| Renovat de 10 luni

Lemne Peleți Electric GPL vs Pompe căldură aer-apă

Mare scriitor: Bogdan

Trebuie să ne concentrăm pe CONSUM mic, nu pe SURSĂ mare de căldură.


cat costa gaz, curent, lemn

Sunt unii cu case „Boson Higgs” = panouri fotovoltaice, recuperator aer rece din pământ, recuperator aer cald, tratat ca-n JuliusMol etc. și ne spun ei că trăim într-o lume cancerigenă: polistiren, gaze arse, BCA, centrale termice nașpa & pline de plastic, bleah. O lume plină de praf în ochi de la încălzirea-n podea. Hmm!


Lemne Peleți Electric Butan Pompe căldură Teme

Unii cititori s-au convins că în România: ai gaz = ai haz. Lemnul și curentul sunt mai scumpe. C L A R.

Bun. Unii chiar n-au gaz prin zonă, ori au venele umflate pe frunte de nervii făcuți de cei de la gaz. I know.

Ce să aleagă? Lemne, peleți, GPL, butan, propan, CLU, CLG, ETC., CT electrică, pompă căldură?

Lei/kWh = informația ce te-ntere’

Adică: întreabă furnizorul cât costă 1 kWh + transport? Indiferent de: lemne, peleți, GPL, butan, propan, CLU, CLG, ETC., curent.


Lemne Peleți Electric Butan Pompe căldură Butelcuță

Prețurile pentru 1 kWh ale buteliilor de aragaz și din rezervoare de uz domestic.


GPL Butan Propan

Butele aragaz 26 litri = 12,5 kg = cca 165 kWh = 75 lei/buc

Adică, 1 kWh = cca 0,455 lei.

Față de gaz rețea 0,455 : 0,159 = 2,86 ori mai scump.

Factură de gaz rețea 450 lei = cu butelie 1287 lei/lună.


CT cu butelie

Clientă, casă parter, izolație t. 10 cm, cca 150 mp, 1 persoană, butan = 10.000 lei pe an = 2 încărcări pe an de 5000 lei/2015.


Lemne Peleți Electric Butan Pompe căldură Winner

The Oscar goes to: pompe de căldură [poza de sus]

Indiferent că sunt apă-apă = [sol-apă], aer-apă, aer-aer = [aerul condiționat cunoscut de toooată lumea].

Pompele de căldură sol-apă sunt pentru cei cu bani ca Buhnici = sponsorizați bine 🙂

Preț pompă căldură aer-apă = 2 x preț iPhone = superOK pentru încălzirea-n podea.

O pompă de căldură cu COP-ul>4  = mai mici facturile decât cele de gaz. Într-adevăr, sub 0 grade COP-ul scade. Însă, per întregul sezon rece, facturile de curent = comparabile cu facturile de gaz.

Electrica lasă un 30% mai jos din prețul negociat pentru încălzirea casei cu curentu’ lor 😉

Pentru apă caldă menajeră există boilere cu pompă căldură aer-apă. Caută pe google: „boilere cu pompe de căldură”.

Centrală electrică? Wieso?


Calorifer electric smart

Copii-piest din comentarii:

STUPIDĂ MAXIM mi se pare varianta: CT electrică + calorifere cu agent termic apă. De ce?

1. O CT electrică va consuma într-un punct 4 kW. De ce nu în 4 puncte câte un calorifer de 1 kW?
Există calorifere electrice smart, wifi etc. Vezi „smart electric radiator”! Transportul curentului electric pe sârme = gratis, cârâ, moca.

2. Costuri: CT + țevi + calorifere + robineți cu capi termostatați [automatizare] + montaj + transport agent 007 = ca la o CT pe gaz. Bani în curentul electric ca pompa să tot învârtă apa aia.

3. Energia, repet, kWh, din electric este de 4 ori mai scumpă decât cea din gaz. Vezi subsol site non-amp! Randamentele, acum 2018, sunt cam aceleași și pe gaz, 98% Hs = putere calorifică superioară.


boiler wifi

4. Apă caldă menejeră s-ar face:

  1. direct, instant’, în CT electrică [mai scumpă], sau
  2. boiler electric [poate fi smart, cu pompă de căldură etc.].
  3. Aș alege var. 2: boiler sub chiuvetă = apa caldă vine instantaneu. Nu aștept „distanța” CT–duș. N-arunc apa răcită pe canal.

