Configurator materiale încălzire în pardoseală sibotherm
versus
unison pas de 10cm peste tot și pas de 5cm sub geamuri
proiect, pași, echilibrare hidra, reglare, setare PdC/CTg = simplu cu noi
Configurator IPAT
Oricine își poate face propria-i ofertă online 24/7 (laptop) sau download în format Microsoft Excel. Nu trebuie să fim savanți CERN Geneva, pentru a calcula materialele necesare încălzirii în pardoseală.
Pe telefon pentru editare trebuie Google Sheets, apoi link Configurator IPAT sheets.
Vezi pe telefon Ultima ofertă (needitabilă).
↓ link deschidere pe ecran mare (desktop)
Niciun făcător de pardoseală
Ivar Purmo Rehau Tece Tiemme Uponor,
niciun instalator/magazin/inginer_chiar
nu vor spune:
„Dle, n-ai nevoie de:
+ 2 șape (sub+peste nuturi)
+ placă cu nuturi,
+ kilometri de țeavă PE-Xa,
+ kilometri de cable,
+ kilometri de cutii și distribuitoare cu 14 căi,
+ grupuri de pompare amestec,
+ pompe, pompe, pompe,
+ butelie de egalizare (a ce?),
+ puffer de-o tonă,
+ PdC/CTgaz de cartier,
+ 10 termostate master/slave,
+ 10 senzori de șapă,
+ 30 de actuatoare.”
Într-adevăr, GPA, pompe, butelii, termostate, actuatoare… sunt văzute de musafiri, pe când facerea unui proiect tehnic nup(rea). Care să merite banii: proiectul sau materialele văzute?
Scurt pe șleau
Celebrele enumerate mai sus cu automatizare-de-prins-urechile = soluția cea mai scumpă, confortul cel mai slab & culmea, facturile cele mai mari. Mixtă, pardo’/parter și calorifere de 2 bani din tablă/etaj = confort și mai șubred. Normaáal: facturile cele mai vânoase. Cât consumă clienții noștri?
Pași calculați, amplasare justă distribuitoare, echilibrare termică, adaptare meteo, automatizare simplă modulantă fără comenzi on/off = soluția cea mai ieftină & confortul cel mai gras. Temperatura cea mai joasă ⇒ factura cea mai joasă, viața cea mai groasă instalație, construcție și planetă.
Gugăl înainte vs după ce fac IPAT?
Omu’ caută pe Gugăl încălzire în pardoseală preț? Foarte ok. Instalatorul spune: Fac pardoseală de 20 de ani, dle! Iar, foarte bine. Ce alege omul?💪🏋️♀️ sau 📉🧠? Biceps or brain?
Dacă celebrul pas de 10cm peste tot era așa de ok, nu existau pe Goagăl atâtea∑căutări:
° încălzire în pardoseală probleme, ∞ dezavantaje;
° reglare temperatură încălzire în pardoseală;
° temperatură maximă încălzire în pardoseală;
° grosime șapă încălzire în pardoseală;
° aerisire încălzire în pardoseală;
° echilibrare hidraulică încălzire în pardoseală;
Mulți adaugă și forum în căutări. Propun: verificare alte site-uri, abia dup-aia, come back here; thx.
= cozy floor
| OpenTherm: de la on/off în viitorul🙏modulant – automatizare |
| Ce rol joacă automatizarea? |
| 20 €/m² încălzire în pardoseală preț – materiale, preț, etape lucrare |
| Pardoseală versus cele mai bune calorifere – transferul termic Nehotărât că pardoseală peste tot? 🤔Încearcă să spui: „Pa, caloriferelor!”, fără îndurare. Peste tot în România: pardosea‘/parter, calorifere/etaji. Warum? Românește, iar: Vai! Făr-un calorifer port-prosop ‘n baie!? |
| Urzeala temperaturilor – Ca idee contra a tot ce găsești pe site-urile .ro |
| Top CTgaz; PdC aer-apă preț explicat |
| Putere centrală termică pentru case & apartamente – Nu pune centrală de hală, pls! |
| De ce nu propunem plăci cu nuturi – Nuturi vs tacker vs XPS (Folie aluminiu) |
Proiect ⇒ oricine face IPAT ok
A. instalatoru’ celebru’ = Σ€³💎+prins-👂🏻-automatizare & factura mare;
sau
B. proiectu’💡📐→ unchiu’🏋♂👷♂→ confortu’🏡🥇&chibzuitu’🌱🌍?
A sau B? Pare iz de comerț, aș (re)propune citire: Cât consumă clienții noștri?
Nevasta cu tackeru’ ajută tatăl care face pașii și ține țeava.
Pentru lucrare, omu’ își exploatează soția și socru’. Ei, ei!
Blurate, că poze de la client cu proiect.
Treaba instalatorului = să respecte proiectul și să nu curgă instalația (probă presiune). Gata.
Instalator-păreri IPAT puține
Instalația va funcționa bine
De curgerea laminară sau turbionară, de regimul de transfer termic staționar sau tranzitoriu ne ocupăm noi. Și de gestionarea energiei. Deci, unchiu’_instalatoru’ va fi peste instalatoru’_celebru’ cu: pasu’ de 10 peste tot, 50°C mereu agent termic, grup pompare amestec, fără nicio echilibrare hidraulică, fără folosirea softului de adaptare meteo pe care-l au toate PdC aer-apă/CTgaz moderne șamd.
În casă de om, IPAT se dimensionează pentru folosire 24/7, constant 22°C, nu pentru hopa-sus temperatura, jos textila-‘n 5 minute de la 19°C la 22°C. Hello! Gata cu caloriferele! Î.p. = inerție termică imensă🙈, se pierde doar ½°C/zi. Casa are cam😲o tonă/m² construit. Rolul automatizării. Ce rol joacă automatizarea?
Materiale instalații fără proiect
Fără proiect, cum estimez materialele necesare pentru încălzirea în pardoseală cu agent termic, în șapă? Foarte simplu, explicații mai jos.
Banii aruncați pe proiectare valorează mii de € economisiți în investiție și zeci de mii de € salvați în facturile anilor ce vin. Asistența tehnică este și mai apreciată de client versus proiectul tehnic propriu-zis.
Aditiv de șapă
±1,2 litri/10m² de șapă cu grosime ±6,5cm (de la polistiren, inclusiv țevile). Nicio problemă dacă se „scapă” mai mult, sau nu se folosește aditiv defel.
Ex.: casă 160m² ⇒ 20 litri de aditiv.
Șapă încălzire în pardoseală uscată & fluidă
Agrafe fixare țeavă
Evident, nu folosim nuturi = polistiren expandat slab, afectat de apă, fură jumate din contactul cu țeava, extrem de scump. Folosim XPS și agrafe.
Agrafe = 4..5 bucăți/m de țeavă IPAT
Bandă perimetrală
Suma perimetrelor interioare ale tuturor încăperilor.
Necesar bandă = suprafață șapă × 10..20% în metri.
Ex.: casă 160m² ⇒ 180m de bandă.
Curbă conductoare, ghidaj
Câte circuite, atâtea curbe. Se montează pe țevile de IPAT sub distribuitor.
Mai folosim curbe la urcare-coborâre trepte pentru protecție și curbură.
Cutie distribuitor
Normal, dacă trebuie să încapă și grup de pompare, și automatizare (reglete, module) va trebui de-a dreptul un dulap.
Se vede cutia? Cutia e vreun Bau-Bau?
Distribuitorul & căi-le
Se știe suprafața și lungimea maximă a buclelor (140m²:100=14 căi) ⇒ numărul de circuite, căi. Nu combinăm 2 dormitoare pe aceeași buclă; nu combinăm nicio baie cu niciun dormitor, probabil 14+3=17 căi.
Oricât de mică ar fi o baie, punem circuit separat oricât de scurt, chiar 18m doar. Altfel, nu putem face nicicum ce temperatură vrem în acea baie.
🙈Distribuitor cu 1 milion de circuite?
Decât un „covor de țevi” în fața distribuitorului, mai bine punem 2 distribuitoare. Nu supraîncălzim degeaba o cameră tehnică, nu supraîncălzim vreun dressing (arhitecții nu mai spun debara sau dulap înzidit). Pe un parter de 130m², calculăm 2 centre de greutate termică și geometrică.
🙉Țevi inutile?
Atenție! Nu străbatem o cameră cu un milion de circuite ale altor încăperi! 14 circuite ce „străbat” = 2×14 = covor de 28 țevi inutile, care, pe deasupra, și supraîncălzesc exact unde nu trebuie.
Racord eurocon
Câte circuite, atâtea eurocon-uri. Prind țeava IPAT de distribuitor.
Robinet sectorizare, separare
De obicei, distribuitoarele sunt de un țol și au piulițe olandeze. Sugerăm ca robineții de 1” să fie de aceeași marcă cu distribuitorul; sunt mai scurți decât robineții universali (încap mai ușor în spațiul mic al cutiei). Deși 1” e un filet universal, se simte că nu sunt de aceeași marcă cu distribuitorul.
