Știm ce face un distribuitor apa rece? Ce rost are pe lume vreun distribuitor apa 4 cai (fie 2 3 5 🐎) apă rece, caldă, din alamă, PPR? Ne trimite instalatorul să luăm distribuitor din Dedeman? Nu mai bine facem distribuție de apă rece și caldă 💍 inelară 😮? Folosim teuri. Și? Putem face recirculare apă caldă prin apa rece existentă? Ajută echilibrarea hidra’? În articol vorbim de confort muuult mai bun cu bani muuult mai puțini.
Salt la COMENTARII 🦘
Distribuitor apă rece caldă, că ce?
Când face instalația cu mâna lui, omul are emoții că ar curge îmbinările din șapă și tencuială. Dacă plătim super-instalator!? Evident, racordurile „fără scule” sunt mult mai scumpe. Dar, zero manoperă.
\\(°◡°) Cei mai mulți avem două mâini stângi ¯\_¯\_(ツ). Cealaltă stângă, pardon.
Deși în apa rece sunt cele mai mari PRESIUNI, ±4 bari, orice doamnă poate cupla niște furtun-e prin grădină, fără nicio sculă, fără nicio facultate de instalații, fără niciun celebru instalator.
Distribuitor apă sau distribuție 💍 inelară?
Distribuție inelară apă rece și apă caldă menajeră = superb 🥇! Știm că rețelele stradale de apă au și hidranți? Legate în inel = defecțiune pe semicercul din dreapta ⇒ hidranții au apă prin semicercul din stânga.
ADAPTOR-POTCOAVĂ ÎN DISTRIBUȚIE INELARĂ
Inel apă rece & caldă = diametre PPR 20, sau PEX 16. Gata.
Folosim pentru toooată instalația doar țeavă (implicit fitinguri) PPR de 20 mm (PEX 16, cupru 15). Gata 🙋♀️. Debit avem destul, că vine din două părți. Putem face liniștiți 2 dușuri deodată 🚿+🚿. Calcul diametre țevi apă.
Inel apă rece = apă proaspătă 🚰 că trag 🚽
Inel în casă. Tragem apa la 🚽🧻. Apa vine și pe dreapta, și pe stânga. Așa, va fi împrospătată și fără bacterii peste tot: și la chiuvete, lavoare 🚰, și la 🚿-uri, bideuri.
Inel apă caldă menajeră = NU mai ⏳ așteptăm 🚿, NU mai aruncăm 🚯🩸💧
Apa caldă, la fel. Indiferent c-o folosesc la subsol, sau la cucurigu-n mansardă = merge pe la toate obiectele. Apă, why don’t you come over? Ooops! I am using fu👑 distribuitor. Chiar dacă nu există recirculare acm, numai primul din familie așteaptă după apa caldă. Pe ceilalți 👨👩👧👦 apa caldă îi așteaptă deja în conducte. NU mai aruncăm cu apă răcită.
Aceeași schemă: și pentru apă rece, și pt. apă caldă menajeră.
Când am timp pun o schemă pe apă 🙊.
Recirculare apă caldă menajeră 💫 = 👑👨👩👧👦
Dacă distribuția este în 💍, fără recirculare, doar primul membru din familie așteaptă, se sacrifică. Nicio așteptare, nicio sacrificare = recirculare. Niciun stres să folosim bideul 🤗.
Centrală de apartament combi și recirculare acm
ACUMULARE SAU CT APARTAMENT OBIȘNUITĂ
SUNĂ ALARMA LA ORA 7:00? POMPA MERGE DE LA 6:59, LA 7,01. GATA.
Hmm! Nici 💍, nici 💫. Sunt în 🕳? Recirculare prin apa rece 👌.
Nu prea bem apă din băi. Chiuveta de bucătărie o putem lega separat, înainte de teul pentru alimentarea centralei (boilerului).
⚠ Apa caldă este apă potabilă 💃🕺. Doar nu avem în aceeași baterie: ba apă rece de băut, ba otravă din apa caldă.
BOILER SAU CENTRALĂ DE APARTAMENT COMBI, OBIȘNUITĂ
💍 + 💫 cu clapetă de sens. Cum merge apa pe 2 părți?
Imaginația cititorului → în comentarii. Nu cred că e așa de greu 🤔💭.
Zădărnicirea combaterii poluării
Volum de apă răcită aruncată
Vreo 20 de metri de țeavă.
3,26 litri PPR, sau PEX 20*2,8 mm
2,11 litri PEX 16*2,2 mm
5,09 litri PEX 25*3,5 mm
6,28 litri cupru 22*1 mm 😵
Vreo 20 de aruncări pe zi.
3,26 x 20 = 60 l x 30 zile = 1,8 m³
2,11 x 20 = 40 l x 30 zile = 1,2 m³
5,09 x 20 = 100 l x 30 zile = 3,0 m³
6,28 x 20 = 126 l x 30 zile = 3,8 m³ 😡
1 m³ apă + canal = 3,93 + 2,07 = 6 lei.
Energie risipită pe apă răcită
1 m³ de la 10° la 43°C→ 40 kWh (kiloWațiOră)
40 kWh x 0,1624 lei/kWh = 7 lei/lună 🔥 → 15% din factura de gaz vara.
40 kWh x 0,6526 lei/kWh = 26 lei/lună 🔌 curentul.
1 m³ risipit = +13 lei 💧 + 🔥
1 m³ risipit = +32 lei 💧 + 🔌
2 m³ → +26 lei 💧 + 🔥
2 m³ = +64 lei 💧 + 🔌
Cu 🔥, nu e așa negru dracu’. Dar, cu recirculare avem confort 5*, economisim, salvăm 🌍👶👼🤱.
Așteptare enervantă. Debite Niagara?
1.800 litri/lună ÷ 6 l/min (lavoar) = 5 ore pe lună stăm să aruncăm apa răcită. 5 litri de apă prin țevi, baterie lavoar juma de debit 3 l/min → 5 l ÷ 3 l/min = 1,7 minute 😡. Bine, 3 litri în țevi ÷ 6 l/min = 30 secunde. Tot enervant este ¯\_(ツ)_/¯. De fapt, dăm drumul la maxim (chiar la două baterii): să vină odată apa aia caldă CALDĂ-ĂĂĂ!
Consum pompă 💫 acm 5 bani/lună
3..5 W x 2 minute x 20 ori/zi x 30 zile = 0,06 kWh x 0,6526 lei/kWh = 0,04..0,07 lei/lună. Ok, fie triplu ╰（‵□′）╯ hrrr! Hai, continuu: 5 W x 24 h x 30 zile = 3,6 kW x 0,6526 lei/kWh = 2,3 lei/lună.
Distribuitor apă & rosturi, chipurile
Rost #Ø Montat aparent, niciunul.
Dacă facem instalația aparentă, rostul distribuitorului e mulțimea vidă, zero barat Ø, 0️⃣. Se pierde și minimul rost pe care mai-mai că l-ar avea rostul #1 ↓.
Rost #1 Nu putem îngropa teuri?
Toți imobiliarii folosesc distribuitor apă 4 căi. Mai toate instalațiile curg în apartamentele noi, oricum. Ce durată de viață are clădirea – cărămizi, betoane, acoperiș? Se dărâmă clădirea, dar, super-cool, rămânem cu nemuritorul distribuitor și țevile Van-Damme-fără-teuri. Aș citi și: Durata de viață a țevilor & fitingurilor. Fan cupru?
Aquatherm = printre PPR 🥇. Izolare termică și fonică 👌.
Cu distribuitor, țevile multistrat PExAl, Hencăl, PE-Xa Rehau, PEX-a Uponor, montate îngropat, n-au teuri în șapă, în tencuială. Cică, vor curge 💧🩸💦. Adaptorii, conectorii [ăia unde legăm bateriile] vor fi îngropați, oricum. Fitingurile de PPR, cupru pot fi îngropate, fără probleme. Culmea tehnicii: punem distribuitor și cupru angropat. Fitinguri cu montaj îngropat: Uponor, Rehau, Kan.
