Consumul mic si educatia salveaza, pe glob, populatia.
mail@sibotherm.com
Link Despre noi mai jos.
proiectare@sibotherm.com
Vezi pagina Proiectare încălzire în pardoseală!
Întrebări tehnice
Pe cât posibil, nu mail/WhatsApp/Messenger 🙏.
Am aprecia dacă vor fi în comentarii.
Alege un articol potrivit! Sau, oricare.
Orice comentariu va fi publicat și avea răspuns, chiar de nu e cel mai „roz” 👊.
Poate, altcineva ar avea aceeași întrebare.
Conducerea unității 🤦♀️ ¯\_(ツ)_/¯
TERMICE, sanitare
0760238051, Bogdan
0758890526, Sabin
GAZ
0745501561, Pavel
0752125670, Zolii
SERVICE, VTP
0772213911, Victor
Birou
400146, Iașilor 12, Cluj-Napoca
Facturare
Optim Sibo SRL, RO29403672, J12/2961/2011,
400037, Decebal 2, Cluj-Napoca, Cluj,
RO25BTRL01301202C66613XX, Transilvania.
Groaznic! Și-n acest sait: cookies. Zbârrr?
Mai jos: murmurul vizitatorilor.
Salut,
Am o centrala Immergas Victrix Omnia, conectata la un termostat Honeywell T6R si incalzire in padoseala cu un distribuitor simplu (fara pompa) cu 10 circuite la o suprafata de 80 mp. Toate circuitele sunt echilibrate iar circuitul este aerisit. Problema mea e consumul imens de gaz (approx 380 mc gaz/luna) pentru a realiza o termperatura de 21-22 grade in casa, pana acum mai multe sfaturi au fost instalarea unei pompe pe distribuitor desi alti spun ca centrala face ar face fata la suprafata respectiva. In meniul centralei am obs ca pompa e setata pe delta t=15K si nu merge constant.
Ce rezolvare ar fi pentru a scadea consumul?
380 mc = cca 650 lei
--
1. Ce suprafață are casa?
2. Ce suprafață au geamurile?
3. Cât arată termostatul real față de reglat?
--
Aș folosi sonda de exterior.
Pompa aș seta-o pe turație maximă, nu variabilă cu Δt 15°.
Nu trebuie nicio altă pompă. CT e ok.
Cu un milion de pompe, vine factura de curent cu +100 lei față de normal.
1.Suprafata este de 80 mp (apartament la etaj 1, bloc nou izolat)
2.Geamurile au supafata de approx 20 mp (inaltimea tavan 2.8m)
3.Temperatura apa centrala setata 40 grade. Am doar un termostat legat direct pe centrala, distribuitorul este simplu fara pompa,grup amestec sau termostat.
Ar fi indicat sa setez sa functioneze in regim continuu, nu doar intermitent? La centrala mai exista setari pentru pompa si anume:
Δt=0 proportionala
Δt=5- 25K unde Δt constant
la mine este setata din fabrica Δt=15
Setare Δt=5.
Întrebam dacă cereți cumva pe termostat 22°, iar în casă se fac 24°.
--
Geamurile pot consuma 120..160 lei/lună.
Restul ar fi 400 lei. Foooarte mult.
Sa inteleg ca ar trebui setata pe Δt=5?
Daca cer pe termostat o temperatura diferenta este de maxim 0,8 grade din cate am obs.
Multumesc pentru info
Da. Δt=5.
--
Aș pune temperatura de tur pe 30°.
Și mai jos ar trebui să fie ok perioada asta.
Salut!
Mulțumesc pentru răspuns.
Așa am crezut și eu inițial. Am aerisit încă o dată toate caloriferele - începând cu cel mai apropiat de centrală, închidere tur și retur, deschidere aerisire și apoi deschidere ușor retur, așteptat să fie doar apă prin aerisitor - sper că e corect așa.
Problema e că după aerisire zgomotul e mai pronunțat, doar câteva secunde când aprinde flacăra(succesiunea am văzut că pompa, apoi flacăra).
Dacă scad temperatura pe tur zgomotul nu mai e atât de puternic și ne lasă să dormim.
Din câte am observat termostatul în mod normal (fără deschis de fereastră, ACM, etc) are 2 cicluri de pornit/oprit centrala pe oră
La primul se aude ciocănitul, la al doilea (când încă e caldă apa în calorifere) nu mai face așa.
După ce s-a făcut lucrarea, astă vară, au fost 2 lipituri reci (mai picura apă pe țevi). Eu știu că fludorul topit, în contact cu apa, sare și formează biluțe. E posibil să fi rămas pe țeavă o bilă de fludor ce-mi provoacă neplăceri acum? Sau ar fi ajuns în filtrul Y?