Țeavă IPAT funcție de pași
L = f(pași)
° pas 10 cm ⇒ 10 m de țeavă pe m² încălzit
° pas 15 cm ⇒ 7 m/m²
° pas 20 cm ⇒ 5 m/m²
° pas 25 cm ⇒ 4 m/m²
° pas 5 cm ⇒ 16..20 m/m², depinde cum se-ndoaie 😉
Lungime maximă circuit
Nu știu instalatorii, nici majoritatea inginerilor: lungimea unei bucle depinde enorm de încărcarea termică, adică de debitul caloric, Wați. Nu e tot una că o buclă trebuie să care 150W sau 850W.
Exemplu sibotherm
° living 30m² 600W parchet pas mic 3 bucle = 200W/buclă ⇒ lungimea poate fi 120..140..m țeavă D17mm;
° garaj 30m² 600W ciment pas mare 1 buclă = 600W/buclă 102m; Hopa! Încărcare termică prea mare pe o singură buclă ⇒ o tăiem în două ⇒ 2 bucle de numai 51m; rareori, se întâmplă să alegem chiar 3 bucle de 102:3=34m în camere cu necesar termic exagerat de mare, peste 1000 Wați.
Manualul Purmo, Rehau, Uponor sugerează orientativ niște lungimi, însă fără calcule hidraulice pe care ar trebui să le facă orice proiectant:
° țeavă 16mm ⇒ buclă până la 100m
° țeavă 17mm ⇒ buclă până la 120m
° țeavă 20mm ⇒ buclă până la 200m
° țeavă 25mm ⇒ buclă până la 300m.
Țevi racorduri PdC/CTg – distribuitoare
Indiferent de suprafața casei (de om), propunem țevi pentru distribuție PdC/CTgaz-distribuitoare: PPR32 sau PEX32 mm, nu mai mici, nu mai mari (pot fi mai mari, însă n-ar fi cazul). Nu aprobați instalatorul cu PEX25mm. Folosim teuri (distribuție ramificată), nu un distribuitor în camera tehnică cu 3×(tur+retur în paralel): coloană1 demisol, coloană2 parter, coloană3 etaj.
Materiale construcții
Bază țevi
Poate fi din: EPS-nuturi, EPS-tacker, XPS, plăci-PUR șamd.
Evităm nuturile pentru că fură din contactul cu țeava, polistiren EPS expandat – slab și afectat de apă -, nu că ar fi scumpe.
Evităm tacker-ul pentru că e un polistiren EPS.
Propunem polistiren extrudat XPS = mult mai rezistent termic și mecanic, nu este afectat de apă.
Am propune și plăcile-PUR = cele mai rezistente termic și mecanic, însă exagerat de scumpe.
Va fi un articol dedicat soluțiilor pentru baza de pozare a țevilor registre de IPAT
Rost de dilatare
Se folosesc profil pentru rost și protecție țeavă (poate fi și din copex, PVC, PP, furtun rigid etc.). Rost dilatare în articolul Șapă.
Echipamente de evitat
Grup pompare și amestec
Nup🛑GPA! Grup amestec de evitat! Încălzire în pardoseală peste tot = niciun grup de pompare și amestec. Daaa, niciun grup de nicio pompare de niciun amestec. Pompa nu duce?
Pompele de căldură, centralele pe gaz moderne fac singure și cu soft de adaptare meteo (iau temperatura exterioară de pe net) direct temperatură joasă. De ce să facă apă fierbinte (ineficiență maximă), apoi cu GPA să o facem joasă?
Da, când vorbim de cazan pe lemne, este altă mâncare de pește; astea nu pot face 25°C pe tur. Când suntem siliți să folosim amestec? Și așa, nu folosim 3 grupuri de pompare, ci doar unul, unic pe toată instalația și automat, nu manual.
Cel mai bun grup de amestec
❄☃mai ger
⛸🌨mai frig
🌦🌤mai rece
☀😎mai cald
🌛🌞mai noapte, mai zi
De ce să facem constant 50°C pe tur tot sezonul rece, toată ziua 24h?
Știm că PdC/CTgaz modulează puterea termică și temperatura agentului?
Știm că PdC/CTgaz moderne au soft de adaptare meteo?
Știm că au senzor exterior și/sau văd temperatura pe net?
Știm că sunt din fabrică și nu costă niciun leu în plus?
Știm că doar trebuie să știm să le folosim?
Știm că pompa de circulație a lor face 7..9mCA și 1,5..2+m³/h?
Adaptare meteo = continuu 24/7/sezon & constant călduță podeaua & cald aerul. Nu cer pe termostat 22° și văd ditamai 25°C; nu simt sub talpă ba 35°, ba 20°C.
Cazane pe lemn ⇒ folosim un grup de amestec unic pe casă, nu GPA pe fiecare distribuitor.
Pompa de circulație și instalația de IPAT sunt în partea stângă, returul de la IPAT vine de sus, sursa de căldură (pufferul pentru cazan lemne) în dreapta.
Butelie de egalizare
Ce🗽egalizăm? Niciuna. Da, nicio butelie de nicio egalizare, de niciun amestec, de nicio rupere de pantă. De ce? Amestec necontrolat, coboară temperatura de tur = sursa de căldură lucrează pe temperaturi mai mari = eficiență proastă; mai trebuie o pompă pe lângă cea din PdC/CTgaz = alți bani pe pompă, montaj + curent electric în anii ce vin.
Există, totuși, situații când trebuie folosită.
PdC aer-apă cum evităm butelie/puffer
boiler în engleză = cazan în română (sursă căldură)
Casa nu poate prelua întregul debit l/min; așa că, o parte se întoarce prin butelie. Simplu 😉
° multe regimuri de temperatură
° multe presiuni diferite (pompe)
Nu e cazul în 🏡 de om.
Puffer
Nu, niciun puffer. Puffer înseamnă amestec necontrolat + folosirea altor pompe de circulație = bani aruncați pe pierderi de căldură prin înveliș, consum curent electric pompe. Pentru cazane pe lemne, da, ar trebui puffer; idem pentru PdC aer-apă când instalația de IPAT are grupuri pompare amestec, actuatoare pe toate buclele.
Calcul volum puffer
Putere cazan lemne × 20..25 litri
Putere termică PdC aer-apă × 5..7 litri
Automatizare
Surse de căldură
PdC aer-apă sau CTgaz? Șemineu sau termo-șemineu? Ventilare locală sau centralizată?
Surse de căldură (PdC, CTgaz/gpl, lemn, termoficare ș.a.)
P.S. Majoritatea cititorilor spun că textul acestui sait este cam greu de înțeles. Știu & sorry. După mutare în noua casă, reglaje, aceiași cititori spun: Acum recitesc, înțeleg perfect.
Salut. Pentru casa parter plus etaj incalzire in pardoseala se recomanda distribuitoare la ambele niveluri sau doar un singur distribuitor? 110 metri patrati utili.
Multumesc.
Cam da; câte un distribuitor pe nivel. Oricum, distribuitorul ar trebui să fie deasupra țevilor – montajul tipic, poate fi și sub țevi = umplere corectă (aerisire) mai dificilă. Este super incomod să cobori cu țevile de la etaj la parter.
În plus, un distribuitor ar trebui să aibă cât mai puține căi, să nu fie un covor de țevi tur+retur sub el. Lucru pe care noi îl evităm și când un nivel depășește 100m², sau chiar mai puțin când casa are formă de L, geometrie non-dreptunghi.
Multumesc. Va astept la Constanta la o saramura dar si lucrare.
Venim, venim. Pe la sfârșit de iunie. Mersi.
Salut. Pentru casa parter plus etaj incalzire in pardoseala se recomanda distribuitoare la ambele niveluri sau doar un singur distribuitor? 110 metri patrati utili.
Multumesc.
Salut
In august ne apucam de constructia casei. Daca doresc incalzire cu pdc aer apa sistem split si as dori sa scap de dat gauri prin perete ci as pune tevile necesare sub placa acum.
Merita sa fac acum ceva sau mai bine in urma prin perete?
Mentiune: doresc in final test blower door si astfel ma intereseaza ca orice lucrare fac sa avem grija si de etanseitate.
Ms
L
Mi se pare interesant & contradictoriu: mulți arhitecți și auditori energetici recomandă vată minerală să respire pereții, apoi pun omul să facă blow test = să nu cumva să iasă aerul. Îmi scapă mie ceva?
Aș profita de tot ce înseamnă natură (deschidere geamuri, micro ventilare etc.); n-aș face un glob de cristal în care să aduc cu ventilatoare aer proaspăt. O clădire de birouri are amprentă la sol de 100*100 metri, numai birourile șefilor au geamuri; pe când o casă de om nu cred că are dormitoare și livinguri fără geamuri/pereți exteriori.
Nu încerc să dau lecții, dar cred că sunt câteva idei în Arhitectura & instalațiile.
—
Nu sunt expert în frig, dar n-aș monta conducte cu freon prin fundații, sub plăci din beton armat șamd. Cred că nici dacă aș monta țevi de metal ca protecție mecanică.
Dacă va fi pompă de căldură monobloc, ok, pun niște țevi sănătoase de PPR, prin care circulă apă normală, nu freon; presiuni de 0,5..1,5 bari.