⚠⚠⚠ Obligatoriu! Proba de presiune trebuie făcută: că distribuitor, că teuri. Abia apoi, punem șapa, tencuiala, rigipsul.
Rost #2 Nu putem folosi robineții colțar?
Închidere/separare consumator din robinetul de pe distribuitor. Adică, se duce rezervorul 🚽🚾-lui. Până vine instalatoru’, putem să-l închidem și să folosim, până-una-alta, apa celorlalte obiecte sanitare.
Folosește vreun instalator robinetul ăsta pentru a echilibra? Hmm!
Bine. Cu INELUL aproape că nu mai trebuie nicio echilibrare 🤗.
De ce am mai folosi redundat un alt robinet și pe distribuitor?
În 🇷🇴 → robinet după robinet, filtru după filtru și țevi cu diametre PEX de 25 mm. Parcă alimentăm ceva hidranți.
Rost #3 Face careva echilibrare hidraulică?
Echilibrare hidraulică? Adică, în distribuitor 3 bari. De aici pleacă apa cu 3 bari spre toți consumatorii. Obiect mai apropiat, traseu scurt → obturăm curgerea apei cu robineții de pe distribuitor. Așa, ar fi cam aceeași presiune când merg două baterii simultan. Sunt convins că instalatorul a echilibrat. Îhî!
Superb! Omu' în baie. Pornește simultan: WC-u', bideu'-😮, chiuveta, dușu'. Scenariu foooarte des întâlnit 🙊. Și așa, din robineții colțar nu pot echilibra? INELAR = echilibrare ușoară. Ura🤸♀️🤸♂️!
Rost #4 Pierdem mai multă presiune cu teuri?
De parcă ar aminti instalatorul, deh! Pierderi de presiune există în teuri, dar și-n distribuitor. Fie mai mult în teuri. Dar, cu distribuitor, avem trasee mai lungi de țeavă 🥱.
Rost #5 Contează în casa omului?
Blocul are un administrator rău, sever. În subsol, din distribuitor pleacă apa rece și caldă la fiecare apartament în parte, prin apometre. Un locatar nu plătește apa. Severul îi taie apa 😡.
Distribuitor = lezare confort
Kilometri de țevi, dar fu👑ing confort. Apă stătută în țevile obiectelor folosite raaar. Hotel de 5 stele = recirculare de apă caldă, 🚿 instantaneu.
Familia are nevoie de confort acum, NU peste 30 de ani lumină. Știm noi standardele de confort din viitor? Copiii își vor face exact confortul pe care-l vor dori.
Lezare #1 Așteptare lungă, non-recirculare, non-inelar
Distribuitoare + diametre mari coloane + lungimi mari de legare obiecte = așteptare mai lungă. Cum fac recirculare? Cum fac distribuție inelară?
Lezare #2 Apă răcită și energie aruncate
Volum mare instalație = mai multă apă răcită și aruncată în canal. Evident că înainte s-o aruncăm am consumat gaz, sau mai nasol curent, lemn.
Lezare #3 Preț, montaj, spațiu, aspect
Bani pe distribuitor + cutie + montat + spart + reparat perete. Ocupă spațiu, se vede.
Lezare #4 Planetă 🌍🌎🌏
Nu moare nimeni că îngropăm 3 teuri, care, oricum, sunt destinate montajului îngropat ⇒ consum mult mai mic de țeavă, consum zero de alamă, inox, PPR – din ce-a fi distribuitorul, consum zero de tablă/plastic – pentru cutie. Economii imense de apă și energie.
Confort maxim 🚰&🚿 cu bani puțini
💍🚰🚽 + 💍cu💫🚿🛁 + PPR = 🥇👑 happy 👨👩👧👦👨👩👦👦👨👩👧👧
Pe lângă inel apă rece, inel cu recirculare acm, există loc și pentru alte îmbunătățiri.
Arhitect
Ar trebui să gândească băile una peste alta, una lângă alta.
μCT gaz & chiuveta din bucătărie
Fără distribuție inelară apă rece, caldă. Folosim scurt și des chiuveta din bucătărie. Centrala pe gaz o montăm deasupra, țeava direct în baterie. Nu 4 metri de țeavă: coboară, urcă, ocolește.
CT lemn, pompă de căldură & mini-boilere locale
Fără 💍sau💫🩸🛀🚿. ⚠ Boiler de 80..150 litri, NU submarin de 300+ l! Poate fi montat deasupra, dedesubtul chiuvetei din bucătărie, în ceva mobilă. Ori, în baie. Apă caldă rapid, energie risipită în casă, nu în camera tehnică.
↓ Best call ↓ 🙆♀️🆗 mini-boilere locale când non-recirculare
Fără recirculare acm, aș pune câte un mini-boiler: 10 litri în bucătărie, 30 litri la duș, 80 l la vană. Apă cadă instantaneu. Zero apă răcită și aruncată. Scoatem din priză pe cel din baia uitată de lume, chiar prize programabile pe fiecare boiler. Pompa de căldură poate avea COP 1 la 2, 1 la 3. Că, un boiler mare, unic = pierderi mari de energie prin perete într-o cameră tehnică rece + apă răcită pe țevi aruncată.
Interesant: există boilere learning. Anticipează când folosim apa. Nu mențin peste noapte, pornesc doar înainte să ne spălăm pe față. Click pe poză = mărire.
Nu e nicio reclamă. Cumpărăm altă marcă. LEARNING să fie.
Diametre de hidranți 🐘?
Instalatorul pune țevi PEX de 25, sau PPR de 32 mm. De ce? Presiune în rețeaua de apă rece = presiune în acm. Compania de apă dă apă cu max. 6 bari. Peste 6 bari = Protecția consumatorului!
Pont. În 🇷🇴 le avem cu tehnica, îhî: punem hidrofoare sau pompe de puț cât China, apoi montăm reductor de presiune, că pușcă 💣 bateriile. În același mod, la încălzirea în pardoseală → pași de 10 cm peste tot, după care, nu știm ce super-termostate să punem s-avem-acolo un confort, 💣 temperaturile.
Temperatura reglată ±43°C
Copiii nu se opăresc. Țeava, centrala, boilerul trăiesc mult. Energie aruncată mică. η↗.
⚠ Mai ales pentru proprietarii de pensiuni, unde facem cu nervii până potrivim apa caldă! Vană termostatată pentru boiler Esbe = temperatura acm vrută în toată casa + anti-opărire.
⚠ Vezi mai sus cum se pune recircularea când VTA.
PPR = 🥇
PPR = polipropilenă reticulată = izolații: și termică, și fonică. PPR-ul nu cere nicio izolație termică.
Conductivitatea termică a țevilor, λ. Mică = bine. Perete gros = și mai bine.
0,15 W/mK PPR. 0,24 W/mK cea jenant de ieftină.
0,45 W/mK Henco/multistrat/PEX
401 W/mK Cupru. De ce insistă românii pe cupru îngropat? Interesant: pierderi căldură țevi cupru.
Rezistența termică a țevilor
0,019 m²K/W PPR de 20*2,8 mm
0,004 m²K/W Henco/multistrat/PEX de 16*2,2 mm
0,000 W/m²K cupru de 15*1,0 mm
Pierderile de căldură (aprox.) prin 100 m de țevi, Δt = 1°C
237 W PPR 20, Sint.țevi 4,5 m²
910 W PEX 16, Sint.țevi 3,6 m² → de 3,8x mai mult.
1125 W PEX 20, Sint.țevi 4,5 m² → 4,7x 🙉
1400 W PEX 25, Sint.țevi 5,7 m² → 5,9x 🙊
Pentru cupru nu mai calculăm. Of! De ce pun instalatorii țevi PEX de 25, chiar 32 mm!?
