Știm ce face un distribuitor apa rece? Ce rost are pe lume vreun distribuitor apa 4 cai (fie 2 3 5 🐎) apă rece, caldă, din alamă, PPR? Ne trimite instalatorul să luăm distribuitor din Dedeman? Nu mai bine facem distribuție de apă rece și caldă 💍 inelară 😮? Folosim teuri. Și? Putem face recirculare apă caldă prin apa rece existentă? Ajută echilibrarea hidra’? În articol vorbim de confort muuult mai bun cu bani muuult mai puțini.
Recirculare apă caldă menajeră = pompa trage apa răcită de sub ultima chiuvetă; o împinge în centrală/rezervor; aceeași apă proaspăt-încălzită re-ajunge sub bateria aceleiași ultime chiuvete. Evident că și sub toate celelalte obiecte. Confort net superior.
La o casă cu etaj, pompa e ajutată de fenomenul de termosifon.
Știm că instalatorul spune că nu se poate, însă se poate face recirculare și cu o centrală de apartament (fără acumulare, fără boiler).
Facturi mai mari cu recirculare? Te rog, vezi comentariu’ ăsta.
Distribuitor apă rece caldă, că ce?
Când face instalația cu mâna lui, omul are emoții că ar curge îmbinările din șapă și tencuială. Dacă plătim super-instalator!? Evident, racordurile „fără scule” sunt mult mai scumpe. Dar, zero lei manoperă.
\\(°◡°) Cei mai mulți avem două mâini stângi ¯\_¯\_(ツ). Cealaltă stângă, pardon.
dezavantajul PPR-ului
=
cel mai greu montaj
Deși în apa rece sunt cele mai mari PRESIUNI, ±4 bari, orice doamnă poate cupla niște furtun-e prin grădină, fără nicio sculă, fără nicio facultate de instalații, fără niciun celebru instalator.
Distribuitor apă sau distribuție 💍 inelară?
Distribuție inelară apă rece și apă caldă menajeră = superb 🥇! Știm că rețelele stradale de apă au și hidranți? Legate în inel = defecțiune pe semicercul din dreapta ⇒ hidranții au apă prin semicercul din stânga.
ADAPTOR-POTCOAVĂ ÎN DISTRIBUȚIE INELARĂ
Inel apă rece & caldă = diametre PPR 20, sau PEX 16. Gata.
Folosim pentru toooată instalația doar țeavă (implicit fitinguri) PPR de 20 mm (PEX 16, cupru 15). Gata 🙋♀️. Debit avem destul, că vine din două părți. Putem face liniștiți 2 dușuri deodată 🚿+🚿. Calcul diametre țevi apă.
Inel apă rece = apă proaspătă 🚰 că trag 🚽
Inel în casă. Tragem apa la 🚽🧻. Apa vine și pe dreapta, și pe stânga. Așa, va fi împrospătată și fără bacterii peste tot: și la chiuvete, lavoare 🚰, și la 🚿-uri, bideuri.
Inel apă caldă menajeră = NU mai ⏳ așteptăm 🚿, NU mai aruncăm 🚯🩸💧
Apa caldă, la fel. Indiferent c-o folosesc la subsol, sau la cucurigu-n mansardă = merge pe la toate obiectele. Apă, why don’t you come over? Ooops! I am using fu👑 distribuitor. Chiar dacă nu există recirculare acm, numai primul din familie așteaptă după apa caldă. Pe ceilalți 👨👩👧👦 apa caldă îi așteaptă deja în conducte. NU mai aruncăm cu apă răcită.
Aceeași schemă: și pentru apă rece, și pt. apă caldă menajeră.
Când am timp pun o schemă pe apă 🙊.
Recirculare apă caldă menajeră 💫 = 👑👨👩👧👦
Dacă distribuția este în 💍, fără recirculare, doar primul membru din familie așteaptă, se sacrifică. Nicio așteptare, nicio sacrificare = recirculare. Niciun stres să folosim bideul 🤗.
Pompe de recirculare apă caldă menajeră (acm)
| Dimensionare, alegere Pr.acm ↓ |
| Țeava pentru recirculare poate fi de cel mai mic diametru: PPR20, PEX16, cupru15. |
| A. case cu Sutil = ±80m²/nivel, indiferent de numărul de etaje ① acm acumulată (boiler sau rezervor; ∃ CTgaz cu rezervor) ② CTgaz fără acumulare cu Pmin<3kW |
| Grundfos Comfort 15-14 B PM ½”, 4..7W Wilo-Star-Z NOVA ½”, 3..5W Ferro C.W.U. tip CP 15-1.5 ½”, 28W (°°)/ |
| B. case cu Sutil > ±80m²/nivel, indiferent de numărul de etaje ① acm acumulată ③ CTgaz fără acumulare cu Pmin>3kW Trebuie Pr.acm mai mari pentru că: ∃ lungimi mari pe orizontală; sau CTgaz cu P>3kW au fluxostatul acm sensibil la debite mai mari. |
| Grundfos Alpha2 L 25-40 1½”, 5..20 W Wilo Yonos PICO1.0 25/1-4 1½”, 4..20W Ferro GPA II 25-40 ½”, 5..22W (°°)/ |
î.p. fără GPA și recirculare acm
Clapeta de sens o punem între robineți pentru eventuală înlocuire.
nu supapă cu arc
Pr.acm au filet de ½”
Recirculare apă caldă menajeră = pompa de recirculare acm (Pr.acm) trage apa răcită de sub ultima chiuvetă; o împinge în CTgaz/rezervor/boiler; aceeași apă tocmai-încălzită re-ajunge sub bateria aceleiași ultime chiuvete. La o casă cu etaj, pompa e ajutată de fenomenul de termosifon.
Mai jos vorbim de case de locuit, nu hoteluri, clădiri de birouri, platforme industriale.
Modele
Există pompe speciale pentru recirculare acm, însă se pot folosi orice pompe de circulație din sistemele de încălzire. Cele speciale au puteri foarte mici 3..25W.
Energie, eficiență
Există Pr.acm learning care au propriul soft de comandă, învață cum folosește familia acm, își adaptează puterea (consumul); când nu ∃ cerere de acm, pompa folosește cea mai puțină energie. Însă, sunt extrem de scumpe, iar oricât de lent ar recircula acm, vor fi pierderi de energie prin țevile din casă.
O pompă de putere mică va funcționa mai mult timp (recirculă lent acm), iar o pompă de putere mai mare va funcționa mai puțin timp; deci, în final aceeași energie = putere×timp (Wh).
Comandă
Indiferent de puterea absorbită a pompei 3..50W, sugerăm folosirea unei prize smart wifi cu programare orară + comenzi de pornire/oprire din telefon.
Evident, pot fi folosite și alte comenzi temporizate: senzor de mișcare, de temperatură, întrerupător lumină, senzori de debit (pornesc scurt bateria) șamd.
Cum programez?
Ceasul sună la 7 ⇒ pornesc pompa r.acm 4 minute, de la 6,56 la 7,00. Timpul depinde de fiecare casă, trasee, putere pompă.
Cum funcționează recircularea cu CTgaz?
Simplu, exact la fel ca și cu boiler/rezervor. Țevile conțin un volum de acm, acest volum de acm e recirculat prin sistem CT→țevi acm→sub ultima chiuvetă/duș→țevi r.acm→CT iar.
CTgaz sau boiler/rezervor nu are racord special pentru acm?
Da, multe modele de boilere sub 150 litri nu au ștuț separat pentru r.acm, la fel nu au nici CTgaz. Unde mă racordez? În intrare apă rece, se folosește un simplu teu.
Merge recircularea în timp ce folosesc acm?
Nu, pompa r.acm nu are forță să învingă presiunea apei reci din rețeaua stradală sau hidrofor, indiferent că vorbim de boiler/rezervor/CTgaz.
Cum și unde montez pompa?
Pr.acm împinge înspre → boiler/rezervor/CT, poate fi în orice punct al instalației de acm: lângă boiler, într-o baie, oriunde.