Concluzie:

  1. Pe gaz: investiție mai scumpă, cheltuieli de 4 ori mai mici pe viitor. Atenție: și pentru încălzire, și pentru apă caldă menajeră!
  2. Electric: investiție mai ieftină = variantă calorifere electrice și boiler/e smart.
  3. Exclud varianta CT electrică + sistem hidraulic cu agent termic apă. Cea mai scumpă ca INVESTIȚIE și EXPLOATARE.
  4. Un instant electric acm de 5,5  kW = 300 lei. O pompă de circulație simplă = 150 lei. Termostatul WiFi comandă pompa. Gata căldura-n casă.
  5. Eventual, dacă nu deranjază sunetul și curenții de aer: aer condiționat A+++ = pompă căldură aer-aer, COP chiar 6+. Iarna pe cald, vara pe rece.

Dilemă veche? 😉

Gaz vs curent

Actualizare: 11.03.2018

Știi că pe facturile de gaz și curent electric plătești kWh? Știi cât costă 1 kWh/factură? Faci valoare de împărțit la cantitate.
0,159 gaz lei cu TVA,
0,639 curent lei cu TVA, cu rezervare, cogenerare, certificate verzi, accize.

ARITMETICĂ! Cu cât e mai scump curentul? 4+ ori = 0,639:0,159

Așa că nu te lăsa păcălit de denumiri fancy: plasme termice, panouri cu infraroșu, covoraș electric de pardoseală, centrală super-electrică etc!

Ex.: casă cca 150 mp. Consum mediu încălzire cca 7 kW = putere. Înmulțită cu timpul = energia plătită de noi, kWh. Pe lună va fi: 7 kW x 24 h x 30 zile = 5040 kWh. 3200 lei curent, 801 lei gaz.

OCCHIO pe ce dai banii!

Pompe de căldură. Panouri solare.

Factorul COP>4 în condiții de -0°C afară? De nu, vei plăti curentu’ mai mult decât gazu’.

CT gaz “avion” = 1000 €.

Better: case eficiente termic.

Panouri solare acm?

O familie, 3,5 persoane, plătește gaz vara cca 50 lei/lună. Inclusiv zacuscă.

Solare cca 6000 lei, banii jos. Ieftin, nu Viessmann, De Dietrich etc.

Ai acm 60% pe an free.

6000:50:12:0,6 = 16,66

16 ani, 8 luni amortizare

De iei credit? Cum ieși?

Fără casă verde trucată, cântărește de 2 ori!

Pompe solare 70 W curent electric? Echivalent a 280 W gaz, 70 x 4.

Cât e halatu’? Cât e chilovatu’? Lemn? Peleți?

Ai, cumva, impresia că de proști cer Leroy, Dedeman, Brico cca 700 lei/m³ masă lemnoasă [nu m ster]? Yes, indeed!

Lei cu TVA/kWh și randament
0,164 GAZ = 0,159:97% (Hs). Transport pe țejă. Efort uman Ø.

0,164 CURENT pompă căldură COP 3,9 = 0,639:3,9. Transport pe drod. Efort uman Ø. Atenție condiții COP!

0,196 LEMN stejar umiditate 12%, nefurat = 0,167:85%. Transport: pe €. Efort uman: daaa. Spațiu depozitare.

0,260 PELEȚI fag = 0,234:90%. Transport: pe €. Efort uman: daa. Spațiu depozitare.

0,645 CURENT = 0,639:99%. Transport pe drod. Efort uman Ø.

Randament exploatare bun = control temp. agent, temperaturi JOASE, adaptare meteo + ambient, orare etc.

Lemne, peleți control agent: puffer. Puffer mare = pierderi mari 🙁 Pierderi prin horn, corp imens cazan și alte elemente. Temperaturi minime retur: 50+°C.


Noroc maxim, dle!

PS: Ce noroc cu articolu’ ăsta! Pfui!