Echilibrare hidraulică
1. Pornim doar apa caldă a celor două (3) dușuri pe care le bănuim de funcționare deodată. Din robineții de separare (siguranță), obturăm dușul mai nervos, până simțim cam același debit pe ambele 🚿🚿.
2. Pornim doar unul din dușurile amintite și chiuveta de bucătărie. Din robinetul colțar, obturăm chiuveta. Să aibă debit ușor sub cel al dușului.
3. Mai sus am vorbit de apa caldă dată pe maxim. La fel putem face pt. apa rece.
4. Dacă temperatura apei calde de duș se face din potrivire pe baterii, e ceva mai dificil. Oricum: potrivire °C + debit maxim + obturare.
💍🚰🚽 + 💍cu💫🚿🛁 + PPR = 🥇👑 happy 👨👩👧👦👨👩👦👦👨👩👧👧
🛑👑🦠🔬
Să ne spălăm cu jet moderat. Economisim 🔥🔌🚰♨.
PS
Cu ce ne batem noi capu’? Ne plângem de 50 de secunde întârziere a temperaturii perfecte a apei calde. Alții se milogesc de Termoficări, sau de dom’ părinte să sfințească vreo țeavă. Suntem în 2020. Serios?
Cum trebuie sa alegem robinetii de dus si palaria de dus sa avem presiune mare la dus , asa cum este la hotelurile de lux ?
Daca folosim a vana termostatata ESBE pentru a mixa apa calda cu rece , vom obtine debite de 45l/min si 60l/min ? Sau vana termostatata de la WATT ?
Dar pentru a avea dus cu presiune mare avem nevoie de robineti de dus si palarie de dus cu debite de peste 20l/min ?
Desigur , daca tevile sint de 20mm diametru si mai ales in retea inelara .
Majoritatea robinetilor de dus si palariile au reductoare de presiune , pentru a face economie de apa.
Dar in pofida consumului crescut de apa si energe , mi-ar placea ca presiunea la dus sa fie la fel ca si la hotelurile de lux .
==============
Cum să ai presiune mai mare de apă în duș
Poate că vă doriți o presiune mare a apei, așa cum găsiți uneori în hoteluri, cu un jet puternic de sare mătreața din păr
nwradu. ro/2020/01/presiune-mare-apa-dus-baie/
=================
In a non-optimised hotel, water consumption in guest rooms can be over 200 litres per guest-night, and represents almost half of the total water consumption (Figure 5.2) assuming flow rates of 12 L/min for taps, 15 L/min for showers and 12 L/flush for toilets. These flow rates can be up to twice as high, depending on the equipment installed. High end luxury hotels may provide multi-head or large-head showers using in excess of 20 L/min and large bath tubs (>300 L) as part of their premium offer.
europa. eu/environment/emas/takeagreenstep/pdf/BEMP-5.2-FINAL.pdf
Aveti idee cum trebuie sa alegem bateriile de dus si palaria de dus pentru a avea presiune mare ?
Bateriile si palaria de dus trebuie sa suporte un debit mai mare de 20 L/min ?
va multumesc
20 l/min și peste au, de obicei, bateriile de duș cu hidromasaj.
De la 7..8 l/min în sus = debit ok. Grohe.
Salutare, revin cu o nelamurire.
Pana aici am ascultat in totul de sfaturile de pe aici . Si apropo… am ramas sa iti scriu consumul la sfarsit de sezon, dar nu mai stiu la ce subiect am comentat atunci , nu am mai gasit comentariile. Referitor la consum . Intr.un an intreg, adica de toamna trecuta pana acum am 1300 mc gaz consumat . Foarte multumit si recunoscator pt ajutorul dat prin info.
Si acum nelamurirea mea. Vreau sa imi fac recircularea la acm deoarece cand am facut instalatia la baie am tinut cont si am adus o teava de la ultimul consumator. Acum problema e , la pompa aia de la grundfoss care apare in articol vada ca inaltimea de pompare e de 1.2 m
Stiu ca ziceai pe undeva ca nu cont inaltimile deoarece apa calda merge in sus pe termosifon la incalzire. Dar la apa calda tot asa stau lucrurile?
Eu tre sa o pun la subsol si am si mansarda. Un sfat , o recomandare, chiar un link daca nu cer prea mult , cu una ce ar merge. Am vazut una de la ferro care nu ar fi nush la ce pret , dar tot inaltimea e bai….
Mersi de info cu consumul.
Nu contează mărimea pompei de recirculare acm.
Mai mică = timp mai lung să facă apa o tură.
Mare mare = timp scurt.
Pompe de recirculare acm:
Grundfos Comfort 4,5..7 W
Wilo-Star-Z 5 W
Ferro C.W.U., e cam mare: 28 W. Deci, să iei o priză cu programare orară.
—
Dar, poate fi orice pompă (de la încălzire de ex.).
Poate, a rămas de la vreo instalație. Cu succes se poate folosi. Dar, cu acea priză programabilă.
O pornești doar 2 minute dimineața și câteva porniri seara.
Pai daca e ok ca si inaltime as pune.o pe cea autoadaptabila de la grundfos. Am vazut ca e undeva la 1000 lei. Numai ca imi era frica de inaltimea de pompare. Si de asta am zis sa nu ma risc sa dau mult si sa nu mearga.
Referitor la partea cu consumul, am vorbit cu unu, altu.. si m-am mai contrazis pe tema asta cu senzor si sa mearga centrala continuu. Iar acum cand le.am aratat consumul la casa 9×11 p+m 24grade (pe termostat ,nu pareri) si 1300mc gaz. Raspunsul celor mai multi :” pai da dar casa ta e pe soare”
Dar eu zic : ba da tot pe soare a fost si pana acum, anii trecuti si am consumat mai mult…
Si pe langa consum , egal ca e toamna ,iarna,primavara . Pardoseala are o temperatura placuta, niciodata prea cald sau prea rece.
Numai bine
O instalație de încălzire (sau recirculare acm) este un cerc închis. Pompa nu trebuie să ridice apa ca un hidrofor pentru o baterie de duș la etaj 3 (instalație deschisă, dă în atmosferă, în aer). Doar recirculă în acel cerc închis. În plus, cu cât mai înalt cercul, cu atât mai ușor pentru pompă = termosifonul de care vorbeam.
O casă are 4 laturi. Ce tare! A ta cu toate laturile la soare? Hehe! România are vreo 2,5 ore de soare prin ianuarie, oricum. E soare în ianuarie, stăm în slip?
Bun. Mă bucur c-au fost de folos informațiile de pe site.
Daniel, ce suprafata utila incalzesti? inainte tot pe gaz ai fost? ce consum?
Salut!
Inteleg sistemul inelar de ditributie: face apa sa se miste in toata teava cand pornesti orice consumator din inel.
Inteleg sistemul de recirculare ACM: de la cel mai indepartat consumator de ACM te intorci cu o teava spre sursa de caldura (boiler, etc).
Ce nu inteleg este cum le pui pe astea doua impreuna.
Intelegerea mea este ca, daca faci recirculare, nu mai e nevoie de inel, deoarece apa este recirculata periodic.
Daca sunt folosite impreuna (inel + recirculare), cele doua bucle ale inelului trebuie sa fie cat de cat echilibrate hidraulic astfel incat pompa de recirculare sa recircule apa prin ambele jumatati de inel.
Fără pompă de recirculare
O țeavă înapoi, de la ultimul consumator țeava de ieșire ACM din boiler/CT (un teu, deci) = deja inel.
Apa caldă merge la toate obiectele. Evident, debit mai mare pe o parte, debit mai mic dincolo.