Obligatoriu: clapetă de sens, să fie înspre → boiler (sau țeava de apă rece, când nu ∃ ștuț special pentru r.acm), în toate cazurile: boiler/rezervor/CTgaz.
Atenție! Clapetă cu limbă, nu supapă de sens! Supapele de sens cu arc se blochează (gomaj) după un timp de nefolosire.
Clapeta de sens, indiferent de tipul pompei, poate fi:
½” pentru țeavă r.acm PPR20, PEX16;
¾” → PPR25, PEX20 mm.
Obligatoriu: robinet în aval de pompă (dinspre țeava de r.acm) + olandeze de o parte și de alta a Pr.acm. În cazul demontării, se închid: acest robinet + de apă rece (pe casă) + de apă rece intrare în boiler/rezervor/CT. Mai comod = 2 robineți, în avalul + amontele Pr.acm.
Scheme hidraulice r.acm + vană cu 3 căi de amestec termostatată (control temperatură și anti opărire).
Centrală de apartament combi și recirculare acm
ACUMULARE SAU CT APARTAMENT OBIȘNUITĂ
Comenzi pentru pompa de recirculare acm
Priză wifi smart, sau orice priză cu orar. Pot fi și termostate de conductă, senzori de temperatură, senzori de mișcare. Omul poate comanda pompa de recirculare și în alte moduri pe care și le imaginează. Atenție la timpul de funcționare a pompei pentru centralele fără acumulare!
SUNĂ ALARMA LA ORA 7:00? POMPA MERGE DE LA 6:59, LA 7,01. GATA.
Controler cu senzor de temperatură cu histerezis mic
Hmm! Nici 💍, nici 💫. Sunt în 🕳? Recirculare prin apa rece 👌.
Nu prea bem apă din băi. Chiuveta de bucătărie o putem lega separat, înainte de teul pentru alimentarea centralei (boilerului).
⚠ Apa caldă este apă potabilă 💃🕺. Doar nu avem în aceeași baterie: ba apă rece de băut, ba otravă din apa caldă.
BOILER SAU CENTRALĂ DE APARTAMENT COMBI, OBIȘNUITĂ
💍 + 💫 cu clapetă de sens. Cum merge apa pe 2 părți?
Imaginația cititorului → în comentarii. Nu cred că e așa de greu 🤔💭.
Zădărnicirea combaterii poluării
Volum de apă răcită aruncată
Vreo 20 de metri de țeavă.
3,26 litri PPR, sau PEX 20*2,8 mm
2,11 litri PEX 16*2,2 mm
5,09 litri PEX 25*3,5 mm
6,28 litri cupru 22*1 mm 😵
Vreo 20 de aruncări pe zi.
3,26 x 20 = 60 l x 30 zile = 1,8 m³
2,11 x 20 = 40 l x 30 zile = 1,2 m³
5,09 x 20 = 100 l x 30 zile = 3,0 m³
6,28 x 20 = 126 l x 30 zile = 3,8 m³ 😡
1 m³ apă + canal = 3,93 + 2,07 = 6 lei.
Energie risipită pe apă răcită
1 m³ de la 10° la 43°C→ 40 kWh (kiloWațiOră)
40 kWh x 0,1624 lei/kWh = 7 lei/lună 🔥 → 15% din factura de gaz vara.
40 kWh x 0,6526 lei/kWh = 26 lei/lună 🔌 curentul.
1 m³ risipit = +13 lei 💧 + 🔥
1 m³ risipit = +32 lei 💧 + 🔌
2 m³ → +26 lei 💧 + 🔥
2 m³ = +64 lei 💧 + 🔌
Cu 🔥, nu e așa negru dracu’. Dar, cu recirculare avem confort 5*, economisim, salvăm 🌍👶👼🤱.
Așteptare enervantă. Debite Niagara?
1.800 litri/lună ÷ 6 l/min (lavoar) = 5 ore pe lună stăm să aruncăm apa răcită. 5 litri de apă prin țevi, baterie lavoar juma de debit 3 l/min → 5 l ÷ 3 l/min = 1,7 minute 😡. Bine, 3 litri în țevi ÷ 6 l/min = 30 secunde. Tot enervant este ¯\_(ツ)_/¯. De fapt, dăm drumul la maxim (chiar la două baterii): să vină odată apa aia caldă CALDĂ-ĂĂĂ!
Consum pompă 💫 acm 5 bani/lună
3..5 W x 2 minute x 20 ori/zi x 30 zile = 0,06 kWh x 0,6526 lei/kWh = 0,04..0,07 lei/lună. Ok, fie triplu ╰（‵□′）╯ hrrr! Hai, continuu: 5 W x 24 h x 30 zile = 3,6 kW x 0,6526 lei/kWh = 2,3 lei/lună.
Distribuitor apă & rosturi, chipurile
Rost #Ø Montat aparent, niciunul.
Dacă facem instalația aparentă, rostul distribuitorului e mulțimea vidă, zero barat Ø, 0️⃣. Se pierde și minimul rost pe care mai-mai că l-ar avea rostul #1 ↓.
Rost #1 Nu putem îngropa teuri?
Toți imobiliarii folosesc distribuitor apă 4 căi. Mai toate instalațiile curg în apartamentele noi, oricum. Ce durată de viață are clădirea – cărămizi, betoane, acoperiș? Se dărâmă clădirea, dar, super-cool, rămânem cu nemuritorul distribuitor și țevile Van-Damme-fără-teuri. Aș citi și: Durata de viață a țevilor & fitingurilor. Fan cupru?
Aquatherm = printre PPR 🥇. Izolare termică și fonică 👌.
Cu distribuitor, țevile multistrat PExAl, Hencăl, PE-Xa Rehau, PEX-a Uponor, montate îngropat, n-au teuri în șapă, în tencuială. Cică, vor curge 💧🩸💦. Adaptorii, conectorii [ăia unde legăm bateriile] vor fi îngropați, oricum. Fitingurile de PPR, cupru pot fi îngropate, fără probleme. Culmea tehnicii: punem distribuitor și cupru angropat. Fitinguri cu montaj îngropat: Uponor, Rehau, Kan.
⚠⚠⚠ Obligatoriu! Proba de presiune trebuie făcută: că distribuitor, că teuri. Abia apoi, punem șapa, tencuiala, rigipsul.
Rost #2 Nu putem folosi robineții colțar?
Închidere/separare consumator din robinetul de pe distribuitor. Adică, se duce rezervorul 🚽🚾-lui. Până vine instalatoru’, putem să-l închidem și să folosim, până-una-alta, apa celorlalte obiecte sanitare.
Folosește vreun instalator robinetul ăsta pentru a echilibra? Hmm!
Bine. Cu INELUL aproape că nu mai trebuie nicio echilibrare 🤗.
De ce am mai folosi redundat un alt robinet și pe distribuitor?
În 🇷🇴 → robinet după robinet, filtru după filtru și țevi cu diametre PEX de 25 mm. Parcă alimentăm ceva hidranți.
Rost #3 Face careva echilibrare hidraulică?
Echilibrare hidraulică? Adică, în distribuitor 3 bari. De aici pleacă apa cu 3 bari spre toți consumatorii. Obiect mai apropiat, traseu scurt → obturăm curgerea apei cu robineții de pe distribuitor. Așa, ar fi cam aceeași presiune când merg două baterii simultan. Sunt convins că instalatorul a echilibrat. Îhî!
Superb! Omu' în baie. Pornește simultan: WC-u', bideu'-😮, chiuveta, dușu'. Scenariu foooarte des întâlnit 🙊. Și așa, din robineții colțar nu pot echilibra? INELAR = echilibrare ușoară. Ura🤸♀️🤸♂️!
Rost #4 Pierdem mai multă presiune cu teuri?
De parcă ar aminti instalatorul, deh! Pierderi de presiune există în teuri, dar și-n distribuitor. Fie mai mult în teuri. Dar, cu distribuitor, avem trasee mai lungi de țeavă 🥱.
Rost #5 Contează în casa omului?
Blocul are un administrator rău, sever. În subsol, din distribuitor pleacă apa rece și caldă la fiecare apartament în parte, prin apometre. Un locatar nu plătește apa. Severul îi taie apa 😡.