Buna ziua ,cu ce pompa de recirculare de la Grundfos pot inlocui grupurile de amestec si pompele de pe traseul instalatiei . Furnizorul meu (Daikin) habar nu are iar Grundfos nu poate raspunde la intrebare , el vinde pompe la cerere . Nu dau detalii despre instalatie pentru ca nu stiu daca imi raspundeti . Cu respect .
Grupurile de pompare amestec (GPA) au deja pompe de circulație. Le-aș folosi pe alea.
Dacă nu, aș alege cea mai mică pompă Grundfos Alpha2 L 15-40 pentru fiecare distribuitor.
N-aș adăuga nicio altă pompă, pompa de circulație din PdC duce lejer o casă de om. Probabil, probabil aș pune o pompă unică pe toată instalația ⇒ echilibrare hidraulică infinit mai simplă.
Buna Bogdane , esti f tare , Multumesc pt. raspuns . Indraznesc sa detaliez componentele instalatiei pentru un raspuns mai tintit . Pe scurt , pompa Daikin Altherma 3 RF , 8 kw , dupa ea grupurile amestec + pompa recirculare BlauTechnik 25-60-180 + câte o pompa la fiecare distributor ( 2 buc distribuitoare cu câte 7 tur , retur ) . Suprafata parter incalzita 140 mp , Izolatie casa panouri PU 60 mm , cond. term. 0,022 w/mK . O sa mai montez 2 ventiloconvectoare , unul la parter si unul la mansarda ( h = 3 m , 140 mp ) . Pt. ACM folosesc centrala pe gaz . Am citi articolul , esti f bine informat ( am terminat si eu Hidraulica la Timisoara in ‘79 ) . Ghinion , am dat de un furnizor Daikin “varza” , am intrebat la Grundfos mi-au spus “ dati-mi parametrii si va trimit pompa .
Rog precizati ( vreau sa scot grup amestec si pompe ) care este pompa Grundfos recomandata si unde trebuie instalata . Multumesc . Cu stima Preda Horia ( in loc de anonim ) .
Nu știu ce răspuns mai țintit să dau. Noi nu folosim nicio pompă de circulație externă, chiar la case de 450m². Pompa Daikin face 6mCA la un debit de 1m³/h.
Buna Bogdane, multumesc pentru raspuns.
Salut, Bogdan!
Hai că am ajuns să citesc articolele tale mai ceva ca pe scripturi și să încep să realizez de unde vin problemele de încălzire ale unor instalații termice. De exemplu, unui prieten îi funcționează centrala (un Immergas Victris Tera) în șuturi – arde gazul vreo 15 secunde și se oprește câteva minute și ciclul se reia. Sună ca mașina de cusut… dar reușește cu greu să asigure temperatura de confort (în baie nu reușește să ridice peste 18 grade).
Bănuiesc că puterea minimă a centralei (4,3Kw) este prea mare pentru instalația lui (adică 4 circuite de IPAT – 1 închis aproape permanent fiind o cameră folosită ocazional; 2 circuite pentru o cameră de 30 mp; 1 circuit mic pentru o baie de 2 mp care nu reușește să ridice temp peste 18 grade) și cred se impune un mini-puffer. Cum s-ar putea determina mărimea pufferului necesar? Sau există vreo altă soluție, fără puffer, pentru ca instalația să-i functioneze corect?
Primul lucru ce trebuie făcut: echilibrarea și setări CTgaz; vezi Pornire IPAT
Într-adevăr, peste 4kW puterea minimă = nasol. Dar, puffer + automatizare + etc. = mai scump decât o CTgaz cu Pmin de sub 3kW.
Înțeleg. O să merg eu să-l ajut cu umplerea, echilibrarea și setările, conform cu instrucțiunile de aici (nu-s în domeniu, dar sunt clare explicațiile tale) și să sperăm că se îmbunătățește situația.
O instalație cu mini-puffer + automatizare (cu costul de rigoare, normal) ar ajuta mai mult decât înlocuirea cu o centrală cu Pmin 2,5kw, având în vededere că necesarul casei (e bine izolată) e posibil să fie pe la 1Kw?
Ar putea apela la tine pentru proiectarea și necesarul de materiale pt puffer + automatizare? Contra cost, desigur.
Mulțumesc mult.
Orice acumulare = risipă energie.
Orice amestec = pierderea controlului pe temperatura agentului.
Nu, nu sugerez puffer.
Mama ce a crescut manopera, ma uitam in primavara pe site-ul dvs. si pretul era 35 ron/mp pentru montajul incalzirii in pardoseala, acum vad ca a ajuns la 60 ron/mp…..pfuuuuuu crestere de aproape 100%…. daca tot sunt lucrari, de ce sa nu scumpim, nu?
¯\(°_o)/¯ Așa e, s-a scumpit foarte mult manopera. De la anul vom scumpi (probabil, mult) și proiectarea.
Hm…. sa dau de acum atunci pt o proiectare? sau clientii mai vechi pot beneficiaza de ceva reduceri 🙂
Prețurile sunt deja mărite. Probabil (doar probabil) vor scădea în ianuarie, februarie. Însă, (iar: deja) programăm pe sfârșit de ianuarie, deci n-aș crede să micim prețurile.
Heh, deja am făcut reducere fără să vreau, fără să-mi atragi atenția, fără să revin asupra greșelii pentru clientul recomandat, Fl. N. Mersi pentru recomandare, mersi pentru multele comentarii, însă nu va fi nicio reducere. Prețurile de pe site = fixe, indiferent de duplexuri, a 2-a, a 3-a lucrare șamd.
Buna ziua,
Urmeaza sa fac si eu incalzirea in pardoseala la o casa de 110mp utili P+E. Casa este izolata cu polistiren dalmatina(lambda = 0.033), soclu fundatie cu extrudat de 10cm, planseu minim 25cm de vata bazaltica. Dezavantaje: geamuri nemontate la fata(extrudat de 3cm pe spalet) + lipsa izolatie sub placa de beton + spatiu disponibil pentru incalzire in pardoseala maxim 13cm.
As dori sa folosesc o centrala termica Ariston Altea One (modulatie 1:10). Ma puteti ajuta va rog cu recomandari(pentru proiect) pentru incalzirea in pardoseala?
Este necesar sa pun calorifere in bai si casa scarii?
Multumesc.
Răspunsul este în pagina Temă proiect.
Buna ziua,
Va rog frumos sa detaliati acest apect mentionat mai jos:
“Centralele pe gaz de 24 kW pot merge la case chiar peste 250 m².
Pompa de recirculare din CT poate duce 4 niveluri, cu succes.”
Un exemplu simplu la 250 metri patrati sa spunem(4bucle/etaj) 16 bucle 1l/min/bucla inseamna 960l/h,nicio o pompa din centrala de 24kw nu poate recircula acest debit (majoritatea au maxim 800l/h la cea mai mica cadere de presiune).Sa spunem 0,5/min/bucla insemna 480 l/h -ar fi ok, dar in acest caz ar fi o diferenta mare de tur-retur(dt=10) ceea ce insemna o incalzire neuniforma a suprafetei de incalzit.Ceea ce vreau sa spun – in teorie ar merge dar in practica ar merge dar nu obtinand un randament bun pentru incalzirea in pardoseala.In studiu de caz nu s-a luat in calcul adaptarea meteo.
Va rog frumos sa detaliati daca se poate.Multumesc frumos.
În comentarii suntem pertu.
Te rog, citește: Grup de pompare și amestec de evitat și Casă 450 m² utili și nicio pompă externă, Urzeala temperaturilor.
Scurt
Debitul volumetric depinde de cel caloric. Probabil, într-o încăpere avem nevoie de 320 Wați = 0,9 l/min la ΔT 5°, sau 0,45 la ΔT 10°. Calculele supradimensionează, iar realitatea de 25 de ani confirmă supradimensionarea. Ciudat, avem clienți cu case de ±200 m² cu pompe de căldură de 8 kW și ±300 m² cu 11,2 kW.
Bună seara,D-le Bogdan!! Am văzut la cineva(acum se montează) și vă întreb daca dvs credeți ca e corectă următoarea configurație a unui sistem de încălzire în pardoseală? Mai exact: peste placă este pus EPS 5 cm,apoi folie de polietilenă(care are un fel de țesătură sau armare),apoi plasă de Buzău pe care e prinsă țeava cu “șoricei ” din plastic. Pe margine,bineînțeles, bandă perimetrală. Oare, de la variațiile de temperatură,nu există riscul de a se freca țeava,de plasa metalică de care este prinsă, și în timp să cedeze? Nu am văzut, până acum,acest tip de încălzire. Mulțumesc frumos.
Pe acest tip de prindere a țevilor îl au chiar și marii Rehau, Purmo, Uponor șamd. În locul șoriceilor, au ceva clipsuri care prind țeava de plasa de oțel. Hmm, interesante întrebări: NU, nu se va freca țeava de oțel că, după uscarea șapei, oțelul + țeava + betonul devin una, un tot unitar = cum e armătura din placa peste parter, sau din grinda unui pod. Ies armăturile din vreun pod vara, se ascund iarna?