Dimineața, doar primul care folosește orice chiuvetă așteaptă. După masa, cel care se întoarce de la școală, serviciu.
Similar cu băile dintr-un bloc cu 10 etaje. Consumă etajul 8 = de la parter la et. 7 există apă caldă.
Clar, cu timpul apa se răcește.
Cu pompă de recirculare
A. Țeava ce vine înapoi va fi înțepată cu teu în cea de apă rece a boilerului/centralei.
Așa, trebuie folosită o clapetă de sens. Deci, va fi doar un sens al ACM spre consumatori. Pompa de recirculare va funcționa în sistem închis, asemenea unei pompe din instalația de încălzire monotubulară. ACM merge de la primul la ultimul consumator = un fel de tur. De la ultimul, apa se întoarce = un fel de retur.
B. Poate fi și:
– inelul de mai sus, cu teu pe ieșire ACM din boiler/CT
– chiuvetă bucătărie + 3 lavoare + 3 dușuri + 3 bideuri = 10 obiecte sanitare
– recircularea (întoarcerea, teu în apa rece) o fac cu teu în mijlocul consumatorilor: 5 pe stânga, 5 pe dreapta, sau 4 + 6, 3 + 7.
PEGA gas condensing boiler
Description
The compact PEGA series of gas condensing devices has long set standards in terms of efficiency, convenience and flexibility. The latest generation continues the tradition with a new design. PEGA is available in various versions and power levels in the customary configuration. Outputs ranging from 1.8 – 40 kW and its one-of-a-kind modulation fulfil every wish.
With a broad modulation range of 1:20 and an output range of up to 40 kW, it can be used for almost any application.
Centrala pe gaz : 1.8Kw – 40Kw , si modulatie : 1:20
» Modulationsbereich 1:20 (PEGA 40)
» Modulationsbereich 1:10 (PEGA 25)
» Leistungsbereich 1,8 – 40 kW
» Zapfmenge 2 -15 l/min
PEGA 18/25/40 – Gasbrennwert-Geräte in verschiedenen Ausführungen
https://www.hansa-heiztechnik.de/de/5/20130412163303/20130909154806/PEGA-182540-Gasbrennwert-Geraete-in-verschiedenen-Ausfuehrungen.html
Danke für die Kommentare.
Sunt cateva :), doar ca mai greu de procurat….si nici ieftine nu sunt :). Asa Italthem City Top 25 K mi se pare cea mai buna de care am auzit, raportat la pret -modulare, 1.7kW (la 30/50) si e pana in 1500euro
Baza de date cu consum cu Pompe de Caldura din Germania :
https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauch
https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de
Mda!
The smallest minimum output with approx. 1 kW has been available at Geminox for many years (previously also at Elco -Thision, this is now available from Bosch in F).
You can find gas condensing boilers with a small minimum output (around 2 kW) at Viessmann (Vitodens 300), Vaillant (Ecotec exclusive), Weishaupt (WTC GW-B), Wolf (CGB-2), Hansa (Pega) and probably some more.
The best way to meet a large WW requirement is with a sufficiently large WW memory.
There are now also gas condensing boilers with a modulation range of 1:20, see Hansa Pega (and probably sometime at Viessmann, currently only in F and NL).
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/205744/Hysterese-bei-modulierenden-Gas-Brennwertthermen
Danke. Era bine dacă unele din comentariile dvs ar fi fost în Top CT gaz.
(◕‿◕)/
Puteti sa-mi stergeti toate comentariile mele , si sa le concentrati intr-un post daca doriti .
Nu vreau sa va poluez site-ul cu multiplele mele comentarii , dar asta e singura mea posibilitate de a comunica cu dvs.
Mai jos gasesti o lista cu centrale pe gaz care moduleaza pana la valori foarte mici :
Lista e din anul 2011 , dar cred ca daca atunci erau CT asa de mici , acum e si mai OK .
Liste Gasbrennwertgeräte mit kleiner Leistung (Stand Okt. 2011)
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/136139/Liste-Gasbrennwertgeraete-mit-kleiner-Leistung-Stand-Okt-2011
Mda. Mersi.
Cred ca aici e vorba chiar despre ce discutam : ACM instant cu recirculare si fara Boiler Stocator , iar recircularea se realizeaza cu o pompa Grundfos Alpha Comfort cu Autoadapt , si pe conducta de ACM ii montat un senzor de temperatura care comanda pompa Grundfos Alpha Comfort .
Instant Hot Water in all Taps : Alpha Comfort
Sunt fan pompa asta și dușman al distribuitoarelor.
Mersi de link.
Va referiti la distribuitoare de apa rece si calda ?Ca ma gandesc ca la Incalzire in Pardoseala nu se poate fara distribuitoare .
Si ce preferati in loc de distribuitoare ?
Eu am dat de site-ul D-voastra cautand informatii despre : Sistemul Inelar
Fiindca am vazut pe site-urile din Germania , ca “Ringleitung” ( Sistemul Inelar ) e cea mai buna configuratie de conducte pentru apa rece si calda.
Sistemul cu distribuitoare ii cel mai rau , ca apare stagnarea apei in conducte
Sistemul cu T-uri , si acolo apare stagnarea
Sistemul serial , pierderi mari de presiune in conducte , si si la sistemul asta apare stagnarea apei daca nu se foloseste des ultimul utilizator .
Singurul dezavantaj la Sistemul Inelar e : lungimea sistemului inelar necesita mai multa conducta ( adica mai multi metrii liniari de teava )
Mai mulți metri de țeavă = mai ieftin decât mai multe distribuitoare.
Într-o casă de om câți metri pot fi în plus?
Inelar = diametrele țevilor pot fi mai mici.
Pompa dintr-o CT pe gaz Combi cu ACM Instant ( fara boiler extern si intern ) e suficienta la o casa particulara ( P + M ) pentru ACM ?
Sau va trebui si o pompa exterioara ( Grundfos Alfa 2 sau Grundfos Magna )
Observ că știți multe branduri, modele și termeni din domeniul instalațiilor sanitare, termice.
Dacă veți avea puțin timp, vă rog să citiți:
Centrale termice pentru casă
Apa caldă cu centrale termice pe gaz
Cum aleg un boiler
și multe alte articole.
În același timp, v-aș ruga să citiți foarte rapid textul foarte scurt din pagina Contact.
Cu plăcere răspundem tuturor mesajelor, însă nu avem timp chiar pentru a face teoria chibritului prin aceste comentarii.
The new MAGNA3 pump is equipped with the Grundfos patented direct sensor, which constantly monitors both the media temperature and the differential pressure, across the pump. Doing so, makes it is possible to measure the circulating flow in the system. And by adding a second temperature sensor to the return pipe, the delta T and the energy flow can be calculated
Heat energy meter
The MAGNA3 features a built-in heat energy meter that can monitor system heat energy distribution
and consumption in order to avoid excessive energy bills caused by system imbalances. The heat
energy meter has an accuracy of +/-1% to +/-10%, depending on the duty point, and will save you the
cost of installing a separate energy metering device within your system.
The smart pump
MAGNA 3 gives you new opportunities with more
intelligent control modes, optimized building
management communication and a built-in heat
energy meter. It also allows you to save pump
throttling valves in the system. It is fair to say that we
have raised the bar for intelligent pumping.
(◕‿◕)/ Mă înclin, vorba lu’ Moisescu.
—
1. Românilor le trebuie cea mai mare pompă de circulație, cu puterea cea mai mareee. Ce modulareee!? Ce e?
2. Ce Δt (tur-retur)?! Δt = 0, maxim 1°C, să nu fie efect de ZEBRĂĂĂĂ! Nuuu Δt, că vine zebra peste noi!
3. Pompa din centrală NUUU ajunge! Să punem ⛽↗⛽↗⛽.
4. Cine se mai gândește și la consumul de curent electric!?
5. Hmm! Textul e pentru ingineri, nu pentru ezermeșter care, oricum, este peste noi, în ochii majorității beneficiarilor.