Distribuitor = lezare confort
Kilometri de țevi, dar fu👑ing confort. Apă stătută în țevile obiectelor folosite raaar. Hotel de 5 stele = recirculare de apă caldă, 🚿 instantaneu.
Familia are nevoie de confort acum, NU peste 30 de ani lumină. Știm noi standardele de confort din viitor? Copiii își vor face exact confortul pe care-l vor dori.
Lezare #1 Așteptare lungă, non-recirculare, non-inelar
Distribuitoare + diametre mari coloane + lungimi mari de legare obiecte = așteptare mai lungă. Cum fac recirculare? Cum fac distribuție inelară?
Lezare #2 Apă răcită și energie aruncate
Volum mare instalație = mai multă apă răcită și aruncată în canal. Evident că înainte s-o aruncăm am consumat gaz, sau mai nasol curent, lemn.
Lezare #3 Preț, montaj, spațiu, aspect
Bani pe distribuitor + cutie + montat + spart + reparat perete. Ocupă spațiu, se vede.
Lezare #4 Planetă 🌍🌎🌏
Nu moare nimeni că îngropăm 3 teuri, care, oricum, sunt destinate montajului îngropat ⇒ consum mult mai mic de țeavă, consum zero de alamă, inox, PPR – din ce-a fi distribuitorul, consum zero de tablă/plastic – pentru cutie. Economii imense de apă și energie.
Confort maxim 🚰&🚿 cu bani puțini
💍🚰🚽 + 💍cu💫🚿🛁 + PPR = 🥇👑 happy 👨👩👧👦👨👩👦👦👨👩👧👧
Pe lângă inel apă rece, inel cu recirculare acm, există loc și pentru alte îmbunătățiri.
Arhitect
Ar trebui să gândească băile una peste alta, una lângă alta.
μCT gaz & chiuveta din bucătărie
Fără distribuție inelară apă rece, caldă. Folosim scurt și des chiuveta din bucătărie. Centrala pe gaz o montăm deasupra, țeava direct în baterie. Nu 4 metri de țeavă: coboară, urcă, ocolește.
CT lemn, pompă de căldură & mini-boilere locale
Fără 💍sau💫🩸🛀🚿. ⚠ Boiler de 80..150 litri, NU submarin de 300+ l! Poate fi montat deasupra, dedesubtul chiuvetei din bucătărie, în ceva mobilă. Ori, în baie. Apă caldă rapid, energie risipită în casă, nu în camera tehnică.
↓ Best call ↓ 🙆♀️🆗 mini-boilere locale când non-recirculare
Fără recirculare acm, aș pune câte un mini-boiler: 10 litri în bucătărie, 30 litri la duș, 80 l la vană. Apă cadă instantaneu. Zero apă răcită și aruncată. Scoatem din priză pe cel din baia uitată de lume, chiar prize programabile pe fiecare boiler. Pompa de căldură poate avea COP 1 la 2, 1 la 3. Că, un boiler mare, unic = pierderi mari de energie prin perete într-o cameră tehnică rece + apă răcită pe țevi aruncată.
Interesant: există boilere learning. Anticipează când folosim apa. Nu mențin peste noapte, pornesc doar înainte să ne spălăm pe față. Click pe poză = mărire.
Nu e nicio reclamă. Cumpărăm altă marcă. LEARNING să fie.
Diametre de hidranți 🐘?
Instalatorul pune țevi PEX de 25, sau PPR de 32 mm. De ce? Presiune în rețeaua de apă rece = presiune în acm. Compania de apă dă apă cu max. 6 bari. Peste 6 bari = Protecția consumatorului!
Pont. În 🇷🇴 le avem cu tehnica, îhî: punem hidrofoare sau pompe de puț cât China, apoi montăm reductor de presiune, că pușcă 💣 bateriile. În același mod, la încălzirea în pardoseală → pași de 10 cm peste tot, după care, nu știm ce super-termostate să punem s-avem-acolo un confort, 💣 temperaturile.
Temperatura reglată ±43°C
Copiii nu se opăresc. Țeava, centrala, boilerul trăiesc mult. Energie aruncată mică. η↗.
⚠ Mai ales pentru proprietarii de pensiuni, unde facem cu nervii până potrivim apa caldă! Vană termostatată pentru boiler Esbe = temperatura acm vrută în toată casa + anti-opărire.
PPR = 🥇
PPR = polipropilenă reticulată = izolații: și termică, și fonică. PPR-ul nu cere nicio izolație termică.
Conductivitatea termică a țevilor, λ. Mică = bine. Perete gros = și mai bine.
0,15 W/mK PPR. 0,24 W/mK cea jenant de ieftină.
0,45 W/mK Henco/multistrat/PEX
401 W/mK Cupru. De ce insistă românii pe cupru îngropat? Interesant: pierderi căldură țevi cupru.
Rezistența termică a țevilor
0,019 m²K/W PPR de 20*2,8 mm
0,004 m²K/W Henco/multistrat/PEX de 16*2,2 mm
0,000 W/m²K cupru de 15*1,0 mm
Pierderile de căldură (aprox.) prin 100 m de țevi, Δt = 1°C
237 W PPR 20, Sint.țevi 4,5 m²
910 W PEX 16, Sint.țevi 3,6 m² → de 3,8x mai mult.
1125 W PEX 20, Sint.țevi 4,5 m² → 4,7x 🙉
1400 W PEX 25, Sint.țevi 5,7 m² → 5,9x 🙊
Pentru cupru nu mai calculăm. Of! De ce pun instalatorii țevi PEX de 25, chiar 32 mm!?
Echilibrare hidraulică apă caldă și rece
Și dacă ar exista un boiler de o tonă, tot ar trebui să facem echilibrarea hidraulică a apei calde, și reci chiar; să profităm de robineții ăia colțar, sau de pe distribuitor. Deși omul are distribuitor de apă rece, caldă (nu teuri) trebuie să facă echilibrarea hidra. La fel, dacă există recirculare acm.
Recomandat ar fi ca centrala cu sau fără acumulare (sau prin boiler) să facă direct temperatura dorită la duș, nu opărită, apoi amestec din baterie. Așa că, fără încălzirea apei calde și cu bateriile pe maxim-caldă, încercăm reglajele de mai jos.
1 baie + bucătărie
Pornim maxim dușul și chiuveta de bucătărie. Din robinetul colțar, obturăm chiuveta. Să aibă debit ușor sub cel al dușului.
2 (3) băi + 1 bucătărie
Pornim maxim dușurile și chiuveta de bucătărie. Din robinetul colțar, obturăm chiuveta. Dacă există robinete de separare, cu ele egalizăm debitele dușurilor.
Se obturează și robineții de sub lavoare, bideuri. Amintesc: am vorbit de apa caldă dată pe maxim, deloc amestec.
Dacă temperatura apei calde de duș se face din potrivire pe baterii, e ceva mai dificil cu echilibrarea. Oricum: potrivire temperatură °C + debit maxim + obturare.
La fel facem echilibrarea și pentru apa rece, mai umblăm și la robineții WC-urilor.
Dacă vor exista baterii cu limitare de debit, echilibrarea se face mai ușor.
💍🚰🚽 + 💍cu💫🚿🛁 + PPR = 🥇👑 happy 👨👩👧👦👨👩👦👦👨👩👧👧
🛑👑🦠🔬
Să ne spălăm cu jet moderat. Economisim 🔥🔌🚰♨.
PS
Cu ce ne batem noi capu’? Ne plângem de 50 de secunde întârziere a temperaturii perfecte a apei calde. Alții se milogesc de Termoficări, sau de dom’ părinte să sfințească vreo țeavă. Suntem în 2020. Serios?
Am recirculare ACM făcută de dvs. la o casă P+1 (150 mp utili) – am pus azi pompa în funcțiune (Grundfos Alpha 25-40) la puterea cea mai mare, conectată la o priză smart setată să pornească pompă timp de 5 minute la fiecare oră. Centrala este cu acumulare, iar ACM-ul e setat la 40 de grade. Când pornește pompa Grundfos se aude că pornește și încălzitorul centralei și se vede și pe ecranul centralei. În timp ce merge pompa parcă vine apă caldă mai rapid, dar la 30 min de la oprire, parcă tot 30 secunde stau după apă rece, exact ca înainte. Nu fac ceva corect sau aș de ușor se răcește apa și ar trebui să setez mai des să pornească priza smart?