Oricum, sistemul descris de dvs mi se pare foarte, foarte costisitor (materiale + montaj); nu l-aș propune.
Vă mulțumesc pentru răspuns!!Nu cunosc prețul acestui sistem(deci nu vă contrazic),dar nu știu dacă e eficient din punct de vedere a izolației. Deci per total sistemul e bine făcut ?
Izolația termică e chiar ok, 5 cm. Pierderile înspre sol sunt, oricum, neglijabile față de cele prin geamuri. În schimb, nu prea înțeleg rostul foliei de sub plasa sudată.
Nici eu nu știu, dar și sub placă mai este un strat de eps tot dev5 cm.oare nu trebuia pus xps???
EPS e sensibil la apă, XPS nu e.
Sub eps-ul de sub placa de fundație e pus un strat de pietriș și o folie de polietilenă. Deci în acest caz eps sau xps?
Nu sunt inginer construcții. Parcă, aș pune XPS sub placa peste sol. Austrotherm au un site foarte ok, cu date tehnice, recomandări etc.
Salut,un pret 80 mp încălziți doar parter materiale+manopera+centrală termică + automatizare+ proiect, Dej Jud Cluj.
Am trimis oferta pe mail.
Se pare că adresa e greșită. Ok. 9800 lei materiale Purmo și manoperă.
Buna-ziua,
Ce parere aveti despre folosirea unor membrane/folii de separare intre sapa si gresie? Se justifica?
Nu cred că vreun fabricant de gresie recomandă folie. Dar, nu am părere avizată despre gresii, sau alte chestii ce țin de constructori.
hazliu dar de folos
Sper să fie de folos pt. cât mai mulți, chiar dacă nu devin clienți de-ai noștri.
Buana seara,
Am 150 mp de incalzire in pardoseala pe 2 nivele fara calorifere. Am achizitionat centrala Italtherm City Top 25 kw. Instalatorul doreste sa instaleze o butelie de egalizare si 2 pompe (cate 1 pentru fiecare distribuitor parter si etaj). Este corecta solutia propusa? Pot sa renunt la butelie si pompe? Va face fata pompa din centrala? Ce senzor exterior este compatibil cu centrala? Pentru adaptare °C apă și putere kW(Opentherm) este ok Termostatul Smart Remote Control de la Italtherm cu un senzor exterior, sau ce alt termostat Opentherm este compatibil cu centrala? Multumesc
Nu e nevoie de absolut nicio butelie de nicio egalizare a genurilor și culorilor pielii. Evident, nici de vreo pompă de cartier pentru fiecare nivel. Of, of! Grup pompare amestec – de evitat. Avem client cu 450 m² (430 încălzire în pardoseală), 3 niveluri, fără absolut nicio altă pompă.
Nu cred că e OpenTherm centrala. Aș pune termostatul ei. Cred, nu sunt sigur, senzorul extern = termistor NTC 10 kΩ, dacă nu se găsește originalul.
d.le profesor!
Mulțumesc, am conspectat!
°‿°/
BUNA ZIUA, AM 150MP IPAT PE 2 NIVELE, CU 2 DISTRIBUITOARE SI GPA, DACA INCHID DE TOT REGLAJUL DE RETUR DE PE GPA SI OPRESC POMPELE DE PE FIECARE GRUP E OK? AM O CENTRALA 30KW VAILANT VU 306/5-5, DOAR INCALZIRE, CARE PERMITE SI REGLAJUL TEMPERATURII PE RETUR, E MAI OK SA AM UN RETUR FIX? E MAI ECONOMIC? MOMENTAN FOLOSESC REGLAJ PE TUR CU SENZOR DE TEMPERATURA EXTERIOARA. VA MULTUMESC ANTICIPAT.
1. Nu cunosc tipul grupului de amestec. Cele obișnuite nu permit închiderea amestecului și nici nu lasă funcționarea încălzirii cu pompa oprită.
2. Adaptarea turului în funcție de temperatura exterioară = cel mai ok. Returul va avea diferite valori, în funcție de consumul casei la un moment dat. Optim este să aveți cel mai mic tur cu asigurarea confortului cerut. Dacă este timp: Temperatură joasă, senzor exterior și OpenTherm.
Buna ziua,
urmeaza sa construiesc o casa in zona Peris, Ilfov, sper eu anul asta.
Va puteti deplasa si acolo eventual pentru a instala proiecta monta o instalatie de incalzire in pardoseala ?
Suprafata utila aprox 138 mp doar parter. Mai e si un garaj de 42 mp, pe care sincer nu stiu daca ar trebui sa-l incalzesc sau nu, eu gandindu-ma la un AC, cand am nevoie ii dau drumul, se incalzeste un pic, il opresc si sanatate.
un cost estimativ, cu de toate, proiect, materiale, manopera, estimare timp executie, si o recomandare de centrala.
Multumesc!
În garaj pot fi 2 calorifere cu temperatură joasă. Poate fi acel aer. Veți decide. Oferta încălzire în pardoseală.
Scuze, dar poate ma ajuti cu o nelamurire. Vad ca foarte multa lume care isi face incalzire in pardoseala isi pune senzori de pardoseala. Am inteles ca ar preveni supraincalzirea sapei. Dar supraincalzirea asta apare doar daca lucrezi cu temperaturi prea mari in sapa, nu? Si, presupunand ca senzorul detecteaza o temperatura prea mare, ce face? Opreste incalzirea pe acea zona, chiar daca nu s-a atins temp setata pe termostat?
Multumesc!
P.S.: Eu caut solutia inversa, sa mentin sapa calda pe parcursul intregii zile, chiar daca temperatura de confort a fost atinsa, se poate? (stiu solutia cu temparatura mica constanta pe tur, dar ai mei – copii, sotie – sunt cam frigurosi si nu le place cand pardoseala e doar usor calduta, gen 23-24 grade, vor spre 26-28 in gresie, sa calce mai pe cald). Am vazut, de exemplu, un termostat Salus SQ610, care are aceasta functie, de mentinere a sapei calde, chiar daca temepatura de confort a fost atinsa, dar cred ca tot creste temperatura in camera asa…
Fizică: pot avea o șapă de 29°C, afară +12°, în aer doar 24°C? Ok. Poate fi o cameră super friguroasă să aibă aceste condiții. Dar ce fac la -12° afară? În plus, 29° e maximul admis. Nu că spun io, ci o spun medicii. Vreau șapă în permanență 28°? Ok, accept un aer mai cald toamna, primăvara și potrivit iarna. Tot respectul, deci, pentru acel Salus magic.
O conversație în site pe tema temperatură apă și aer.
Pe mine nu ma intereseaza sa fie permanent calda sapa, ci doar ziua, cat se calca pe ea. M-am uitat un pic pe manualul de la Salus si se pare ca porneste actuatoarele cateva minute cand e pornit termostatul.
Io nu pot ajuta în sensul ăsta.
—
Mă gândesc: ziua va fi aerul foarte cald, noaptea rece. Altfel, efectiv, nu înțeleg io.
Buna ziua,
Se da situatia existenta :
Casa S+P+E – Sc = 180 mp
Centrala termica : Ariston Genus One 24kw
Incalzire in pardoseala P+E (grup de amestec cu pompa la ambele distribuitoare). Am termostate pe pompele din grupuri (P t=x°, E t=y° ; x pleaca pompa de la centrala => circula apa prin pardoseala chiar daca nu exista cerere (amble pompe sunt oprite)
2. Daca pleaca oricare dintre pompele de la distribuitoare circula apa si pe circuitul de la celalalt nivel.
Intrebare :
care ar fi solutia cea mai eficienta pentru a rezolva situatiile de mai sus?
Multumesc !
A. Aș îndrăzni să recomand: date jos grupurile (Grup pompare amestec NU) + Echilibrare hidraulică + Reglaje înainte de orice automatizare. Dacă devine mai rece în subsol, cu banii de pe grupuri pe olx, aș mări caloriferele. Deși, bănuiesc că fac față, și cu temperatura joasă, cele existente.
B. Evident, soluția A = optim, elegant, confort, economii bla bla. Dacă nu, clapete de sens pe pompele (sau pe undeva) din distribuitoare P, E. Când ∃ pompe în paralel (cazul dvs) ar trebui folosite clapetele de sens.
Multumesc pentru raspuns !
Dupa ce am recitit articolele am ajuns la concluziile astea:
1. opresc pompele de pe grupuri, las deschise robinetele termostatate pe maxim, deschid returul la maxim – toate astea duc la anularea grupului ?
2. cumpar senzor de temperatura exterioara si fac adaptare meteo
3. termostatul (honeywell cm727 – ) il leg la centrala sau cine o sa opreasca centrala daca am ajuns la temp ideala ?
4. reglez debitul pe circuite in functie de nevoia de caldura
La subsol e o pivnita si camera centralei nu e nevoie de caldura.
” duce ” pompa din centrala de la S la E ?
Multumesc !
3. Temperatura de 22° în casă o va da adaptarea meteo (vezi Temperatură șapă, finisaj), adică temperatura apei din țevi în funcție de frigul de afară. Termostatul va deveni termometru = nu trebuie să dea vreodată comandă de porni-oprit. Cu puțină răbdare, de citit și: Termostate și centrale termice – de la on/off la OpenTherm.