How-to: Get a hydraulic balance check with the new Grundfos ALPHA2 Pump
ALPHA2 how to film
Legat de proiectul de incalzire in pardosea . Primul pas e calculul necesarului termic , conform STAS 1907.
Intrebare : sinteti Auditor Energetic autorizat ? Adica , daca oricum calculati necesarul termic , puteti emite si Certificat Energetic oficial al cladirii ?
Fiindca , altfel , va trebui , oricum un Certificat Energetic oficial ( alti bani , alta distractie )
Iar daca D-voastra calculati oricum necesarul termic , s-ar economisi banii platiti unui alt Auditor Energetic .
Iar legat de toleranta calculului conform STAS 1907 : se considera la calcule si aportul solar prin ferestre ? Randamentul sistemului de ventilatie cu recuperare de caldura ? Sau ventilatia mecanica prin deschidere de ferestre ?
Adica ce toleranta ofera calculul necesarului termic conform STAS 1907 in comparatie cu algoritmul PHPP ( calculul Casei Pasive )
Concret : ce acuratete are STAS 1907 in raport cu PHPP ?
Cursul de audit energetic l-am făcut.
O totală dezorganizare. Din 10 colegi la acel curs, niciunul n-am înțeles cum se dă examenul, cum se face, susține proiectul final etc.
În concluzie: sunt un incompetent în ceea ce privește acel curs. Recunosc.
Oricum, mi se pare nasol ca noi, inginerii instalatori, să fim în aceeași oală cu ingineri mecanici, electricieni și alte specialități.
Facem 5 ani de facultă degeaba. Altcineva, cu un curs de 2 luni, e peste mine. Hmm! Mă rog.
—
Alți bani, altă distracție pentru certificatul energetic. Alegerea clientului.
Considerăm punctele cardinale.
Nu considerăm aport solar prin ferestre. Nici nu apare în stas. Mi se pare normal să fie desconsiderat.
Se consideră aerul proaspăt necesar. Dacă există recuperare de căldură, o considerăm.
Nu m-a interesat, nu mă interesează PHPP și alte denumiri moderne.
Acuratețea calculelor = hotărârile proiectantului.
Dacă 2 proiectanți au exact aceeași părere (la virgulă) = ambii slabi, din punctul meu de vedere.
Oricum, proiectul nu contează atât cât greutatea asistenței tehnice dată de noi către client. Suport tehnic: înainte de lucrare, în timpul execuției. Plus, mai important aș spune, consultanța pentru exploatarea optimă a triadei: sursă de căldură – instalație – construcție (casă). Spre bucuria multor utilizatori non-clienți-sibo, cu un confort total aiurea, asistența tehnică pentru exploatare le aduce un confort superior față de ce aveau înainte (1, 2, 3 ani și mai vechi).
—
PS
Lipsă de modestie: tot mai mulți clienți pentru proiect sunt cei care au deja încălzire în podea și se mută în casă nouă. Ei cam știu despre ce vorbim prin saitul ăsta.
Passive House Planning Package (PHPP)
https://passivehouse.com/04_phpp/04_phpp.htm
Sint 100% de acord cu D-voastra . Si eu sint inginer , dar electronist .
Nu poti face incalzirea in pardosea dupa ureche sau din burta si dupa regula de “distanta intre tevi de 10cm”
Pentru incalzirea in pardoseala se face un calcul hidraulic.
Adica in functie de necesarul termic al fiecarei incaperi ( camere ) se calculeaza circuitul hidraulic : debit , pierderea de presiune , distanta intre tevi , diametrul tevii , lungimea circuitului , aria pe care o deserveste circuitul respectiv , si energia termica radiata de circuitul respectiv .
Iar in functie de calculul hidraulic , se realizeaza : echilibrarea hidraulica
Hydraulischer Abgleich Fußbodenheizung
https://www.google.de/search?q=Hydraulischer+Abgleich+Fu%C3%9Fbodenheizung&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiMpOf3ivLpAhWQtIsKHenzCtAQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1920&bih=969
Iar , delta T , adica diferenta de temperatura dintre : tur si retur sa fie cat mai mica , in asa fel incat si temperatura pe tur sa fie cat mai mica .
delta T = 5C sau 7C
iar temp tur = 30C
Toate astea in functie de necesarul termic al cladirii , si de finisajele folosite ( gresie , parchet laminat , parchet dublu/triplu stratificat etc )
Urzeala temperaturilor
De ce Δt 5°C, sau 6, ori 7°C? Opinii, într-adevăr.
Dacă ne referim la economia de curent electric = ok.
Dacă ne referim la echilibrare hidraulică (termică) = praf în ochi.
Dacă ne referim la efectul de zebră = nu prea ok. Alt subiect.
Nu e vorba de nici o modestie . Asa cum se face proiect tehnic de structura a unei cladiri , in mod profesionist se face si la instalatii : sanitare , electrice si incalzire ( Autocad MEP , mechanical , electrical , plumbing )
Daca , cumperi teava de la Uponor sau Rehau , sau poate si alti producatori , Tiemme etc , in pretul achizitiei sistemului de IPAT iti ofera si un calcul hidraulic pentru incalzirea in pardosea .
Doar ca ei ( Rehau , Uponor ) nu ofera si asistenta tehnica , ceea ce D-voastra o faceti .
Am stiut ca am uitat ceva . La calculul necesarului termic conform STAS 1907 se omite si valoarea etanseitatii la 50Pa , adica valoarea : Blower Test-ului , cate schimburi de aer se produc intr-o ora , la o diferenta de presiune : interior – exterior de 50Pa.
STAS 1907 nu tine cont nici de valoarea etanseitatii .
What? Ce tareee! Sunt un desculț. Auzi acolo! Să nu considerăm noi un blow j, – test, pardon!?
—
Ne putem izola și sta într-o bulă etanșă? Cum aduc oxigen?
Ce fac cu pârțurile membrilor din familie? Ce fac dacă mă dau pe bandă, sau bicicletă? Of!
—
DA. EVIDENT, stasul nu consideră avioanele tuturor.
—
PS
De când au apărut termopanele vieții, românii sunt chiar prea etanși. Îți dai seama, de cum intri pe ușă.
Nu vreau sa jignesc pe nimeni . A fost doar o simpla constatare .
E vorba de calcule si cifre , cat mai apropiate de adevar .
Pe langa deschiderea ferestrelor , sistemele de ventilatie cu recuperare de caldura , mai sint sisteme de aerisire care se monteaza la ferestre pentru o aerisire cat de cat controlata .
GRILE DE AERISIRE
http://www.optimedia.com.ro/grile-de-aerisire/
Grila ventilatie VENTS PO 400, pentru tamplarie PVC
https://www.emag.ro/grila-ventilatie-vents-po-400-pentru-tamplarie-pvc-po400/pd/DMG683BBM/
https://www.google.ro/search?q=aerisitor+ferestre+ferestre&tbm=isch&ved=2ahUKEwikprChwPXpAhUJtqQKHWwDDpsQ2-cCegQIABAA&oq=aerisitor+ferestre+ferestre&gs_lcp=CgNpbWcQA1C23AFYipwCYM6gAmgBcAB4AIABXogB8AmSAQIxNZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1n&sclient=img&ei=oeffXuTRLonskgXshrjYCQ&bih=881&biw=1745
Pe mine nu m-ați lezat cu absolut nimic. Doar, nu io am făcut stasul. Io sunt absolut de acord cu el.
De ce să mă etanșez în bulă, după care să o sparg cu grile? Hmm!
