Lumea tot caută surse, surse, surse de energie, niciodată coborâre consum sau urcare confort. Mulți „vrea” PdC+PV (pompă de căldură cu panouri fotovoltaice), alții avioane, CTgaz cu cogenerare, Viessmann Vitovalor PT2.
Un articol interesant: Man facing £7,000 energy bill after replacing heating system with government backed ‘green’ option – Nottinghamshire Live
Termeni
PV = panouri voltaice
PdC = pompă de căldură
acm = apă caldă menajeră
IPAT = încălzire în pardoseală
☀️Cât produce un sistem voltaic pe an?
¯\(°_o)/¯
Realitatea cruntă?
Enervant, cei care vând PV nu prea etalează ca la remi un mic tabel cu cât au produs real PV-urile/an? Io am găsit pe net multe avioane: estimări, formule sfaturi.
Kit 10kWp = 7.322kWh/an 2022 Cluj
istoric real, pe bune, nu estimat. Probabil, n-a avut noroc de ☀️, sau erau murdare, acoperite de zăpadă? Să considerăm 10.000kWh/an? Rugăm pe cei care au PV să ne scrie un comentariu cu producția reală de kWh/an.
Aș simplifica: putere kit × 0,7..0,8 [kWh/an]
kit 5kWp ⇒ 3.500..4.000 kWh/an
kit 10kWp ⇒ 7.000..8.000 kWh/an
kit 15kWp ⇒ 11.000..12.000 kWh/an
Brașovul ceva mai puțin, Constanța ceva mai mult.
Câți kWh/an am consumat anterior pentru 🔥+⚡?
Mai nimeni nu face acest calcul, mai nimeni nu știe suma de kWh/an consumată, înainte de-a da cu € pe PdC+PV.⚡Cât consumă o pompă de căldură pe an?
¯\(°_o)/¯
±35kWh/an/m² cu indulgență ° încălzire cu calorifere, fără răcire vara, PdC aer/sol/apă-apă, automatizare on/off = termostate, vată bazaltică 10cm
🏡150m² ⇒ ±5.250kWh+electrocasnice/an. Am epuizat producția voltaicelor.
🏡200m² ⇒ ±7.000kWh+electrocasnice/an. Trebuia să fi dat mai mulți bani pe un kit voltaic mai mare?
Ani amortizare PdC+PV
primesc lei de la stat?
îhî rău💃🏻 = pompă de căldură cu panouri fotovoltaice și calorifere de 2 bani?
Confort?
Bun, vrem super-economii de super-energie; însă, suntem în 2023, vrem și confort, totuși. Lumea crede că pune pompă de căldură cu panouri fotovoltaice, face vreo 25°C în casă, încălzește un boiler-submarin de 300 litri, dup-aia și primește ceva bani de la Electrica.
smart wc-bideu
colac cald & jeturi de care vreau
🧠
mișcare = debit & temperatură vrute
o biată baterie de apă
cum umplu o găleată? tot cu para de la duș, sau bag găleata-n vană?
pun robinet menajer pe fiecare etaj?
fără recirculare acm, pot avea un boiler de-o tonă că tot aștept să vină apa aia până la urmă caldă
jaluzele cu telecomandă
jaluzele exterioare iluminare & insolație & izolație
pot fi și la case de locuit, orientare automată sau din telecomandă
rulouri exterioare izolate termic, ajută la: izolare termică, fonică, nu vânt pe geam, insolație, iluminare
ventilez natural când vreau din telefon
hî? poza asta-i fotoșopată, clar!
podea caldă? curată? ambele?
mda!
mochetă caldă?
Și totuși, există iubire
Și totuși, există perie
Dau lumii, dau lumii de știre
Periez c-am curaj și mă tem
nu mai umbla desculță-ăăă!
pânza Omului Păiangăn? praf? e ambele?
de-aia-s mai bune caloriferele de fontă versus cele de tablă, din cauza radiației nu că țin căldura
aer cald cu calorifere de 2 bani versus podea caldă, sau măcar radiație dată de caloriferele radiatoare
convecție = aer cald care stă la cucurigu-n tavan
convecție = setăm termostatele pe 25°C, sub tavan sunt vreo 28°C, transpirăm când schimbăm un bec
convecție = aerul plecat pe geam nu mai apucă să-ncălzească omu’ și casa
iPhonul & convecția & iRul de buze
cramă radiație rece
panouri fotovoltaice & frigider Fram
pun PdC & PV, consumă casa mai puțin?
