce confort îmi aduc banii de la punctele 1 și 2?
      4. E vreo diferență de confort să merite poluarea produsă de atâta echipamentu’?

      Nu oblig (cum aș putea?) cititorii să facă una sau alta.
      Doar expun din instalații care CHIAR funcționează.
      Da. Pompa dintr-o centrală de 24 poate duce 200..300..400 m² de încălzire în pardoseală. Însă, contează dimensionarea țevilor și echilibrarea hidra. Cu cât mai înaltă casa, cu atât e mai ajutată pompa.

      1. “Pompa dintr-o centrală de 24 poate duce 200..300..400 m² de încălzire în pardoseală. Însă, contează dimensionarea țevilor și echilibrarea hidra. Cu cât mai înaltă casa, cu atât e mai ajutată pompa.”

        Ce inseamna concret : dimensionarea tevilor ? Adica in loc de tevi de 17 x 2mm ( Rehau ) sa folosesc tevi de 20 x 2mm , fiindca pierderea de presiune la teava de 20mm e mai mica ca si la teava de 17mm ?

        De ce , cu cat mai inalta casa , cu atat e mai ajutata pompa ?

  10. Salut Bogdan.
    Se cam exagereaza ce-i drept cu grupul asta (si butelia cateodata)…
    La o instalatie IPAT existenta, doar parter, (125mp) se doreste extindere (la mansarda, 60mp) tot cu IPAT (fsck calorifere).
    Proiectul initial a calculat toata instalatia astfel incat pompa CT sa faca fata debitului cerut in cel mai rece moment al anului.
    S-a mers pe ideea temperaturilor mai mici si debite aproape de maxim.
    Pentru acest regim, debitele pe fiecare circuit (1 circuit / incapere) sunt intre 100 si 150L/h.
    Tur/retur = 38/32 grade (calculat).
    CT cu modulare si senzor ext + int.
    La extindere, pompa CT nu va mai putea oferi debitul dorit (conform calculelor).
    Unii ar sari la grupul amintit sau, mai rau, si un puffer.
    Cel mai simplu ar fi legarea noilor circuite pur si simplu si alegerea altei curbe din meniul CT astfel incat Ttur sa creasca.
    Scade debitul dar creste temperatura, pentru pastrarea puterii.
    Treaba centralei cum isi regleaza intern T/Debit.
    Dezavantaje ?
    S-ar fi putut dimensiona totul altfel din faza de proiectare, tinand cont de o eventuala extindere, lasand rezeva ?
    Cel mai lung circuit are 100m.
    Tot citesc ca CT fac fata la 200mp dar asta presupun ca in ideea in care totul a fost dimensionat corespunzator de la inceput.

    1. Îmi cer scuze că nu identific întrebarea.

      1. CT 24 kW duce 200..300..400+ m².
      2. Pompa proprie centralei: a) ar putea duce și b) n-ar putea duce.
      2b înseamnă o altă pompă interpusă pe returul centralei. Ocupă 25 cm cu tot cu racorduri. Interpunerea, poate avea loc abia dacă omul constată că, totuși, pompei din CT nu i-ar strica un ajutor.

      Adică, nu amestec în instalație niciun grup-de-pompare-amestec.

  11. Buna ziua,

    Va multumesc pentru toate sfaturile date in mesajele anterioare. Pana la urma am convenit cu dezvoltatorul sa fac pe cont propriu incalzirea in pardoseala la casa. Doar ca in cazul asta trebuie sa fac pe cont propriu si instalatia de apa de la interior.

    Firma dvs. se ocupa si de instalatii de apa la interior ? Aveti pe site un articol foarte bun despre distributia inelara de apa rece si calda. Asa ca m-ar interesa sa fac ambele lucrari cu dvs: incalzirea in pardoseala + instalatia de apa. Casa este in Floresti, Cluj.

    Pot sa va sun saptamana viitoare marti la nr de telefon afisat in sectiunea de contact de pe site sa discutam mai multe detalii ?

    Va doresc un Paste fericit !

  12. @Bogdan, ma refeream la o butelie de egalizare care cica trebuie adaugata in sistemul asta de incalzire in pardoseala impreuna cu pompa suplimentara.

    Asa mi-a zis o alta persoana care se ocupa de instalatii(nu cine lucreaza la mine): daca adaug o pompa de circulatie suplimentara trebuie neaparat sa pun si o butelie de egalizare.

    1. Of, of, of! Mă doar bila. Heh! Știm ce egalizează o butelie?
      De ce trebuie acea butelie de egalizare „a drepturilor omului”? Hmm!
      Aș recomanda citire Butelie de egalizare! La ce, de ce, când se impune folosirea ei?

      Dimpotrivă: butelia de egalizare IMPUNE folosirea unei (unor) alte pompe.

  13. 1) @Bogdan, in mesajul anterior era vorba de circuit dublu care cica ar fi necesar pentru pompa suplimentara, nu circuit separat. Nu stiu daca reprezinta acelasi lucru in contextul incalzirii in pardoseala. Nu stiu la ce s-a referit nici cu circuitul dublu, ca instalatorul asta nu are binevointa sa-mi explice.

    2)Un alt instalator mi-a zis ca nu recomanda sa conectezi pompa suplimentara “in serie” cu cea din CT, fara sa ai si o BEP in sistem, ca pot apare efecte negative imprevizibile. Este adevarat asa ceva ?

    1. 1. Nu știu ce înseamnă circuit dublu.
      2. Ce e BEP în sistem? Ce-s alea efecte negative imprevizibile?
      Of! Îmi cer scuze, dar nu cred că instalatorii vorbesc despre hidraulică.

      Repet: pompele grupurilor hidraulice sunt ÎNSERIATE cu cea din centrală.
      De exemplu: montez un hidrofor că nu am presiune de apă rece pe branșament. Hidroforul este ÎNSERIAT cu pompele companiei de apă. Ridic presiunea.

  14. Buna ziua,

    Deci duc lupte mari cu instalatorul care lucreaza la mine, sa renunte la GPA-uri. Ma tot ameninta ca nu o sa faca fata singura pompa centralei, ca nu imi da garantie pe lucrare si ca poate nu voi primi garantie nici la centrala termica. Sper sa reusesc intr-un final sa-l conving.

    As avea 2 intrebari:

    1) Ziceati intr-un comentariu anterior ca daca dupa prima iarna se constata ca nu face fata pompa centralei singura, se poate adauga usor o pompa pe retur si ulterior. Instalatorul zice ca pt asta trebuie sa faca circuit dublu la incalzirea in pardoseala de la inceput. Nu a avut binevointa sa-mi explice de ce trebuie asa ceva. Dvs. ce parere aveti ?