Scuze . Am gresit la numarul Reynolds pentru curgerea turbulenta :
Pentru curgeri în țevi, un număr Reynolds peste 4000 indică o curgere turbulentă
https://ro.wikipedia.org/wiki/Turbulen%C8%9B%C4%83
Eu nu m-am referit neaparat la doua dusuri simultane . Ci la un dus + spalat mar la bucatarie .
Asta ma interesa in mod special : Acumularea = pierdere de energie .
Dar de exemplu : dus + masina de spalat haine sau masina de spalat vase , simultan , e posibil ?
Sau dus + alt consumator mare de apa calda , simultan cu dus-ul , se poate ?
Mașinile de spălat vase și haine din casa omului se leagă la apa rece.
Există mașini profesionale care pot fi legate: și la apă rece, și la acm.
Consumator mare de acm = spălător (chiuvetă) bucătărie. Pentru a limita debitul aici: a) limitator de debit, sau b) pur și simplu obturez robinetul colțar.
Debit cât China ar ajuta când limpezesc o oală spălată de untură. Nu cred că e cazul când există mașină de spălat vase.
Lavoarul (chivetă baie) și bideul au debite foarte mici, 3,8 l/min de obicei. Pot fi de tip A+++, sub 2 l/min. Nu încurcă (major) dușul care merge.
Centralele cu preparare instantanee de acm au limitator de debit. Eventualitatea folosirii unei alte baterii, poate scădea debitul dușului, nicidecum temperatura jetului.
Salut
Doppelwandscheibe
https://www.google.ro/search?q=doppelwandscheibe+geberit+mepla&sxsrf=ALeKk01UZasrvv57P0a-i_VcG7dY6CH6YA:1591557908772&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjUsaqet_DpAhWEtIsKHZKHAj0Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1745&bih=881
In Germania exista : “3 Liter Regel” si “30 sekunde Regel”
Sistemul inelar se poate construi cu poduse de la mai multi producatori , nu doar Rehau si Uponor . Mai sint si altii : Frankische , Tece , Geberit , Wavin etc
Sistemul inelar poate fi cu : distribuitor T si cu Divizor de debit dinamic ( Dynamischen Strömungsteilern – a se vedea la sfarsitul videoului de mai jos )
RAUTITAN Präsentationswand Trinkwasserhygiene
https://web.archive.org/web/20200305000322/https://www.youtube.com/watch?v=G7cT-lfDaDY
Trinkwasserhygiene mit alpex | FRÄNKISCHE
https://web.archive.org/web/20200526070333/https://www.youtube.com/watch?v=J2Ko2hIQniU
Conductele de apa rece si apa calda trebuie montate la distanta una de cealalta , si nu una in apropierea celeilalte , fiindca , conducta de apa calda va incalzi apa rece din apropiere , si va incuraja aparitia bacteriei : Legionella .
====================
La o casa unifamiliala , se poate monta CT pe gaz cu circuit de recirculare a apei calde , dar fara a monta : boiler stocator , pentru a avea apa calda instant ?
Adica , concret : nu-i mai usor sa reincalzesti periodic cantitatea de apa din conducta si sa o recirculi , decat sa incalzesti 200L de boiler stocator ?
Poate gresesc , dar n-am gasit nicaieri informatii despre CT pe gaz cu recirculare , dar fara Boiler Stocator extern , pentru a avea apa calda instant si confortul dorit .
mersi mult
Luk
Sistem inelar nu este egal cu vreun band.
Există mai multe tipuri de distribuție a apei. Aleg ce distribuție vreau, ce material de țeavă vreau, ce îmbinări vreau, ce brand vreau.
—
Nu centrala termică este cea cu recirculare de apă caldă. Nici vreun boiler de o tonă. Ci, fac io recircularea cu o țeavă.
Poate fi o biată centrală obișnuită de apartament combi (cu preparare instantanee de acm) + o pompă re recirculare. Gata. Pun iarăși poza.
Comanda pompei de recirculare poate fi:
– o simplă priză cu orar
– o simplă priză cu WiFi
– un simplu întrerupător lângă cel de lumină (cum pornesc un ventilator, pot porni pompa)
– un simplu senzor de mișcare în baie
– un controler cu senzor de temperatură
– cele de mai sus îmbinate, sau alte idei ale omului.
CT gaz cu acm instant + recirculare si fara boile extern la o casa particulara :
“posibil. NU si cu rezultatele dorite.
Controlerul si senzorul de temp tur si retur vor face ceea ce trebuie, vor “plimba” o cantitate de apa care incet-incet se raceste.
Cazanul combi, instant, prepara acm doar la sesizarea fluxostatului.
Dacă intervalul dintre 2 folosiri acm este mare, rezultatul NU este cel pe care-l așteptați.”
Pompa de recirculare va da acel debit prin centrală. Debit pe care îl vede fluxostatul.
Centrala prepară apă caldă că îi spune fluxostatul. Nu știe că merge vreo chiuvetă, sau doar recircul cu o pompă.
Pompa poate merge 1, 2..3 minute, sau cât observ că e nevoie să ajungă apă caldă la ultimul consumator.
Sistemul inelar = o configurare ( Layout ) de montaj al conductelor .
Nu e legat de nici un brand , dar acea “Potcoava” se poate achizitiona doar de la unele branduri.
Si sint destul de scumpe , atat la Rehau , Uponor , Viega , Tece , Frankische , Geberit , Aquatherm
Nu se poate construi sistem inelar decat cu acele “Potcoave” ?
Fiindca sistemul inelar e similar cu sistemul in serie , doar ca de la ultimul consumator se revine cu o conducta pana la inceputul sistemului in serie .
================
“centralele mixte nu asigura decat un consumator de apa calda. Ex: centrala de 35 kW (cea mai puternica centrala mixta) va asigura instant, iarna, doar 14 L/min !, adica un dus si jumatate:
· Centralele instant au functia Comfort – pentru a furniza apa calda rapid. Astfel apa calda este permanent in centrala. Raman cativa litri de apa rece pe teava, puteti sa faceti socoteala cati litri sunt si in cat timp se scurg la un debit de 8 L/min.”
Avantaj potcoavă (am mai scris):
a) apa caldă recirculată ajunge până în racordul flexibil al bateriei,
b) pierderi de presiune zero, că rămâne curgere laminară, fiind cură, nu cot, nu teu.
—
În loc de potcoavă pot folosi un teu obișnuit. Teul poate fi jos (pe placă) sau îl urc în dreptul bateriei. Poate fi teu 16*1/2FI*16 Pex, sau 20*1/2FI*20 PPR.
Rar folosim recircularea până în fiecare baterie. De obicei, doar aducem sub centrală o țeavă de la ultimul consumator și gata. Clienții sunt foarte ok cu recircularea așa. Într-adevăr apa caldă nu este chiar în flexibilul bateriei, ci în teul dedicat acelei baterii. Adică, 50 cm distanță de flexibil.
Am inteles . M-am intalnit cu : curgerea turbulenta la colectorul orizontal in spirala pentru Pompe de Caldura : sol-apa.
La curgerea turbulenta , transferul de caldura dintre sol si colectorul spiral al pompei de cadura e maxim.
Curgerea turbulenta va fi cand numarul Raynolds va fi peste 2400 ( zic asta din memorie , si nu caut acum pe google )
Cred ca la fel e si cu “Potcoava” , doar ca acolo : curgerea tre’ sa fie laminara si nu turbulenta , pentru a avea pierderi de presiuni minime .
==========
Intrebarea mea legata de CT gaz Combi cu ACM instant + Recirculare si fara Boiler ( nici extern , nici incorporat ) era :
Cat de fiabila e o astfel de solutie “low cost” la o casa particulara in comparatie cu solutia consacrata cu boiler stocator .
Adica , e o solutie de avarie ? Neconfortabila , dar ieftina ?
Sau se poate lua in considerare la modul cel mai serios ?