Lemne Peleți Electric GPL vs Pompe căldură aer-apă
Bogdan

'99: Facultă instalații Cluj, '00: Management energetic clădiri, '95-azi: fan termice. '95 „cu pile” @ Termoficare.

Oamenii pun etichete: Energia & poluarea

ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

Mai jos: murmurul vizitatorilor.

  • https://www.warmtech.ro/pompe-de-caldura/split/?gclid=CjwKCAjwvOHzBRBoEiwA48i6AlEoV4fPb-xLp6c_DyPIaqRiyEug0DkPrgUkegY4VfWKIBjE_6IN5hoC54oQAvD_BwE

    Am gasit pompa acesta de caldura Daikin, ce spuneti de ea (3RF, 8kw, 2zone incalzire ai boiler 180L/230L)?

    Am doar curent monofazat, incalzire pardoseala uponor, 120mp utili, 60mp pe nivel, Timisoara.

    Va multumesc.

    P.S.
    Se poate conecta si cu un sistem de panouri solare?

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Salutari Bogdan si Manuel,

      1. P = 8 kw in mod normal ajunge la 120 mp la Timisoara (eu am montat (alt producator) la aceeasi suprafata de 9 kw si nu sunt probleme iarna chiar si cu suprafete vitrate mari si alte conditii nefavorabile). Problema e ca Daikin (ca si alti producatori) sunt cam zgarciti cand vine vorba de a oferi curbele de functionare a produselor. Daca are curbele de la Immergas spre exemplu nu iti ajunge o pompa de 8 kw

      2. Bogdan, in conditiile in care are bransament monofazic as avea grija cu rezistenta suplimentara ca o sa omoare contorul de la Enel (asta in cazul in care instalatia interioara e facuta cum trebuie)

      3. P min e intradevar in jur de 2 la Daikin. La Immergas e alta poveste cu P min ala

      4. Desi imi plac panourile solare si fotovoltaice (sorry Bogdan, stii ca sunt febletea mea) nu ti-as recomanda sa montezi panouri solare (cu agent termic) la pompa de caldura. Investitie mare, posibile probleme de functionare pe parcurs, iarna prea putine panouri, vara prea multe, etc. Daca vorbim de panouri fotovoltaice, aici lucrurile se schimba putin, mai ales daca folosesti pompa de caldura si pentru racire. Dar cum nu vreau sa il supar pe Bogdan nu insist :)

      5. Manuel, in cazul in care iti plac tie mult panourile solare si nu vrei sa "obosesti" prea mult pompa de caldura poti instala un panou solar presurizat cu boiler deasupra pentru perioada de primavara-toamna (investitie minima, satisfactie eco maxima) :)

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      • Of! Nicio supărare, Arthur. Doar, fiecare are păreri.
        (2) Nu cred că ar omorî contorul Enel. Sunt -2,5°C media ianuarie Timișoara. R = 1,5 (+ 1,5) kW.
        (4) Insistă, te rog.
        (5) De acord.

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • -25°C = ok
      8 kW = ok pt. 60 + 60 m². Probabil, inserați o rezistență electrică suplimentară 2..3 kW.
      180 litri acm = suficienți, aș spune.
      Din punctul meu de vedere: fiabilitate = exploatare corectă. Nu contează brandul.
      Nu am găsit un detaliu pe care io îl caut pt. oricare ar fi sursa de căldură: puterea minimă, kW.
      Probabil 1,8 kW (în ceva manuale mai vechi).
      Ca info: Immergas Audax, Magis Pmin/max = 1,34/8 kW.
      PS
      Solarele pot fi racordate oricând, cu orice alt sistem.
      ⚠ Iarna aport spre zero dacă folosiți boiler cu 2 serpentine.
      Cel mai ok: 1. boiler solar = pre-încălzire acm, 2. boilerul pompei de căldruă = acm finală.
      La fel pt. gaz, lemne ș.a. energii.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • https://www.caldaiemurali.it/scaldabagni-a-gas.html

