Propunem boiler cu pompă de căldură proprie încorporată all-in-one (monobloc, nu split), total separat de PdC încălzire/răcire; evităm varianta similară unui cazan pe lemne: o PdC unică să facă și încălzire/răcire, și apă caldă prin boiler cu serpentină (vană cu 3 căi ce comută între încălzire/răcire și preparare acm = erori de fluxostat uneori), evităm varianta hydrotank.
Cu PdC-boiler total separat, apa caldă nu încurcă încălzirea iarna, dar (mai ales) răcirea vara; PdC nu trebuie să comute de pe agent termic rece pe agent cald pentru preparare acm iar-și-iar.
Boiler cu pompă de căldură preț
Existăm și varianta boiler cu PdC proprie split (boilerul în interior, PdC afară). Nu propunem nici varianta PdC split – freon sau apă – cu hydrotank (unitate afară, hydrotankul în casă). Split consumă de 3..4 ori peste modelele de mai jos all-in-one. Vezi preparare apă caldă cu PdC.
🛒 Comanda la mail@sibotherm.com sau 0750467370
| Volum litri | Boiler cu PdC ATLAS ATHW all-in-one (monobloc) actualizare preț 22.05.2025 | Preț lei cu TVA 9% | Stoc propriu |
|---|---|---|---|
| 200 l | Atlas ATHW 200 litri inox (SUS304) wifi 230V | 7.200 | ✓ stoc |
| 300 l | Atlas ATHW 300 litri inox (SUS304) wifi 230V | 7.800 | ✓ stoc |
| 500 l | Atlas ATHW 500 litri inox (SUS304) wifi 230V | 13.500 | import |
| TR | Transportul nu e inclus. Va fi ridicat de client din reședința de județ. |
Diferențe majore Atlas ATHW nou vs Atlas ATPC vechi: corpul din inox vs oțel emailat; putere PdC kW cu 41% mai mare; program de ventilare fără încălzire apă caldă.
De ce nu transport prin curier?
Boilerele trebuie ridicate direct din depozit pentru a evita loviturile și deteriorările care pot apărea în timpul transportului cu firmele de curierat. Din experiență (peste 6 ani boilere-PdC cu diverși curieri), chiar dacă doar un singur boiler a fost într-adevăr defect, mai multe au avut lovituri ușoare, iar beneficiarii au fost nemulțumiți. Boilerele au dimensiuni mari, iar curierii nu le protejează foarte bine, așa că ridicarea personală asigură integritatea echipamentului.
Putem trimite boilerul cu PdC prin curier direct la adresă, dar beneficiarul își asumă calitatea transportului, sau face direct comanda către curierul preferat.
| Volum litri | Boiler cu PdC ARISTON all-in-one | Preț lei cu TVA 9% | Stoc furnizor |
|---|---|---|---|
| 100 l | Ariston Lydos Hybrid 100 wifi, de perete (COP mic) | 2.800 | da |
| 150 l | Ariston Nuos EVO A+ 150 WH de perete • stoc zero în România – 26.02.2025 | 3.900 | import |
| 150 l | Ariston Nuos Plus S2 150 WH wifi (learning) • există în țară modelele de 80 și 110 litri | 5.000 | import |
| 200 l | Ariston Nuos Plus 200 wifi (learning) | 8.600 | da |
| 250 l | Ariston Nuos Plus wifi 250 learning | 9.000 | da |
| TR | Transportul nu e inclus, 170..200 lei în țară. |
Cum comand și plătesc?
- La mail@sibotherm.com sau 0758438289: model boiler, bucăți, nume, adresă livrare (obligatoriu cod poștal).
- Trimitem factura pe mail, faceți transfer în cel mult 24 de ore.
Alte modele de boilere cu PdC
| Volum litri | Boiler cu PdC încorporată (all-in-one) | Preț lei cu TVA 9% | Stoc propriu |
|---|---|---|---|
| 200 l | Daikin Altherma M HW EKHH2E200AV33 nu wifi | ±10,5k | nu vindem |
| 270 l | Austria Email Explorer Evo2 270 wifi cu 1 serpentină* | ±13,5k | comandă |
De ce propunem PdC-boiler monobloc separat de PdC-încălzire/răcire: Pompe de căldură aer-apă prețul clarității♨️+.
consum real
/istoric utilizatori
±40 kWh
/lună/±4 persoane
Boiler Atlas vs Ariston
| Denumire→ Date↓ | Atlas ATPC 190 | Atlas ATHW 200🆕 | Nuos Plus 200 | Nuos 150 Evo A+ | Lydos Hybrid 100 |
|---|---|---|---|---|---|
| Corp inox | nu | da SUS304 | nu | nu | nu |
| Volum acm 40° apă rece 10° apă fierbinte 52° | 252 litri | 264 litri | 242 litri | 182 litri | 118 litri |
| Volum util | 180 l | 190? | 175? l | 130 l | 82 l |
| Diametru Înălțime Evacuare aer | Φ560mm 1750mm 180mm | Φ535mm 1654mm 125mm | |||
| Racorduri apă | laterale | laterale | laterale | dedesubt | dedesubt |
| COP A15W15/45 aer/ar/acm (COP A20+°C) | 3,80 (peste 4) | 3,6 | 3,12 | 1,89 | |
| Putere el. absorbită PdC max. | 495W | 700W | 900W | 350W | 220W |
| Putere termică dezvoltată (A20+°C) | ±1,5kW (1,8kW) | 2,2kW (2,6kW) | ±3kW (3,6kW) | ±1,03kW ? | ? ? |
| Timp de regenerare volum acm 10°C→53°C aer 7°C fără rez. el. | 8h 180 litri | 5,4h 190 l | 3,8h 180 l | 10h 130 l | 16h 82 l |
| Timp de regenerare volum acm la 42°C fără rez. el. | 6,3h 180 litri | 4,3h 190 l | 3,0h 180 l | 6,4h 130 l | 12,3h 82 l |
| Rezistență electrică | 2,0kW | 1,6kW | 1,5kW + 1,0kW | 1,2kW | 1,2kW |
| WiFi | da | da | da | nu | da |
| Temperatură minimă setată | 38°C | 10°C | 40°C | 40°C din meniu instalator | |
| Supapă de siguranță la presiune 10bar și temperatură 99°C inox 3/4” | da | nu | nu | nu | nu |
| Presiune maximă | 10 bari | 10 bari | 6 bari | 8 bari | 8 bari |
| Zgomot În realitate diferența de zgomot e f. clară. | 41,2 dB | 60 dB | 55 dB | 50 dB | 49 dB |
| Temperatură minimă aer | -7°C | -5°C | -7°C | -5°C | +10°C |
– Mentenanță, verificări ° minime pentru toate modelele
– Learning (învățare folosire acm) ° Nuos Plus și Lydos
Atlas ATHW 🆕 vs ATPC
– rezervor acm din inox;
– PdC de putere mai mare (implicit, timp mai scurt de regenerare acm);
– anod electronic din titan (fără mentenanță, schimbare);
– funcție de ventilare.
Nuos Plus
Plus: pompa de căldură foarte mare, are putere dublă vs Atlas; learning;
Minus: presiunea de lucru 6 bari vs 10 bari; COP-ul puțin-puțin mai mic; zgomot mai mare; cca 8,6k lei/model 200, 9k lei/model 250 (sept. 2024) – puterea mare a PdC justifică prețul mai mare.
Lydos Hybrid (sub 3k lei) are PdC cu un COP mic, sub 2, are putere termică mică. Însă, este soluția ideală când nu există recirculare apă caldă: pot fi montate câte o bucată în fiecare baie (Lydos 80 l), sau 1 buc pe etaj; au dimensiuni mici, cer numai 20 cm spațiu liber, pot fi mascate (cu atenție la circulație aer); lățime×adâncime, mm: 770×239 /80 l; 922×231 /100 l.
Boiler Atlas vs Hisense
Clienții ne întreabă de ce e mai scump Atlas-ul. Principalele diferențe în tabelul de mai jos.
| Denumire→ Date↓ | Atlas 300 | Hisense 300 |
|---|---|---|
| Putere pompă de căldură aer 20°, apă 15/55° PdC Atlas e cu 29% mai mare vs Hisense. De pildă, timpul de încălzire scade de la 4 ore/Hisense la 3 ore/Atlas. Util pentru: setare temperatură mai joasă ⇒ COP mai mare, umplere cadă + 1..2 dușuri simultane/imediate. | 3,46kW | 2,69kW |
| Putere rezistență electrică Util când: panouri voltaice, sau grabă, ori musafiri. | 3,15kW | 1,50kW |
| Presiune maximă Presiune mai mare suportată, durată de viață mai lungă. | 10 bari | 8,5 bari |
| Ventilator în 3 trepte Economie energie, zgomot mai mic pe treptele 2 și 1. | DA | NU |
| Supapă de siguranță la presiune 10bar și temperatură 99°C inox 3/4” Într-adevăr, pentru Hisense, pot fi adăugate și de alamă pe conducta de apă. | DA | NU |
| Serpentina nu e imersată în apă Durată de viață mai lungă; mai sănătos că apa intră în contact numai cu emailul peretelui. | DA | DA |
| Serpentina (condensatorul) este pe toată înălțimea Aceeași temperatură pe toată înălțimea boilerului. | DA | NU |
| Lungime maximă aer aspirat + evacuat Util când: dirijez aer rece în încăpere nealipită, sau boiler montat în hol/cameră fără perete exterior. | 10m | 6m |
PdC-boiler consumă ca un electrocasnic
Pompa de căldură consumă 250..350 Wați.