Daca cineva e multumit cu faptul ca poate avea doar un singur consumator simultan , atunci solutia asta va fi OK ?
Mai mult de două dușuri simultane = alt subiect. Recirculare apă caldă menajeră = altă poveste.
2 dușuri simultane =
a) 2 centrale de 24 kW, sau una de 40+ kW;
b) o centrală de 24 kW + acumulare (boiler cu serpentină, sau cel mai ok = schimbător cu plăci și rezervor acumulare).
—
O familie cu 3 membri n-au dușuri suprapuse foarte des.
O mașină de spălat vase și limitarea debitului la bucătărie poate rezolva problema: o persoană la duș + spălat un măr în bucătărie.
Că o familie folosește o centrală fără acumulare, sau fără boiler nu înseamnă că n-au bani.
Acumulare = pierdere de energie.
—
În cca un an, doi vor fi centrale cu modulare de la 1 la 40 kW. Acum există de la 1,5 la 35 kW. Care pot fi 38 kW pe acm.
Salutare dragi prieteni!
Un descalcificator interesant ce isi face treaba foarte bine pe aici prin Spania se numeste Aquasain si se gaseste pe: https://www.aquasain.com. Sanatate!
Gracias por el mensaje.
Dedurizatoare-cică (descalcificatoare) de felul ăla există și la noi.
Date tehnice zero. Ei spun (totuși) că 20% reduc din calciu.
Dacă am duritate 46 grade germane?
Mă rog, io nu le recomand clienților noștri, care au apă dură, peste 25..30 grade germane.
fitingurile astea potcoava nu pot fi folosite pentru conducta de ACM cu recirculare, astfel incat apa calda sa recircule pe toata lungimea tevii si sa fie cat mai aproape de fiecare baterie?
Ba da. Chiar asta e ideea cu potcoavele alea. Apa urcă până la racordul flexibil al bateriei. Apa continuă să meargă spre următoarele baterii. Fiind curbă, se păstrează curgerea laminară, fără pierdere de presiune locală, cum ar fi fost în 4 coturi (liră de urcat) și un teu (pentru cotul adaptor). Foarte util când există un hidrofor modulant. Nu atât de important dacă ne bucurăm de presiunea apei din rețea stradală, sau când există un hidrofor (ori pompă puț) de 2 lei cu presostat (nu convertizor).
Cleme electrice Wago, OBO… doar ce am aflat si eu de ele 🙂
(◕‿◕)/
Cum identific “ultima chiuveta”? Ct+ boiler la demisol, urca coloana in baia de jos, merge la chiuveta, de acolo, in stanga la bucatarie, vreo 10m, coloana ura la mansarda in baia mare la dus, bideu,vana, in serie, pe peretele opus, vreo 4m de teava, 2 ciuvete, de acolo srapunde un perete si ajinge in baia matrimoniala, dus, bideu, penperetele opus, 4m teava, 2 chiuvete
Ultima chiuvetă = ultima de pe traseu/trasee boiler obiecte sanitare.
Dacă sunt mai multe ramuri: ghinion. Aleg doar chiuveta (ramura) pe care o folosesc dimineața. Altfel, trebuie recirculare de la fiecare ramură, evideeent.
Recirculare acm se poate face daca in loc de water heater (pe schema expusa de tine) avem o centrala pe gaz cu ACM instant? Si sa avem o plaja de temperatura mai mare la pompa de recirculare pentru ca centrala sa nu porneasca foarte des.
Bună întrebare.
Voi adăuga în articol.
—
Recirculare cu centrală termică de apartament?
CT combi n-are acumulare. Face instantaneu acm. Ok.
Pompa de recirculare acm cum va merge?
—
1. Cel mai simplu: o priză programabilă.
Vreo 30 de lei. Vreo 10 orare.
Sună ceasu la 7? Ok.
Pompa merge de la 06:58 la 07:01. Gata.
Primul copil vine de la școală la 13.25?
Pompa merge de la 13:23 la 13:26. Gata.
—
2. Un controler cu senzor de temp. de conductă (sau bulb), la distanță.
Pe emag cca 80 lei. Cică, precizie 1°C.
Pornesc pompa la 32°C, sau 38°C. Așa, n-ar trebui să pornească CT f. des.
Pompa poate fi sub ultima chiuvetă. La fel, controlerul cu senzorul.
—
3. 1 combinat cu 2. Că noaptea nu vreau acm.
—
4. De-aia există pompe learning de recirculare acm. Învață comportamentul familiei. Cum folosește familia acm de-a lungul zilelor L-V, S-D, orele din zi.
Au și senzorul de temperatură. Consumă vreo 3 Wați.
Cam în 2 săptămâni învață ce e cu apa caldă menajeră într-o casă.
Cam scumpe. Dar, salvăm planeta!!!
Atenție! Bebe nou = scos modul „learnig”. Bebe îl dă peste cap 😉
—
Prima variantă ar trebui să fie de ajuns, oricum. Simplă & eficientă.
Pompă ieftină de vreo 5 Wați + priza. Gata recircularea apei calde menajere.
10 orare pe zi (nu și noapte) cam ok.
Poti sa imi explici cum se face economie la incalzire daca folosesti recirculare acm?
1. Economie de apă. Nu arunc apa răcită pe țeavă. Țevi cu diametru mare + distribuitoare = volum MARE de apă RĂCITĂ.
2. Economie de gaz (orice energie). Nu încălzesc degeaba apa, după care se răcește pe traseu (peste noapte, sau ore/minute).
3. Confort. Apa caldă menajeră vine instantaneu.
4. Dezavantaj minim. O pompă de recirculare consumă 3 W = 0,003 kWh/h. Poate merge 10 minute pe zi = 60 minute (1 oră) în 6 zile = 3 Wh = 0,003 kWh în 6 zile. O priză programabilă = 30 lei. Pornesc pompa câte 2 minute la: 6:58, 17:58, 18:58, 19:58, 20:58 sau 21:58. Dacă las pompa 24/24 = 3 W x 24 h x 30 zile = 2160 Wh = 2,16 kWh/lună x 0,65 lei (TVA inclus)/kWh = 1,4 lei/lună.
Ai putea sa imi explici babeste putin, cum se face conexiunea de la teava de recirculare in centrala combi fara acumulare? Am vazut un desen de mana cu ceva clapeta de sens… Sau o resursa / manual tehnic etc. pe care sa il pot prezenta instalatorului?
Multumesc
Bogdane, o intrebare putin paralela sau perpeniculara: Un boiler electric uzual.Se recomanda(prin manualele tehnice) urmatoarele: Sa fie piese de fonta racordate la filetele boilerului ,pentru evitarea electrocoroziunii, piese de plastic izolatoare intercalate.Citez manual ferolli :La instalarea conductelor de ap?, respecta?i regulile esen?iale pentru prevenirea coroziunii: „Nu
se instaleaz? ?evi de cupru înaintea celor din fier sau o?el în sensul de circula?ie al apei”. Pentru
a evita formarea perechilor galvanice ?i prevenirea efectului distrug?tor al acestora, în?uruba?i
dup? cele dou? conducte ale boilerului cele dou? racorduri izolatoare furnizate împreun? cu acesta , cu ajutorul unei benzi din teflon.. Daca poti un mic indreptar la tema , prin prisma experientei tale, mersi
Vorba lui Banciu: niste nesimtiti.
Garantie boilere = pastrate în cutii.
Serpentina lor e din cupru (majoritatea). Racordurile din otel. De ce noi sa punem plastic, sau racorduri cauciuc?
Bun. Boiler electric. De ce nu pun ei racordurile de plastic? PPSU, EPDM, ABS = plastice scumpe.
Sfat? Presiuni și temp. cat mai joase. Luat gând de la garanție.