    Eu am folosit un instant pe gaz (butelie de aragaz) cu tiraj fortat pentru pentru apa calda.Vaillant Turbomag Plus 16 litri pe minut.
    O butelie de 12.5kg de la Petrom ajunge 3 luni in conditiile in care apa vine la 15 grade din fantana.
    L-am instalat in baie intrucat este camera de ardere inchisa deci nici un pericol.
    Si eu am incalzire in pardoseala in juumate de casa si vroiam sa fac acelasi lucru:panouri solare fotovoltaice cred ca o sa pun si sa incalzesc apa pemtru pardoseala. Am socotit azi si sunt 38m2 de incalzit la 2.4 inaltime.
    Unii folosesc direct din boiler electric apa pemtru incalzire in pardoseala.
    La Giurgiu la bunici ar merge la Suceava la dv arata ca e jale cu soarele harta zilelor insorite pentr Romania.
    Domnule Bogdan ce ar trebui in cazul folosirii unui boiler electric pentru apa necesara incalzirii in pardoseala?
    Presupun ca nu mai trebuie grup pompare amestec ci doar o pompa de recilculare apa prin tevi.
    Debimetre, actuatoare, vana amestec?
    Deja am stabilit care sunt cele mai bune panouri LG Neon R ace (ACE adica fiecare panou are integrat pe spate microcontroler si scoate direct curent alternativ).
    Deocamdata urmaritorul de soare (solar traker) vad ca e cam scump scump si nu stiu ce fel.
    Sunt la bunici de o saptamana si intre 17-24 Ianuarie 2020 a fost soare mereu.

    Verific zilnic temperatura minima noaptea
    http://www.meteoromania.ro/images/clima/temperatura_min_ieri.png

    Si maximul ziua
    http://www.meteoromania.ro/images/clima/temperatura_orara_ieri.png

    E ceva mai cald decat in restul tarii atat iarna cat si vara.

    Poate domnul Bogdan ne spune ce ar trebui( sa punem in cutia distribuitor) macar sa incerc cu un boiler sa stiu cam cati kw mi-ar trebui zilnic sau pe luna.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Salut Mada,

      nu stiu daca mai urmaresti ce ai scris aici, dar cu cat dai pe LG Neon-ul ala poti lua aproape 1000W. Nu zic ca nu e bun, dar nici nu vad de ce sa dai atata pe o bucata. Daca mai tinem cont ca iti trebuie cateva (mai multe) atunci chiar imi scapa rationamentul. Da, iarna asta a fost soare, s-au obtinut recorduri de productivitate, dar nu te poti baza pe asta ca sursa exclusiva.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Nu identific întrebările dvs. Îmi cer scuze.
      Poate, un text mai scurt și la subiect m-ar ajuta să dau un răspuns concentrat.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • 1 kw electric este azi 22 Ianuarie 2020 ca si in tot anul 2019 la Enel tarif reglementat (adica cel mai mic pret care poate fi la ENEL) 0.57 lei pret final.

    Iei factura in lei si o imparti la pretul kilowatt-ului.
    Va pot da facturi cu 1 kw sau cu 1300 kw sau cu 200 pretul este acelasi.
    Am 20 locatii in MyEnel si pretul e la fel si la Constanta si la Bucuresti si in Ilfov si in Giurgiu.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Se prea poate.
      Mulțumesc de info.
      Foarte utilă informația despre curent electric în Ro.
      --
      Cel mai mic preț posibil, client cu 20 de adrese: 0,57 lei/kWh.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salut. Am o casa de 130mp utili plus garajul si camera centralei de 20 respectiv 6mp. 65mp am încălzire in pardoseala si 65 mp calorifere(garajul si camera centralei am zis ca nu le mai încălzesc ),am ajuns acum la problema centralei. Gaz nu am in zona încă ! Sunt din Mihoveni com Scheia Jud.Suceava, asta e. M-am interesat de GPL e îngrozitor de scump. M-am gândit sa-mi pun panouri fotovoltaic , un kit de 5kwp on grid si sa-mi pun o centrală pe curent însă am doar 220 V conectarea la rețea , nu stiu daca face fata o centrală electrică de pana in 9kw. Pe lemn am exclus ca e multă munca , pe langa manopera si înmagazinare trebuie sa o faci pe fochistul. M-am gândit sa-mi pun o centrală pe peleți de 18kw , una mai ieftină de la ferroli biopellet pro 18 sa o folosesc doar pentru caldura, la apa calda sa-mi cumpăr un boiler electric(ma gândesc pe la anul sa investesc intr-un kit fotovoltaic de 3kw sa mai scad consumul la curent).As vrea o părere din partea ta daca se poate bineînțeles , daca ai fi in locul meu cum ai proceda tu? Mulțumesc anticipat Simon Robert.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Pompă căldură aer-apă.
      Nuuu fotovoltaice pentru încălzire!
      Abia dacă ar asigura iluminat, electrocasnice etc.
      GPL butelie (cum e cea de aragaz): cca 0,45 lei cu TVA/kWh.
      Incomod, că trebuie schimbate la un interval de timp.
      Curent electric rețea (Cluj, contract normal): cca 0,65 kWh.