—
Avem client cu casă 400+ m² S+P+E. Doar pompa din CT, 42 Wați. Cu cât e mai înaltă casa, cu atât termosifonul ajută pompa.
Multumesc mult !
Saptamana asta intra casa in teste 🙂
Revin cu update !
Unde dau berea ?
Aștept update-ul.
Bera = link spre alții. Poate-i ajută info de pe aici.
¯\(°_o)/¯ salvăm planeta. Heh!
Manopera pentru montare XPS 3cm si 5cm este aceeasi? Se justifica diferenta de pret intre 3 și 5 cm in economii viitoare daca fundatia nu este izolata?
Peste placă are rost aplicarea unei folii bariera contra vapori daca la fundatie s-a pus doar o folie PE peste stratul de pietris?
Multumesc
Manopera pentru 5 cm = cu manopera pt. 3 cm. Se lucrează foarte ok cu ambele grosimi.
Bunăăă întrebare. Răspuns corect, doar după un proiect.
Dar, dacă permit bugetul + înălțimea disponibilă, aș pune de 5 cm peste placa cu pământul dedesubt.
—
Nu sunt constructor. N-aș avea o părere avizată. Dar, nu cred că o folie rezolvă problema apei care ar urca prin capilaritățile betonului (forța superficială). În plus, XPS-ul (extrudatul) e insensibil la apă. Nu-și pierde nicio calitate că l-ar atinge apa.
Buna ziua!
Am achizitionat de curand o casa (mare bucurie 🙂 ) cu incalzire mixta, jos incaalzire in pardoseala, la etaj calorifere… 0 automatizare (ma rog, una super simpla – termostat contact pe turul centralei care porneste pompa grupului de amestec, ca sa nu meragsa in gol cand e oprita centrala).
Parterul e practic open-space (living, bucatarie 1 baie si camera tehnica – doar cele din urma au usi).
Dar am stat cu orele langa grupul de amestec sa imi dau seama de ce nu se incalzeste apa din pardoseala, nici macar 1-2 grade, caloriferele sunt reci dar turul centralei e fierbinte. Daca opresc din distribuitorul de la etaj turul, incepe sa creasca temperatura apei din pardoseala (logic). Separat,daca opresc pardoseala, se incalzesc si caloriferele.
Asa, dupa mintea mea, agentul termic e racit complet de catre pardoseala si in calorifere ajunge “ce ramane” dupa ce pardoseala raceste apa.
Aici as avea nevoie de ajutor putin, poate la un momentdat si de o oferta de automatizare (daca activati in Cluj).
Sa inchid mai tare robinetu de pe pardoseala?
Nu o fi reglat corect grupul de amestec? – adica pompa trage mai multa apa rece din pardoseala si o baga pe retur in loc sa ajunga in turul pardoselii?
Sa reduc din regletele pentru fiecare circuit? – asta ca sa nu mai raceasca agentul termic din toata casa…
Orice ajutor/explicatie e bine-venita.
Multumesc!
Înțeleg că pornite simultan (și P, și E) nu merge niciun nivel. Oprit E, merge P. Oprit P, merge E.
Hmm! Îmi explic doar că: pompa P, în loc să tragă din centrală, trage din E.
Aș încerca:
1. CT reglată pe 40..50° (să meargă)
2. Termostatul de conductă anulat, ori să dea comandă continuu pompei grupului
3. Obturați foarte mult (aproape perpendicular) robineții tur + retur de pe distribuitor P
4. Pus mâna pe toate caloriferele, doar sus (linia orizontală de sus = un fel de distribuitor)
5. Pus mâna pe toate țevile (tur) de la P
7. Calde și țevile de la P, și caloriferele = ok
8. Echilibrare hidraulică. Articol lung, dar foooarte folositooor.
Salutare și respect pentru ceea ce faceți! La o încălzire în pardoseală pentru o casă parter și etaj predată de un dezvoltator, instalatorul nu îmi va monta grupuri de pompare și amestec, ci o butelie de egalizare cu doua pompe. Nu exista calorifere, iar centrala va fi pe gaz în condensare. E corecta soluția tehnică propusă? Mulțumesc
Io n-aș alege soluția asta. Dar, poate funcționa. Bani aruncați pe butelie, pompe, montaj, curent electric în exploatare. Eficiență mai proastă a centralei, că trebuie să facă temperatură mai mare. Butelia face amestec, așa că turul spre țevile din pardoseală va avea temperatură mai mică decât cea din CT.
Mulțumesc… Voi încerca soluția propusă de dumneavoastră.
Din ce am citit pe site-ul dumneavoastră nici soluția cu grupuri de pompare și amestec nu este mai eficienta. Așadar voi alege soluția cea mai ieftina și mai bună. Mulțumesc mult.
◉‿◉
Buna ziua!
Ma puteti ajuta va rog cu o oferta compelta cat si separat (materiale +manopera) pentru un living de aprox. 38 mp, incalzirea se face cu o centrala pe lemne, in celalalte camere sunt instalate calorifere, judetul Sibiu.
Multumesc
Oferta
Buna Bogdan,
Am cumparat o casa mai veche (model 1985, din BCA, camere de aprox 3,5mx3.5m, cred ca hmax e de vreo 2,2m) si trebuie sa o renovez si fac locuibila la costuri minime. Adica sa inventez o baie intr-una din camere, sa renovez si utilez bucataria existenta si sa fac racordul cu canalizarea nou realizata in comuna, sa pun o centrala (am gaze) si sa fac eventual niste investitii in izolatie. Eu as vrea si incalzire in pardoseala, dar trebuie sa fac un calcul de cit m-ar costa. Ce variante as avea, pt un confort maxim la pretul cel mai bun, in loc de centrala pe gaz? Casa e pe un nivel, are aprox. 80mp
Io aș recomanda centrală termică pe gaz. Gaz = cea mai ieftină energie în România.
Încălzirea în pardoseală (materiale cu montaj) v-ar costa cca 8.000 lei, sistem umed, în șapă (tipic). Șapă normală: 25..30 lei/m² material cu montaj. Nasol, este cel mai înalt, 8..10 cm.
Sistemul uscat 80..100 €/m². Tot ce este atipic = muuult mai scump.
Buna ziua, as dori o oferta pentru incalzire in pardoseala, materiale+ manopera+proiect. 180m pe un singur nivel, + camera tehnica 21m patrati si garajul 30m se afla mai jos de restul casei, ( la nivel cu solul) Ma gandeam acolo sa pun cate un calorifer, Ce centrala termica pe gaz ati putea sa-mi recomandati? Daca doriti, puteti sa ma contactati la 0741773882
Casa se afla in Curtici judetul Arad
Materiale Purmo + manoperă 230 m² = cca 20.000 lei.
Polistiren XPS 3 cm procurați dvs local cu cca 3.000 lei.
Top centrale termice pe gaz
No hai sa facem proiectul atunci
Ok. Mulțumim.
Listă cu informații necesare nouă: în pagina Proiectare.
In proiectul casei trebuia izolat pe jos cu 5 cm de extrudat inainte de turnarea placii, bineinteles ca nu s-a facut.
Daca eu izolez acum placa cu doar 3cm, nu voi avea pierderi mari de caldura prin placa?
Evident că vor fi pierderi ceva mai mari. Însă, nu considerabile.
Normativul românesc de înc. prin pard. desconsideră pierderile spre sol, indiferent de grosimea izolației de sub țevi.
Pentru că sunt muuult mai bine izolate termic casele moderne, cu necesar foarte mic de căldură 3..5 kW, noi considerăm aceste mici pierderi.
S = 80 m² peste sol, XPS 3 cm peste placă.
XPS 5 cm sub placă, pierderi = 400 W;
XPS 0 cm sub placă, pierderi = 900 W.
Diferența asta va exista și dacă vor fi calorifere.
Încălzirea în pardoseală, chiar fără acel XPS sub placă, rămâne mult mai eficientă decât caloriferele.
Care este cel mai bun polistiren extrudat pentru incalzirea in pardoseala? Exista ceva mai bun decat Briotherm XPS ca R?
Io sunt cu mouse-ul. Nu lucrez defel, că mă alungă instalatorii. Am 2 mâini stângi stângace.
Instalatorii spun: „Încearcă să-i combini pe Austrotherm”. Deci, io (marele inginer) recomand clienților Austrotherm.
—
Dacă îl considerăm pe R, atunci există XPS peste Brio, peste Austro șamd. Depinde de buget.
Dar, nici n-are rost să bag € jumate din casă în XPS, că va fi o factură cu 0,02 lei/lună mai mică. Atenție, deci!
La parter pun XPS de 3 cm, la etaj are rost aceeasi grosime?
Agrafele au 4 cm, sau 3,5 cm.
XPS de 2 cm fălțuit nu prea se găsește pe stoc.
Dacă permite înălțimea, punem de 3 cm și la etaj.