Dacă as lăsa să recircule acea pompă permanent, eventual setată la o putere mai mică ar afecta în vreun fel centrala (în afară de consumul mai mare de curent și gaz, care oricum nu e f. mare)? Practic încălzirea se oprește când termostatul acumulării simte că apa din rezervor și circuitul recirculat atinge 40, nu?
Bogdane, ești criminal în explicații, dacă ar face toți ca tine poate s-ar schimba ceva în bine. La Constanța am întrebat un instalator (15 ani vechime) referitor la puterea pompei de caldura aer apa, la un necesar de 115m pătrați am rămas mut: 18 kw…..
Of, of. Avem case de 200 m² cu PdC aer-apă de 8 kW și case de 300 m² de 11,2 kW. Mă rog, generic spus de 8, 12 șamd kW.
Buna ziua!
In schema “recirculare acm când există vană termostatată de amestec (thermostatic mixing valve) pe boiler”, sunt mentionate doua tipuri de vane:
– “byplass valve”
– “return valve”.
Ati putea face, va rog, o recomandare de produse (de la magazine din romania) pentru aceste tipuri de valve.
Mie îmi plac produsele Esbe. Return ar fi clapetă de sens; mie nu-mi plac supapele de sens cu arc. Mă refer la armături Esbe, nu știu dacă au produsele aste p-aici. Cred că poate fi orice marcă.
Superb articolul!
Asta cu recircularea ACM parca e o tehnologie antica regasita intr-un cufar pierdut.
Blocuri din anii 80 (legate la termoficare) au recirculare ACM, dar orice bloc nou…nu!
La o instalatie cu preparare ACM din CT gaz, oare n-ar fi (mai) benefic instalarea unui micut boiler (5-10l) sub prinum consumator pe inel? Si acesta sa adigure caldura ACM de st-by pt inel?
Ca parca sa tot porneasca centrala, doar pt a incalzi apa calda ce sta in inel…o freaca cam mult la cap.
Si si CT, daca i se da prea putin de lucru (prea putina apa calda de facut, la o pornire, o arunca in calorifere -> energie irosita
Are baza argumetul meu?
Ar fi interesant si calculul (in special, parametrul ‘cand arunca centrala ACM suplimentara in calorifer’)
Cred că ne interesează confortul = #1. Energia consumată, probabil, va fi mai mare cu recirculare, însă apă răcită aruncată = zero.
Centralei i se poate dezactiva funcția anticalcar = nu mai recirculă în calorifer. De pildă, Clujul are o duritate de 2°D, n-am ce face cu anticalcar.
Dacă nu există recirculare de acm, da, un boiler electric lângă chiuveta la care mă spăl pe dinți poate ajuta confortul.
Cufăr niciodată pierdut de mine.
Si asta ar fi rezultatul practic a ceea ce am invatat aici:
Nu-i tocmai mica distanta de la T-uri la baterii, dar atat a putut instalatorul (a modificat ce exista).
Poate ajuta si termosifonarea un pic.
salut, ajută-mă te rog cu rezolvarea problemei următoare:
– centrala Ariston Alteas One Net
– din studiu manual => Flux minim ACM: 2l/min => fluxostatul cam asta vrea pentru pornire, probabil?
– diferență de nivel vreo 5-6m dar n-ar trebui să conteze din ce-am studiat pe aici (casa P+E, centrala in demisol)
Întrebarea: Wilo-Star-Z NOVA T 5 W ar mișca destul apa pe țeavă să convingă fluxostatul ăla oare?
… poate ai mai întâlnit configurația și știi că merge înainte să cumpăr pompa și să am nevoie de ochi frumoși pentru un schimb la magazin cu alta ceva mai în vână
mi s-a pus pata pe pompa asta ca are si programator si termostat pe ea, grundfos-ul e cam piparat si nu cred ca are temporizator 🙁
Oricât de mică pompă de recirculare acm am montat cu Genus, Alteas = sensibilizare fluxostat. Deci, cu încredere cumpăr-o. Da, am făcut cu nervii, pe Buderus n-a mers, a trebuit s-o schimbăm cu pompă normală de încălzire.
PS Aș sugera, totuși, o priză smart, 50+ lei.
adica priza smart in loc de StarZ NOVA T zici sa iau NOVA simplu?
hmm, asa pot incerca un senzor de miscare in bai care sa comande pompa cand se misca cineva prin baie… interesant, am deja “pe stoc” switch+senzor: 35ron, 37ron.
Da. Se pare că priza smart e preferata clienților noștri. Da, unii folosesc acei senzori de mișcare.
Salut,
Si-ar mai avea rostul un inelar cu sau fara recirculare la o distanta de la centrala pana la cel mai indepartat consumator, de aproximativ 8.5 m? Dintr-un calcul sumar imi rezulta continut de apa 1.35 litri la teava de PPR de 20. Intre centrala si cel mai indepartat consumator mai sunt inca 3 consumatori pe traseu.
Hmm, nu știu ce să spun. Dacă e casă nouă, n-ar presupune mare efort o țeavă în plus pentru recirculare acm, aș face-o.
Salut. Inelarul ăsta stelar se poate face și cu teuri simple? Că fu potcoavă e peste 200 lei…
Sigur că da. Noi cu teuri simple facem.
Dankeschön!
Ai ceva schema cum faceti inelarul la apa rece si calda cu T-uri ?
Iar apa calda pe langa ca e inelar sa fie si cu recirculare ?
Adica 3 coloane : apa rece , calda si recirculare , iar in loc de “potcoava” cu T-uri.
Dar T-urile nu vor induce pierderi de presiune locale ?
Fiindca “potcoava” n-are pierderi de presiune locala.
Despre instalații sanitare.
RAUTITAN Präsentationswand Trinkwasserhygiene
youtube
Dupa minutul 05:00 , reteaua inel cu fitinguri tip ” T ”
Trebuie redus diametrul tevii din reteaua inel fatza de diametrul coloanei ? Sau din partea centrala a fitingului tip “T” pana la consumator cat de scurta sau lunga e conexiunea ? Fiindca pe acea conexiune va aparea o stagnare de apa , daca consumatorul nu e conectat direct pe partea centrala a fitingului asa cum e conectat direct la “potcoava”
Pentru case de locuit (2..3 băi) folosim doar PPR 20 mm, sau PEX 16 mm.
buna ziua domn bogdan! că sa fac recirculare apa calda menajera, se poate face dintr-un boiler electric gen acesta ? (https://m.emag.ro/boiler-electric-ariston-pro-1-eco-80l-1800-w-functie-eco-evo-rezervor-emailat-cu-titan-pro-1-eco-80-v-1-8k/pd/D34J8SBBM/). daca nu care ar fi varianta pe curent? încălzirea se va face separat cu pompa de căldură și apă caldă menajeră separat! mulțumesc
Evident că se poate. Unele boilere mai mari au ștuț pt. recirculare. Cu ăsta, recircularea se face prin intrare apă rece în boiler.
mulțumesc! in caz că nu are ștuț special și conectez la apa rece, trebuie conectat cu un T (teu)? , adică apa rece și returul de la apa calda le leg împreună?
Copy-pase mesaj mai vechi. În loc de CT, aveți B (boiler electric).
—
Sistem inelar nu este egal cu vreun band.
Există mai multe tipuri de distribuție a apei. Aleg ce distribuție vreau, ce material de țeavă vreau, ce îmbinări vreau, ce brand vreau.
—
Nu centrala termică este cea cu recirculare de apă caldă, nici vreun boiler de o tonă. Ci, fac io recircularea cu o țeavă.
Poate fi o biată centrală obișnuită de apartament combi (cu preparare instantanee de acm) + o pompă de recirculare. Gata. Pun iarăși poza.
Completare: poate fi și un simplu boiler electric.