încălzirea/răcirea & acm 🚿 consumă mai puțini kilowați termici?
dau un confort mai bun? mentenanță?
Vă rog să scrieți în comentarii, în afară de mentenanță, ce minim de confort în plus și/sau ce minim de reducere de consum al casei aduce o nouă sursă de energie:
- vizual
- acustic
- tactil
- olfactiv
- gustativ
- ambianță
- relaxare
- comoditate-eee
- întreținere om & clădire & curte
- curățare, spălare
- siguranță
- ventilare/climatizare
- purificare aer
- lista continuă
- iluminare
- apă rece proaspătă
- apă caldă menajeră recirculată (instantanee, nu așteptată)
- răcire
- încălzire
Credit?
Ce ridicare de confort termic aduce un credit bancar? Cât costă un credit de 100k lei? Cât sunt facturile anterioare pe an de gaz și de curent?
Surse de energie?
Fără nicio îmbunătățire anvelopă (geamuri, pereți, acoperiș; sub casă nu mai putem umbla), schimbare calorifere de 2 bani, optimizare sistem încălzire/răcire, renunțare la multe echipamente inutile, adăugare recirculare apă caldă menajeră, schimbare finisaje pe jos/pe pereți șamd, deși nu aduc niciun confort în plus, nicio micire a consumului, toooată lumea crede că pune surse, surse, surse de energie și gata:
° raiu’ pe Pământ;
° independență energetică, financiară, școlară, pariuri, TikTok, Instagram;
° centrala, boilerul se repară singure;
° pe vreme de război ei au curent, apă-neotrăvită, căldură, internet, PlayStation 5, TVcablu, făină, carne, ciocolată, voltaicele rezistă la bombe și astupă sirenele, copiii merg la școală și la mall că au hainele curate și fac duș în fiecare zi, nu mai au gropi și bălți pe strada cu un asfalt impecabil, studenții se întorc în sfârșit acasă în căminul părintesc etc.
Câteva surse de energie (termică, electrică) casă de om
- CTgaz/gpl
- CTgaz cu cogenerare (fac și curent electric)
- PdC aer-apă, apă-apă, sol-apă, aer-aer (electrice)
- PdC pe gaz
- Cazan lemne, peleți, brichete
- Termoficare oraș (Oradea, Vatra Dornei, Cernavodă..)
- Geotermie (căldură și electricitate)
- CT electrică
- ↓
- Panouri solare acm (plane, vidate, split, monobloc, ne și presurizate)
- Panouri solare apă ca aport la căldură (pfui)
- Aer adus din pământ (pre-încălzit, pre-răcit; direct sau pentru PdC aer-aer, pentru ventilare cu recuperare termică)
- …
- Panouri voltaice
Incredibil, vedem proiecte care îmbină aproape toate chestiile de mai sus; ne prindem urechile în PDF-urile cu desene incredibil de frumoase, complexe, profesioniste (ambiste, chipurile).
Amortizare PdC+PV?
| lei | 🏡±150²; 2022 |
| 70k | PV 10kWp, montaj |
| 35k | PdC aer-apă, termice, acm |
| 105k | total investiție unii dau 60..90.000 lei doar pentru PdC |
| 5k | facturi vechi gaz/an |
| 1,8k | facturi vechi curent/an |
| 6,8k | total facturi vechi pe an |
| 105 : 6,8 =15,4 ↓ | |
| 15,4 ani | amortizare în cazul ideal: ° fără credit, banu’ jos ° facturi gaz+curent viitoare=0lei |
Știu, veți spune:
– PV sunt mai ieftine
– PdC e mai ieftină
– facturile vechi erau mai mari
– PV produc mai mult
– cu PdC voi consuma mai nimic
– Electrica îmi va da bani/lună
– voi amortiza PdC+PV în 5 ani
🤞🏻Succes!
10kWp peak = ideal absorbit
Istoric 2022 PdC+PV
Vorbim de o casă reală, consum casă și producție PV reale; nu estimate, nu combinație de comerț.
| casă CJ 190m² P+E calorifere 2022 | produși real kWh | consum casă inclusiv PdC aer-apă kWh | exportați în rețea kWh | importați din rețea kWh | export -import kWh |
| PV 10kW baterie 5kWh | 7.322 | 7.096 | 4.719 | 4.639 | +80 |
Vorbim de o iarnă blândă ’22-’23, o casă foarte bine izolată termic, ferestre de cea mai bună calitate, utilizator foarte atent cu consumurile iluminat + electrocasnice + setările PdC/încălzire, acm produsă cu CTgaz+solare vidate și un kit PV de 10kW cu baterie inteligentă de 5kWh.