    2) Ce teava recomandati sa fie de la centrala la distribuitoare, pentru a asigura un debit suficient la distribuitoare daca nu sunt GPA-uri ?

    Multumesc !

    1. Mda. Greu, greu cu instalatorii. Greu au trecut de la cupru la PEX. Mă rog.
      1.1. Pompa se poate pune IMEDIAT ce constat că n-ar „duce” pompa din CT. Se interpune rapid pe returul/turul centralei. Atenție! Echilibrarea hidraulică TREBUIE făcută înainte de „constatarea neagră”. Avem casă de 404 mp pe biata pompă din CT.
      1.2. Cum circuit separat? Când pune grupurile de amestec NU le pune, de fapt, înseriate cu pompa centralei? Adică, pompa suplimentară va fi „în serie” cu cea din CT. Pompele grupurilor, între ele, sunt „în paralel”.
      2. Folosim PPR 32, sau PEX 25.
      3. Poate pune grup cu posibilitate de închidere totală a amestecului. Adică, să meargă apa în țevi doar cea de la sursă, fără vreun amestec. La fel, bani aruncați, de fapt.

  15. Salut Bogdan,

    Multumesc pentru raspunsul la mesajul anterior.

    Inteleg ca voi faceti calcule exacte asupra necesarului de caldura si nu puneti pas de 10 peste tot, deci in acest caz lungimea totala a tevii este mai mica. Din pacate majoritatea instalatorilor nu fac acest lucru.

    Totusi revin cu intrebarea care ma macina pe mine. Daca se monteaza pas de 10 in fiecare camera si pas de 5 pe langa pereti, la suprafata de 120 mp pe 2 nivele, exista vreo sansa sa functioneze bine sistemul si fara grupuri de pompare si amestec ? Pompa centralei ar trebui sa plimbe apa printr-o lungime totala a tevilor mult mai mare in cazul asta. De la centrala la distribuitoare ar fi o distanta de cam 3.5 m la parter si 7.5 m pana la etaj.

    1. 1. Tendința e așa: TOOL-LESS = FĂRĂ SCULE pt. orice face omul prin casă, grădină. Conectori de furtun de grădină, folosiți chiar de copii; cleme de prindere cabluri electrice șamd.
      2. Să nu plătesc firmă, să nu plătesc proiect, să nu plătesc instalator → fac singur. Evident, omul face cum știe, cum aude, cum citește pe net.
      3. Cu 1 și 2 ies mai ieftin doar pentru montaj. Însă, cablurile, țevile echipamentele sunt (muuult) supra-dimensionate. Pe net scrie CT 24 kW pentru case de 120 mp, că ăia nu știu cum e casa omului, cât e de izolată etc. Io am pus o CT de 24 kW unei case de 404 mp.
      4. Să cuplez 2 furtune, 2 cabluri, un termostat – CLAR – nu apelez la super-știința unei firme, sau electrician.

      INSTALAȚII TERMICE
      Instalatorii, vânzătorii spun. Doar, nu-i doar vreo gură, n-o răcesc.
      Dar, nu fac diferența între debite VOLUMETRIC și ⚠ CALORIC.
      Da. POMPA DIN CT FACE FAȚĂ chiar de am 5 km de țevi cu 50 de circuite.
      POMPA AIA DUCE DEBITUL CALORIC CERUT DE CASĂ. Că omul PLACHEAZĂ pe jos cu țevi, e treaba lui.
      REPET! LUNGIMILE BUCLELOR NUUU SE ADUNĂ. NU ADUN PIERDERILE LINIARE DE PRESIUNE ALE 2.000 DE METRI. CI, DOAR PENTRU BUCLA CEA MAI DEZAVANTAJATĂ: CA LUNGIME ȘI ⚠ CA ÎNCĂRCARE CALORICĂ.

      NU pot face chiar cursuri de facultate pe saitu’ ăsta.
      NU încerc să impun. Omul dacă vrea ia de bun ce spun, dacă nu, nu. Sănătoși să fim.

      Mesajul sună pentru toți cititorii. ╰(‵□′)╯

  16. Salut, ce inseamna calorifere supra dimensionate sa mearga la temperaturi joase impreuna cu pardoseaua? Jos am pardo si sus am calorifere, camera 15mp-calorifer 160×60, 19mp-200×60, 22mp-140×90, 9mp-120×50. Toate sunt din otel, tip 22, dar nu stiu puterea lor in W.

  17. Salut Bogdan,

    Apreciez foarte mult ajutorul pe care il dai prin toate articolele scrise pe acest site si raspunsurile pe care le oferi cititorilor. Mi-ai raspuns deja zilele trecute cateva intrebari pe alt articol. Am descoperit si acest articol si as vrea sa te mai deranjez cu o intrebare ceva mai lunga.

    Pe scurt: parte de triplex in constructie, achizitionata de la dezvoltator, 120 mp (parter + etaj) caramida de 29 cm + izolatie polistiren de 15 cm, geamuri tripan multe, incalzire in pardoseala Rehau la ambele nivele.

    Instalatorul care lucreaza acolo a zis ca pune teava la pas de 10 cm si pas de 5 cm spre exteriorul camerelor. Instalatorul a ofertat lucrarea la constructor cu GPA-uri la fiecare distribuitor. El inisista ca singura solutie e sa puna cate un GPA la fiecare distribuitor, ca altfel nu imi garanteaza lucrarea, ca pompa centralei singura nu va face fata si va apare efectul de “zebra”, zone calde si zone reci pe pardoseala.

    Am tot citit despre dezavantajele GPA-urilor si in articolul acesta si in alte parti si clar nu e o solutie optima. Cel mai nasol e ca trebuie sa dai temperatura cu 10 – 15 grade mai mult din centrala si atunci centrala nu mai functioneaza eficient.

    Am intrebat instalatorul daca nu poate pune doar o pompa suplimenara pe retur, ca sa pot controla temperatura din centrala. Dar a zis ca in cazul asta trebuie neaparat si o butelie de egalizare. Problema e ca eu nu am camera tehnica la casa, centrala va veni montata in bucatarie, bucataria este destul de mica si ea (8 mp) deci nu este spatiu pentru butelie de egalizare si nu stiu daca ar fi si pentru pompa suplimentara singura.

    Asa ca singura solutie pe care mi-o da el e cu cele 2 GPA-uri, cate unul pe fiecare nivel. Presupun ca asta e cel mai convenabil si pt el, ca sa nu-si bata capul prea mult.