Rezistența de backup (dacă intră în funcțiune) = 1,2 kW/Ariston; 1,6 kW/Atlas.
Există uscătoare de păr ce consumă 2,0..2,6 kW.
Media lunară feedback clienți= ±40 kWh/lună, chiar 15..30kW/lună.
Să spunem că funcționează 8 ore pe zi.
40kWh : 30 zile : 8 h = 167 Wați media orară.
Amortizare 3 ani
prețuri iulie, 2023; boiler cca 200 litri
2.500 lei boiler electric simplu smart
7.500 lei boiler cu PdC
4 = COP boiler PdC aprox.
160 kWh/lună × 1,3 lei/kWh = 208 lei/lună = 2.496 lei/an
40 kWh/lună × 1,3 lei/kWh = 52 lei/lună = 624 lei/an
7.500 – 2.500 = 5.000 lei diferența la cumpărare
2.496 – 624 = 1.872 lei/an
5.000 lei : 1.872 lei/an = 2,67 ani = 2 ani și 8 luni.
Un calcul nu precis, dar ne spune că amortizăm investiția în ±3 ani. Să spunem că materialele + montajul sunt mai scumpe pentru PdC-boiler, fie 4 ani amortizarea. Există PdC-boilere Ariston de 150 litri brut cca 850€/2023.
Am considerat depășirea plafonului în ambele cazuri, boiler electric / boiler-PdC. Vara, destul de probabil să nu depășim plafonul cu boilerul electric, preț curent 0,8 lei/kWh, nu 1,3 lei/kWh.
Nu PdC-boiler split
Propunem boiler cu PdC proprie varianta monobloc, nu split. De ce?
° Varianta split are pompa de căldură afară; deci toamna, iarna, primăvara va folosi aer mai rece ⇒ COP mult mai mic.
° Split nu funcționează pe ger, trebuie folosită rezistența electrică fără PdC, fără COP, consum de curent 1:1.
° Varianta monobloc folosește aerul din casă (sugerăm), deci are COP-ul mult mai mare. Aerul din casă este încălzit cu altă pompă de căldură care folosește temperaturi mult mai joase, 25..35°C, pentru încălzirea în pardoseală cu un COP mult mai mare versus cel pentru prepararea apei calde menajere de 40..65°C.
° Split: trebuie verificat freonul periodic (recomandat în fiecare an).
° Split: mai scump procurare + materiale + montare.
° Split: se vede afară, ocupă spațiu în curte (de multe ori neimportant acest aspect).
° Split: are PdC de putere mai mare, variantă ok pentru pensiuni, vestiare sport, unde sunt consumuri generoase de acm și ar trebui regenerare într-un timp mai scurt, că tot apar turiști, că vine altă tură de sportivi.
Cât aer cald risipește boilerul
Chiar și pe ger de -20°C trebuie să deschidem geamurile pentru aer proaspăt. În calculul necesarului de căldură considerăm acest aer proaspăt rece, când dimensionăm PdC pentru încălzire. Deci, cu sau fără acest tip de boiler în casă, tot trebuie să dăm aer cald afară.
Excelent! Din istoricul clienților, am făcut niște calcule: PdC-boilerul fură ±10% din acest volum de aer proaspăt, oricum necesar. V. mai jos: mai eficient cu aer din interior sau din exterior.
Interesant! PdC boilerul trage aerul viciat de sub tavan, pe care chiar am vrea să-l țâșnim afară.
Nu boiler cu serpentină legat cu PdC
Spuneam mai sus: nu similar unui cazan pe lemne = boiler cu serpentină legat la PdC; nici boiler cu 2 serpentine legate la PdC și la solare; nici hydrotank. De ce?
1. Boilerele cu PdC proprie încorporată aduc facturi mai mici. Știm din feedback-ul clienților.
2. Un boiler cu serpentină mărită este foarte scump.
Atenție! Folosiți boiler cu serpentină mărită, verificați aria în m² a serpentinei! Pentru PdC, NU folosiți boiler cu serpentină obișnuită (sau 2 serpentine), boilere folosite cu cazane pe lemn, gaz, solare!
Prețuri boiler cu serpentină mărită, iulie 2023:
Cordivari Bolly 1 XL 200 l = 4.750 lei ° 2,0m²
Cordivari Bolly 1 XL 300 l = 7.100 lei ° 3,4m²
Austria email HRS 200 l = 6.000 lei ° 2,5m²
Austria email HRS 300 l = 7.300 lei ° 3,5m²
Nu panouri solare acm
±40kWh/lună consumă o familie de 3..5 persoane.
40kWh/lună×1,3lei/kWh (peste plafon 255kWh/2023) = 52 lei/lună.
Amortizare în cazul idilic: fără să vorbim de consumul electric al pompei de circulație antigel, fără mentenanță, fără completare antigel, fără panouri sparte de grindină, fără cablu ros de șoareci, fără reparații/schimbare grup hidraulic etc. Mai multe în Panouri solare de apă caldă.
| Investiție solare acm split (nu monobloc) | Amortizare prețuri kWh/2023 | Ani |
|---|---|---|
| 10.000 lei | 192 luni | 16 |
| 15.000 lei | 288 luni | 24 |
| 20.000 lei | 385 luni | 32 |
Nu boiler cu 2 serpentine
2×boilere vs boiler unic cu 2 serpentine
Mulți spun boiler cu dublă-serpentină. Cum vine aia: serpentină dublă?
Iarna, indiferent că am un hectar de panouri, apa rămâne undeva la ±30°C. Așa că, în trecut când montam solare acm, noi foloseam 2 boilere separate:
1) boiler solar cu 1 serpentină = preîncălzire acm, 30°C (iarna) și
2a) PdC-boiler / boiler cu 1 serpentină acm = preparare finală acm, de la 30°C la 45+°C sau
2b) CTgaz primește apă preîncălzită 30°C (racordată în apa rece de la CT), prepară de aici la 45°C.
Într-un boiler cu 2 serpentine (serpentină solară jos, serpentină agent sus) apa devine caldă în tot volumul boilerului de peste 35..40°C, așa că automatizarea solară nu dă comandă de pornire a pompei de circulație antigel, vede că în panouri apa e mai rece decât în boiler.
Da, după o folosire de acm multă (cadă sau duș), temperatura acm din josul boilerului devine rece. Însă, acest lucru se întâmplă după masa, când familia e acasă. Dar, ¯\(°_o)/¯ ghinion, iarna la ora aia soarele nu mai este sus pe cer.
De ce nu sunt populare PdC-boilerele?
Tehnologie nouă
Pompa de căldură a fost făcută prin 1857. Chiar dacă suntem în 2025, nu toate mașinile electrice au climă cu pompă de căldură, nici toate mașinile pe benzină, evident. PdC Hyundai apare pe Nissan în 2012, prima mașină cu PdC.
Fabricanții de PdC
PdC-boilerele (monobloc sau splitate) sunt foarte noi, s-au produs/încă se produc în număr extrem de mic față de pompele de căldură aer-apă pentru agent termic: încălzire/răcire + apă caldă, similar cu cazanele antice pe lemne. Toți fabricanții încă vând hydrotank-uri (boiler cu serpentină încorporat) legate la PdC cu freon sau cu apă (split-freon, split-apă), ori monobloc legate la boiler prin vană cu 3 căi externă ce comută de pe încălzire/răcire pe serpentina unui boiler.
Față de un cazan pe lemne, boilerul e frumos mascat într-un dulap = hydrotank.
Fabricanții de boilere
Mda, cei care fac PdC nu prea fac boilere cu PdC proprie (Daikin a început timid; Nibe, Mitsubishi ș.a. nu fac defel). În schimb, cei care făceau/fac boilere obișnuite cu serpentină, au început să fabrice în număr mare PdC-boilere monobloc (Cordivari, Austria Email, Tesy, Ariston ș.a.).
Viitorul văzut de noi, sibotherm
Cum spunem în micro(μ)CT vs Termoficare, în viitorul nu foarte îndepărtat, vor exista μPdC în fiecare baterie de chiuvetă, duș, bideu; va fi câte-o μPdC pentru fiecare cameră cu încălzire-n podea; se va descoperi un freon direct recirculat prin țevile de încălzire/răcire în pardoseală (pereți, tavan) similar cu PdC-boilerele = fără alte schimbătoare de căldură, deci cele mai mici temperaturi ale freonului COP maxim, fără pompe de circulație, deci energie zero barat pentru transportul agentului termic.
COP PdC-boiler vs PdC-agent-termic
⚠️
COP-ul pompelor de căldură depinde extrem de mult de:
° temperatura apei;
° temperatura aerului.
Există chiar ingineri care încurcă borcanele, spun că PdC încălzire/răcire sunt mai eficiente față de boilere cu PdC proprie; nici vorbă. Dimpotrivă, PdC-boilerele sunt proiectate pentru temperaturi înalte; nu consumă curent electric pentru vehiculare apă, pentru că prin serpentină circulă direct freonul, serpentina este propriul condensator fără niciun alt schimbător de căldură freon-apă.
Pentru încălzire, COP-ul comercial se referă la A7W35 (aer 7°, tur 35°, retur 30°).
Pentru boilere, COP-ul comercial se referă la A7W53, A15W53 (aer 7°, apă rece 10°, acm 53°). Evident că pentru 53°C în apă, COP-ul scade foarte mult pentru ambele variante de PdC: încălzire/răcire+acm sau boiler cu PdC proprie (monobloc sau split).