Nici n-am robineți în fiecare cameră (doar la calorifere sunt) ca să pot separa circuitul.
Mulțumesc
Probabil nu sună apa în țevi.
Poate fi din cauza dilatării, contractării țevilor.
Încercați cu ceva „ulei” pe clemele de prindere.
De multe ori „pușcă” deplasarea țevii prin clemă strâmtă.
Probabil, ăsta ar fi motivul că sună mai tare când apa e mai caldă. Dilatare mai mare.
Cred ¯\_(ツ)_/¯
Salut.
Intrebarea 1: Peste placa de beton la etaj nu pun polistiren si pun direct plasa de buzau cu teava de incalzire in parsoseala legata pe ea si peste sapa. Nu se incalzeste tot betonul (placa si sapa) si nu radiaza mai mult timp caldura?
Intrebare 2: Polistirenul extrudat nu tre lipit cu adeziv (sau ceva) de placa? Placa cu nuturi si polistiren nu tre lipita de polistirenul extrudat cu nimic?
1. Despre inerția termică automatizare încălzire în pardoseală.
Dacă e sală de nunți, sau ședințe, inerția termică mare va încurca puțin.
Inerția termică mare nu e bună când folosesc o clădire: rar, intermitent, spontan și cu regimuri de temperatură ba anti-îngheț, ba de super-confort.
O casă de locuit e folosită cam 24/24. Aici ajută inerția mare.
2. Dacă țevile tensionate (mai ales când pas mic) ridică polistirenul, acesta se lipește sau prinde cu „ciuperci”. Alt motiv pentru lipire, nu știu io.
Salut Bogdan!
Intampin o problema cu instalatia termica de apartament (Viessmann Vitodens 050-W, calorifere otel, tevi de Cu, temperatura pe tur 55). PIF-ul in vara 2018, iar vara trecuta a fost demontat un calorifer impreuna cu tevile aferente pentru izolarea camerei pe interior. De cand a inceput sezonul rece am observat ca atunci cand porneste centrala se aud niste sunete ciudate in tevi (batai de ciocan - nu murmur :-)), pentru o perioada scurta de timp(5s), dar indeajuns sa ma trezeasca - in camera unde s-a facut izolatia, uneori in cea dinaitea ei de pe traseu. N-as vrea sa leg problema de ultima lucrare (scos calorifer, izolare, pus calorifer), dar cei drept in 2018 n-am avut problema asta. Din vara anului trecut (dupa lucrare) am avut de cateva ori eroare F2 (Limitatorul de temperatură a deconectat) la centrala, dar care a disparut dupa Reset. Tehnicianul de la Viessmann a adaugat, saptamana trecuta, aer pana la 1bar in vasul de expansiune (avea presiune 0 - fara apa :-)) si alta problema n-a gasit.
Firma de instalatii spune ca nu e problema cu instalatia si asa sunt plimbat de la unii la altii si nimic - problema tot nerezolvata.
Am facut aerisirea instalatiei. Echilibrare hidraulica n-am facut (ar ajuta?).
La modelul asta am inteles ca e pompa cu turatie variabila(se poate modifica turatia?), in cartea de service n-am gasit cum.
Am sunetul inregistrat, pot sa ti-l trimit daca esti de acord. Multumesc.
Bănuiesc cum sună. ;)
--
Io cred că este aerul de vină, totuși.
Acel tronson de aer rămâne sau în camera 1, sau în camera 2.
Ăsta ar fi motivul că sună ba în 1, ba în 2.
La fel, acea eroare „supra-temperatură”, cred că vine din cauza aerului.
Că, în loc de 3 litri de apă, sunt doar 2 litri. Așa, arzătorul „încinge” apa (mai puțină).
Același volum 3 litri = 2 l apă + 1 l aer.
--
Aș insista cu dezaerisirea.
--
Nu sunt sigur de nimic. Dar, cred că aerul e de vină.
Din câte bănuiesc, pompa din Vitodens 050 poate tura în funcție de senzorul exterior de temperatură.
--
De multe ori, problema asta apare când sunt calorifere de aluminiu, nu oțel.
Buna ziua, Bogdan!
Te rog spune-mi daca sunt necesare si niste/anumite reglaje aduse centralei pentru o incalzire in pardoseala, evident pt randament si confort termic. Mulțumesc frumos.