    In articolul asta vad ca voi nu recomandati nici un GPA sau butelie de egalizare. As putea aplica asta si in cazul meu particular, casa parter + etaj ? Sa ii cer instalatorului ca pe riscul meu sa nu monteze nici un GPA ? Daca chiar nu va face fata pompa centralei singura, se pot adauga dupa prima iarna sa zic aceste GPA-uri la distribuitoare ?

    Multumesc !

    1. Dacă vrei, îți dau 50 de numere de telefon ale clienților. Alegi care vrei. Întrebi dacă au grupuri. Întrebi dacă au confort sau zgribulesc.
      Manual proiectare Purmo, Rehau, Uponor.

      Nu au văzut un calcul hidraulic viața lor, darmite să facă unul. Of! Știu, nasol.

  18. Buna seara,

    Avand in vedere ca tratati o problema interesanta v-am citit articolele si sant cuprinzatoare si pe intelesul si a celor care nu sant specialisti. Va felicit pentru aceste articole si as avea si eu cateva intrebari legate de incalzirea prin pardoseala ,
    Ce parere aveti – care e mai bun – Teava IVAR PE-Xa sau purmo pex penta. As mai avea cate ceva, dar sa vedem daca se trimite mesajul.

    1. Aceeași conductivitate 0,41 W/mK.
      Aceeași temperatură 95 (scurt 110).
      Presiune 6 versus 8..10 Purmo.
      Acceași rază de curbură.
      Rugozitate 0,006 mm Purmo. Ivar 0,007 (luată de la PE-Xa 3).

  19. Bună ziua. La o centrală în condensare, care folosește temperatură joasă pentru o condensare optimă, mai este nevoie de folosirea unui grup de pompare amestec, la o instalație mixtă pe radiatoare corect calibrate pentru acest fel de centrală și încălzire în pardoseala, la o suprafață doar pe orizontală de 60- 65 metri pătrați ? Mulțumesc.

    1. Dacă ar fi capabile caloriferele să asigure confortul cu temperaturi joase, nu mai trebuie acel amestec.
      Se poate face o încercare. Dacă nu „duc” acele calorifere, se poate interpune amestecul, ulterior.
      Avem astfel de instalații.
      Chiar unei instalații existente, cu amestec, l-am dat jos. Erau super supradimensionate caloriferele.
      Așa că ne-a permis să renunțăm la amestec.

  20. Vreau sa fac o instalatie de incalzire in pardoseala fara grup de amestec insa nu mi-e clar daca am nevoie totusi de pompa suplimentara fata de cea din centrala si de separator hidraulic/butelie de egalizare.

    Casa e pe un singur nivel, 210mp utili, 20 de circuite in total din care unele destul de lungi (120 m pe teava de 16), o singura zona controlata de un termostat modulant. Centrala nu am ales-o inca, voi alege ceva de maxim 24Kw, in condensatie, cu putere minima cat mai scazuta.

    Unul din argumentele pe care le-am auzit in favoarea unui GPA este ca pompa din centrale nu face fata fara o pompa externa si in cazul in care se adauga o pompa externa este necesar si un separator hidraulic pentru ca debitul marit generat de pompa suplimentara prin schimbatorul de caldura al centralei o poate uza prematur. Ce parere ai, se justifica pompa si separatorul in cazul meu?

    1. Voi încerca să schimb textul articolului, în speranța că se va înțelege mai ușor.

      Nu trebuie nicio pompă. Avem instalații cu doar pompa din CT în case de 300 mp. Una din case, chiar 404 mp.
      Nu trebuie niciun separator. Nu se forțează nicio pompă. O pompă costă de la 200 lei, oricum.
      În plus, 2 pompe înseriate fac înălțimea de pompare foarte mare. Ok, unde nu „duce” pompa proprie a sursei de căldură.
      Dacă nu le înseriez = nicio contribuție a celei de-a 2-a pompe. Sau, iau pompa suplimentară mai mare.

      Pe orice argumente care sunt „auzite” sau citite pe net le pot contrazice: teoretic și practic.
      Ok. Folosesc amestec unde am 2+ regimuri de temperatură. Gata.
      Doar încălzire în pardoseală cu același regim de temperatură: GPA = doar dezavantaje.

      Of!
      Avem clienți care se mută dintr-o casă cu încălzire prin pardoseală făcută din „auzite”.
      Pentru casa nou proiectată apelează la proiectarea noastră. De ce?

      Nu pompe, amestecuri, separatoare, butelii, ce-or fi ele fac instalația să funcționeze ok.
      Echilibrarea hidraulică e super-super-importantă.
      Aș recomanda citire: echilibrare hidraulică, automatizare încălzire în pardoseală.

  21. buna am si eu o problema am incalzire in pardoseala si nu inteleg de ce pe debitmetre nu am presiune numa pe la 0, 0,5 ???? nu am pompe de recirculare . in casa temperatura este 21 de grade sau mai putin ? mentionez ca am apartament si locuiesc la parter , 64 mp apartamentul . sunt 9 distribuitoare la pardoseala

    1. Debitmetrele distribuitoarelor au 2 robineți în același loc.
      1. Deschidere/închidere. De obicei, un inel/manșon mai jos, mai mare.
      2. Reglare debit. Un octogon mai mic, ceva mai sus.
      Încearcă să le identifici. Ori 1, ori 2 este închis.

      Dacă nu 1 sau 2 de vină, aer în pompă. Paletele n-au puterea/vâna necesară.
      Aerisire, deci.

      Poate fi pompă modulantă, setată pe putere minimă.

  22. Salut,

    Mie instalatorul mi-a facut instalatia IPAT (3 nivele) cu grup de amestec la fiecare nivel (cu pompa Grundfos autoadapt). In baie am calorifere portprosop.

    In situatia mea se justifica acest grup de amestec? Acum merg pe centrala cu 35 grade si mi se pare ciudat sa vad la parter temperatura de aproape 40 grade pe tur secundar (distribuitor) si la etaj 30 grade pe tur secundar.

    Centrala e in condensatie, Ariston Genus One System 24. Din centrala nu pleaca 3 trasee (tur retur) ci unul singur care se ramifica catre fiecare distribuitor.

    Exista vreo cale sa fac acest sistem mai eficient?

    Multumesc.

  23. Salutare,
    am o problema la care nu i da nici un specialist de cap.
    centrala 24kw, modulare minim 2.8kw, suprafata 125 mp utili,
    cel mai lung circuit 120ml cu grup de pompare fara amestec,
    pas de 10.
    merge centrala bine doar de la 3 circuite in sus,
    cand raman doua sau doar unu, ct nu mai poate tine temperatura de tur setata,
    o arunca peste, dupa care merge intermitent.
    multumesc pt raspuns!