COP 55° Nibe
F2120-8 COP A15W55 = 3,2
F2120-12 COP A15W55 = 3,9
COP 55° Chofu
COP 55° Daikin
COP A15W55 = 3,5
Serpentină neimersată în apă
PdC-boilerele au serpentina în exterior, nu imersată în apă ca în cazul pompelor de căldură cu hydrotank. Fără contact cu apa ⇒ durată de viață mult mai lungă; șansele ca serpentina să se spargă sunt spre zero.
PdC-boiler fără inverter
Da, PdC-boilerele au compresorul fără inverter, adică fără modulare a puterii termice dezvoltate. De ce? Evident, la încălzirea/răcirea casei, puterea modulantă este vitală pentru confort și economii versus pornit/oprit cu vârfuri de prea-cald și prea-rece, cu prea multe opriri și porniri brute. În schimb, pentru apă caldă menajeră (acm), compresorul funcționează până ce același volum al boilerului atinge 50, sau 55..65°C, apoi se oprește; nu trebuie să dezvolte o putere mică-mică sau mare-mare cum e încălzirea toamna, primăvara mai-cald, mai-rece și iarna mai-frig, mai-ger, idem răcirea vara.
Funcționare eco sau boost
PdC-boilerele au și rezistență electrică de boost (creștere putere); au cel puțin 3 moduri de funcționare.
- Eco sau green (economic) = compresorul absoarbe cea mai mică putere electrică, nu se folosește rezistența electrică deloc. Va fi cel mai lung timp de preparare acm.
- Auto = softul calculează când să pornească și rezistența electrică pe lângă compresor.
- Boost = merg simultan mereu și compresorul, și rezistența electrică. Rezistența poate avea 2 trepte de putere = pot fi moduri boost_1 sau boost_2.
Celor cu wifi li se pot impune orare: de eco, auto, boost; doar-menținere sau oprire (noapte, serviciu/școală, weekend). Pot fi fără wifi, dar cu astfel de setări în panou.
Cele learning vor ști singure când să facă mod eco, sau auto, boost, oprit șamd, în funcție de cum folosește familia apa caldă menajeră în ultimele ±21 zile. Pot fi cu sau fără wifi.
Cât consumă PdC-boiler/lună?
±40kWh/lună familie 3..5 persoane
În poza de mai jos 18kWh/2 săptămâni ⇒ 39kWh/lună × 0,8 lei/kWh (sub plafon 255kWh/lună) = 31 lei/lună. E vorba de Daikin + boiler în hydrotank, puțin mai ineficient versus boiler cu PdC proprie; Daikin-ul trebuie să comute de pe răcire (încălzire) pe preparare de acm.
E mai eficient un model decât altul?
Brand, model
COP-ul pompelor de căldură, în aceleași condiții de temperatură apă și aer, au aproximativ aceleași COP-uri. Degeaba am cea mai scumpă PdC Nibe, iar eu uit apa caldă deschisă; sau să spăl un măr dau un jet că stropesc jumate de bucătărie.
Recirculare acm
Clar, existența recirculării de acm contribuie la eficiența PdC-boiler. Cum? Indiferent că e vorba de un boiler de o tonă sau unul de 80 litri, trebuie să arunc acm răcită pe țevi, abia apoi vine acm caldă. Acm răcită și aruncată înseamnă că aduc în boiler apă rece proaspătă la 10°C; pe când, cu recirculare (re)aduc acm răcită prin țevi la 23..33°C.
Temperatură mai joasă
Familia trebuie să încerce cea mai joasă temperatură a apei în boiler cu asigurarea confortului de acm. Adică, nu setăm temperatura pe 60°C, dacă e ok apa caldă la dușuri, chiuvete și cu 50…42°C; COP-ul e mult mai bun la 42 versus 60°C, pierderi prin înveliș boiler mai mici.
Musafiri 1..2 nopți
Temperatura din boiler poate fi ridicată și/sau poate fi ales modul boost = PdC + rezistență electrică.
Cel mai eficient PdC-boiler
Toată lumea se așteaptă să spunem: Nibe, Mitsubishi, Daikin, LG… Nu, nu sursa de energie contează, ci consumul, cum e gândită instalația de acm.
Cel mai eficient PdC-boiler = mai multe boilere mici locale learning ⇒ apă caldă instantanee fără așteptare, fără aruncare la canal acm răcită; dacă un boiler e stricat, există al 2-lea; nu e nevoie de rețea de acm, nu e nevoie de recirculare acm. De pildă:
° un boiler 80 l în laundry room pentru baie parter, bucătărie;
° un boiler 100..150 l într-una din băile de la etaj (băi alipite de arhitect);
° fiecare boiler learning învață consumurile familiei per etaj.
Boilere locale vs unic
30..40 litri acm/zi răcită aruncată?
– țeava PEX25×3,5mm = 0,254l/m×30m = 7,6 litri acm,
– aruncată de 5 ori pe zi = 38 litri/zi.
– Fără recirculare acm, cu un volum al țevilor de acm 5..10 litri, decât un boiler unic de 2..300 de litri legat la o PdC unică (hydrotank) sau PdC-boiler separat, mai bine boilere_electrice_simple_learning ieftine locale = mai eficient, mai confortabil, mai sigur. Poate fi Lydos (ieftin) cu COP de 2.
Evacuare/aspirare aer
În desen apar și panouri solare, însă descurajăm investiția în panouri solare pentru apă caldă tip split (panouri + boiler separat în cameră tehnică).
Aer aspirat mai cald ⇒ COP mai mare (mai eficient).
Vara = aerul aspirat va fi din exterior (geam deschis/rabatat)
Iarna = aerul aspirat va fi din interior (geam închis). Aerul cald din interior e produs cu altă pompă de căldură (doar încălzire/răcire) și încălzire în pardoseală cu temperatură foarte joasă 23..30°C, deci cu un COP mai mare vs COP PdC-boiler.
Cât consumă clienții noștri cu PdC pentru încălzire? Pentru apa caldă cu PdC-boiler, spuneam: consumul e ±40kWh/lună/familie ±4 persoane/indiferent de sezon rece/cald.
Aer aspirat din interior sau din exterior?
Facturi mai mari cu încălzirea?
Fără echivoc, COP-ul e mult mai mare cu aer interior la 22°C față de aer exterior la -2°C. Însă, mulți oameni spun că au COP-ul mai bun pentru boiler, dar vor avea facturi mai mari cu încălzirea casei. Să vedem. Considerăm un boiler 150..200 l cu 200m³/h aer necesar PdC-boiler. O casă de 150m² utili × 2,7 m înălțime = 405 m³. Însă, avem nevoie de aer proaspăt pentru O₂ proaspăt, cca 0,2..0,5 schimburi de volum de aer ⇒ o medie aer proaspăt de cca 405×0,3=120m³/h×24h=2880m³/zi. Să spunem (exagerat) boilerul funcționează 12h/zi ⇒ debit vehiculat de 200*12=2400m³/zi. Deci, boilerul ar vehicula un debit mai mic decât ar avea nevoie o casă pentru aer proaspăt.
Încălzire cu altă PdC COP>5..8+
Dacă încălzirea prin pardoseală se face tot cu pompă de căldură, aerul cald e produs cu un COP muuult mai bun, pentru că agentul termic are temperatura de numai 23..29°C, mult sub temperatura acm din boiler.
Ventilare cu recuperare de energie
Dacă există ventilare cu recuperare de căldură (locală sau centralizată), PdC-boiler cu aer interior e și mai justificată, recuperez 75% din energia aerului vehiculat. Pot monta o ventilare locală doar în zona cu PdC-boilerul (nu obligatoriu în aceeași încăpere).
PdC-boiler poate răci o cameră?
Da. Aerul refulat e rece. Poate fi dirijat într-o cămară de alimente, living etc. Aș alege varianta cămară, nu aer rece living = curenți de aer, sună, convecție. Răcirea cu pompă de căldură și țevi în pardoseală va fi prin radiație rece = nu curenți de aer, nu sună, nu convecție.
PdC-boiler în laundry room = putem profita de extra-energia dată de mașina de spălat, uscător (cu pompă de căldură și astea, sper), fier de călcat.
Mai complicat, dar poate fi tubulatură dublă pentru aspirație, refulare:
vara: aer aspirat din exterior, refulat în interior;
iarna: aer aspirat din interior, refulat în exterior.
Sau: aspirare doar din interior, refulare ba interior, ba exterior.
dirijare aer vara / iarna
Ce volum aleg?
Umplere 2 căzi; 4 dușuri consecutive
Dacă e cazul de umplere a 2 căzi a 130 litri/buc simultan, sau una imediat după alta, ori un hidromasaj de 250 litri ⇒ boiler de peste 250 litri. Idem pentru 4 dușuri unu’-după-altu’ a câte 40..50 l/duș.
Istoric consum
O familie consumă apă rece cca 15m³/lună, să spunem 6m³/acm.
6000 litri : 30 zile = 200 l/zi de acm. Deci, un boiler de 150..200 litri ar fi ok.
Oricum, orice familie are deja un istoric de consum; face aritmetica și rezultă volumul boilerului.
Boilerul se poate încălzi (total) peste noapte, sau pe timpul școlii, serviciului.
Pentru consumuri scurte (spălat un măr, pe mâine etc.) de-a lungul zilei, nu ar trebui considerat volum pentru calcul boiler; va reuși să regenereze acel consum mic de acm.