1. Verificat puterea minimă a CT.
2. Senzor exterior. Adaptarea meteo.
3. Dacă nu 2, reglat cu mâna temperatura apei cât mai joasă. Dar, cu asigurarea confortului cerut.
4. Puterea pompei din CT pusă pe maxim.
5. Temporizarea de repornire arzător pusă pe 1 minut, sau chiar Zero.
Salut Bogdan! Mulțumesc de raspuns.
Acum:
Centrala este vitodens 50.
Fara senzor exterior. Temperatura apei este de 55 grade.
Cum se fac punctele 4 si 5?
Multumesc!
Puterea pompei și temporizarea.
--
Sunt trecute în manualul de instalare. Nu utilizare.
Pompa = pagina 23.
Temporizare. Nu găsesc. Tb întrebat un service.
Probabil, non-reglabil.
Mulțumesc! Am intrebat Viessmann Romania... asa este, non-reglabil.
Vin cu o alta intrebare:
Ce as putea face pentru a compensa subdimensionarea circuitelor incalzirii in pardoseala, sa obtin max de caldura pe care il poate da?
Daca ai nevoie si de alte info...
Mulțumesc frumos!
Uaaau! Bunăăă întrebare. Excelent.
Ok.
NUUU instalația e SUBdimensionată.
Sursa de căldură e SUPRAdimensionată.
--
Factură de 292 lei/lună = 2,5 kW consumul de ernergie al casei (mediu pe oră).
585 lei/lună = 5 kW.
Adică, 6,5 kW sunt prea mulți și iarna. Darmite toamna, primăvara.
Atenție! Energia pe lună = 5 kW x 24 ore x 30 zile = 3.600 kWh.
Vezi Cele mai bune CT gaz.
--
Așa că: următoarea CT = una cu puterea minimă mică-mică.
Sau, poate fi un puffer + amestec adaptat (vezi Configurator). Dar, cca 4000 lei.
Bogdan,
Poate reusesti sa ma scoti si pe mine dintr-o incurcatura...
Am incalzire in pardoseala cu pas de 10cm, distribuitor clasic Giacomini + centrala electrica vaillant, pe distribuitor am pompa Wilo (nu am grup de amestec).
Nu stiu exact ce temperatura ar trebui sa dau din centrala si cum sa fac sa am temperaturi si in camere egale cu cea din living...
si ce debit as avea nevoie sa mearga din distribuitor.
lungimea traseelor 66mlx1 si restu 84-91mlx9
multumesc.
Primul pas: echilibrare hidraulică.
Nu contează temperatura. Nu contează debitele.
Ar trebui ca și pompa Wilo să funcționeze. Dacă stă face pierderi locale de presiune destul de mari.
Atenție! Echilibrarea se face fără automatizarea aplicată. Deci, date jos toate actuatoarele, dacă există.
Salut Bogdan,
ce parere ai despre polistiren EPS 100/120 de 10cm sub incalzirea in pardoseala?
Multumesc.
Stefan
Nu bună părere.
Un coleg de școală m-a convins pentru EPS150.
Io am pus EPS200, chiar.
Dar, nu le-a plăcut băieților. Ies agrafele.
--
Cel mai ieftin, spre cel mai scump XPS = the best.
Multumesc de raspuns Bogdan.
Io la asta cu agrafele nu m-am gandit, ci la celelalte proprietati, de izolare si rezistenta la presiune... :)
Frate-mio a pus EPS 120 de 5 cm, dar nu s-a plans deloc de agrafe. Zicea numa ca-i pare rau ca n-a pus de 10cm, de aici si tentatia mea.
Inteleg ca XPS e the best, dar nah, incerc si io un compromis...pt ca grosime mai mare la bani mai putini.
Deci voi nu montati EPS daca clientul vrea? Sau doar il "penalizati" putin?
Stefan
Dacă vrea clientul, EPS fie.
Doar el plătește agrafele.
--
Grosime polistren?
Nu contează deloc grosimea pentru etaje: 1, 2, mansardă etc.
Peste sol, la fel, sunt ceva pierderi. Dar, neglijabil.
--
Spre 100 de proiecte pe an.
99,9% din case pierd energie pe geamuri: 50..60+%.
Așa fac arhitecții casele.
Deci, nu ar avea niciun avantaj grosimea mai mare a polistirenului.
Prin placa peste sol nu pierd 100 W, că doar 50 W, numai 30 W. Cam fix-pix economia.
Ok, multam de info.
Te claxonez anul viitor pt proiect.
Sarbatori fericite.
Stefan
La fel!