    1. Verificat dacă într-adevăr coboară puterea pe 2,8 kW?

      Evident că nu mai poate menține turul ăla mic.
      Probabil că un circuit consumă 0,3 kW.
      Chiar sub 0,3 kW toamna asta caldă lungă, încăpere cu un perete interior, supraf. mică.
      Deci: e normal să tușească pentru consumuri de energie așa mici. Heh!

      Rezolvare
      0. Echilibrare = cald peste tot.
      Nu mai rece doar în încăperile celor 3 bucle.
      Dacă cele 3 bucle sunt prin bucătărie, sufragerie = echilibrare non-ok.
      Dacă erau pe o cameră tehnică, probabil, nu se observa.

      1a. Coboară curba de modulare, dacă există senzor exterior. Sau decaleaz-o în jos.
      1b. Coboară, cu mâna, temperatura setată de tur cu 2..5..10 grade.
      Așa: nu apucă majoritatea buclelor să se tot închidă.

      2. Dacă punctele 0 și 1 nu sunt perfecte, se poate adopta un mini-puffer (îmi place să-i spun).
      Are Romstal de 50 litri, sau BlackSea de 100 litri.
      Io-s anti orice acumulare, dar rezolvă „încurcarea centralei” când casa cere sub 2,5 kW căldură.

  24. Salut. Am o dilema. Avem o casa p+1+m, din care p și e cu încălzire în pardoseală, cu distribuitor pe fiecare etaj și mansardă deservita de radiatoare. De asemenea avem radiatoare in bai (3 la număr), Ct, anexa, și scara. Dilema: instalatorul a făcut lista și am luat :centrala Vaillant de 35 kw, boiler de 200l, pompe, vase de expansiune. Menționez că distribuitoarele au pompe de amestec. Dilema:
    – același instalator spune că nu avem nevoie de butelie de egalizare, că s-ar monta doar la instalații care depășesc 40kw. Daca e necesara, care ar fi calculatia care se face in cazul specific? Ce butelie îmi trebuie?
    – spune de asemenea că nu ar mai fi nevoie de pompe suplimentare pt încălzire în pardoseală, din moment ce avem grup de amestec.
    Multam

    1. Nu știu cum să exprim simplu și ușor de înțeles.
      1. Centrală de 24
      Putere centrală termică
      Top centrale pe gaz
      2. Grupurile de amestec = retur magazinului
      Butelie de egalizare a drepurilor omului îi spun io.
      Grup amestec pompare, butelie egalizare NUUU
      Butelia de egalizare NU are nicio legătură cu puterea vreunei centrale.
      Se referă doar când vor fi minimum 3 centrale ce vor funcționa în cascadă cu pompă proprie de injecție = pe returul fiecărei CT.
      Mda! Complicat aici. Inginerie.
      3. Pompa din centrala termică va fi suficientă.
      Pompă centrală termică
      În cel mai negru caz, vei interpune o pompă pe returul centralei termice.
      O poți interpune oricând. „Tai jos” un tronson de țeavă. O pompă are 13 cm + racordurile. Gata.
      4. Circuitele din băi = FĂRĂ actuator, libere. Așa se scaldă și în mai-iunie, august-septembrie băile. Ce confooort!
      PS
      Scuze. Recitind văd calorifere mansardă.
      Un singur grup de amestec pentru P, E.
      În articolul ăsta (ceva mai jos) spun cum se face un grup adaptat meteo.
      Configurator încălzire în pardoseală

  25. Salut. Am și eu o problema cu un sistem de încălzire în pardoseala(CT Protherm jaguar, 1 repartitor parter, 1 rep. etaj + grupurile de amestec aferente). Problema este ca după o săptămână de funcționare cu termostatul setat pe 21 grade am fix 18 grade în camera. Venit instalator, venit firma garanție centrala și am 2 variante:
    1. Firma garanție CT: Sa montez o butelie de egalizare ca centrala nu face fata la suprafață casei, 120 mp
    2. Instalatorul zice sa scot grupurile de amestec și sa folosesc direct centrala la temperaturi joase
    Ce ziceți? Care idee e mai buna? Sau alte idei? Merci.

    1. 1. Mă doare capul. Stupid. Dar, servicele nu e pe hidra, termo. Nu de blamat. Dar, pot sta cu părerile neetalate în ce privește încălzirea, puterea ș.a.
      2. Evident. Recomand.

      3. Echilibrareee hidraulică = obligatoriuuu!
      Știu că nu e cel mai ușor, dar o încercare moarte n-are.
      4. Micită puterea centralei. Cât se poate. Asta: service-ul pentru acest model de CT.
      5. Temporizare re-pornire arzător 0 minute dacă se poate.

      1. Multumesc mult pentru raspuns.
        Zicea instalatorul ca daca tot am pompele de la grupuri pe pozitii, o sa le lase sa functioneze ca pompe de recirculare sa “ajute pompa centralei”, este ok sa procedez asa, sa las sistemul fara grup de amestec si cu pompele in functiune ? Merci inca o data! 🙂

        1. Nu.
          Date jos și vană, și pompă.
          Rămân racordurile de 1”.
          De la Romstal racorduri flexibile inox 3/4 și niple reduse 1*3/4”.
          Sunt diferite lungimi. Cam scumpe +/-50 lei.
          Gata racordul țevi – distribuitor.

          Cu grupul vezi 4 l/min. Dar,
          A. 3 l/min sunt recirculați degeaba.
          B. 1 l/min vine de la CT.

          Bani pe curent electric. Paritate gaz:curent = 1:4. 50 W x 2 pompe = 100 W electric = 0,4 kW gaz = cam cât consumă o familie pentru prepararea de apă caldă pe lună vara. 0,4 kW * 24 * 30 zile = cca 300 kWh/lună * 0,165 lei = cca 50 lei/lună gaz pentru acm.

  26. Mersi mult pentru raspunsuri!

    Pfuuu, am tema de casa cu echilibrarea hidraulica.
    Pare putin complicat, dar sper ca dupa cateva recitiri sa se mai limpezeasca lucrurile

    1. Mă sunați pentru echilibrare, 0760238051.
      În juma de minut am explicat. Simpluuu.
      Echilibrare = obligatoriu și cel mai important lucru.