—
Comanda pompei de recirculare poate fi:
– o simplă priză cu orar
– o simplă priză cu WiFi
– un simplu întrerupător lângă cel de lumină (cum pornesc un ventilator, pot porni pompa)
– un simplu senzor de mișcare în baie
– un controler cu senzor de temperatură
– cele de mai sus îmbinate, sau alte idei ale omului.
mulțumesc pentru răspuns! o zi buna!
°‿°/
Cum influenteaza recircularea acm bateriile termostatate?
Are rost montarea lor daca exista circuit de recirculare acm?
Bateriile termostatate nu influențează recircularea, nici invers. Probabil, în boiler sunt 50°. Apa caldă recirculată va căpăta aceleași 50°. Avantajul reirculării = sub baterie sunt deja 50°. Dacă vorbim de centrală cu acm instantanee (schimbător cu plăci) aș termostata deja din centrală = reglez 43..45° temperatura acm-ului.
Salut,
Daca folosesc teava pex_a pentru apa rece, ingropata in perete, daca o pun in copex de plastic mai trebuie izolata termic pentru a evita condensul?
Multumesc.
Atenție la presiunea normală de lucru. Pexa, de obicei, are PN6. N-aș folosi-o. Când închidem o baterie dintr-una = lovitura de berbec = presiuni foarte mari pe fracțiune de secudă.
Condens pe țevi de apă rece
Nu se face atât condens încât să afecteze șapa, tencuiala.
Copex = ok, dpmdv. Dar, dacă tot izolez, aș pune izolație termică. Eu nu prea văd utilitatea copexului când costă la fel cu izolația gri. Doar geometric, probabil = diametru mai mic.
Genial site-ul, am fi departe daca am avea in orice domeniu pe cineva ca dvs.
Planuiesc sa iau in calcul si eu recirculare ACM si incerc sa inteleg cum functioneaza si ce schimbari aduce. Am cateva intrebari:
Care este cea mai buna pompa de recirculare ACM pentru o centrala cu acumulare integrata (ex. Viessmann sau Chaffoteaux)? Ma refer din perspectiva confortului in primul rand si apoi a costurilor (cu pompa, cu consumul electric).
Cum ar functiona sistemul? Pompa trage din acumulare, o circulă prin casă și o introduce inapoi periodic in accumulare? E eficient sistemul de recirculare pentru o centrala cu acumulare versus una care face doar ACM instant?
Cum afecteaza partea de incalzire (pardoseala) iarna faptul ca centrala trebuie sa lucreze mai des (periodic) la ACM?
Multumesc mult
Cum tot spun pe sait, nu ∃ cea mai bună pompă, ci cea mai potrivită.
1) CU ACUMULARE (schimbător + rezervor = Vitodens 222 = best, sau boiler cu serpentină = aș evita)
Wilo 5 W, Grundfos 7 W = 5..600 lei = decent.
Learning = peste 1000 de lei, niciodată amortizare – însă, salvăm planeta.
Pompe folosite cu succes la case cu etaj, chiar cu 6 băi. În schimb, am dat-o-n bară într-o casă doar parter, 250+ m², doar 2 băi. A trebuit să pun o pompă ca mai jos.
2) FĂRĂ ACUMULARE, acm instantanee
Pompele de mai sus nu reușesc să sensibilizeze fluxostatul de acm pt. că fac debit prea mic. Așa că, recurgem la pompe normale pt. încălzire, tip Grundfos Alpha, 35+ Wați.
INFLUENȚĂ ÎNCĂLZIRE
∃ prize wifi de la 50 lei în sus. Recircularea merge când spunem noi, timp de 2 minute la intervale de 30..60 min. Noaptea deloc etc. N-are ce încălzire în pardoseală afecta. Of! Cine folosește încălzirea cum propune sibotherm = continuu, constant!? Toate instalațiile de încălzire din România sunt oprite ore bune de termostate on/off, oricum. Deci, că oprim 2 minute pt. recirculare este pur-super-irelevant.
FUNCȚIONARE
Mai ușor de înțeles. Pompa trage apa răcită de la ultima chiuvetă; o împinge în centrală/rezervor; re-ajunge aceeași apă proaspăt-încălzită sub bateria aceleiași ultime chiuvete.
Deci dacă nu aș folosi o centrala cu accumulare, recircularea ar consuma de 5 ori mai mult curent electric? Din perspectiva asta se echilibreaza pierderile de energie pe care le ai cu o centrala cu acumulare fata de o centrala normala + recirculare cu pompa de 35W+?
Recirculare nu va consuma deloc mai mult curent. Dimpotrivă: spuneam că pompa din CT merge mai mult timp pentru apa deja încălzită, rămasă în țeavă, aruncată dup-aia.
O centrală normală nu are pierderi date de acumulare.
N-am fost clar cred. Ma refeream, ce este mai eficient la factura lunara dintre:
A. o centrala clasica gen Genus One cu o pompa normala de incalzire (ex. Alpha de 35W+) ce functioneaza continuu.
B. o centrala cu accumularea folosita (gen Niagara) si cu o pompă de 7W pentru recirculare ACM ce funcționează continuu.
Uau, greu!
N-aș compara, pentru că pt. Genus nu putem lăsa pompa de recirculare continuu. Nu merge căldura defel.
În plus, probabil, n-am nevoie de chiar 35 W.
35 – 7 = 28 Wați diferența dintre pompe.
Niagara nu spune cât pierde, W. Dar, un puffer de 96 litri, 55°C, pierde cca 46 W.
Suntem undeva acolo, 25..30 W = pierderile prin acumulare.
Pentru centrala kombi instant , fara acumulare e nevoie de pompa grundfoss alpha de 35w ?
Grundfoss Alpha 2 cu Autoadapt sau Grundfoss Alpha 3 cu Autoadapt nu functipneaza ca si pompa de recirculare impreuna cu o centrala pe gaz kombi instant ( fara nici un boiler exterior ) ?
Alpha 2 sau Alpha 3 nu va sensibiliza fluxostatul din centrala pe gaz ?
Ai incercat cu Alpha 2 sau Alpha 3 si n-a functionat ?
Noi folosim Grundfos Comfort Basic 15-14 B PM și Wilo Star-Z Nova = pompe destinate pentru recirculare acm. Dar, depinde de centrală. Pentru un model de Buderus a trebuit să mărim pompa de recirculare acm. Depinde de fluxostatul centralei.
Buna ziua, nu ar fi mai ieftin montarea unor “instantaneous water heater” pe robinetul de la chiuveta din bucatarie, lavoarul din baie si la dus? Se porneste doar cand se consuma efectiv apa, nu ai pierderi de caldura din Puffere, boilere, tevile prin care circula ACM, nu ai pierderi de apa (care exista cand o astepti daca nu ai recirculare). Ai si investitie mai mica (vorbesc de instant heatere electrice de cateva zeci de euro, nu mii cum am vazut pe net), tragi doar teava de apa rece pana la chiuveta/labvoar/dus si gata, nu ai nevoie de pompe aditonale, acumulatoare, pompa de caldura sau alta sursa de incalzire (vorbesc doar de preparare ACM).
Adica daca comparam investitia + consumul pe 20 ani a cateva Instant Heatere, versus recirculare (unde trebuie mai multe tevi, o pompa, posibil acumulator sau boiler sau CT etc).
Un prieten si-a pus un incalzitor electric instant de 5.5 kW pe robinetul din bucatarie, a montat un contor electric separat (ii plac experimentele), si intr-o luna consumul electric a fost de doar 30 kWh, si spune ca foloseste destul de multa apa la bucatarie.
Multumesc.
EXCELENTĂ propunere dpmdv
30 kWh * 0,65 lei/kWh = 19,5 lei.
Să considerăm 3 obiecte (inclusiv duș) = 60 lei/lună. Să fi fost instantanee gaz = 60 : 4 (de 4 ori mai ieftin) = 15 lei/lună.
GAZ
Cu gaz, recirculare, știu familie (2 copii) cu 25..35 lei/lună vara. Pompa consumă 5 W.