Salutare și respect. Aș dori o ofertă materiale și manoperă pentru o casă parter și etaj cu suprafața utilă de ceva. 160 mp. Nu sunt decis ce materiale să folosesc. Naționalist fiind, aș încerca Sistema, eventual o părere? Locația – Suceava. Mulțumesc
Cu toată rușinea, trebuie să recunosc: nu știu prea multe despre Sistema.
Nu știam că ar fi români. Multă lume întreabă. Am să mă pun la punct.
—
Sistemul Purmo ar costa cca 15.000 lei materiale instalații, proiect, montaj.
Polistiren XPS 3 cm cca 2.100 lei, cumpărat local de dvs (montat de noi).
Sistema este un brand românesc, cu produse fabricate in Spania din ce am înțeles, la o fabrică unde produc și alți mari producători.
Tot mai mulți instalatori au trecut pe el și îl recomandă, nu-mi dau seama dacă datorită calității sau au vreun beneficiu că-l promovează. Pentru un P+1 de 150mp, cu butelie de egalizare, 2 pompe si automatizare cu servomotor si termostat in fiecare camera costul sistemului este in jur de 23.000 lei (fara manopera).
Hmm! Un fel de Allview.
—
Noi facem sub 15.000 lei cu tot cu manoperă.
Confort termic și facturi gaz + curent = subiect interesant.
Din cele 4 sisteme cu care lucrati, se justifica Rehau sau Uponor?
Sau mai bine Purmo si banii economisiti investiti intr-o centrala mai buna?
Nu fac un top aici, că tot lucrez cică la un top țevi.
Nu vă ia mai mult de 1 minut să citiți datele tehnice ale țevilor.
—
Centrală mai bună ca ce? După mine, centrala cea mai bună = cea care dă cel mai bun confort. Știți vreun coleg de serviciu, de fotbal, de ce-a fi, să arunce vreo CT după 2 ani că nu e cea mai fiabilă?
Poate interveni o problema in fisele tehnice, daca acestea sunt sau nu reale, multe fise tehnice sunt la fel, dar numai in exploatare se vede daca acea fisa corespunde cu realitatea.
Eu lucrez in productie si facem des benchmark pe produsele concurentei, unele sunt ce spune fisa tehnica, altele sunt mai aproape sau unele foarte departe.
Io cred că se pot face dosare penale pentru fișe tehnice falsificate (intenționat). Idem Volkswagen emisii (cheat on federal emissions tests for diesel-powered cars sold in the United States).
—
Ok. Să spunem că fișele cu date-tehnice-bune sunt false. Celelalte fișe sunt pe bune?
Din cele 3-4 sisteme, decizia de a merge pe un brand sau altul ar trebui luata pur pe datele tehnice ale tevilor? Sau sunt diferente majore si la restul materialelor?(distribuitoare, racorduri, agrafe, aditiv, etc)
Io spun că există și foarte multă subiectivitate în alegere: și a noastră, și a utilizatorilor.
Instalatorii se plâng de unele geometrii ale distribuitoarelor (nu din cele enumerate). Montaj mai ușor, sau mai enervant.
Distributoarele pot fi mai comode când se umple, aerisește. Dar, la fel, problema montatorului, nu a clientului.
Secțiunea pătrată oferă S (cm²) mai mare față de cerc. Deci, pierderi de presiune mai mici.
Cu agrafe n-am avut neplăceri în ce privește orice marca. În ce privește modelul, da. Există mai scurte, sau fără 2 rânduri de opritoare.
Cu racordurile chiar n-am avut probleme: nici ca brand, nici ca model.
Aditivul este tot mai des adus de către firma de șape. Din punctul meu de vedere (părerea mea de non-ing.-c-ții) poate lipsi total.
—
Oricum, toate cele de mai sus pălesc în fața:
1. exploatării corecte a instalației (confort, durată de viață, facturi etc.)
2. unui șantier mic (pentru casă de om) = nu așa bătăi de cap: nici cu agrafele că ies, nici cu țeava că o ștrangulez, nici cu șapa că jumate este aer-de-fapt, sau alte probleme ce apar pe un șantier mare cu un milion de oameni mai implicați, sau total dezinteresați de cum iese lucrarea.
Sa fie mai multa caldura, pun pas mai mic, teava mai deasa?
Heh! Io le mai spun clienților: în loc de gresie să placheze cu țevi la pas de 0,01 mm. Extraordinar!
—
Pot să fac câtă căldură vreau cu pas de 30 cm. Cresc temperatura agentului 007 termic.
⚠ Limitarea căldurii n-o impune pasul, ci sănătatea corpului uman!
Doctorii (medicii) spun că nu e sănătos să avem sub talpă peste 29°C. În baie, că nu stăm cât la TV, pot fi cca 33°. Pe lângă pereți, că nu umblăm lipiți de ei, finisajul poate avea chiar 34..36°.
—
Dacă podeaua – cu cele 29° maxim admise – nu dă căldura vrută, pot face aport de căldură: prin pereți, tavan sau cu calorifere.
Io nu recomand caloriferele alea prin băi. Așa că propun ceva țevi prin peretele exterior. Sau, la duș ce-confort-ce-confort să mă radieze un perete călduț.
Salut , pentru o casă P+M aproximativ 130mp locuibili ( P 91mp M 40mp ).Încălzire pardoseală Purmo,cu centrală pe lemne (se preconizează intruducerea gazului în viitor, pe toată strada) ! Un preț estimativ ,final, cu tot cu automatizare, cu și fără manoperă, dacă se poate ?! Mulțumesc mult!
Fără manoperă
a. 6.400 lei pachet proiect + materiale instalații Purmo
b. __470 lei racodruri CT – distribuitoare
c. 1.700 lei polistiren extrudat de 3 cm
d. 3.300 lei CT Genus + 300 lei materiale sub CT
—
a + b + c + d = 12.170 lei
—
d. 270 lei termostat modulant Cube simplu cu fir. Cube cu internet 690 lei.
e. _85 lei = cel mai important = senzor de exterior (modulare temp. apă și putere) după meteo
—
Total = 12.600 lei
Un dormitor de oaspeți: termostat digital cu rotiță Purmo 75 lei + 1 actuator 100 lei.
Buna ziua, urmeaza sa fac incalzirea in pardoseala la o casa de 150 mp utili doar parter! Mai mult ca sigur Rehau, casa este compusă din 3 camere,2 bai,un living, o bucătărie ,un dresing si un coridor de 24 de mp. Care ar fi pretul materiale manoperă si automatizare(termostat in fiecare incapere) inclusiv șapă ? Încă o intrebare se poate face toata instalația fara centrala? Adica centrala sa o pun următorul an. Mulțumesc.
99,9% din oameni pun centrala după 2..6 luni, sau după o iarnă. De obicei, nu există branșamentul de gaz, contorul. Plus că peretele ar trebui finisat: faianță, lavabilă.
—
a) Lucrare Rehau = cca. 14.000 lei, proiect, materiale, manoperă.
b) Polistiren XPS 3 cm = 1.950 lei. Sau, nuturi Varionova 11 cca 6.115 lei.
c) Termostat Rehau Nea HCT 230 V 420 lei. Senzor de șapă 65 lei. Actuator cca 110 lei x 10 buc.
—
a) + b) XPS + 4 termostate cu senz. c) + actuatoare = cca 19.000 lei
—
a) + b) nuturi + 4 c) = cca 23.100 lei
—
Pentru comandă pompă (Rehau spre o pompă externă), trebuie regletă, cca 420 lei.
—
Cu adaptarea meteo, rolul senzorilor de șapă devine minim (neglijabil). Pot fi termostate mai simple, fără senzori, mai ieftine (Nea H cca 200 lei).
Va salut! Felicitari pentru munca depusa!
Am cam 110mp de incalzire in pardoseala pe 2nivele: 55mp parter si 55mp etaj. Am cate un distribuitor cu 6 cai pe fiecare etaj!
Am nevoie de o pompa suplimentara sau e suficienta cea a CT? Si v-as ruga imi recomandati o CT pentru aceasta instalatie! Multumesc frumos!
E suficientă cea din CT. Știu. Toți instalatorii, magazinele, netul vă spun că nu duce pompa din CT. Uite că noi avem o casă de 404 m² cu o biată CT de 24, cu doar biata proprie pompiță. Obligatorii: Echilibarare hidra, Reglaje și adaptare înainte de automatizare.
—
Top CT gaz
Buna ziua!
Felicitari pentru articolele d-voastra!
As dori o parere Pe-Xa Ivar sau Purma Pexpenta. Care e mai bun? Revin daca se trimite mesajul.
Am răspuns în Grup amestec pompare.
Copy-paste:
Aceeași conductivitate 0,41 W/mK.
Aceeași temperatură 95 (scurt 110).
Presiune 6 versus 8..10 Purmo.
Acceași rază de curbură.
Rugozitate 0,006 mm Purmo. Ivar 0,007 (luată de la PE-Xa 3).
Va salut din Iasi, cum e mai eficienta o incalzire, cu nuturi sau pe extrudat? Un kit pentru o suprafata de 105m locuibili parter Uponor 17×2 plus proiect cat ajunge? Kitul contine si automatizare? Multumesc!
XPS mai eficient că: dă mai multă căldură, izolează termic mai bine.