Ahhh... inca ceva te rog.
termostatele mele masoara din grad in grad si parca nu e k.
poti sa mi recomanzi ceva termostate cu montaj in doza dar cu histerezis mai mic?
multumesc.
Aș recomanda echilibrare hidraulică fără automatizarea aplicată.
Scoase toate actuatoarele. Scos termostatul ce comandă centrala termică.
Sau, termostatele să ceară 30°C.
Abia după echilibrare pot fi re-montate actuatoarele etc.
--
Știu termostate (de î. pardoseală) cu histerezis de +/-0,5°C, sau PWM.
Dacă veți renunța la modul PWM și folosiți doar histerezis, pot fi orice termostate. Adică, pentru centrale termice șamd.
Revin.
Sunt plecat dar voi face echilibrarea cap coada si revin cu rezultatele,multumesc!
Salutare Bogdan si La multi Ani!
Am revenit cu concluzii la problema mea legata de functionarea intermitenta a centralei si pauza confort termic:
1. Ti am ascultat sfatul dar am optat pentru schimbarea centrala buderus care modula minim 4.1 kw si am pus un genus one care coboara in 2.8 care a mers mai bine in loc sa pun acumulare.
2. Am dat jos grupul de amestec, dar am lasat pompa care este auto adaptiva.
3. Am anulat by pass ul facut de instalator intre tur si retur inainte de distribuitor.
4. Intr un final m am prins si eu ca avand un port prosop montat direct pe tur si retur care era avantajat si trmitea returul foarte cald in centrala. l am inchis din retur pana de abia mai aud debitu cu urechea :)
5. Am facut setarile centralei din tabelul trimis de tine si am dat pompa pe minim avand in vedere ca am grup de pompare.
6. Am lasat o bucla deschisa
Acuma imi merge centrala continuu si frumos, am 43 pe tur si 36 pe retur, nu se mai opreste, la 4 circuite dechise imi arata 4 kw, iar cand raman doua sta in 2 kw. Nu stiu la cat sa reglez temperatura in centrala dar sapt viitoare imi iau sext si cred ca stie el mai bine.
Multumesc pt sfaturi!
Majoritatea clienților mei sunt pe curba 0,4.
Dar, unii dintre ei și-au permis 0,3, sau chiar 0,2.
Încearcă 0,4! Dacă termometrul vede cu 0,5°C peste t reglat, cobori pe 0,3. Șamd.
În același timp, față de curba standard, se poate ajusta +/-7°C din butoanele +/- ale tabloului.
Poate fi curba 0,2 + 1 grad ajustare, de pildă. 1 grad în apă e mult. Vei observa primăvara, toamna.
Super.
Binee!
sa revin cu rezultatul consultarilor la postarea mea din 5 decembrie.
am ascultat sfatul si am decis sa inlocuiesc ct decat sa pun puffer si amestec pt ca nu am spatiu, plus ca am unde sa pun centrala veche.
deci am inlocuit buderus cu modulare minim 4.1 cu in genus one cu modulare minim 2.6 kW.
s a rezolvat problema, in sensul ca merge brici si cu doua circuite deschise. mai face figuri la un singur circuit, dar doar dupa ce scade delta t la 6-7 grade.
urmatoarele mele intrebari ar fi:
1. daca sa merg cu temp. mai mare in ct si cu debite mici sau invers. la mine nu functioneaza debit mic si temp mica. probabil din cauze de montaj sau altceva.
2. genus one are in cartea tehnica la pornire lenta de la 0 la 99 cu toate ca in meniu cu merge decat de la 20-54%.
Daca as putea sa o scad sub 20% cred ca s ar rezolva si problema de functionare cu un singur circuit cu toate ca si asa merge muult mai bine decat inainte
Multumesc!
Ariston setări
Faceți setările centralei din link!
În meniul 8.2.8 ar trebui să vedeți și valoarea 2 kW.
Dacă centrala se oprește cu 5..6..7+ kW, fără să arate valoarea 2 kW, nu e ok.
Poate, mai trebuie ajustată echilibrarea hidra.
Salut Bogdan!
Din gilau / am facut lucrearea de incalzire in pardoseala cu voi anul trecut.
Totfalusi.
Anul acesta ne-am mutat, am pornit mai serios incalzirea.
Problema este ca in baia de sus nu reusesc nici cum sa ridic temperatura mai mult de 20,3 - 20,5 grade.
In conditiile in care in restul casei sunt 22 gr.
Baia cu pricina este la etaj, ultimul traseu din distribuitor.