  27. Multumesc mult de tot pentru raspunsuri.

    Daca inteleg bine numarul de bucle (28) si lungimea tevii (2000ml) nu au nimic de a face cu GPA, adica GPA nu ajuta cu nimic instalatia oricat de mare/lunga si cate bucle ar fi, eventual poate va fi nevoie de o pompa, dar asta sa ma asigur doar dupa primul sezon rece.
    Mi-e un pic teama ca cele 28 de bucle nu vor avea debit suficient fara extra pompe.
    Cum voi sti daca asa e, adica care sunt semnele?

    Despre boiler, nu cred ca voi mai pune, cel putin nu deocamdata, daca merge recirculare acm si pe CT combi.

    Ariston Genus One inteleg ca vine cu senzor exterior.
    La asta te referi cand spui “Important = adaptarea meteo”, nu?

    Voi reciti multe din articolele scrise aici, poate voi intelege mai multe incet incet
    Multumesc inca o data ptr. informatii.

    1. De citit grup pompare amestec nup
      Vă dați seama după temperatura din casă. Sub confort termic = pompă.
      Pentru pompa asta puteți lăsa un robinet în plus pe retur CT. Închideți robineții, interpuneți pompa, fără golire etc.
      Nu contează 2000 m de țeavă, ci doar traseul cel mai lung pe orizontală: CT – distribuitor – circuit și retur.
      Genus vine fără senzor. Se comandă separat. Adaptarea meteo.
      De citit echilibrare hidraulică. Obligatoriu de făcut reglajul termic, să nu fie 20°C într-o cameră, iar în alta 23°C.

  28. Mai revin cu o intrebare (sper ca postul anterior a “intrat” ca nu il vad nicarieri 🙂 )

    Daca am boiler, imi trebuie GPA + BEP + “alte chestii” doar ca sa cobor temperatura acm(boiler) la temperatura joasa necesara pentru incalzire? Sau boilerul si temperatura apei acm nu influenteaza temperatura pentru incalzire?

    De fapt, momentan nici nu as instala boiler (tot din articolele astea am invatat ca pot sa pun un boiler mai tarziu) insa vreau sa beneficiez de apa calda instant (dupa cum spuneam am circuit de recirculare apa calda deja).
    Se poate face asta fara boiler?

    Multumesc inca o data.

    1. CT are o vană cu 3 căi.
      Vana asta comută de pe căldură pe acm.
      1. CT cu instantaneu, prepară acm instantaneu.
      2. CT + boiler separat, prepară acm prin acea serpentină.
      Temperatura de încălzire = total independentă de cea de acm.
      Se poate pune o pompă recirculare și pe CT combi.
      Pornită 2 minute la 6.58. Oprită la ora 7.
      La fel, după masa. Merge de la 5,58 la 18.00. Gata.
      Sunt prize programabile cu 50 lei.

  29. Buna Bogdan,

    Am descoperit de cateva zile blogul tau cu articole foarte utile/informative scrise ca ptr. “prosti” (asa ca mine, nu ma pricep absolut deloc la nimic din ce tine de incalzire + acm dar in urma articolelor tale am inceput sa inteleg cum sta treaba).
    Din pacate as fi vrut sa descopar aceste articole mai devreme deoarece m-ar fi scutit de multe batai de cap.

    Am mare nevoie de un sfat, sper sa prezint situatia cat mai bine…
    Am o casa constructie noua P+E, de 200mp total (fiecare nivel are 100mp), doar cu incalzire pardoseala (fara calorifere).
    Casa are caramida Porotherm de 30cm si va avea izolatie cu vata bazaltica de 10cm.
    Sub fundatie am polistiren parca de 5cm (nu mai stiu de care).
    In pardoseala, am la parter polistiren de 5cm EPS 120 si la etaj 3cm EPS.

    In total am aprox. 2000mp teava cu bariera de oxigen Frankische PEXA 16*2mm impartita in 28 de bucle, 13 la parter si 15 la etaj.

    Voi avea un boiler Meibes din acela igienic (nu stiu cum sa il numesc exact, in care apa curenta nu este stocata).
    Am circuit de recirculare apa calda.
    Practic asta este motivul nr. 1 pentru care voi pune boiler.
    Motivul 2 ar fi ca in viitor vroiam sa pun panouri solare (am deja tevile trase). Asta pana am dat de articolele scrise de tine, acuma nu mai sunt sigur 🙂

    Intrebarile mele sunt:

    1. Centrala de 24kw este de ajuns?
    Firma care s-a ocupat de solutie imi spune ca ar fi okay si 24kw dar recomanda 35kw (viessmann vitodens 100-w 35kw).
    In urma articolelor tale am inteles ca 24kw ar fi suficient, mai ales ca voi avea boiler.
    Daca da, am posibilitatea de achizitionare la un pret bun, Ariston Genus One 24 doar incalzire.

    2. Am nevoie de grup de amestec? (tinand cont de cele 28 de bucle pe 2000mp de teava)
    Firma imi recomanda grup cu motor (x2) si unitate de comanda cu senzor extern (reglare automata?) care costa o gramada de bani (grupurile 1600 RON x 2, + unitatea cu senzor 1000 RON).
    Binenteles, asta vine si cu distribuitor cu BEP (1400 RON).

    Daca as sti cu siguranta ca imi sunt utile as da banii acestia.
    Insa am ajuns intr-un punct in care bugetul este depasit de mult si nu as vrea sa arunc banii pe fereastra daca chiar nu e nevoie 🙂

    Mai sunt prevazute Vana amestec, vas expansiune, pompa ACM, filtre magnetita, baterie filtre apa curenta, reductor presiune.

    Imi cer scuze pentru lungimea textului.
    Iti multumesc pentru articole si sper sa imi poti raspunde!
    O zi buna!

    1. 1. 24 kW mai mult decât necesari. Avem case de 300+ mp cu biete CT de 24.
      Important = Pmin, nu Pmaxim cum sa strofoacă toată lumea.
      Important = adaptarea meteo.
      Pompele sunt aceleași indiferent de kW 24..42.
      Puține CT au pompe mai mari în 32 kW. De ex. Immergas.
      2. Niciun grup de nicio pompare și niciun amestec. Cum spun prin site.
      În cel mai negru caz, vei interpune o pompă pe returul centralei.
      O pompă are 130 mm + prinderile. Deci, pe un tronson de 30 cm ai pus pompa.
      Dar, numai după primul sezon rece. Vei observa că nu va fi nevoie de reduntanta pompă.
      3. ACM ok. Foarte fain confort va da acea recirculare.