Recirculare acm
Dacă există recirculare de acm, cei 6m³/lună devin sub 5m³. De ce? Pentru că nu se mai aruncă apă caldă răcită prin țevi. Țevi groase distribuție PEX20..25mm + țevi lungi și distribuitoare = mai multă acm aruncată la canal versus distribuție cu teuri, țevi mai subțiri.
Vas de expansiune sanitar
Cel mai simplu și sigur = fără clapetă de sens pe branșamentul de apa rece până la boiler ⇒ nu e nevoie de vas de expansiune; volumul de dilatare (de la apă rece la caldă) va merge spre rețeaua stradală de apă rece; presiunea în boiler rămâne constantă, egală cu cea din rețea. Da, se pierde energie pe țeava de apă rece; însă, energia se pierde și în vasul de expansiune de tablă. Dacă există clapetă de sens pe branșament și nu se poate demonta, sau apa rece vine cu hidrofor (puț, rezervor) va trebui vas de expansiune.
Calculator vas de expansiune sanitar
| V util boiler | apă rece 10°, 4bari apă caldă 60°, 6bari supapă sig. volum VEs | apă rece 10°, 5bari apă caldă 60°, 6bari supapă sig. volum VEs |
|---|---|---|
| ≦100 | 8 litri | 12 litri |
| ≦200 | 12 litri | 25 litri |
| ≦300 | 18 litri | 33 litri |
| ≦400 | 25 litri | 50 litri |
Unde există presiune prea mare în rețeaua de apă rece, alegem coloana 5bari. Nu e cazul hidrofoarelor de tip Grundfos Scala2 setate pe 2..4 bari, sau rețele de apă cu cel mult 4bari = putem alege coloana 4bari din tabel.
Supapă de siguranță = obligatoriu; PdC-boilerele au, de obicei, Pmax 8 bari.
Vană termostatică de amestec
Temperatură prea mare
Peste 55°C acm în boiler: ar fi utilă o vană termostatată cu 3 căi = anti-opărire + temperatura reglată deja de sub boiler, nu din baterii. Optim ar fi ca acm să nu depășească 50°C în boiler = COP mai bun și pierderi prin înveliș mai mici, însă va fi o cantitate disponibilă de acm_utilă_40…43°C mai mică.
Recirculare acm
PdC-boilerul poate avea sau nu racord pentru recirculare acm; frecvent, PdC-boilerele sub 200 litri nu au acest racord. Mai multe info în Recirculare acm.
În cazul unui PdC-boiler fără racord de recirculare poate fi utilizată schema asta. Recircularea acm va fi racordată în țeava de intrare apă rece.
Legionella
Legionella apare în apă caldă stătută 20..45°C după cca 1 săptămână. Apă stătută poate fi și în instalația de acm, și în cea de apă rece. Rezolvare:
– acm din boiler se încălzește la peste 60°C; PdC-boilerele au program antilegionella preinstalat;
– apa rece (călduță peste 20°C; de pildă, vara apa rece devine mai caldă; sau țeavă de apă rece prea aproape de alte țevi acm, încălzire, cabluri electrice) o lăsăm să curgă până va avea sub 20°C + încă 2 minute.
Dacă apa nu stă, n-ar trebui să apară legionella. Dacă familia se întoarce după o săptămână din all-inclusiv-Turcia, poate seta temperatura apei calde la 60°.
La Atlas, funcția anti-legionella poate fi dezactivată.
| Temperaturi legionella | Efectele temperaturii pentru legionella |
|---|---|
| 70..80°C | temperatură de dezinfecție |
| 66°C | legionella distrusă în 2 minute |
| 60°C | legionella distrusă în 32 minute |
| 55°C | legionella distrusă în 5-6 ore |
| 50..55°C | legionella supraviețuiește, dar nu se poate înmulți |
| 20..50°C | legionella se dezvoltă |
| 35..46 °C | legionella are temperatura optimă de dezvoltare |
| <20°C | legionella poate exista, dar în stare latentă |
Boiler cu pompă de căldură Atlas
Aerul aspirat poate fi de afară sau din interior.
inox 3/4”
boiler cu pompă de căldură Atlas
Boiler Atlas ATPC-15/190RDN3-F wifi; ATPC-35/
300RDN3-F
| Manuale boilere cu pompă de căldură Atlas 190 și Atlas 300 |
|---|
| Plajă temperatură exterioară -20..43°C |
| Temperatură agent frigorific/termic 38..70°C |
| Panou LCD cu mai multe funcții: alarmă acustică de protecție, blocare automată butoane și ecran, repornire automată, cronometru, dezinfecție, mod E-heater (rezistență electrică) |
| WiFi integrat (app Comfort Home) |
| Presiune statică externă la ventilator de 25 Pa ce permite lungimea conductelor de aer de până la 10 m |
| Refrigerant ecologic R134a |
| Racord supapă presiune (și recirculare acm) Racord robinet de golire |
| Date | UM | ATPC-15/ 190RDN3-F | = | ATPC-35/ 300RDN3-F | = |
|---|---|---|---|---|---|
| Mod funcționare | – | doar PdC | cu rezistența electrică | doar PdC | cu rezistența electrică |
| Plajă temperatură exterioară | °C | -7..43 | -20..43 | -7..43 | -20..43 |
| Temperatură apă | °C | 38..70 | 38..70 | 38..70 | 38..70 |
| Alimentare electrică | V/Hz | 230/50 | 230/50 | 230/50 | 230/50 |
| Curent maxim | A | 16,0 | 18,7 | ||
| Volum util | l | 180 | 280 | ||
| Putere termică aer 20°, apă 45° COP | kW | 1,800 4,00 | 1,45+2,00 | 3,638 4,06 | 3+3,15 |
| COP A15W15/45 aer/apă rece/acm | – | 3,80 | 3,83 | ||
| Dimensiuni D×H | mm | 560×1760 | 650×1920 | ||
| Masă netă | kg | 107,0 | 145,5 | ||
| Zgomot | dB | 41,2 | 45,0 | ||
| Zgomot max. | dB | 56,6 | 57,0 | ||
| Refrigerant cantitate | – kg | R134a 1,0 | R134a 1,2 | ||
| Debit aer | m³/h | 270/230/182 | 414/365/312 | ||
| Racorduri aer | mm | Ф160 | Ф190 | ||
| Compresor capacitate intrare curent nominal | – W W A | rotativ 1450 495 2,3 | rotativ 3000 1000 4,1/5 | ||
| Serpentină freon lungime înălțime nr. circuite | mm mm mm – | Φ9,52 402 305 3 | Φ7,94 482 352 4 | ||
| Motor ventilator intrare viteză ieșire | – W r/min W | IDK12-6A 28/26/26 900/815/650 12 | YDK30-6R 68/56/50 620/530/465 ? | ||
| Racorduri apă ar acm ¾” ext. condens | mm | DN20 DN20 DN20 | DN20 DN20 DN20 | ||
| Rezistența electrică | kW | 2,00 | 3,15 | ||
| Nr. persoane sugestie | – | 3..4 | 5..6 |
Conectare la WiFi boiler Atlas
| Aplicație: MSmartHome by Midea |
|---|
| Dispozitiv în app: Încălzitor de apă pentru încălzire (Heat Pump Water Heater) |
| Țară: Australia (boilerele Atlas sunt by Midea pentru Australia și Noua Zeelandă) |
| Pornire WiFi boiler: apăsare 3 secunde buton Desinfect; se aude un bip și va pâlpâi simbolul de WiFi; după conectare simbolul nu mai pâlpâie |
| Nume WiFi Atlas în rețea: net_cd_0148 |
| Parolă: 12345678 |
| Asociere: Telefonul să fie foarte aproape de panoul boilerului Atlas! |
Video legare la WiFi boiler Atlas YouTube sibotherm
Boiler cu pompă de căldură Ariston Nuos
serpentina pe exterior nu în apă
racorduri apa și aer
| Date tehnice pdf |
|---|
| Plajă temperatură exterioară -5..42°C |
| Temperatură maximă acm 62°C |
| Refrigerant ecologic R134a |
| Serpentina cu freon este în exterior, nu imersată în apă |
| Mod silențios |
| Oțel emailat cu titan |
| Anod activ protech (electric) + anod de magneziu |
| Panou LCD |
| Moduri: green = doar pompa de căldură auto = PdC combinată cu rezistența (după soft) boost = PdC + rezistența electrică boost 2 = PdC + rezistența electrică vacanță și antilegionella |
| Ariston Nuos Evo A+ WH | UM | 80 | 110 | 150 |
|---|---|---|---|---|
| COP A14/W10/53 aer/apă rece/acm | – | 2,83 | 2,75 | 3,12 |
| COP A7/W10/53 | – | 2,60 | 2,50 | 2,87 |
| Timp încălzire 10..53°C, aer 7°, umiditate relativă 87% fără rezistență | h:min | 5:35 | 8:04 | 10:0 |
| Temp. aer min/max | °C | -5/42 | -5/42 | -5/42 |
| Temp. max acm doar PdC/rezistență | °C | 62/75 | 62/75 | 62/75 |
| Zgomot | dB | 50 | 50 | 50 |
| Consum mediu PdC | W | 250 | 250 | 250 |
| Consum maxim PdC | W | 350 | 350 | 350 |
| Volum maxim acm la 40°C | l | 85 | 128 | 182 |
| Volum nominal corp | l | 80 | 110 | 150 |
| Presiune maximă | bar | 8 | 8 | 8 |