Observăm că energia exportată e puțin-puțin mai mare (80kWh) decât cea importată. Însă, apa caldă a fost făcută cu gaz + panouri vidate. O familie consumă 250..400kWh/lună cu CTgaz = 3.000…4800kWh/an/apă caldă. 250kWh/lună înseamnă 78 lei/lună de vară 2023 factura de gaz la 0,31lei/kWh.
➕➖➗✖️🟰❔
Un kit de 10kWp face 7.500kWh/an/Cluj, hai, fie 10.000kWh. Ar fi bine să faceți o aritmetică înainte de a da cu € pe pompă de căldură cu panouri voltaice, chiar dacă le văd vecinii pe ambele și crapă de ciudă-ăăă invidioșii.
Aritmetica:
investiție PdC+PV ➗ facturi anterioare 🔥⚡/an 🟰 ani amortizare
considerăm facturi gaz & curent viitoare Ø zero barat
kWh vechi vs kWh PV
Dacă kWh vechi (i)e mai mulți decât kWh produși de PV = câtul împărțirii de mai sus e și mai mare.
Îi rog pe cei cu PV să ne spună producția de kWh/an; probabil, amicul meu n-a dispus bine PV-urile, sau a avut ghinion cu ☀️ soarele.
👑Aș da cu € pe mărire confort casă și/sau micire consum; nu pe surse, surse, surse de energie cu mentenanță, mentenanță, mentenanță. Hmm, mda, confortul și consumul nu se văd din stradă, lucru nașpa în Rămânia.
🤔De ce dau statele bani casa verde? Că-s așea profitabile PV-urile?
Părerea mea: suntem noi, ăștia din blocuri/cutii de cribite, proști, că lăsăm ca statul să dea 20k lei celor cu case de 219m², iar nouă, sărakii din apartamente de 55m², 100 lei p-o biată mașină de spălat.
Aș spera-aaa pentru cei care dau cu banu’: cu PV10kWp, o casă mai mică de ±120m², P+E (nu doar P), IPAT (nu calorifere), boiler cu PdC proprie, casă și mai izolată termic, geamuri mai mici, electrocasnice și iluminat super-eco, undeva în vestul, sudul României ar fi șanse de amortizare PdC+PV în 15..20 de ani.
Concluzie
🏡case vechi
Să termoizolăm pereții,
acoperișul, corijăm vitratele,
punem jaluzele cu PUR, copertine,
radiatoare, nu calorifere de tablă de 2 bani,
electrocasnice A+++plu$$$!
Dup-aia alte surse, hai.
Pompa de căldură și fotovoltaicele
nu aduc absolut
niciun plus de confort
nicio economie de energie;
rămân absolut
același confort,
același consum
ale casei.
Ce facem cu nzeb-ul obligatoriu? Urmeaza sa incep constructia la o casa in jud. Cluj spre finalul anului sau inceputul anului viitor (autorizatia inca nu-i) si as merge din start pe CT in loc de pompa si panouri, dar te mai lasa cineva?
Noi nu avem treabă cu NZEB-uri, case pasive și etc. denumiri.
Ce ai omis Bogdan – am citit mai printre rânduri – PV-urile produc MULT vara, când e CALD (hai că poate dacă ai casa proiectată din topor, poate folosești ceva din energia aia extra doar să o răcești ca să ai un confort decent).
Dar iarna aproape deloc – pentru că surpriză: ziua-i scurtă, și cerul e preponderent acoperit cu nori 😀
Îți zic asta fiindcă am un sistem on-grid de 4kw, montat cu fonduri AFM, care a produs 83kwh în dec 2023 și 170kwh în ian 2024.
Pe lângă sistemul ăsta, am un sistem în mod off-grid, cu 14kw panouri care a produs 240kwh în dec 2023 și 430kwh în ian 2024.
PDC-ul instalat – ar fi consumat undeva între 40 și 50kwh / zi, dar când am avut ocazia, am compensat cu lemne în termoșemineu – pe care nu le-am estimat câtă energie termică au generat.
Așa că, părerea mea rămâne că oricine crede că face economie la încălzire că și-a pus PV-uri – se înșeală amarnic. Eu unul mi-am făcut calcule în funcție de consumul anual al casei, am adăugat o mașină electrică (electrocasnicul Spring făcut de Dacia, asamblat în China) și mi-a ieșit că tot sitemul PV off-grid, montat în toamnă e de fapt plata facturilor la energie în avans pe vreo 7-8 ani.