  30. Vă salut, dl Bogdan
    Am casa parter – încălzire pardoseala, etaj – calorifere.
    Centrala termica Viessmann 24 kW gpl, grup amestec Romstal Vision in cutie distribuitoare.
    Temperatura agent termic 50°C, însă grupul mă împiedică să ridic in sapa peste 38.
    Daca închid valva din retur, scade debitul la 1.
    Daca deschid, creste la 3, dar scade temperatura amestecului.
    Rezultatul: sapa rece (are 10 cm cu tot cu gresie).
    Mă gândeam să scot grupul și să rămână pe direct.
    Mai ales că am un robinet term și în cutie.
    Lucru pe care l am înțeles și din explicațiile dvs.
    Am înțeles bine, este ok?

    1. A. Șapă și calorifere în aceeași instalație, 2 variante.
      1. Temperatură joasă: și șapă, și calorifere.
      Caloriferele dimensionate pentru temp. joase.
      2. Temperatură joasă – șapă, înaltă – calorifere.
      Deci, trebuie amestec în cazul ăsta.
      B. Temperatură ideală sub talpă = 24°C.
      Evident, când e ger, sub talpă vor fi 26..29°C.
      29 = maximul acceptat de sănătate.
      33 prin băi, că nu stăm acolo cu orele.
      C. Debitul nu trebuie să fie 3+ l/min.
      Poate fi 0,25 litri/min.
      Nu vă speriați de valori mici ale debitului!
      Ideea e: circulația apei să fie continuă (neîntreruptă) prin țevi.
      D. Clienții noștri au apa-n țevi +/-30°C când afară -10°C.
      Sub talpă 25..27°C.
      Majoritatea spun. Depinde de izolație, geamuri ș.m.a.
      Problema MAJORĂ a grupurilor pe care le știți din comerț:
      nu control pe temperatură.
      Nu știu ce să vă recomand.
      1. Dacă sunt supra-dimensionate caloriferele = puteți da grupul jos.
      2. Centrala se oprește că atinge temperatura setată? În cât timp? Secunde?
      Reglați puterea minimă a centralei pe 6,5 kW = minimul acestui model 🙁
      3. Termostatele de interior pe cât sunt setate și cât arată? 1. maxim, 2. minim?
      Ideal: Treglat = Tmin = Tmax.
      Oarecare confort: Tmin = Treglat – 0,5°C și Tmax = Treglat + 0,5°C.
      Adică, apa prin țevi ar trebui să aibă așa o temperatură (și debit)
      încât aerul să se păstreze în intervalele astea.
      Complicat.
      N-am o recomandare generală.
      Trebuie să știu comportamentul triadei:
      centrală termică – instalație – confort termic casă.

  31. Buna Bogdan,

    Am citit articolele tale
    Consider ca sunt f utile.
    Apelez si eu la experienta ta.
    Am cumparat o casa pe doua nivele, parter + etaj.
    Are incalzire in pardoseala cu grupuri de pompare pe fiecare etaj si centrala Vaillant ecotec plus.
    Nu are automatizare.
    Ma gandesc sa pun automatizarea centralei multimatic 700 cu senzor de exterior sau erelax, controlata prin Internet.
    Ma gandesc sa pun senzorul la parter si sa echilibrez hidrodinamic buclele de la etaj pentru a obtine o temperatura constanta in toata casa, mai putin in bai.
    E OK abordarea?
    Multimatic 700 sau eReleax?

    Cu stima!
    Tavi

    1. eRelax = non-learnig.
      În plus, față de-un Computherm de 300 lei legat la net, poate regla și temp. acm.
      Aș recomanda versus eRelax: termostat learning (TPI) parter + termostat learning etaj 😉
      De citit: #șîeu automatizare de câmp
      Pe amazon.com cca 50 $ 😉
      Multimatic, în schimb, permite acea ADAPTARE meteo.
      FFF important! Sezonul rece în Cluj are o medie de 7 grade C. Bine: și +18, și -25C.
      Echilibrarea TERMICĂ cu mânuța omului = obligatorie 😉

  32. Salutare Bogdan! Felicitari pt. articol!
    Ma bucur ca am reusit sa-l citesc inainte de a face sistemul de incalzire. Situatia mea: casa parter 120 mp incalziti, zidarie protherm 30 cm plus vata bazaltica 10 cm exterior. Intrebari:
    1. sub placa cu nuturi vreau sa pun 5 cm polistiren expandat eps 100/sau extrudat?
    2. centrala de 24 kw e suficienta din ce am citit?
    3. la gresie pas 15-20 iar la parchet 10?
    4. parchet de 12 mm este ok pt incalzirea in pardoseala?
    5. presupun ca nu am nevoie de grup de amestec.
    6. are vreo relevanta producatorul pt sistemul de incalzire in pardoseala? instalatorul mi-a recomandat purmo.
    7. la teava purmo 17×2 lungimea maxima a traseului este? un prieten instalator imi spunea maxim 80 m si in ieseau vreo 15 circuite si 2 pompe de amestec … vreo 4000 de lei in plus…. si nu stiu daca au vreun rost?
    8. sunt locuri unde am diferenta de nivel de 4 cm. o sapa de 8 cm in anumite portiuni este prea mult sau reglez cu polistiren cei 4 cm.
    9. living-ul are 40 mp, e necesar rost de dilatare pt aceasta suprafata?
    10. Iti multumesc pentru articol si raspunsuri! O zi minunata!

    1. 1. EPS.
      2. 24 peste cap.
      3. Cam așa. O baie mică pe colț, probabil 10, chiar 5 cm arareori.
      4. 12..14..16 etc. Urci temperatura medie. Cel mai bun 8, gresie, epoxi șamd.
      5. Deloooc.
      6. Mie îmi place Purmo. La fel instalatorilor. Subiectivitate + ceva chestii tehnice. Voi completa articolul: Cea mai bună țeavă de î. sub podea.
      Purmo = cea mai bună conductivitate, frecări mai mici (pompă mai mică), se îndoaie și la frig pe șantier (nu ger), nu se deformează sub călcâiu omului cu șapele.
      7. 120 spune manualul. Avem circuite și de 140+ m. NUUU străbate cu un milion de țevi alte încăperi!!! The longer, the better. 3 circuite = 6 țevi degeaba prin camera străbătută.
      Recomand citire: UREZEALA TEMPERATURILOR!
      8. 8 cm de șapă = masivitate mai mare = ok + constanță temp. sub talpă. eps 4 cm sub = inerție mai mică = mai rapidă încălzirea = ok hoteluri, săli nunți. Oricum, ambele variante = ok. Bani mai mulți = șapă de 8.
      9. Peste 8 metri liniari, sau formă L, Z a șapei.
      10. cp 🙂
      11. Spor & keep in touch pentru reglajeee! 😉