| Tensiune Putere max absorbită | V W | 220..240 1550 | 220..240 1550 | 220..240 1550 |
| Rezistență electrică | kW | 1,2 | 1,2 | 1,2 |
| Debit aer | m³/h | 100..200 | 100..200 | 100..200 |
| Volum min încăpere | m³ | 20 | 20 | 20 |
| Masa netă | kg | 50 | 55 | 61 |
| Grad protecție electrică | – | IP24 | IP24 | IP24 |
| Grosime izolație | mm | 41 | 41 | 41 |
| Racorduri apă | ” | ½ ext | ½ ext | ½ ext |
| Racord condens | mm | 10 | 10 | 10 |
| Racorduri aer | mm | 125 | 125 | 125 |
| Temperatură minimă încăpere | °C | 1 | 1 | 1 |
| Pierderi de căldură | W | 17 | ||
| Presiune statică ventilator | Pa | 65 | 65 | 65 |
| Consum anual energie zonă medie | kWh /an | 489 | 505 | 869 |
| Eficiență pe sezon | % | 107 | 104 | 117 |
| Refrigerant cantitate GWP/global warming potential CO₂ echivalent | – kg – t | R134a 0,5 1430 0,72 | R134a 0,5 1430 0,79 | R134a 0,6 1430 0,86 |
| Cod produs | – | 3629056 | 3629057 | 3629074 |
| înălțime adâncime lățime | mm | 1171 535 506 | 1398 535 506 | 1654 535 506 |
Boiler cu pompă de căldură Austria Email
Austria Email Explorer Evo 2 YouTube
| Manual Explorer Evo 2; austria-email.com |
|---|
| Pliant Explorer Evo; Tehnice pe scurt |
| Plajă temperatură exterioară -5..43°C |
| Fără sau cu serpentină 1,2m² |
| Refrigerant ecologic R513A |
| Serpentina cu freon este în exterior, nu imersată în apă |
| Mod silențios |
| Racord recirculare apă caldă menajeră |
| Nu are nevoie de anod |
| Racorduri de aer 360° (orice direcție) |
| Soft pentru consum cu PV (panouri voltaice) SG Ready (smart grid) |
| Austria Email Explorer Evo 2 | UM | 200 | 270 |
|---|---|---|---|
| COP A20W53 COP A15W53 COP A7W53 °aer, °apă caldă | 3,80 3,50 3,16 | 3,80 3,50 3,16 | |
| Dimensiuni H×L×A | mm | 1617×620×655 | 1957×620×655 |
| Masă model fără serpentină | kg | 80 | 92 |
| Masă model cu serpentină | kg | 97 | 111 |
| Volum util | l | 200 | 270 |
| Timp încălzire 10..53°C aer 7°, umiditate relativă 87% fără rezistență | h:min | 7:52 | 10:39 |
| Racorduri apă rece, caldă | ” | ¾ ext | ¾ ext |
| Racorduri serpentină | ” | 1 ext | 1 ext |
| Suprafață serpentină | m² | 1,2 | 1,2 |
| Putere serpentină 60°C | kW | 16 | 16 |
| Protecție coroziune | – | ACI Hybride | ACI Hybride |
| Presiune maximă | bar | 8 | 8 |
| Alimentare electrică | V/Hz | 230/50 | 230/50 |
| Consum maxim | kW | 2,5 | 2,5 |
| Consum max. PdC | W | 700 | 700 |
| Consum rezistență el. | kW | 1,8 | 1,8 |
| Temperatură acm | °C | 40..62 | 40..62 |
| Temperatură aer | °C | -5..43 | -5..43 |
| Racorduri aer | mm | 160 | 160 |
| Debit aer | m³/h | 310 390 | 310 390 |
| Presiune statică ventilator | Pa | 25 | 25 |
| Zgomot la 2m | dB | 53 33 | 53 33 |
| Freon R513A | kg | 0,80 | 0,86 |
| Cod produs fără serpentină | – | 986092 | 986093 |
| Cod produs cu serpentină | – | 986094 | 986095 |
Boiler cu pompă de căldură Daikin EKHH2E-AV3
Daikin nu prea sunt în România, pe site-uri = La comandă (24.01.23).
| EKHH2E-AV3 cod | UM | 200 litri EKHH2E200AAV3 | 260 litri EKHH2E260AAV3 |
|---|---|---|---|
| COP aer 7° apă rece 10° nu scrie temp. acm | – | 2,94 | 3,10 |
| COP aer 15° apă rece 10° nu scrie temp. acm | – | 3,30 | 3,60 |
| Putere termică PdC | kW | 1,82 | 1,82 |
| Putere termică maximă PdC | kW | 3,4 | 3,4 |
| Timp încălzire aer 7° apă rece 10° acm 55° fără rezistență | h:m | 8:17 | 10:14 |
| Timp încălzire aer 7° apă rece 10° acm 55° cu rezistență | h:m | 3:58 | 5:06 |
| Pierderi energie | W | 60 | 70 |
| Alimentare electrică | V/Hz | 230/50 | 230/50 |
| Protecție electrică | – | IPX4 | IPX4 |
| Consum maxim PdC | kW | 0,53 | 0,53 |
| Consum mediu PdC | kW | 0,43 | 0,43 |
| PdC + rezistență el. | kW | 2,03 | 2,03 |
| Rezistență electrică | kW | 1,5 | 1,5 |
| Curent maxim | A | 2,4 | 2,4 |
| Siguranță electrică | A | 16 | 16 |
| Temperatură aer aspirat | °C | -7..38 | -7..38 |
| Temperatură încăpere | °C | 5..38 | 5..38 |
| Temp. max. setat mod eco | °C | 56 | 56 |
| Temp. max. setat mod auto | °C | 70 | 70 |
| Compresor | – | rotativ | rotativ |
| Ventilator | – | centrifugal | centrifugal |
| Racorduri aer | mm | 160 | 160 |
| Turații | rpm | 1650..2100 | 1650..2100 |
| Debit aer | m³/h | 350..500 | 350..500 |
| Presiune ventilator | Pa | 120 | 120 |
| Serpentină freon | – | nu în apă | nu în apă |
| Refrigerant | – kg | R134a 0,9 | R134a 0,9 |
| Volum util | l | 196 | 250 |
| Model 260 l cu serpentină 1m² | – | fără serp. | fără serp. |
| Protecție coroziune | – | Mg | Mg |
| Izolație termică PUR | mm | 50 | 50 |
| Dimensiuni H×L×A | mm | 1714×600×650 | 1714×600×650 |
| Presiune maximă | bari | 7 | 7 |
Salut Bogdan,
Dupa ce am citit in intregime site-ul vostru (cred sau asa am senzatia dupa volum 🙂 ), sunt hotarat sa merg pe solutia voastra completa. Fac o renovare de casa veche si sunt la faza de studiu recompartimentare. Camera tehnica ar avea un perete comun cu dormitorul matrimonial (20 cm caramida plina + tencuiala armata). Am o temere legata nivelul de zgomot mare, 59db, pentru boilerul cu PdC Atlas ATHW 300. Oare daca suplimentar antifonez camera tehnica pe peretii interiori (tencuiala pluta de ex) e suficient pentru a nu avea probleme noaptea?
Sper sa fie o intrebare de interes general deoarece 59db pare mult. Daca nu, voi reveni in cadrul temei de proiectare ~ 2-3 luni.
Multumesc,
Eu cred că n-are cum să se audă prin peretele ăla. Dar, poți încerca, apoi (dacă va fi cazul) poți folosi bureți de perete pentru antifonare.
PAC Frenergy is a water heater that uses the heat of the air conditioner. Hot water can be produced by extracting energy from the compressor before it’s being released into the atmosphere. It can produce hot water of up to 70°C without electricity.
====
Water heater from the air conditioner
Get hot water without using electricity
Save on your water heating bill by 100%
Reduces electricity costs of AC up to 20%
====
PAC Frenergy – PAC | Regenerating Energy
A Combined Refrigerator-Electric Water Heater
Heat pump water heater + AC + refrigerator combo, someone?
I’d say, if use the heat generated by refridgerator/freezer pump,
would it make enough to hold up water temp in a tanked WH ??
i don’t know the math implied ( because i don’t have a clue to the HP effic ratios :p )
neway, seems like we are cooling and heating stuff at the same time,
why not joint both ??? passivehause style !!!
Idee : De ce nu produce cineva frigider care scoate caldura din interiorul cutiei frigorifice si sa directioneze caldura degajata de frigider catre un boiler de ACM cu pompa de caldura ?
Iar frigul produs de PDC a boilerului sa fie canalizara spre interiorul cutiei frigorifice .
Nu exista asa ceva ? Frigider + Boiler ACM cu PDC ?
Adica atat PDC boilerului sa utilizeze caldura produsa de frigider cat si frigiderul sa foloseasca frigul produs de PDC a boilerului ?
Oare nu exista nicaieri asa ceva ?
Nu s-a gandit la asta nici un producator de PDC si/sau frigidere ?
Chiar daca se amortizeaza in cativa ani pretul : ( PDC + boiler cu PDC ) fata de CTgaz GPL , peste cativa ani e tehnica invechita .
Adica daca cumparam mai demult ( acum 5-8 ani ) o PDC , atunci era fara invertor , acum sint doar cu invertor .
PDC sint ca si masinile electrice , calculatoare etc . Astea isi pierd repede din valoare.
Inca n-am vazut masina electrica veche de 20 de ani , nici PDC asa de veche.
Dar masini diesel/benzina de peste 20 de ani e plina tara , si CTgaz vechi de 15-20 de ani .