      O pompă până în 9 kW suficientă.
      Atenție! De adăugat o rezistență electrică auxiliară 2..3+ kW.
      Sub -10C, probabil, va fi nevoie de ea.

      Recomandare!
      Boiler electric în fiecare baie.
      Apa caldă vine instantaneu. Nu apă răcită pe trasee, aruncată în canal.
      O baie nefolosită = boiler scos din priză.
      Un boiler mic-mic, 5-10 litri sub chiuveta din bucătărie.

      Sunt foarte multe date. Nu am timp să vi le expun.
      Pe viitor vor fi articole cu soluții încălzire și acm fără gaz.
      Sau, cum aș face în cazul lemnelor etc.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Buna seara!
    Iti multumesc de raspuns.
    Chiar azi am discutat cu un agent de vanzari pt pompe de caldura si mi-a propus aceeasi varianta cu teava de 9.9 mm si la etaj. Oare as putea discuta cu tine jn privat. Eventual daca poti sa ma pui in contact cu familia din Floresti, chiar as dori sa vad una instalata inainte, sa instalez si eu. Si daca te pricepi sa ma ajuti in alegerea unei pompe de caldura si cu cine sa instalez sa stie toate aceste informatii, sa fie reglata bine pt dimensiunile casei, ca sincer am mai auzit de cazuri cu pompa de caldura care nu a fost instalata cum trebuie si ii venea sa o arunce de la etaj ca nu era multumit deloc.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Numărul meu, 0760238051, e public. Contact. Pot fi sunat oricând, L-V, 9-19.
      În Despre noi scrie ce facem.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

  • Salut!
    Acum sunt in faza alegerii sistemului de incalzire pentru casa mea. M-am gandit la o pompa de caldura aer-apa. Am o casa de 150 mp P+E, 75 mp pe nivel. Casa este construita din BCA YTONG 40 CM, tencuiti cu ciment+var pe interior + glet + urmeaza polistiren de 10 cm exterior. Placa de la parter peste fundatie are sub izolatie de 10 cm polistiren + folie. La mansarda, urmeaza in tavan izolatie de 30 cm vata + osb si tavan de rigips + sub acoperis intre capriori la fel polistiren de 10 cm lipit.
    In zona nu am decat curent electric. De aceea, iau in calcul varianta cu pompa de caldura in detrimentul celor cu peleti lemne. Inca un motiv ar fi comfortul pe care il ofera. Casa este in Cluj-Napoca. Am soare de dimineata de cand rasare pana seara cand apune. Zona Livezii Auchan Iris.
    Ce parere ai? Ar face fata o pompa de caldura cu incalzire in parodeseala parter + calorifere etaj, din cauza ca nu imi permite, decat cam 4 cm maxim, sa inalt sapa sus.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    • Casă Florești 75 + 75 m². Normală, nu super-izolată. Pardoseală parter & etaj. Parchet subțire și gresie.
      Pompă căldură 6 kW.
      Sub cca -7°C intră aportul unei rezistențe electrice de 2,5 kW.

      Nasoală varianta cu caloriferele. Ridică „foarte mult” temperatura de tur. COP-ul va fi doar 2, sau sub.

      Aș face:
      A.
      Uponor Minitec.
      sau
      B.
      - plasă Buzău 4 mm
      - țeavă Uponor 9,9 mm
      - șapă fluidă: 40 mm. Încorporează plasa + țeava.

      Șapă neflotantă în ambele cazuri.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

Groaznic! Și-n acest sait: cookies. Zbârrr?