Debit am de peste 2,5 litri/minut. Am incercat si cu debit maxim si cu debit redus la 1,5 litri... tot asa. E frig si se si simte pe corp. Preferam sa am 22-23 grade in baie. Traseul este cu bucla deschisa fara actuator, fara termostat. Iar de scazut, scade temperatura atunci cand centrala este in repaus si la 19,8 gr.
Ce este de facut? Uneori centrala merge si 8 ore pe incalzire fara sa se opreasca, zilele astea friguroase cu temperatura afisata pe centrala a apei de 37 grade. +2gr corectie curba temperatura. Iar puterea minima la 37 grade in apa este de 7 kw, iar la temperaturi mai mari afara si 33-34 gr apa scade la 6 kw puterea centralei. Este ok asa?
Crezi ca este necesara montarea unui calorifer port prosop? Legat undeva de capetele distribuitoarelor, pe unde se face aerisirea/ golirea? Si asta avand in vedere ca temperatura apei nu depaseste 30-40 grade ar face fata acel port prosop ca aport de caldura?
Cum am putea gasi o solutie sa urc temperatura macar 1-1,5 grade?
Interesant. Primul client ce face publică discuția. Heh!
Of! Și etalare probleme, de fapt. Ok.
Oricum, veneam pentru reglaje. Sau, vom veni.
--
Ar putea fi o problemă de dezaerisire ok pe acea buclă.
Debit ok, dar jumate aer. Presupun doar, nu obligatoriu.
Dacă nu aer, reglajele de mai jos.
--
1. Înțeleg, parterul este echilibrat.
Să nu umbli pe toate debitmetrele, închide 45° robineții tur&retur ai distribuitorului!
2. Va trebui să închizi parțial toate debitmetrele ce merg spre dormitoare, hol.
Nu contează că parterul + dormitoarele vor avea debite mai mici, iar baia problemă debit foarte mare.
--
Centrala are setările recomandate de mine?
CT afișează vreodată putere instantanee 2 kW?
Nu înțeleg de ce se oprește centrala?
Merge cu 6 kW, după care direct 0 kW?
Cumva o oprește termostatul?
Ai aplicat automatizarea doar după re-echilibrarea casei cu finisajul pus?
--
Într-adevăr necesarul de căldură al casei este 8 kW. Temperaturi de calcul Cluj, te/ti = -18/20°C.
Necesarul devine 5,5 kW simulare 0/22°C.
--
Aștept răspuns. Mersi.
Am inchis de tot parterul din distribuitor . Si a crescut debitul la 4 litri in baie . De incalzit gresia masurata in baie are in jur de 26grade . Nu cred ca este aer in instalatie . In rest cu ambele distribuitoare deschise si sus si jos am in dormitorul mare pe care sunt 2 circuite debit de 1 litru pe fiecare circuit , pe celalalte 2 dormitoare unde am cate un circuit lung am debit 2,5-3 litri . Insa din cauza circuitului lung aceste camere se incalzesc foarte greu . Termostatul de ambient care comanda centrala este montat intr-unul din dormitoarele cu circuit lung . Centrala este setata pe 15kw/65 % putere .
Azi dupa ce centrala a pornit si a functionat 4 ore a crescut temperatura doar 0,2 grade in dormitor . Probabil ca o sa mai mearga inca 2-3 ore pana ajunge la 22,2 grade si termostatul da comanda sa se opreasca . Si asta la -4 grade afara , si temperatura apei pe tur de 35 grade . Puterea centralei a scazut treptat de la 7 kw la 6kw si a ajuns la 5 kw ramanand acolo in timpul functionarii .
Crezi ca e necesar sa cresc temperatura apei pe tur ? Din meniul 4.2.3 la decalare Paralela curba temperatura acum am setat-o la 0. Sa o setez la + 7 ? La punctul 4.2.4 Influenta proportionala ambient am 2 , oare e corect asa ?, acolo nu sa umblat iar pe BUS nu am nimic .
Dupa 4 ore de functionare neintrerupta la 8.3.1 temp tur 35 gr iar la 8.3.2 temperatura retur am 31 gr .
Nu stiu ce sa-i fac . E bine de am programa o intalnire , cand ai timp ....
Trebuie echilibrare, fără termostate, fără actuatoare.
Durează 2..3 zile. Timpii sunt foarte lungi, mai ales pe modul Auto.
După, se aplică automatizarea.
Influența lui Cube, trebuie aleasă așa încât să nu ceri 22°C și să vezi peste 22,5°.
Cube-le poate cere și 45°C. Sau, coboară curba senzorului de la 35 la 24°C. Depinde.
--
Lasă! Vin p-acolo.