Adica trebuie calculata si investitia initiala , timpii de amortizare a pretului , si dupa aceea ( peste cativa ani ) si valoarea de piata la momentul respectiv a ceea ce ai luat cu 5 – 10 ani in urma .
Chiar daca ( PDC + boiler cu PDC ) au COP mare , adica cost / kwh mai mic ca si CTgaz GPL , daca iei toate aspectele in calcul : cost investitie , pierdere din valoare in timp , frecventa de defect , necesitatea achizitionarii unei alte ( PDC + boiler cu PDC ) , nu stiu daca e mai rentabil decat CTgaz GPL .
Fiindca dupa 5 – 10 ani sa cumperi alta ( PDC + boiler cu PDC ) sint alte cateva mii de euro , in timp ce sa cumperi o alta CTgaz = 900 euro ( Ariston Genus One+ 24kw )
Te rog corecteaza-ma daca gresesc .
Sint utilizatori care zic ca boilerele cu PDC incalzesc apa foarte incet , adica au nevoie de timp indelungat pentru a incalzi apa .
PdC este mai eficientă decât CTgaz; mai clar: facturile pe an cu PdC (curent electric) vor fi mai mici decât cele cu CTgaz (2024..2025). Însă, investiția PdC este mai mare versus CTgaz de ±3 ori.
GPL este mai scump decât gazul natural de 2 ori, 0,31 vs 0,6 lei/kWh (2024). Noi am sugera PdC înaintea CTgpl.
Casă 150m² IPAT sibotherm
600kWh/lună cu PdC × 1,3 lei/kWh = 780 lei/luna cea mai rece
2500kWh/lună cu CTgaz × 0,33 lei/kWh = 825 lei/luna cea mai rece
⇒ cca 1.650 lei/lună cu CTgpl
1.650 – 780 = 870 lei/lună mai ieftin cu PdC verus CTgpl
Să spunem o economie de 500 lei/lună × 5 luni/an = 2.500 lei/an economie cu PdC vs CTgpl.
20.000 lei investiție PdC
8.000 lei investiție CTgpl (inclusiv rampa GPL)
12.000 diferență investiție PdC vs CTgpl
12.000 lei : 2.500 lei = 5 ani.
În maxim 5 ani investiția în PdC va fi amortizată versus CTgpl.
Dacă punem la socoteală și un boiler cu PdC proprie, amortizarea va fi mai lungă cu cca 2..3 ani.
La CTgpl investitia ii doar CTgaz = 4500 lei Genus One+ 24kw , fiindca se folosesc 2 bucati butelii de gaz din alea mari “rusesti” de volum mai mare . Nu ma refer la rampa GPL cu autorizatie , proiect etc .
Dupa 5 ani PDC va fi veche , si ca orice dispozitiv care contine foarte multa electronica ( vezi calculatoare , telefoane , laptop etc ) isi pierde din valoare foarte mult , si apar noi tehnologii ( mai demult , acum 5-10 ani , n-au fost raspandite PDC cu invertor , erau doar alea ON/OFF )
La PDC tre’ sa dai toti banii inainte , ca la curve , in timp ce la CTgaz GPL dai banii in rate ( 5 ani , perioada de amortizare )
Dupa 5 ani , daca ai nevoie de o CTgaz noua , va fi mult mai ieftina decat o PDC noua .
Desigur , fiecare considera calculul cum doreste , dar CTgaz versus PDC ii dezbaterea : masini electrice versus masini cu combustie interna . Salvam planeta de CO2 , dar defapt plantele au nevoie de CO2 pentru fotosinteza .
Fiecare alege cum considera , si calculeaza in mod subiectiv si mai putin obiectiv .
Mersi mult Bogdan pentru calculul tau de amortizare CTgaz GPL versus ( PDC + Boiler cu PDC )
Daca la PDC vs GTgaz GPL ai nevoie de 5 ani pentru amortizarea pretului PDC , atunci la PDC vs CTgaz cu gaz de la retea ii nevoie de 10 ani pentru amortizare , fiindca pretul gaz din retea = 50% din pretul gaz GPL .
Iar in 10 ani se pot schimba foarte multe lucruri .
Adica : ” sa nu dai pasarea din mana pentru aia de pe gard ”
Ii clar ca si la pretul de 0.31 lei/kwh la gaz din retea , inca e mult mai rentabil ca si cu PDC .
Si cum ar arata calculul de mai sus de amortizare a ( PDC + Boiler cu PDC ) vs CTgaz GPL , daca ai panouri fotovoltaice cu “Casa Verde” de 3kWp sau 5KWp ?
Ajuta la ceva panourile fotovoltaice + PDC ?
Sau nu prea ies calculele nici cu panourile fotovoltaice ?
Salut. Nu sunt un cunoscator dar imi pare ca incerci sa spui ca CTgaz vor ramane pe veci cu partea smart pe loc. Daca ai observat tendinta lucrului bine facut este de domeniul istoriei cam in orice industrie in afara de cea militara. Chiar crezi ca pe viitor CTgaz nu vor avea mari probleme pe automatizare? Deja sunt o gramada si astazi care se defecteaza chiar in primul an. Am CTgaz veche de 5 ani cu 3 defecte anul trecut si una chiar acum cateva zile. 250 lei doar diagnosticare. Ne orientam catre eficienta energetica si cred cu tarie ca nu gazul este solutia.
Scuze către cititori, articolul ăsta e antic, neactualizat de vreo 6..7 ani. Încercăm să păstrăm actualizat Top CTgaz. Articole ceva mai noi în Pompe de căldură.
Părerea mea: consumul cât mai mic e soluția, nu surse-surse de energie. Vezi termoficările ce consumuri au! Ce să facă o pensionară într-o garsonieră, să pună pompă de căldură? Bănuiesc: stai la casă, nu bloc.
Din punct de vedere al igienei crezi ca as putea sa folosesc iarna un Atlas pt încălzire iar vara să folosesc același boiler Atlas pt acm?
(Apartament cu calorifere de tabla)
Există soluție pentru dezinfecție.
Corect. Initial am vazut pe site la voi CTgaz combinat cu pompa caldura. Acum nu mai sunt asa de sigur. Varianta cu pompa caldura monobloc pentru pentru apa calda menajera si boiler 180 litri imi surade. Cate baie sa facem si noi iarna. Mai ales ca in curte ciubarul isi face treaba iarna/vara daca ai niscai lemn uscat de mesteacan.
Numai de bine.
(°‿°)/
Bună ziua.
Ce părere aveți despre pdc boiler de la Hisense?
Un produs ok, un preț excelent. COP-ul este cam același cu cel de la Atlas. Cred că Atlasul e mai trainic, serpentina nu e imersată în apă.
Da, se poate folosi un boiler cu pompa de caldura pentru incalzire.
Trebuie tinut cont doar de puterea necesara pentru incalzire a spatiului si de zgomotul produs. Pentru asta ar trebui apelat la un specialist, singur cam arunci banii pe fereastra.
In primavara, vara doresc sa il upgradez atat pentru incalzire cat si pentru apa calda in regim instant.
Multumesc Bogdan pentru informatii.
Bogdan, exista pompe de căldură care sa dea maxim 2kw termici ? …sa nu fie nevoie sa folosim improvizații cu Nuos și pompe de circulație.
Heh! Bună întrebare!
Înainte de 2020 foloseam Immergas Audax, coborau la 1,5kW. Dar, după 2020 cam toate brandurile de PdC apelează la Midea, la modelele cu injecție de freon. Injecția asta înseamnă puteri foarte mari pe ger, dar cu sacrificarea puterii minime pe cald (primăvara, toamna). Noul model de Immergas 4kW poate coborî la 2,36kW (15° afară, 25° tur).
Salut,
Folosesc un boiler pdc Ariston Nuos Evo 150 din Decembrie 2023.
A reusit cineva din cititorii Sibotherm sa scada setarea la temperatura minima de incalzire a apei de la 50 la 40 de grade ?
Multumesc anticipat pentru share aici.
Eu am urmat toti pasii din manualul de instructiuni dar nu am reusit.
Buna seara. Pt spatii mici (50m2), se poate folosi acest tip de boiler pt ipat?
Comentarii pe tema asta
Salut, Bogdan!
Pentru un apartament de 65 mp, încă prizonier la termoficarea de cartier, aș vrea să folosesc un boiler cu PdC pentru incalzire, cum sugerezi tu.
Dacă admisia aerului în boiler se face din interior (dintr-o bucătărie, mai exact), încălzirea făcută de boiler e suficientă cât să compenseze aerul cald care pleacă din casă pentru prepararea agentului termic?
Sau ar trebui ca și admisia, și evacuarea să fie din exteriorul apartamentului – cu o eficiență mai scăzută?
Din estimarea mea, ar fi vreo 35 litri de apă în instalația de încălzire (calorifere +țevi) plimbați de pompa de circulare. Crezi că ar fi suficient un boiler de 150 litri pentru a asigura constant apa pe tur la 35-40 °C?
Sărbători cu multe bucurii să ai!
E vorba de kW, nu de litri. Nuos 150 are o pompă de căldură de cca 1kW. 1kW = ok pentru un apartament. Probabil, pe super ger va folosi și rezistența electrică.
Aș folosi aerul din casă, nu pe cel de afară.
Temperatura minimă e de 40°C. Poți folosi o vană cu 3 căi de amestec.
Nous 150 văd că are racordurile de apă de 1/2. Oare e suficient dacă folosesc tevi de cupru cu diametru de 15, avand în vedere că sunt vreo 20 metri între boiler și ultimul calorifer? Sau ar trebui cupru de 18 și doar racordurile la calorifere să fie de 15?