Dar sistemul fiind și cu acumulatori – surpriză!!! în 7-8 ani s-ar putea să fie uzați acumulatorii și să fie necesară înlocuirea lor – lucru care la prețul actual mai adaugă încă 2 ani de facturi achitate în avans :)))
Toate calculele astea sunt în ideea că nu am de reparat nimic la tot sistemul. Că dacă iei energie de la cablul de pe stâlp și îți achiți lunar factura – când se strică ceva – suni la dispecerat, vin băieții și remediază (în mod gratuit pentru beneficiar).
La mine dacă se strică ceva – achit „taxa de hipster”, aștept să mi se livreze piesele necesare, pontez niște ore muncite să remediez defecțiunile – după care am iarăși curent de la sistemul PV
Mersi, mersi pentru mesaj, Tudor.
Articolul ăsta nu este prea pro PV-uri, dimpotrivă. Spun că lumea dă o groază de bani pe sistem, dar fără să aibă nici cel mai mic confort (ori de care) în plus, ci mai multă mentenanță și, uite, bătăi de cap.
Există un alt articol care se referă la ore de soare, randament, durată de viață șamd, dar neactualizat: PV – socoteli.
Depinde de zona si de orientarea panourilor. Am un sistem de 9 kWp cu invertor de 6 kW care nu este montat ideal pe sus si care a produs 365 kWh in decembrie 2023, 507 kWh in ianuarie 2024 si 670 kWh in februarie 2024.
Preturile au scazut in ultima perioada iar daca instalarea se face orin AFM recuperarea investitiei este si mai rapida.
Sincer, imi pare rau pentru experienta ta. Nu ai spus despre ce suprafata este vorba pentru ca eu am montat singur o PDC Gree de 6 kW cu 13.000 lei in aprilie 2022 iar in prim aiarna am consumat 2.500 kWh pe intreg sezonul, din octombrie 2022 pana in mai 2023 pentru o casa de 135 mp si instalatie calorifere. Folosesc insa pe tur intre 30°C la temperaturi exteriare de peste 5°C si 36°C la temperaturie exterioare de pana la -15°C. Asta pentru temperaturi de 24-25°C la interior (am crescut la bloc…).
…am inceput cu instalare PV…10kW, invertor 6kW, 3 x 5kW acumulatori Huawei!…cost, all inclusive, cca. 17.500€!…
…motivul?…m-am retras in o localitate de munte (Sudul Apusenilor/Valea Muresului), unde m-au exasperat mult prea desele intreruperi de curent, dar si fluctuatiile de la 160 – 230V!…
…incalzirea o avem pe lemne (centrala ATMOS 55 kW), care de 12 ani functioneaza ireprosabil (costuri de intretinere minime)…problema sunt lemnele, din ce in ce mai scumpe, greu de achizitionat, greu de manipulat, greu de alimentat peste noapte, in perioada de iarna!…
…ce mi-am zis?…hai sa-ncerc o varianta noua, care sa ne scape de corvoada lemnelor!…mentionez ca avem sursa de lemne, avand 8ha de padure!…nicio fericire!…costurile cu paza ceruta de lege, marcare, taiere, transport, fasonare, in conditiile in care forta de lucru este o himera, m-au impins spre PdC!…
…BUN!…din agoniseala de leader al unei companii de explorari geologice, mi-am permis instalarea unui sistem PdC Aer-Apa NIBE 12kW!…all in cost 22.000€!!!…
…suna bine, dar instalarea sistemului (foarte sofisticat) s-a realizat de o firma acreditata de NIBE, avand in componenta ingineri si instalatori functionali!…si sistemul nu functioneaza in parametrii specificati!…dar arata bine!…ATAT!…
…consumul pe 2 luni (October – November 2023, toamna blanda, cu doar 4 zile cu temperaturi matinale sub 0°C) 2300 kWh!…din acest consum doar 700 kWh acoperiti de PV!…
…concluzia mea, o prostie!…mai bine, cu banii astia cumparam o centrala moderna pe peleti, cu automatizare, sau calorifere electrice si abeam si o rezerva pentru costurile de consum pentru 10 ani, cand as ajunge la 77 de ani ( ori mort, ori pe cale sa dau coltul)…
…DECI NU sistemelor PdC!…
…pentru detalii, Dan Onescu 0744333869
Hmm! Cât consumă clienții noștri cu PdC?.