ELECTRIC (nu există gaz)
Da. Varianta asta este excelentă. Dar, instantaneele au 5,5 kW. Dacă merg 3 simultan = 16,5 kW. Trebuie ceva cable prin casă.
Io recomand boilere mici, locale (1,2..2 kW) vs un boiler unic central. Chiar pt. pompele de căldură recomand același lucru. Degeaba am COP de 4 (eficiență bună de preparare), dar risipesc pe conducte: și energie, și apă.
VIITOR (cum l-aș vedea io)
Pe tema asta, dar non-realizabil (utopic) am scris în Mica centrală poluantă versus termoficare.
La un astfel de sistem, eu vad o problema estetica, de spatiu, cum maschezi toate astea ca sa arate si bine? probabil daca gandesti de la inceput constuctia casei asa
Utz: Pai aceste Instant heatere sunt cu baterii sanitare de-a gata (ca oricare alte baterii), sau au marimi de 10-20-30 cm ce se pun in dulapul de sub chiuveta de exemplu.
PS: am mai raspuns dnului Bogdan de atunci, mesajul pare sa fie prin Spam pe undeva, am folosit ceva link-uri.
Aspecte contra instant electric:
1) nu au termostat defel: temperatura se regleaza din…debit!
Ba mai mult, 5kW pt un instant nu e cine stie ce, nu faci calumea dus cu apa (rece) de munte!
3kW la robinet de chiuveta: ori speli vasele cu apa rece, ori te bucuri de apa calda, la un debit de pistol cu apa (testat cu renumitul robinet Delimano)
2) Insasi prin natura constructiei (spatiu f mic, apa, curent, temperaturi inalte, totul deodata), exista un pericol electric crescut. In timp, se mai uzeaza cauciucul, etansarile, apare faza de la priza in apa. Am patit, nu-i de joaca! Insa, din pacate, instantele astea au calitatea unor jucarii….
3) Bransamentul unui apartament e de 5,7kW (25A), al unei case e de 7,3kW (32A). Mai ai un cuptor sau un AC in priza -> bezna in toata casa.
4) 5kW inseama circuit dedicat (4mm^2) si cupla, nu stecher + priza. Nu fiecare baie / bucatarie are asa ceva
Cum recomanzi să izolez fonic coloanele de scurgeri PVC diametru 11 cm de la etaj la parter?
Mă gandeam la spumă de polietilenă 10mm (înfășurat 2-3 straturi), apoi placare dublu rigips.
Io aș izola cu vată minerală (și ieftină) = fonoabsorbant foarte bun. La pereții de rigips (plăci) pt. fonoizolare se folosește vata.
interesant de citit:
De ce nu se obtin niciodata rezultate bune in izolatia fonica cu vata minerala sau vata bazaltica ?
Singura modalitate de a monta vata minerala este in spatele unui perete fals de gips carton, OSB sau placaj.
Vata minerala/bazaltica este un produs proiectat a fi folosit pentru izolatie termica si acustica. Atentie! Toti producatorii de vata va comunica clar si corect : ACUSTICA. In niciun caz IZOLATIE FONICA.
A nu se face confuzie intre cei doi termeni!
Vata minerala sau bazaltica aplicata in interiorul unui perete de gips carton ajuta doar la reducerea anumitor reflexii sonore dintre peretele suport existent si placa de gips carton/OSB (efect de antirezonanta), dar nu ajuta la izolatie fonica.
Acest produs se foloseste in constructiile noi si usoare pe baza de gips carton pentru a aduce un plus de izolatie termica intre spatii si pentru a nu se forma unde stationare care ar amplifica sunetul intre peretele suport existent si placa de gips carton sau intre doua placi de gips carton montate la distanta intre ele.
Practic, daca ati monta un perete de gips carton la o distanta de 10 cm fata de un perete de beton, fara sa montati vata minerala, intre beton si gips carton s-ar forma o cutie de reverberanta care ar „ajuta” la amplificarea zgomotelor dintre cele doua spatii.
Exact acelasi fenomen se petrece si cand montati un difuzor intr-o boxa. Difuzorul scos dintr-o boxa se va auzi mai incet decat in momentul in care este amplasat intr-o boxa (cutie de rezonanta)
Exemplu :
(Valorile din exemplu sunt empirice, dar ajuta la intelegerea fenomenului)
Un perete de beton dintre doua camere izoleaza 15 dB. O placa de gips carton izoleaza 7 dB
Daca montati pe peretele de beton un strat de vata minerala sau bazaltica de 5 cm si o placa de gips carton, structura nou formata va izola fonic apx. 22 dB. (Diferenta de 7 dB este data doar de gips carton, nu si de vata minerala sau vata bazaltica!)
Daca veti monta doar placa de gips carton la distanta de 5 cm fata de beton, fara vata minerala, atunci structura nou formata va izola doar 17 dB. Poata va ganditi ca cei 5 dB din izolatie fonica nu se obtin pentru ca ati omis vata minerala sau bazaltica. TOTAL GRESIT !
Cei 5 dB de izolatie fonica se pierd pentru ca se formeaza o camera de reverberanta intre peretele de beton si gips carton si se amplifica sunetele venite din spatele peretelui de beton.
Ca si concluzie, vata minerala sau vata bazaltica se monteaza doar pentru izolatie termica si antirezonanta.
Exista totusi si modalitati prin care se poate obtine o izolatie fonica de apx 25 dB cu ajutorul vatei bazaltice. Pentru a obtine acest grad de izolatie fonica trebuie sa montati un strat de aproximativ 40-45 cm de vata minerala sau bazaltica. Insa acelasi rezultat in puteti obtine cu un burete cofrat fonoabsorbant de doar 6 cm. In acest mod reduceti si costurile, cat si pierderea de spatiu.
Buretele cofrat poate fi utilizat și la izolarea țevilor, de pildă a coloanelor de scurgere?
Orice poate fi folosit pentru orice.
Depinde de geometria locului, bani, dificultatea montajului, temperaturi șamd.
Salut,
La schema de recirculare apa calda desenata de tine, nu ar trebui o clapeta de sens pe circuitul de apa rece inainte de robinet?
Nu da cu pietre (ca sunt amator) da cu pita.
Multumesc
Într-adevăr, dacă se ia apa din rețea, pleacă apa din casă (aflată la cotă mai înaltă): și rece, și caldă.
Io nu prea recomand clapete de sens. Le evit pe cât posibil. Vorbesc de o părere, o opinie. Supapele de sens (cu arc) nu există pentru mine.
Biata pompă de recirculare (1 mCA = 0,1 bari) n-are nicio șansă să împingă apă înspre rețeaua de apă (3..6 bari).
Mulțumesc de raspuns. Sa insist: dacă recircularea se face “natural”=fara pompa, atunci sa pun sau nu?
Io n-aș pune. Nici termosifonul (naturala) n-ar avea forță să împingă apa rece. Apa rece = cea mai grea = rămâne jos.
Ce se intampla daca inchid acumularea si pompa de recirculare merge? Daca as pune senzorul din boiler pe teava, nu ar putea fi un fel de recirculare a ACM? 🙂
Senzoul nu vede în boiler, că pe țeava de recirculare. Poate fi setat pe temperatură mai joasă, probabil.
Salutare din nou, am montat si eu pompa de recirculare care merge intr-un Ariston Genus One de 24kw. Problema pe care o am este urmatoarea: cat timp merge pompa de recirculare, centrala e in modul ACM si nu mai face incalzire. Daca incalzesc apa din circuit doar 1-2 minute, dupa 30 min apa se raceste.
Exista vreo solutie de a impaca si capra si varza, in afara de setarea a 15-20 de intervale orare dese? Din cate imi dau seama, nu am cum sa pun pompa pe circulare non-stop, pt ca centrala o sa ignore complet circuitul de incalzire al casei.
Poate fi pornită 1 dată pe oră. Probabil, între timp, mai folosește careva apă caldă.
La fel e și în cazul unei CT cu boiler. CT cuplează pe boiler, fără să folosească cineva apa caldă, doar că omul nu știe.