Mulțumesc mult pentru lămuriri, Bogdan.
Poate fi țeavă de 15mm. Zgomot va fi și cu 15mm, dar și cu cupru 18mm; pompele sunt destul de puternice.
Salut.
Se poate face admisia de pe casa scării ?
Da, poate fi o priză de aer în perete. Dar, aș încerca fără, observ cum funcționează, apoi aș face priza dacă va fi cazul.
Acest boiler e putin eficient si are putere prea mica daca nu ai un apartament cat de cat izolat.
Asteapta cateva zile si pot sa iti spun daca reusesc sa rezolv problema cu diferenta de temperatura tur-retur, s-a prins electronica ce fac si mi-a dat cu flit.
Momentan nu pot testa pt. alta problema tehnica.
Ar cam trebui sa te uiti spre minim un split inverter de 150 litri sau ceva similar care aduce energia din exterior. Vorbim de alta gama de pret.
Poți, te rog, să fii mai explicit. Ce anume face electronica boilerului? Eu știu că atunci când scade temperatura în boiler pornește încălzirea pană ajunge la temperatura setată. Ce treabă are electronica în schema asta?
Daca boilerul are senzori de temperatura pe tur si retur, ei semnalizeaza electronicii ca vine pe retur apa prea calda din calorifere si iti poate da eroare.
Cele mai evoluate si eficiente au nevoie de acesti senzori pentru a putea seta puterea pe inverter.
In mod normal ar trebui sa vina apa rece pe retur la 15 grade.
Oricum trebuie sa evaluezi corect necesarul termic al apartamentului daca vrei sa te debransezi si sa te gandesti cum faci apa calda.
Boilerul nu are senzori de tur și retur. Are un singur senzor de temperatură. Pornirea și oprirea sunt comandate de un histerezis de ±4°C, nu știu exact, dar între 3..5°C. Adică, setat pe 40°C, pornește la 36°C, oprește la 44°C.
Atenție! Boilerele cu PdC au pompa de căldură fără niciun inverter, nu modulează puterea.
Noi folosim recirculare apă caldă. Dacă peste noapte nu scade temperatura din boiler sub histerezis, PdC nu merge deloc. Dimineața, când pornește pompa de recirculare apă caldă, scade temperatura sub histerezis, PdC pornește.
Noi încă nu am montat boiler cu PdC folosit pentru încălzire. Dar, avem un client unde am montat un boiler electric (simplu, fără PdC); încălzirea funcționează perfect de 5 ierni.
Avem un client care a cumpărat două Nuos 150 să le folosească pentru IPAT (montaj el). Îl voi întreba cum funcționează. Oricum, când nu funcționează ceva, clienții ne cam abordează, deci destul de probabil ca încălzirea să funcționeze ok.
La ce am eu, are doi senzori de temperatura la baza boilerului in zona rezistentei si in partea superioara a boilerului in zona de unde are teava de iesire a apei calde.
Exact cum ai scris, nu sunt senzorii pusi pe tur si retur doar in zonele respective din boiler. A dat temperatura la baza mai mare ca cea de la partea superioara si eroare.
Sa nu fie acelasi tip de citire a temperaturilor si la Nuos Evo 150 fiind acelasi producator.
Un senzor este de reglare temperatură apă caldă, celălalt e de siguranță.
Salut Bogdan,
Am achizitionat recent un boiler-pdc Ariston Nuos Evo 150 litri. Incerc sa-i scad temperatura minima de la 50 la 40 de grade. Am intrat in meniul instalatorului, am facut toate setarile necesare de reducere a Tmin, dar intampin dificultati la salvarea acestor setari…
Hmm, nu știu. Ar trebui să întreb vreun client cum a făcut.
Salut,
Si eu am exact aceeasi problema cu un Ariston Nuos Evo achizitionat recent.
Ai gasit solutia ?
O sa incerc o solutie de incalzire locuinta de 120 mp plus apa calda menajera in regim instant cu un boiler cu pompa de caldura split inverter de 270 litri.
Incalzirea se face cu radiatoare de fonta cca. 20 kW la 90/70 iar consumul anual de energie este de 5000…6000 kWh sper, dupa reabilitatarea termica anterioara, anul trecut nu a prea fost iarna si ma pot usor pacali.
Am ales split inverter pentru puterea mai mare care este necesara.
Problema ceea mai mare este ce se intampla sub -10 grade, se pare ca modelul Ariston ales intra direct pe rezistenta desi compresorul ar putea furniza 40 grade in boiler chiar mai jos.
Intrebarea mea ar fi: daca cresc temperatura de intrare a aerului exterior cu aport de aer din interiorul locuintei ar putea functiona cu un randament similar unei PDC la -15 grade de exemplu?
La boilere cu PDC monobloc mai este un avantaj major dat de compresorul aflat la interior care nu mai trebuie incalzit, nu trebuie dezghetat condesul si nu e nevoie de circuitul de freon pacatos. Pacat ca nu sunt de puteri mai mari si temperaturi mai joase de functionare.
Multumesc mult Bogdan pentru toate informatiile tehnice cu care ne educi.
Nu cred că înțeleg întrebarea. Probabil, să fie ceva tubulatură dusă în apropierea aerului aspirat? Nu știu.
Mi se pare cam scumpă varianta cu boiler cu PdC split + automatizare pentru adaptarea meteo; ajungem la prețul unei PdC propriu-zise de 12..13k lei.
Am pus o intrebare de fapt prosteasca, nu am calculat inainte ce implica ca pierderi de energie din casa.
Unitatea externa va fi montata intr-un pod semideschis si era usor sa fac un tunel pentru aerul aspirat unde se pot scoate aer din locuinta cu un ventilator si as fi schimbat temperatura aerului pe UE.
Dar la minus -15 grade as fi scos sa zicem 1.5 kWh din casa si as fi ajuns cu COP-ul sub 1. La -20 de grade in exterior probabil un COP de 0.5 ar fi iesit. Scuze pt. timpul consumat cu prostia mea.
Ai estimat bine costurile sistemului, eu inca mai sper sa ies ceva sub 12000 cu montaj cu tot dar fara automatizare doar cu un simplu cronotermostat.
Daca am calculat corect caloriferele respectiva disipa mai multa energie decat poate produce pompa la o temperatura mai mica decat minimul de 40 de grade de pe boiler. Va trebui probabil sa le mai reduc puterea pt. a putea avea si apa calda menajera la un 38..40 grade.
E totusi un pret de centrala pe gaz mai rasarita plus boiler de 200 litri dar nici intr-un caz de boiler igienic cum va fi la mine. Oricum trebuia schimbata centrala actuala de 14 ani.
Mersi inca o data.
Un week end frumos sa ai!
(°‿°)/
Momentan am testat acest boiler doar pe apa calda.
Apa calda este setata la 40 de grade, minimul ce poate.
Din ce am masurat, calculat el cedeaza apei o putere de cca. 1750 W/h si difera doar consumul in functie de temperatura apei si ceea exterioara.
COP-ul in aceste conditii iese f. bine :
un 5 la 14 grade in exterior si 3,2 la 2 grade in exterior.
Daca calculele mele sunt corecte, el este peste eficienta acelui boiler cu pompa de caldura Viesseman montat in interior care apare pe primul loc in topul european al eficientei si are un schimbator de caldura in placi.
Ar veni ca costul incalzirii apei este asa de vreo 3 ori mai mic decat pretul apei.
Un mare DA pentru boilerele cu pompa de caldura.
Prima concluzie este ca acel Boiler cu pompa de caldura Atlas pe care l-ai propus este mai recomandat pt. incalzirea unei case mici pentru ca are puterea mai mare cu mult si mai este montat si in interior.
Daca ai idee cum as putea sa-l fentez sa creasca puterea pe functionarea in mod exclusiv pompa de caldura mi-ar fi de mare ajutor.
Multumesc anticipat
Nu înțeleg. Adică, să fie timpul de preparare super mic, să prepare apă caldă în super grabă? Vorbim de acumulare, nu de preparare instantanee. Boilerele astea nici nu trebuie să comute pe încălzire; au vreme să tot prepare apă caldă. În plus, volumele sunt incredibil de mari 180 l sau 280 litri utili (au și volum mort/inert).
Rezistența electrică poate fi dezactivată total. Sau, la ce te referi în mod exclusiv pompă de căldură?
Buna ziua! Am vazut ca ati spus ca un boiler cu pompa de caldura ar putea fi folosit si pentru incalzirea in pardoseala. Din experienta dumneavoastra cunoasteti persoane care au optat pentru solutia aceasta pentru case?
Momentan ma aflu in procesul constructiei unei case, parter, suprafata utila undeva la 125mp. Ma gandeam sa achizitionez doua astfel de boilere, unul pentru incalzire prin pardoseala si unul pt acm.
Nu, încă nu am montat boiler cu PdC pentru încălzire în pardoseală. Nici nu știu pe alții, sau cititori aici. Dar, am montat boiler electric simplu (termoelectric, 3kW); instalația funcționează perfect. Pentru adaptare meteo am montat vană cu 3 căi de amestec cu servocontroller Esbe. E vorba de o casă P+E 55+55 m².
PS
La munte, mai frig decât în Cluj-N., cotă peste 1150 m.
Buna ziua.
Am o casa in constructie de 115 mp utili.