Pachet materiale + proiect = 7.850 lei.
Nu cuprinde automatizare, nici polistiren.
Buna ziua,
La casa pt care am dat avans mai demult, dezvoltatorul monteaza un sistem de incalzire in pardoseala de la Tiemme. La tot ansamblul de case se va monta acest sistem. As avea posibilitatea sa montez si un sistem de la Rehau, dar ar trebui sa achit o diferenta de 3600 lei la firma de instalatii care lucreaza pentru dezvoltator. Casa e pe 2 nivele, 120 mp suprata utila in total.
Am citit ca Rehau foloseste teava PE-Xa si Tiemme PE-Xb si ca teava PE-Xa ar fi mai rezistenta in timp. Totusi si 3600 lei e o suma importanta.
Ce parere aveti despre sistemul de incalzire in pardoseala de la Tiemme? Este ok? Isi face treaba? Sau mai bine sa fac un efort financiar si sa pun Rehau?
Multumesc.
Cu toată rușinea, nu știu nimic despre Tiemme.
Oricum, mă enervează că pentru a descărca datele tehnice, am completat un formular A4. Acum aștept, chipurile, să mă aprobe careva.
Noutăți pe mail primesc de la furnizor. Le șterg.
De obicei, eu observ datele tehnice, nu brandul.
Buna, oare ati lucrat cu sistemul de la Schlueter parere ? (As vrea sa compar ce variantele deja cunoscute la noi Rehau si Uponor)
Si oare pe Rehau la o casa de 180 mp pe 3 nivele (demisol+parter+etaj ) care ar fi costul? (Instalatie +CT+automatizare – fiecare dormitor cu termostat – 3 dormitoare la etaj, open space -1 termostat iar demisolul va fi impartit in 2 camere.)
Va multumesc!
Schlueter nu cunosc.
Mă uita la: Wați/m² emiși de țeavă, rugozitate, temperaturi și presiuni de lucru.
Rehau = cca 22.000 materiale, manoperă. XPS de 3 cm.
Se adaugă: centrala termică, automatizarea.
CT: 3.000 lei în sus.
Automatizare: 2.000 lei în sus.
Salut , pentru o Casa P+M aproximativ 115mp locuibili ! P 72mp M 43mp ! Un pret estimativ ? Incalzire pardoseala Purmo ! Pret final cu tot cu automatizare si manopera daca se poate ?! Multumesc
15.000 lei instalația cu automatizarea.
4.500 lei CT cu materiale sub, montaj, reglaj.
20.000 max. total.
Purmo. Cluj.
Salut. Poti te rog sa-ti dai cu parerea despre proiectul sistemului meu? E facut la o temperatura exterioara de -10C adica temperatura minima medie in luna ianuarie pentru zona Baia Mare si o temperatura pe tur de 40C. Incalzire si racire cu pompa de caldura montata in beciul de sub sufragerie, podeaua placata cu granit 15mm peste tot. Tub TECE PE-XC 17mm pe plasa sudata, distribuitor Purmo inox cu 7 circuite, sapa o sa fie anhidrita Baumit Alpha 2000 ~55mm. Stiu ca pentru pompa de caldura nu e indicat circuite mai mari de 90m dar nu am vrut sa fac mai multe de 7 pentru ca apoi am prea multe tevi de tur-retur la distribuitor. Tinand cont de faptul ca am si circuite de 110m se poate pune o pompa suplimentara care sa o ajute pe cea a pompei de caldura? Gen GRUNDFOS ALPHA 2 L 25/60-180? Multumesc!
poza1
poza2
poza3
poza4
poza5
poza6
Io aș sta cu pompa de recirculare a pompei de căldură.
Nu îmi ridic probleme din cauza lungimilor.
—
O pompă de recirculare consumă curent 1:1. N-are niciun COP.
Trebuie calculat cât consumă pompa de recirculare în plus?
Că, dacă va consuma 100 Wați =
400 Wați ai pompei de căldură cu COP 4, sau
500 Wați cu COP 5.
—
Cum spun pe site: proiect = calcule, nu desene.
Urc temperatura de la 30 la 33°C. Cât scade COP-ul? Cu cât mai mult absoarbe pompa de căldură? Sigur cu sub 100 de Wați.
Râmân pe 30°C. COP constant. Dar, cât consumă pompa de recirculare suplimentară?
Salutare. Datele problemei sunt asa: suprafata de incalzit 180mp. Acelasi parchet peste tot. Parchetul P1 cu grosime de 6mm si R=0.05m2/KW. Parchetul P2 cu grosime 11mm si R=0.067m2/KW. Presupunem aceeasi temperatura a camerei, a sapei de sub parchet, aceeasi pereti etc. Care ar fi diferenta lunara (luna tipica de iarna) de consum de gaz intre cele doua? Merita investita intr-un parchet eficient termic sau se amortizeaza cand o sa ajunga primul roman pe Marte? Multumesc anticipat pt raspuns.
Pe când primul român pe lună, dacă vorbim de CT gaz. Hehe!
Dar P1 mai scump decât P2?
De obicei, subțire = mai ieftin.
Dacă vorbim de pompă de căldură, aș investi în parchetul „eficient”.
Bună seara,am parcurs cu plăcere informațiile de pe site, dar recunosc că la un moment dat m-am pierdut în detalii nefiind expert.
Doresc să renovez un apartament într-un bloc vechi, interbelic, care presupune schimbarea sistemului de încălzire, inexistent acum.
Îmi puteți spune, vă rog, un preț estimativ (proiect, materiale, manoperă) pentru o soluție de încălzire în pardoseală pentru 3 camere (2 dormitoare + sufragerie) fiecare cu câte un perete exterior și suprafețe cuprinse între 20 și 30 mp, baie, bucătărie și toaletă serviciu.
Nu mă interesează soluții de top, mai degrabă una cu un raport preț /calitate ok.
Mulțumesc
~120 lei/mp: proiect, materiale, manoperă. Cluj. Alt oraș, adăugăm transport, cazare, timp: 1000..1500 lei.
Se adaugă centrala termică.
Buna ziua,
Imi puteti spune de cat sa fie pasul pentru tubul incalzirii in pardoseala la un living + bucatarie(spatiu comun) cu 3 pereti exteriori? Sunt ~40m2 zidarie BCA Ytong A+ 400mm cu stalpi de sustinere din beton si izolatie 100mm multipor. Incalzirea o sa fie cu pompa de caldura. Multumesc!
Greu să spun un pas fără să am alte încăperi cu care să pot compara.
Oricum, aș lua un colac de 600 m de la Purmo, Pexpenta 17 mm.
Aș folosi toată țeava, dacă tot dau banii pe colac întreg.
Aș pune 5..7,5 cm perimetrul exterior, vreo 5, 6, 7 tronsoane.
Pas de 10..15 cm spre interior. Puneți țeavă și sub mobila de bucătărie.
Faceți o aritmetică/geometrie.
Buna ziua si La multi ani,
locuiesc in Oradea, dar am o casa de vacanta in comuna Rasca, jud. Cluj, daca ati auzit de Valea Fericirii.
Constructie 2001, lemn, parter+etaj aprox 2×70 mp+pod.
Incalzire actuala cu semineu artizanal din tabla, imbracat in caramida, alimentat cu lemne, foarte multe lemne, dotat cu ventilatoare pentru aer cald, dar care este foarte energofag si nu mai face fata incalzirii etajului si nici parterului la termperaturi exterioare sub -15 grade.
Intentionez o schimbare radicala a variantei de incalzire si anume prin pardoseala de lemn (dusumea).
Ma intereseaza un deviz estimativ, dar care sa includa inclusiv centrala termica si manopera totala de montaj, cu predare la cheie.
Un aspect important: casa nu o locuiesc tot timpul, deci agentul termic ar trebui sa fie antigelul, nu apa.
Este posibil? Rog info urgent la coordonatele de mai jos.
O zi buna!
Dan Matea, 0722.709.590
Un sistem uscat materiale + manoper[ = 300..400 lei.
Camera tehnică: pompă căldură + alte elemente = ~25.000 lei.
Buna ziua, doresc sa-mi realizez instalatia de incalzire in pardoseala si am rugamintea sa-mi spuneti daca se poate ca incalzirea sa functioneze non-stop, pentru a fi pardoseala calda in permanenta. Si daca se poate acest lucru am rugamintea sa-mi recomandati ce tip/marca/model de centrala sa achizitionez si daca mai este nevoie si de alte echipamente. Multumesc!
Urzeala temperaturilor
Automatizare încălzire în pardoseală
Echilibrare hidraulică
Viessmann Vitodens 222-W, dacă permite buzunarul.
Ariston Genus One 24, buget mai mic.
Cele mai bune centrale termice pe gaz
Multumesc pentru lamurire, o sa merg pe Ariston cu senzor interior si exterior. Intreband pe mai multi instalatori calificati/autorizati mi-au spus ca am nevoie de puffer + pompa autoadaptiva pentru a functiona 24/24 incalzirea in pardoseala. Am nevoie sa fie in mod continuu pardoseala calduta din motive medicale si a scapa definitiv de covoare in toata casa.