O solutie pe care am gasit-o este sa conectez pompa la o priza “smart”, comandata de pe telefon. Cu 1 min inainte sa faci dus pornesti pompa, apa e incalzita, centrala e “incalzita” si ea… te bagi sub dus . Ca timp, e acelasi lucru cu asteptatul sa vina apa calda, doar ca nu dai apa la rigola…
O priza smart de la TP-Link e 70 de lei, merge si cu iOS si cu Android.
Uau! Excelent! Thx. Priză smart.
Sfaturile tale mereu practice si clare sunt de mare folos pentru cine vrea sa optimizeze confortul si consumul. Bravo!
Am pus anul trecut recirculare la casa (4 bai). Am avut ceva modificari de facut, dar merita din plin. La mine pompa de recirculare porneste cand se trezeste primul (7 am) si se mai opreste cand se culca ultimul (1 am), deci merge continuu 18h/zi. Asta pentru ca programul nu e unul clar la utilizare acm si am inteles ca moartea pompei e data de porniri/opriri repetate. Consumul electric e f mic, dar nu imi dau seama cat gaz pierd asa (teava ppr 20). Mi se pare ca boilerul porneste cam des…Crezi ca ar fi mai indicat sa pun un senzor de temperatura? Pe scurt, poate consuma mult gaz/luna recircularea in sine daca merge asa multe ore/zi?
Există pierderi de energie, clar. Dar, mai puțin decât cea pierdută cu apa răcită. Nici nu se mai aruncă acea apă. Puteți verifica facturile de curent, gaz, apă.
Poate ajuta un senzor de temperatură. Sunt la Dedeman controlere cu senzori cca 120 lei.
Ok. Si daca pun un senzor, vor fi multe porniri/opriri pe zi. Nu “moare” mai repede pompa? (adica ce economisesc prin pierderea de caldura voi plati apoi pe o pompa noua, care nu e tocmai ieftina).
Heh! Alții se chinuie să pună automatizări de zeci de lei să oprească pompele din centralele termice. Însă, da, porniri-opriri (prea) multe = îmbătrânire mai rapidă. Chiar dacă merge 24/7, sau cu opriri, nu știu ca pompele să se strice foarte des. Poate fi modelul learning de la Grundfos Comfort PM AutoAdapt, dar cca 1.200 lei. O pompă Ferro = 290 lei.
Salutare,nu am recirculare inca,dar as putea s o fac,insa sunt putin cam sceptic in privinta rentabilitatii.se da urmatoarea situatie: coloana de apa intre cel mai indepartat consumator ( dus) si sursa,masurand 4l,coloana care in cazul recircularii,se raceste,energie risipita,4 l de apa racita,nu mai adaug consumul pompei,sa zicem ca e neglijabil,nu cumva se consuma mai multa energie in cazul recircularii,decat in folosirea standard?cred ca cel mai mult conteaza perioada in care se face recircularea,si cred ca decat in reprize scurte,cu prize programabile,senzori miscare,etc,mai degraba 18 ore pe zi,cred ca e mai ieftin sa mentii 18 ore si sa pierzi energia pentru 4 l de apa calda o singura data pe zi
PS : familie 4 membri,2 adulti si 2 copii
Avem un client cu exact același mail. Și io prefer aici discuțiile. Probabil, utile și altora.
Bun. Orice chestie nouă, necunoscută, pare aiurea, fără rost. Măcar, observ că s-a mai domolit lumea cu panourile solare pt. acm. Mă omorau cu solarele (încă mai ∃). Parcă ar fi energie căzută-n capul omului, fără să facă absolut nimic. Vor fi articole: solare acm și energie recirculare acm (bani gaz/curent vara clienți cu recirculare).
Până nu are omul recirculare acm, nu poate aprecia acel confort. Dimineața stăm fără emoții că ne cad degetele, ori dinții sub apa-caldă-rece. Io vorbesc de CONFORT, abia apoi, interesant, de bani mai puțini, resurse mai puține.
1. ENERGIE ELECTRICĂ recirculare
Pornim o pompă de 7 W de 20 ori pe zi câte 5 min. Pot fi 2..3 min.
20 dăți * 5 min = 100 min, fie 120 min = 2 h.
Energie = 7 W * 2 h = 14 Wh = 0,014 kWh.
Pe lună = 0,014 * 30 zile = 0,42 kWh/lună.
Bani energie el. = 0,42 * 0,65 lei/kWh = 0,27 lei pe lună. Fie 1 leu.
Spunem, pompa merge 24/24. 3..7 W * 24 h * 30 zile = 5 kWh * 0,65 lei = 3,25 lei/lună.
2. ENERGIE GAZ recirculare (încălzire acm recirculată)
Cât pot pierde cu 20 m de țeavă, acm tur 45, retur 30..40°? Spunem 30 W.
Va fi un calcul clar. Estimez sub 30 W. Calculez și pt. țeavă izolată termic.
30 W * 24 h * 30 zile = 22 kWh * 0,160 lei/kWh = 3,45 lei/lună.
—–
TOTAL cu recirculare = cca 6 lei /lună, dacă nu 2..4 lei.
—–
3. APĂ PIERDUTĂ fără recirculare
Stăm 1/2 minute să vină acm caldă.
De 20 dăți, ori/zi – o familie cca 4 pers.
Debit baterie = 10 l/min.
10 min (20 dăți) * 10 l/min = 100 l/zi * 30 zile = 3 m³/lună.
Bani apă aruncată = 3 m³ * 8 lei = 24 lei/lună. Unele orașe au 10 lei/m³.
4. ENERGIE GAZ apă răcită, fără recirculare
Răcim 3000 litri.
24 kW = 10 l/min, aprox. acm 45°
3000 l : 10 l/min = 300 min : 60 = 5 ore. Fie 3 ore.
24 kW * 3 h = 72 kWh * 0,16 lei = 12 lei/lună.
—–
TOTAL fără recirculare = 35 lei/lună
—–
5. Ar mai fi energia electrică a pompei din centrală, 40..45 W. Timpul e mai lung pt. non-recirculare acm. S-o desconsiderăm.
—-
Dacă împărțim: 36 : 6 = aproape de 6 ori mai ieftin cu recircularea. Fie de 3 ori, hai că ‘or fi mai mult de 30 W pierduți la pct. 2!
Punem iarna, când șapa are vreo 30..30+° (înc. în pard.)? Nu pierd nici ăia 30 W.
Pentru cei cu fose septice (nelegați la canal stradal), recircularea înseamnă și mai puțini bani, vidanjare mai rară.
Același lucru, mai puțini bani, pentru cei cu hidrofor, care plătesc curent să scoată apa din pământ, sau care n-au presiune din stradă.
Deci, aș inclina să spun că de vreo 10..15 ori poate fi mai ieftin cu recirculare decât fără.
—
Dacă nu am făcut recirculare, io aș folosi țevile de apă rece pt. recirculare. Cine mai folosește bateria din baie pe rece în ziua de azi!?
POMPE DE CĂLDURĂ – pont
Unii dau cca 10.000 lei pentru a prepara acm cu pompa de căldură: boiler, vană căi, vas exp. automatizare etc. Le recomand răspicat boilere electrice mici, locale în fiecare baie. COP-ul de preparare acm de cca 3,8/an pălește în fața confortului și economiei descrise mai sus, pt. că boilere locale echivalent cu recirculare. Plus că scap de facerea instalației de acm.
Subscriu si eu 100% PENTRU recirculare ACM. Eu a trebuit sa fac modificari destul de neplacute ca sa pot pune recirculare (nu am avut initial, casa facuta de “dezvoltator”) si am avut parte de multe reprosuri din partea sotiei ca trebuie sa spargem peretii. DAR, acum, confortul chiar se simte si sotia imi multumeste zilnic (cateodata o mai opresc si atunci vine repede si intreaba de ce nu vine apa calda “instant”). La mine merge pompa de recirculare continuu de la 7am la 1 noaptea si consuma foarte putin curent (5Wh, Wilo Star Z), deci 2,7 kwh/luna (mai putin de 2 lei). Cat priveste consumul de gaz, nu am cum sa il cuantific, dar nu cred sa adauge mai mult de 0.5 mc/zi, valoare cat apa rece pe care as fi aruncat-o pana vine calda la robinet.