Am achizitionat o pompa de caldura midea de 8 kw pentru incalzirea locuintei. In urma cercetarii facute pe internet, in special pe acest site am hotarat sa achizitionez un boiler cu pompa de caldura de la ariston de 150 de litri pentru acm (mentionez ca instalatorul ma sfatuieste sa achizitionez un boiler cu serpentina marita si sa realizez acm cu pompa de caldura care asigura incalzirea casei).
Boilerul va fi instalat intr-o camera tehnica de 8 mp situata la parterul locuintei.
Avand in vedere ca am o baie la parter si doua bai la etaj va face fata boilerul? Mentionez ca la parter am duș iar la etaj voi avea in fiecare baie cate o cada. Nu ma intereseaza sa folosesc toate baile in acelasi timp ci daca boilerul poate sa imi asigure necesarul de acm pt minim o baie indiferent ca e de la etaj sau de la parter.
Multumesc anticipat pentru raspuns.
O zi buna.
Ps. Regret ca nu am realizat toata instalatia casei cu dvs. dar am aflat tarziu de acest site si in plus casa se afla in Bucuresti.
Nuos 150 are cam 130 litri utili.
1) Temperatură economică în boiler 40..max.45°C, dacă umpli o cadă, va trebui să aștepți pentru regenerare.
2) Poți ridica temperatura la 55..60°C (nu foarte eco), amestec pentru acm din baterie; nu aștepți atât pentru regenerare.
Noi lucrăm în toată țara; evident că și-n București.
Multumesc pentru raspuns.
Cat costa boilerul daca il comand de la voi si in cat timp ar ajunge?
De asemenea in situatia in care il comand de la voi oferiti si asistenta tehnica prin telefon pt instalare?
Rar, vindem boiler Nuos numai clienților noștri cu î.p. și PdC.
Salut, Bogdan!
Ar putea fi legată intrarea unui boiler PdC pe iesirea de apă caldă a unui boiler termo-electric, care la rândul lui este încălzit de o centrală cu lemne? Adică să funcționeze ca boiler PdC vara, când nu este foc în centrală și doar să stocheze apa caldă iarna, când funcționează centrala pe lemne. Ar încurca cu ceva temperaturile înalte ale ACM făcută cu centrala pe lemne?
Trebuie verificată temperatura maximă de lucru a boilerului cu PdC. De pildă, Atlas acceptă spre 99°C.
Însă, io n-aș solicita boilerul cu PdC (foarte scump) la așa temperaturi / șocuri. Aș alege varianta boilere în paralel, nu în serie.
Înțeleg. Mulțumesc.
M-am gândit că aș putea mări capacitatea de stocare a ACM iarna, când e mai multă nevoie. Eventual, pot monta o vană ESBE VTA 322 înainte de boilerul PdC, setată pe max 60 grade.
Dacă le leg în paralel, pot folosi boilerele simultan, fără o automatizare care să oprească apa pe cel consumat și să o pornească pe cel încălzit?
În ultima vreme, nu-mi prea bat capul cu instalațiile industriale, complicate, complexe.
Boilerele cu pompă de căldură sunt incredibil de eficiente. Aș folosi toată energia lemnelor pentru căldură ⇒ autonomie mai lungă energie lemne pe încălzire casă.
Nici nu ajută la ceva o tonă de apă caldă acumulată cu energie pierdută prin pereții boilerelor; m-aș îndoi să fie nevoie de mai multă apă caldă iarna versus vara.
Pentru boilere în paralel, cred că cel mai potrivit ar fi: o vană cu 3 căi de deviație + actuator termostatic cu bulb (nu electric).
Îți mulțumesc mult încă o dată.
Salut,
Din pacate la Atlas doar conexiunile sunt din inox, corpul este din fier tratat evident, de aici si anodul de magneziu.
Merci,
Dani
As vrea sa aud experienta celor care si-au montat asa ceva. Sunt sceptic in privinta fluxului de aer.
Evacuare/aspirare aer PdC-boiler
Salut!
Care este diferenta dintre un Atlas la ~ 7000 lei si un Ariston LYDOS HYBRID WI-FI 100 la 2900 lei (exceptand capacitatea de 180 vs 100 L)?
Merci,
Cristi
Atlas versus Ariston
Ar face fata Ariston Nuos EVO A+ 150 WH la 120m2 de incalzire in pardoseala (uponor16mm la pas de 10cm) volum pardoseala undeva la 135litri plus Volumul celorlalte tevi ?
La un apartament de ±100m² Nuos 150 (0,35kW * COP + rezistență 1,2kW) ar face față cu brio; însă la o casă de 120m² nu știu sigur; va trebui să calculăm riguros necesarul de căldură.
Însă, un boiler Atlas 190 ar face față și unei case de 120m² (fără calcule). Atlas are PdC mult mai puternică 1,45kW * COP + rezistență electrică de 2kW.
Multumesc frumos de raspuns
Boiler Atlas are intradevar avantajul cu minimul temperaturii apei de doar 38° dar puteti explica cum pot eu controla temperatura apei din pardoseala ? Cu ajutorul unui thermostat open therm/ sau learning? Suporta boilerul senzori externi pentru aer?
Daca toamna am nevoie de 30° prin tur si iarna poate 36,°cum se automatizeaza procesul?
Ma puteti ajuta cu instalarea a doua boilere cu PDC contra cost si in alt oras din tara daca achit si transportul dumneavoastra si acomodarea la hotel??
1. Temperatura din boiler nu poate fi controlată cu niciun termostat oricât de scump și OpenTherm ar fi, cu atât mai puțin c-un termostat on/off.
2. Grup amestec adaptat meteo = o vană cu 3 căi cu servomotor + controler și senzor de exterior = temperatura perfectă agent termic. Sau Cel mai bun grup de pompare și amestec.
3. Cred că noi am fi prea scumpi să-l montăm noi, dar vă asistăm tehnic (pe toți clienții care cumpără de la noi).
Buna ziua,
Daikin are 2 variante de volum pentru boilerele cu pompa de caldura: 200 si 260 litri.
Conform fisei tehnice, consumul anual de electricitate estimat (in zona de climat temperat) este dupa cum urmeaza:
– modelele cu capacitate de 200 litri (HHE200CV3/HHE200PCV3): 758 KW/an
– modelele cu capacitate de 260 litri (HHE260CV3/HHE260PCV3): 1203 KW/an
Variantele de 260 litri consuma cu 58,7% mai mult decat variantele de 200 litri desi capacitatea este doar cu 30% mai mare.
M-as fi asteptat ca boilerul de capacitate mai mare sa fie mai eficient.
Ce parere aveti?
Multumesc anticipat!
758kWh/an = 63kWh/lună
1203kWh/an = 100kWh/lună
Însă, e vorba de o estimare, depinde cum consumă familia acm, depinde dacă există recirculare acm, dacă boilerul e learning (sau omul face orare: nu peste noapte, școală, job).
—
Clienții noștri (±4 persoane) consumă ±40kWh/lună/acm Ariston, Daikin, Atlas = valori reale, nu estimate.
Un boiler mare pierde mai mult prin pereți. Un bolile mai mic, probabil, nu asigură volumul necesar familiei (cadă, dușuri imediat-consecutive), iar un membru va trebui să aștepte dușul.
Salutare Bogdan,
Pentru o casa de 75mp patrati utili pe parter, e de ajuns un Ariston Nuos de 80l pentru incalzire in pardoseala preponderent gresie ca finisaj?
Merci frumos
Nu știu fără calcule.
Salutare Maestre! O casa cu instalația deja facuta. Centrala pe gaz. Dormitoarele 2 la nr -incalzire calorifere , restul casei – incalzire pardoseala. As avea succes( in reducerea costului la gaz) cu un boiler cu PdC racordat in paralel cu centrala pe gaz? Mai ales ca la varianta pe lemne tot ies la un cost instalare, piese , manopera , cos fum etc ies pe puțin la 5000 -6000 lei…Temperatura necesara in dormitoare 20.5, iar în restul casei 19. Mulțumesc anticipat.
Da, un boiler cu PdC = ok pentru o suprafață mică / apartament etc.
Dar, dacă CTgaz consumă mult înseamnă casa consumă mult. Nu știu când s-ar amortiza investiția.
Buna ziua,
Ce ne puteti spune despre boilerele Atlas? Sunt mai ok decat Ariston? Aveti o fisa tehnica?
Multumesc!
Am adăugat datele tehnice. Nu am montat încă niciunul, este primul import în România.
Buna Bogdan
Oare o pompa de caldura de acest gen care este pt apa calda o putem folosi pt încălzirea unei garsoniere cu 2 calorifere și un ventiloconvector?
Cam cum ar fi acest sistem?
Da, se poate.
Trebuie ceva aparte făcut sau??
Se folosește o pompa de circulare sau cum?
Este un biet boiler electric; doar că, pe lângă rezistența electrică, are și o pompă de căldură încorporată. Similar cu mașinile de spălat vase, haine; uscătoare.
Nu este nevoie de nicio pompă, că doar intră apa rece cu presiune din rețea, trece prin boiler, ajunge la duș; simplu. Dacă există recirculare de acm, atunci ar trebui o pompă acm.
In varianta sa montez pe incalzire as dori sa știu.
Obligatoriu o pompă să învârtă apa prin instalație + vas de expansiune + supapă de siguranță 3 bari (sau cât duce instalația; boilerul are PN8). Pot fi cea mai mică pompă de încălzire și VE de 8 litri.
Atlas ATPC-15/190RDN3-F wifi e cumva acelasi cu modelul Clivet? pare sa arate la fel, daca da, aveti aici manualele.
De multe ori, același fabricant produce pentru mai multe branduri. Nu știu răspunde.