  33. Salut Bogdan!
    Cel mai tare site, desi sunt un profan in instalații, am reusit multumita tie sa ma lamuresc cu destul de multe lucruri. Am totusi o dilema: Casa,P+M, incalzire pardoseala si jos si sus, centrala pe gaz Ariston Cares Premium, 30 KW. Distribuitor parter cu 7 circuite (3 zone, fiecare cu termostat ambient cu fir) + debitmetre+actuatoare. Distribuitor etaj cu 5 circuite (5 zone, fiecare cu ambient cu fir) + debitmetre+actuatoare. Fara GPA, apa vine direct din centrală, setata la 45 grade. Momentan este locuit si incalzit doar parterul insa la iarna, voi folosi și etajul. Ingrijorarea mea este ca doar centrala nu va face fata sa incalzeasca toata casa, intrucat diversi mesteri mi-au garantat ca: fara GPA pe fiecare distribuitor nici o sansa sa mearga; fara BEP cu 2 circuite secundare si pompa pe fiecare circuit+automatizare care sa comande pompele si centrală, o sa moara copilul de frig..nu mai spun de sumele cerute pentru lucrare. Exista o solutie mai simpla si totusi eficienta pentru acest sistem “din topor” pe care il am acum, astfel incat sa functioneze optim? Mentionez ca acum am un consum de aproximativ 8mc gaz/zi.
    Mulțumesc.

  34. Inteleg punctul tau de vedere cu temperatura joasa pe tur si eliminarea grupului de pompare care face si amestec.

    Intrebarea insa este:
    Pompa unei centrale pe gaz metan de 20-24 kW cat reuseste sa impinga (fara sa fie suprasolicitata si sa se arda inainte de vreme)?

    Ar face fata la 10 circuite a cate 100 metri fiecare (pe orizontala)?

    1. Scopul vieții unei pompe = învârtit apă.
      Casă peste 300 mp, D + P + 2E, o biată CT de 24. Încălzirea merge perfect. Firmă. 3 oameni m-au chemat să le reglez instalațiile p-acasă.

      1. Casa are incalzire in pardoseala sau cu calorifere? Ca ma gandesc ca si la un pas de 15 cm, ar fi vreo 2 km de tevi prin care se plimba apa.

        1. Doar pardoseală, 1600 m. 4 distribuitoare.
          O pompă se poate interpune oricând. După 3 ani, dacă vrea omul. O pompă înseriată cu cea a centralei și gata.

          1. Interesant. 🙂 Nu credeam ca reuseste pompa centralei sa impinga atata apa … 1.6 km pe teava de 17; peste 200 litri de apa. Atunci clar pentru circuite de pana-n 1 km n-ar renta adaugarea unei pompe aditionale (nici macar simple, fara vana de amestec).

            In ceea ce priveste adaugarea ulterioara a unei pompe in serie, poate fi o bataie de cap …
            1. Daca e langa centrala, ar trebui ramificata comanda / tras de la inceput alt cablu.
            2. Daca e langa distribuitor, ar trebui luata o cutie a distribuitorului mai larga, care sa permita adaugarea unei pompe.

            Posibilitatea de alimentare la 230 V ar trebui si ea gandita.

            De aceea as merge pe-o optiune care tine cel putin 7 ani inca din prima (mai ales cand centrala e de calitate), fara extensii ulterioare.

  35. Buna Bogdan,

    Am descoperit blogul tau zilele astea si sunt surprins placut de informatia de calitate (cel putin asa imi pare mie, un mic amator in instalatii termice) ce am gasit-o.

    As dori sa te intreb ceva (nu reusesc sa imi dau seama singur citind articolele tale), sper sa imi poti raspunde.

    Intr-o casa deja construita (caramida tip porotherm 20 cm+10 cm polistiren EPS50, approx 90 mp suprafata), am inceput sa construiesc o mansarda/etaj la care doresc sa pun incalzire prin pardoseala. Jos am un termosemineu pe peleti cu calorifere; termosemineul este setat sa mearga la 60 de grade, conform recomandarilor producatorului.

    In cazul acesta, e necesar grup amestec pe etaj sau nu?

    P.S. Am realizat ca mai am o intrebare: este mai bine sa functioneze circuitele astea impreuna sau sa le fac sa functioneze alternativ (ma refer la cine primeste agent termic din termosemineu)? CT pe gaz nu se poate deocamdata, nu avem gaz in localitate.

    Multumesc!

  36. Salut, Bogdan!
    La un duplex, in zona Clujului, am la parter incalzire in pardoseala, distribuitor cu 5 cai, iar la etaj urmeaza sa montez 4 calorifere.
    Vreau sa achizitionez un Viessmann 24 kW. Acum urmeaza sa te intreb și sper sa imi poti raspunde in timp util, ptr ca urmeaza sa achizitionez un kit de amestec cu pompa Wilo. Urmeaza sa torn sapa de beton și am inteles ca trebuie presiune pe teava, Purmo de 17. Spune-mi, te rog, daca e necesara vana de amestec, sau e de ajuns doar pompa? Ce recomanzi sa imi mai instalez pentru a putea regla temperatura pe nivele? Ce fel de termostate, etc. Multumesc mult!

    1. Grup amestec = pompa + vana de amestec cu 3 cai. Nu exista grup hidra. = doar pompa.
      Grup amestec rol = coboara temperatura de la 70C la 50C, de exemplu. Adica temperatura inalta in calorifere, temp. joasa in pardoseala.
      Optezi pt. temp. joasa și in calorifere = le maresti de cca 2,0..2,5 ori. Un calorifer de 22/600/1000 devine 22/600/2300, de exemplu.
      Bani mai multi pe calorifere, dar scapi de banii pentru grupul hidraulic. Avantaj: temperatura joasa și in calorifere = facturi mai mici de gaz și curent electric. Pompa grupului consuma curent electric.
      Vezi articolul Grup amestec!

      Automatizare
      Nu trebuie obligatoriu automatizare centralizata = toate termostatele legate la o unitate centrala. Faci automatizare „de câmp”, non-centralizata.
      1. Pe calorifere: robineti termostatati. +40 lei fata de robinetii normali. Sau pe Google: „cap termostatic WiFi”. Se închid singuri. Apa calda nu circula = nu consum de energie.
      2. Pardoseala: actuatoare + termostate fara fir, daca nu-s prevazute cabluri electrice între termostate și cutie distribuitor. Termostatele închid buclele aferente = nu circula apa calda = nu consum.
      3. Bucla din baie, sau caloriferul din baie = fara actuator, sau cap termostatic. Vara, protectia anticalcar sa poata recircula.
      4. Pe centrala termica se poate pune un termostat WiFi Computherm 350 lei. Ziua la parter. Noaptea la etaj. Nimeni acasa: din Computherm 16C. Restul termostatelor pot cere caldura, 20..22C, ca CT are comanda de oprire de la Computherm.