In vara o sa iau legatura cu dumneavoastra pentru realizarea proiectului si materialele necesare pentru a realiza in regie proprie instalatia.
Of! Ok.
Dacă apelați la noi, se simplifică treburile 😉
Ne auzim.
Eu nu reusesc sa scriu.
Buna seara!
M-ar interesa si pe mine o oferta de pret pentru incalzire prin pardoseala,total 180 mp, casa, (parter + etaj). Casa este situata in Falticeni, jud Suceava. As dori o varianta de mijloc in ceea ce priveste calitatea materialelor folosite. Inaltimea disponibila pentru realizarea incalzirii de 12 cm este suficienta? Multumesc!
15.500 lei sistem Purmo.
Oferta încălzire în pardoseală
Cumpărați local polistiren extrudat, XPS, grosime 3 cm.
cca 13 lei/mp x 180 mp = 2.340 lei
Buna ziua.
Am rugamintea sa-mi spuneti daca teava pentru incalzire in pardoseala de la Pexgol este mai “rezistenta” decat teava de la Purmo si Henco. V-am atasat link cu teava pexgol (). Instalatia doresc sa o realizez in regie proprie (in Bucuresti nu am gasit pe nimeni care sa stie sa realizeze corect o instalatie in pardoseala) si am rugamintea sa-mi spuneti daca faceti proiectare si pentru instalatiile de apa calda/rece. Vreau sa ingrop tevile de apa in tencuiala si pe unde am intrebat toti zic sa pun distribuitoare si au as vrea un sistem fara distribuitoare. Multumesc anticipat!
Vreo oră am căutat un minim de date tehnice: presiune și temperatură maxime.
Nimic.
Rugozitate, conductivitate?
Mi se pare super scumpă D16 mm.
Cereți undeva o fișă tehnică, eventual!
—
Pentru apă rece și caldă menajeră vom recomanda sisteme inelare + recirculare pentru acm. Scheme, diametre, materiale. Fără alți bani. Evident, fără distribuitor.
Buna seara!
M-ar interesa si pe mine o oferta de pret pentru incalzire prin pardosea la parter 49 m2 un dormitor + 1 baie + living si la etaj 2 dormitoare si o baie.
Sau sa ma programati sa vina un expert sa faca necesarul.
49 + 49 mp = 9.800 lei, lucrare: materiale, manoperă, proiect tehnic.
Dacă aveți timp intrați pe laptop, sau download Google Foi de calcul!
Va salut.
Am o casa la rosu unde urmeaza sa pun incalzire in pardoseala. Meseriasii cu tencuiala m-au lungit si abia au terminat. Mai pot monta tevile si turna sapa in perioada asta a anului? Tevile sunt Purmo de 16. Pana la ce temperatura minima se mai poate lucra?
Multumesc.
Noi lucrăm și iarna. Însă, în case cu încălzitoare electrice/motorină.
Sub 12 grade țeava se îndoaie destul de greu.
Se poate încălzi doar colacul de țeavă.
—
Nu sunt specialist în șape, betoane.
Dar, știu că betonul se poate turna și la temperaturi negative. În rețetă se adaugă produse specifice.
Despre șape cel mai bine întrebat firmele de profil.
Buna!
Am 3 camere 4/5 si o baie 3 mp podita cu lemn.
Cam cit m-ar costa incalzirea cu tot cu manopera?
Casa e in Altina, jud. Sibiu.
7.000..7.500 lei.
Sistem umed, Purmo, țeavă 17 mm.
Suprafața peste care montăm polistirenul trebuie să fie pregătită:
netedă, curată.
Am 2 întrebări mai urgente.
1. Testul de presiune cum să îl fac, ținând cont că nu am încă centrala instalată?
2. Cei ce îmi toarnă șapa mi-au spus că ar trebui să o armez cu fibră. Să fac asta?
Mi-au spus că vor folosi nisip cu granulație mare, având eficiență mai mare.
Mulțumesc.
1.
Recomandat: probă presiune cu aer. 4,5 bari.
A 3-a zi după șapă, o goliți.
Presiunea și temperatura grăbesc îmbătrânirea instalațiilor.
Dacă e Purmo Pexpenta, nu e obligatoriu să fie țeava sub presiune în momentul turnării.
2.
Bun.
Sunt convins că au spus că nu va merge instalația fără grup de pompare și amestec.
Glumesc. Scuze.
2a.
Armare cu fibră pentru ce anume? Ce fel de fibră?
Betonul iubește compresiunea. Cum sunt barajele: îndoite înspre apă, comprimate și fără nicio armătură.
Armătura se pune pentru întindere.
Cum e cazul podurilor, grinzilor, plăcilor de rezistență: supuse la întindere, că se lasă-n jos.
„Săgeată” spun structuriștii.
Eventual, șapa dvs va fi solicitată la compresiune = nicio armătură (armare).
Compresiune că se dilată mai tare ca placa și „dă”-n pereții de compartimentare.
Dacă sunt fibre din polsitiren, PUR etc. sunt proaste,
din punctul de vedere termic pentru șape calde.
Deci, nicio fibră care crește rezistența termică a șapei.
2b.
Eficiență mai mare din ce pdv?
Probabil, pietrele alea fiind mai dense
= transmitere mai bună & inerție termică mai mare. Hai!
Dar, pietrele astea să fie peste țeavă,
nu-n contact cu țeava.
Granulație mai mare = contact mai prost cu peretele țevii.
Similar cu bulele de aer pe un pai băgat în apă.
Ideal = șapă lichidă. Dar, cca 70..80+ lei/mp cu montaj.
Șapa trebuie să îmbrace total țeava.
De-aia șapa lichidă e cea mai bună = se mulează și jos, și sus, peste tot peretele țevii.
Nuturile, de exemplu, împiedică mult contact al șapei cu țeava.
De-aia au puteri mai mici față de tacker și XPS.
Bonus pentru alți cititori:
Nuturile sunt mai slabe ca:
– putere termică W/m²
– rezistență termică 0,25..0,3..0,6 m²K/W versus XPS ordinar de 3 cm = peste 1 m²K/W.
Buna!
Ma intereseaza pentru o casa de 150 mp pe un nivel.
Este necesar ca toate camerele sa fie la acelasi nivel sau se accepta cate una treapta?
Am răspuns deja.
Eventual, dați un refresh paginii!
Pot fi trepte.
Distribuitorul trebuie să fie deasupra tuturor țevilor.
De exemplu:
– pot pune un distribuitor la etaj și să alimentez ceva buclă la parter.
– nu pot pune un distribuitor la demisol și să alimentez vreun circuit la parter.
Buna!
Casa in renovare de 150 mp utili pe un singur nivel.
Este necesar ca toate camerele sa fie la nivel sau se accepta cate una trepte de trecere?
Pot fi trepte.
Distribuitorul să se afle deasupra celei mai înalte.
Buna!
M-ar interesa pt o casa P+M suprafață aprox 180 mp utili incalzire in pardoseală cu sursa de încălzire pompă căldură Chofu 10 kW.
180 €: proiect tehnic instalație interioară + suport tehnic pentru camera tehnică (pompă căldură, boiler ș.a.)
7.800 lei: pachet proiect & materiale Purmo
12.000 lei: pachet proiect & materiale Rehau
Fain CNP! Din Deva, Hunedoara?
😉
As fi interesat pt o casa p+e 100 mp utili pto centrala electrica
50 mp x 2 niveluri = cca 12.000 lei spune calculatorul.
Fără termostate, actuatoare și CT electrică.
Oricum, la suprafața de 100 mp aș pune un termostat pe CT și gata.
CT electrică de 9 kW = cca 2100 lei.
Buna seara. Ma intereseaza o oferta de pret manopera si materiale pentru o casa parter si etaj. Suprafata utila 145 mp cu incalzire prin pardoseala in Sannicoara, Sub Coasta, Cluj. Pret mp manopera si materiale si pret centrala, automatizare, boiler, pompe, etc. Unde e de preferat de instalat unitatea exterioara pe sud sau nord. Ce diferenta de consum ar fi daca o montez pe nord. Multumesc.
15.700 lei: materiale, montaj, proiect tehnic. Polistiren XPS 3 cm, instalații sistem Purmo.
3.450 lei: centrală termică gaz combi Ariston Genus 24.
1.000 lei: materiale sub CT, senzor exterior, montaj, umplere cu apă instalație, aerisire, reglaje.
1.800 lei: automatizare cu montaj, probe, reglaje; 4 termostate, 10 actuatoare Purmo.
22.000 lei tot.
Dacă va fi CT cu boiler încorporat, sau separat prețul crește.
Centrala și automatizarea poate fi montată de către client.
Automatizarea trebuie aplicată abia după 3 săptămâni de folosire a casei.
—
Nu înțeleg la ce se referă unitatea exterioară. Este vorba de pompă de căldură?
Nu știu cu cât ar fi mai cald aerul la sud. Oricum, puține ore de soare iarna în Dezmir.
Aș spune că diferența de COP între sud și nord n-ar fi considerabilă.
Aș alege distanța cea mai scurtă între unitatea exterioară și intrarea (țevilor) în casă.