Principiul de curgere: cuprul poate veni numai dupa otel în directia de curgere a apei. Problema se complica daca ai și recirculare acm. (sistemecupru punct ro). De aia boilerele au anod de magneziu și sunt emailate pe interior. De notat ca pina la intrarea in boiler de evitat teava de cupru. Presiuni și temp. cat mai joase. Tocmai ma hotarisem pentru un boiler mai mic care sa mearga la vreo 80 gr. și vana termostatica esbe pe iesire.
Da. Cei ce ofera garanție au pretentia sa verifice anual, sau de 2 ori pe an, acel anod. Daca e cazul, sa-l schimbe. Boilele Ariston, pe lânga anod Mg, au ceva protectie de titan ce face protectia cu ajutorul curentului electric. Ma rog.
Oricum. Ar trebui sa scrie negru pe alb: „ATENTIE! Fara cupru la intrare apa!” Nu? Toata lumea lucreaza in cercetare?
Nu ma laud ca m-as pricepe la fenomenele alea micro-nano-electrice etc.
Adevarul ca io-s cu PPR-ul și cu acm instantanee.
Am o mare problema cu instalatia, și cu nevasta!
Adica, nu ii vine apa calda la dus, decat in anumite conditii.
Problema, cred, pleaca de la faptul ca centrala e la circa 20 m de dus + numeroase coturi. Teava de cupru de 18 (ca, na, sa vina apa multa: alta greseala). Bateria e una termostatata.
Daca dau drumul la apa (bateria fixata pe circa 40C) vine apa calda constant, dar cand schimb apa pe dus (adica sa curga pe para dusului, nu direct din baterie) se opreste centrala. Probabil, nu mai sesizeaza ca trece apa, datorita debitului mic. Am inlocuit 3 capete (para) de dus, cu gauri mai mari/mai mici. Degeaba!
Singura solutie e sa curga putin apa la chiuveta PE care o am in acea baie, astfel incat sa am debit in centrala, sa functioneze continuu.
Si e enervant. Ma cearta nevasta ca nici nu are presiune la dus si, daca umblu la alt robinet prin casa și il inchid brusc, nici nu mai vine apa calda deloc. Se opreste centrala (Buderus, Logamax GB012K). Am chemat și pe cei de la Romstal, ca de la ei am centrala și bateria termostatata, dar, zic ca instalatia mea e de vina, nu centrala lor.
Mersi
Calin,
1. Romstalu are dreptate. Sorry. Centrala nu stie cine (para fixa, para mobila, chiuveta) consuma apa calda menajera. Daca Buderusu-i ok pe un singur consumator acm = n-are niciun defect.
2. Enervant. Nu dau debitul minim în datele tehnice. Io estimez la Buderusu asta cca 4 l/minut. Cu trecerea timpului, 4+ l/min. Ma rog. Corect ar fi sa stim debitul minim de acm al unei CT. Daca nu e ca-n prospect – ca de-aia am cumparat-o, apreciind performantele – s-o repare service-le.
3. Oricum, bateria a fost foarte scumpa. Este cu limitator de debit cumva? Daca nu, ar trebui sa bage vreo 15+ l/min, estimez. Deci, CT ar fi mers ok, 15>4.
4. Fara nicio para montata, pe stutul ala cu filet, merge apa ca lumea? Intra CT pe avarie și asa? Banuiesc ca da. Bateria merge super ok pe pipa de umplere? Atunci problema e din baterie, clar. Daca în punctul A este debit, iar în B nu e debit = e ceva pe traseu. Daca traseul este doar interiorul bateriei, atunci interiorul bateriei are ceva problema.
5. Ar putea fi și faptul ca apa rece, nu are 10C, ca are 19C. Bateria face acel amestec, dar are nevoie de doar 3,5 l/min acm de la CT. Încearca s-o folosesti cu apa rece oprita.
6. În baterie habar n-am ce-ar putea fi. N-am reparat veci vreo baterie.
Ai dreptate, mersi mult Bogdan, m-ai lamurit. Ma tenteaza sa arunc distribuitorul și sa folosesc sistemul asta loop.
Bai tata, dar cat ma costa cacaturile alea de coturi duble in forma de “U”… ca am nevoie de cate doua per consumator… ma rupe. cred ca ma intorc la distribuitor…
Sistemele Uponor sunt printre cele mai bune, dar și printre cele mai scumpe.
Se lucreaza usor cu ele. Au scule super-ok.
Dar, atentie: sistemul in bucla nu e tot una cu recircularea.
In bucla se poate lega și acm (apa calda menajera), și ar (apa rece). Un sitem mai complicat.
Recircularea se refera doar la acm. Se face și la un sistem clasic, non-bucla.
Oricum, io as merge pe PPR, cu teuri. PPR PN20 bari, cu fibra compozita Tmax 90, sau 95 grdC.
La acm de la ultima chiuveta te întorci cu o teava de 20 mm inapoi la boiler și gata.
Vor fi doua articole: 1. recilculare acm și 2. sistemul bucla ar și acm. Cand voi gasi timp…
Bre, eu zic ca ti-a fugit nevasta cu unu care vinde distribuitoare? Imi spui sa fac sistemul loop, dar ce pula mea… mi se sparge un racord, trebuie sa le opresc pe toate. Apai cu ce mai trag apa la buda cand ma cac, pana vine dorelu’ de ma rezolva?
Imi povestesti dupa aia ca uite ce apa+gaz/curent/lemn risipesc ca se raceste apa-n teava, dar nu vezi OZN-uri cu recirculare care consuma energie+combustibil ca sa faca recirculare. Adica e ca și cum m-as duce la McDonalds și as cere hamburger cu chifla dietetica. Ca doar vreau sa slabesc, nu?
1. Robineti de separare pe nivel, sau baie, ori apa rece baterie ingropata + robineti de siguranta pe obiect sanitar
2. Pompa recirculare acm consuma 5 W, hai!
Caracteristica pompei Wilo-Star-Z NOVA:
O folosim 0,5 ore dimineata + 3,5 h seara = 4 h/zi = 120 h/luna.
120 h/luna * 5 W (maxim) = 600 Wh/luna = 0,6 kWh/luna
Tarif energie electrica = cca 0,55 lei/kWh cu costul certificatelor verzi, contributia pentru cogenerarea de înalta eficienta, acciza și TVA. Tarifele Electrica 2017.
0,60 kWh/luna * 0,55 lei/kWh = 0,33 lei cu TVA/luna. OZN?
Se poate pune s-un termostat. Ca de-i calda apa la ultima chiuveta, pompa nu merge.
Da, am inteles sistemul de functionare in bucla. Se face pentru toti consumatorii pe apa calda și rece. Iar recircularea este ceva separat/optional.
Am greata de PPR.. mai ales lipituri sub tencuiala/sapa, eu vreau sa folosesc PEX cu sistemul de manson alunecator de la Rehau, Uponor, Tece.
Cred ca merg cu Rehau teava Rautitan, dar nu stiu cum se vor comporta imbinarile alea peste 10-20-100.000 de ani. Asa cu distribuitorul mergeam cu teava fara imbinari și aia era, eliminam un punct sensibil din discutie.
Varianta cu teuri, e clasica.. adica tot nu rezolv mare lucru, ca apa sta pe coloanele consumatorilor, nu se recircula ca-n sistemul loop decat pe coloanele principale.
1 MPa = 10 bari. 5 bari = 0,5 Mpa
Deci: tevile rezista 100+ ani fara probleme de presiune și temperatura la sanitare și termice.
Îmbinarile la fel. Doar daca n-o ard aiurea producatorii: pe hârtie ok si-n realitate nu.
Extras din datele tehnice: “Uponor PEX is the clean, green and healthy alternative — no solder, no torches, no fluxes or solvents. All connections are done with engineered fittings that, when properly installed, are leak-resistant and will last the life of the system.”
La fel Rehau, Tece etc.