  37. Salut,

    Am cumparat un Ariston Alteas One Net, pentru o instalatie de incalzire in pardoseala. In cazul in care se folosesc senzorul extern și cel intern pentru a regla temperatura pe tur, mai are sens vana de amestec cu 3 cai in instalatie, sau vreun termostat de maxim?

    Merci

    1. Nu mai e nevoie de grup amestec pentru a mici temperatura. Senzorii cer temperatura pe tur. Joasa. Punct.
      Daca va fi aceeasi temperatura în toata casa, ajunge senzorul interior Wi-Fi, ce a venit cu centrala.
      Daca exista un garaj, un dormitor oaspeti cu alt orar, cu temp. de 12C, de ex., atunci termostate separate:
      A. Comanda direct actuatoarele, fara vreo legatura cu centrala, sau Cube-le Wi-Fi.
      B. Alte Cube ce vorbesc cu cel Wi-Fi. Dar, trebuie luat kit/uri de zona. Astea dau 220 actuatoarelor.

  38. Buna. Referitot la treaba asta cu grupul. Am și eu ceva intrebari.
    Am vorbit de ceva timp ca vreau sa trec pe gaz. Dar, urmeaza, ca asa.i cu hartiile. Acum, daca tot e scris și articolul acesta, e numai bine pentru nelamurirea mea. Eu acum am GPA la distribuitor. Momentan sunt pe lemne.
    Întrebarea mea este daca imi pun CT pe gaz, categoric nu mai am nevoie de GPA, dar ce sa fac cu el. Ma gandeam sa il scot de acol’ și sa il mut in camera tehnica. și sa il leg cumva pe centrala actuala (ca acum daca tot o am n-o dau la fer vechi) și daca pun CT pe gaz sa mearga fara, iar vreodata se supara rusii sa pot baga pe foc și atunci ar merge CT lemne cu GPA.ul. Nush daca e cel mai bine asa, ce solutie mi.ai da? Pe o parte nu l.as mai pune, dar daca tot nu scot CT pe lemne afara, atunci cu ea fara GPA tot nu pot, nu?
    Oricum , de langa Distribuitor tre zburat, nu? Cum ai face in cazul asta? Nu bani, nu ca.i mai usor etc. Ce ai recomanda?
    Mersi! ..

    1. Unii clienti pastreaza teracotele lemne/gaz. De se ia curentu? De se ia gazu? De vin rusii și tzunamii peste România? Glumesc. Imaginatie: se opresc fabricile, spitalele, pompierii nu mai au motorina, zeci de mii de oameni ramân fara apa calda și caldura. Nu creeed.
      Oricum, e alegerea omului.
      Grupul se poate monta ÎN PARALEL cu tevile de distributie principala. Se folosesc lemnele? Se închide distributia și se deschide grupul tur & retur.

  39. Salut Bogdan,

    Multumesc pentru minutele PE care ti le-ai dedicat sa vorbesti cu mine, pentru idelile și sfaturile date. Respect!

    Pana acum 2 zile voiam Grup de amestec și pompare pentru incazirea in pardoseala. Acum nu mai vreau. Economisesc 2300 lei, 2 grupuri Grundfos. Instalatie in pardosela Purmo.

    Iau o centrala Ariston Genus One 24 și gata.

    Am tot citit de senzorul pentru exterior, legat direct la centrala. Insa, nu stiu daca in cazul incalzirii in pardosela este util, fiind nevoie de o temperatura a agentului termic oarecum constanta 35-40 grade. Tu ce zici?

    Acum sunt la capitolul automatizare. Nu stiu ce ar fi mai bun pentru eficienta maxima și comfort sporit.

    M-am uitat la pachetul asta de la Purmo. Nu stiu daca e ok, sau nu. Scuze ca am pus link de pe alt site, insa pe siteul Purmo nu am gasit pachetul asta:

    Ca idee, as vrea ceva wireles, la care sa am acces de pe aplicatia mobila. Sa pot controla separat 5 incaperi, prin termostate. Ssunt 2 distribuitoare, cate unul pe nivel, și 9 circuite: 4 jos + 5 sus, împreuna cu 9 servomotoare, pe fiecare circuit.

    Mai pe scurt, mai am de rezolvat situatia Automatizarii. Ce termostate, ce sisteme de comanda, ce blocuri de conexiuni, etc.? Care sa le folosesc?

    Multumesc !

    1. Obligatoriu de citit articolul Temperatura joasa! Ma rog: obligatoriu tot saitu’ 🙂
      La pardoseala, pfui, spre vital e senzorul exterior. Heh!
      Oarecum constant? Alegi curba 35-40C. De ce nu 25-40? La 20 afara, vrei 22C în baie 😉
      Pachetul Purmo e prea-prea nou. Nu prea merg la „Prezentari”. My bad! Ar trebui sa fie ok pachetul.
      Pune câte linkuri vrei! Np 🙂
      Tinem legatura, Claudiu!

    2. Salut! și eu caut o automatizare cat mai inteligenta. Doar ca eu am combinatia calorifere + pardoseala. M-am interesat de sistemul Salus iT600. Cel de la Purmo pare asemanator. Ai niste preturi pt Purmo, sa comparam cu altele?

      1. Salut,

        Preturi fara TVA, cu reducere inclusa, pe un site.

        Modul Master 6M E3 RF x 1:
        391 lei
        Termostat Tempco Digital E3, RF x 5:
        731 lei
        Controler central RF Wifi Smart x 1: 814 lei
        Senzor temperatura sapa x 5: 59lei
        Servomotor x 9: 622 lei

        Am pus direct preturile ce le voi plati eu. Imparti tu sa vezi cat e pe bucata.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată.

Derulează în sus

Și pe acest site: cookies. Zbâr? Pentru COMENTARII nu e obligatoriu să completați datele dvs. Nici nu stresăm: niciun mail cu nicio reclamă, nicio știre. Comentariile NU apar instantaneu. După moderare. gdpr

The cookie settings on this website are set to "allow cookies" to give you the best browsing experience possible. If you continue to use this website without changing your cookie settings or you click "Accept" below then you are consenting to this.

Close