Cred că inginerii respectivi n-au optimizat funcționarea, cred că exploatarea pompei de căldură și instalației nu e cea corectă.
Well, credeam că Nibe e un fel de Mercedes al pompelor de căldură, dar se pare că m-am înșelat. Experiența mea cu PdC-ul e foarte diferită de ce prezentați, tot pentru înlocuirea unei centrale pe lemn.
Pompă Hyundai, 8kW, achiziționată prin sibotherm și instalată cu suport tehnic de la Bogdan – cost total (achiziție+instalatori+electricieni+materiale) 4.000 euro.
Casă aprox 100 mp, izolată subțire (pierde și 4-5°C pe noapte la temp ext de 0°C, dacă nu funcționează încălzirea) a consumat pe octombrie+noiembrie 738kWh (173 kWh octombrie + 565 kWh noiembrie). Costul cu energia electrică consumată este mai puțin de jumătate din costul incalzirii cu lemne în aceeași perioadă. Confortul (22-23°C constant la interior) este neprețuit.
Am zis să las un feedback și despre consumul pentru o casă mai puțin izolată, pentru că, de obicei, se pun consumurile PdC-urilor la case bine izolate, unde consumul este infim.
Mersi pentru mesaj.
daca in 2022 am consumat 180 m³ gaz in luna ianuarie Îpd strict pe incalzire la 22.5-23⁰C interior, ar face fata o pompa aer-apa panasonic aquareea de 3.2 kw ( strict incalzire)…. fara rezistenta electrica….?
180 m³ = 1890 kWh : 31 zile : 24 ore = 2,54kW putere (termică). Verifică puterea Aquareea la -10..-5°C.
putere 3.2 kw
COP la +7⁰ ….5
COP la -7⁰…….2.69
COP la -10⁰……2.3
pt apa la 35⁰….mie imi trebuie maxim la 31-32⁰
si inca o intrebare, ce firma produce boilerele Atlas?
ms
Cred că Midea. Am văzut aceste modele Atlas by Midea în Noua Zeelandă și Australia (site-uri).
Salut
Ceea ce nu ai pus în calcul, sa folosim același exemplu de casă ca și tine dar In vâlcea, centru-sud.
Centrala pe lemne tot consumă 12-15 m3 pe an, una de 40kw~1200-1300 € pe an, pe lângă asta, tăierea, spargerea lemnelor (alți bani), depozitarea lor, alimentarea măcar 1 dată pe zi…
Deci 10 ani 12000€ doar încălzire, și încalzsești 7-8 luni pe an, și un 7500lei panouri vidate pentru apă menajeră.
PV 5kw au produs real 6Mw intr-un an mai 2022-2023, și am consumat 4Mw.
Intrebare:
Nu mai e vorba doar de ROI, adica recuperarea investiției, e vb si de cei 10 ani de lemne și bătaie de cap cu ele și lipsa de automatizare.
Mersi pentru mesaj.
PV 5kW → 6MWh/an. Consum 4MWh/an un pic mare consumul.
Niciodată nu propunem cazane pe lemne, ci pompe de căldură aer-apă.
Daca e sa luam o pompa macar sa luam Daikin Altherma 3 ca doar R32 e inventat de Daikin.
De restul nu stim inca mare lucru ca nu am avut.
Sigur nu luam NIBE ca au pacalit 35.000 de insi in Marea Britanie.
NIBE on Rip Off Britain youtube; continuarile
Mada, cred că vinzi Daikin, sau ai un Daikin.
Probabil, Daikin-ul a inventat și apa caldă la duș că făceam tot cu rece, heh!
Cred că Daikin e primul ce folosește R32 = CH₂F₂.
Daikin pionierul folosirii de R32.
Bun. Daikin este the tarest, Nibe este the nașpăst?
Inșii cu țepele luate cu pompele de căldură puteau folosi orice brand, orice model. Dacă nu o exploatezi ca lumea, cu cap, PdC = degeaba, facturi mai mari decât pe gaz.
Deci… pe scurt, sa intelegem ca a investit atat si tot plateste curent? 318 kWh?
Felicitari Bogdan pt articole!
Scuze pentru răspunsul întârziat.
Mda, eu tot spun că nici PV, nici PdC nu sunt chiar raiu’ pe Pământ.
Datele sunt de la o instalație cu calorifere, consumul e dublu față de clienții noștri cu IPAT+PdC. Vezi Cât consumă clienții noștri.