In concluzie, merita 100% recircularea!!!
Vara veți ști exact cât gaz consumați pentru acm. Și, probabil, gătit. Observ că renunță mulți la aragaz.
Buna ziua. Recunosc ca aveti un site savuros de parcurs, pe linga informatia unica! 🙂 O intrebare/problema careia ar trebui sa ii gasesc o solutie se refera la recircularea ACM. Apartamentul asa l-am preluat, cu centrala Buderus U052-28T, controlata de un RC35 si de un RC20WIFI (ca secundar). Pentru a avea apa calda la bai, trebuie sa las sa curga apa cam 8-10 l pina sa vina calda la baia cea mai apropiata, la cea mai departata, even more. Centrala este cu boiler incorporat. Ce solutie recomandati pentru a avea apa calda la bai as soon as possible? 🙂 Pompa de recirculare poate fi montata? Centrala poate fi setata sa dea ACM instanta, fara a astepta intai sa incalzeasca boilerul? Boilere mici la bai? Din pacate una din bai nu are prize trase. O modalitate directa de contact catre Dvs? Va multumesc.
Boilere mici, locale = când nu ∃ gaz. Nu e cazul aici.
O țeavă (cea mai subțire) adusă de la baia ultimă sub CT, un teu unde e robinetul colțar existent; înțepată în țeava de apă rece a Buderusului. O pompă (nu de recirculare acm, că are debitul prea mic pt. fluxostat) Grundfos Alpha 25-40 (vreo 450 lei) + clapetă (nu supapă) de sens. O priză wifi, vreo 60 lei. Gata.
Salut! Ce parere ai de bateriile termostatate de dus?
Se justifica cu adevarat pentru confort?
Depinde de ce centrala ai. Eu am baterii termostatate, copiii erau mici de tot si am zis sa nu tot potrivesc. Avand centrala System cu boiler, au fost ok, cu toate ca am inteles ca la fel se poate pune ceva vana Esebe care regleaza temperatura in toata instalatia si cu 3-400 sute ai rezolvat, doar o baterie e dublu. Acuma ca am schimbat centrala cu ACM, am pus apa pe 42 grade si gata, apa calda la maxim si nu frige, e numai buna.
Da, si eu cred ca depinde mult de centrala. In cazul meu, la apartament nu mai simt nevoia de baterie termostatata de cand am montat centrala Ariston Alteas One. Temperatura ACM setata pe 43°C. Raportul de modulare 1:10 face diferenta. La orice manevra din robinetul dusului, temperatura apei se schimba foarte lin. Daca se deschide robinet pe ACM in alta parte, am senzatia ca la baie doar scade debitul, dar temperatura apei ramane placuta.
Funcționează bateriile cu termostat cu Niagara Advance cu acel boiler incorporat?
Funcționează cu orice centrală, boiler sau simplă acumulare (Niagara). Pot regla centrala pe 60° acm că spăl vase unsuroase. Fac duș cu 42° = reglare baterie termostatată. Trebuie să fiu atent la chiuvete și bideuri, să nu mă opăresc.
Aveti idee cum trebuie sa alegem bateriile de dus si palaria de dus pentru a avea presiune mare ?
Bateriile si palaria de dus trebuie sa suporte un debit mai mare de 20 L/min ?
va multumesc
20 l/min și peste au, de obicei, bateriile de duș cu hidromasaj.
De la 7..8 l/min în sus = debit ok. Grohe.
Salutare, revin cu o nelamurire.
Pana aici am ascultat in totul de sfaturile de pe aici . Si apropo… am ramas sa iti scriu consumul la sfarsit de sezon, dar nu mai stiu la ce subiect am comentat atunci , nu am mai gasit comentariile. Referitor la consum . Intr.un an intreg, adica de toamna trecuta pana acum am 1300 mc gaz consumat . Foarte multumit si recunoscator pt ajutorul dat prin info.
Si acum nelamurirea mea. Vreau sa imi fac recircularea la acm deoarece cand am facut instalatia la baie am tinut cont si am adus o teava de la ultimul consumator. Acum problema e , la pompa aia de la grundfoss care apare in articol vada ca inaltimea de pompare e de 1.2 m
Stiu ca ziceai pe undeva ca nu cont inaltimile deoarece apa calda merge in sus pe termosifon la incalzire. Dar la apa calda tot asa stau lucrurile?
Eu tre sa o pun la subsol si am si mansarda. Un sfat , o recomandare, chiar un link daca nu cer prea mult , cu una ce ar merge. Am vazut una de la ferro care nu ar fi nush la ce pret , dar tot inaltimea e bai….
Mersi de info cu consumul.
Nu contează mărimea pompei de recirculare acm.
Mai mică = timp mai lung să facă apa o tură.
Mare mare = timp scurt.
Pompe de recirculare acm:
Grundfos Comfort 4,5..7 W
Wilo-Star-Z 5 W
Ferro C.W.U., e cam mare: 28 W. Deci, să iei o priză cu programare orară.
—
Dar, poate fi orice pompă (de la încălzire de ex.).
Poate, a rămas de la vreo instalație. Cu succes se poate folosi. Dar, cu acea priză programabilă.
O pornești doar 2 minute dimineața și câteva porniri seara.
Pai daca e ok ca si inaltime as pune.o pe cea autoadaptabila de la grundfos. Am vazut ca e undeva la 1000 lei. Numai ca imi era frica de inaltimea de pompare. Si de asta am zis sa nu ma risc sa dau mult si sa nu mearga.
Referitor la partea cu consumul, am vorbit cu unu, altu.. si m-am mai contrazis pe tema asta cu senzor si sa mearga centrala continuu. Iar acum cand le.am aratat consumul la casa 9×11 p+m 24grade (pe termostat ,nu pareri) si 1300mc gaz. Raspunsul celor mai multi :” pai da dar casa ta e pe soare”
Dar eu zic : ba da tot pe soare a fost si pana acum, anii trecuti si am consumat mai mult…
Si pe langa consum , egal ca e toamna ,iarna,primavara . Pardoseala are o temperatura placuta, niciodata prea cald sau prea rece.
Numai bine
O instalație de încălzire (sau recirculare acm) este un cerc închis. Pompa nu trebuie să ridice apa ca un hidrofor pentru o baterie de duș la etaj 3 (instalație deschisă, dă în atmosferă, în aer). Doar recirculă în acel cerc închis. În plus, cu cât mai înalt cercul, cu atât mai ușor pentru pompă = termosifonul de care vorbeam.
O casă are 4 laturi. Ce tare! A ta cu toate laturile la soare? Hehe! România are vreo 2,5 ore de soare prin ianuarie, oricum. E soare în ianuarie, stăm în slip?
Bun. Mă bucur c-au fost de folos informațiile de pe site.
Daniel, ce suprafata utila incalzesti? inainte tot pe gaz ai fost? ce consum?
Salut!
Inteleg sistemul inelar de ditributie: face apa sa se miste in toata teava cand pornesti orice consumator din inel.
Inteleg sistemul de recirculare ACM: de la cel mai indepartat consumator de ACM te intorci cu o teava spre sursa de caldura (boiler, etc).
Ce nu inteleg este cum le pui pe astea doua impreuna.
Intelegerea mea este ca, daca faci recirculare, nu mai e nevoie de inel, deoarece apa este recirculata periodic.
Daca sunt folosite impreuna (inel + recirculare), cele doua bucle ale inelului trebuie sa fie cat de cat echilibrate hidraulic astfel incat pompa de recirculare sa recircule apa prin ambele jumatati de inel.
Fără pompă de recirculare
O țeavă înapoi, de la ultimul consumator țeava de ieșire ACM din boiler/CT (un teu, deci) = deja inel.
Apa caldă merge la toate obiectele. Evident, debit mai mare pe o parte, debit mai mic dincolo.
Dimineața, doar primul care folosește orice chiuvetă așteaptă. După masa, cel care se întoarce de la școală, serviciu.
Similar cu băile dintr-un bloc cu 10 etaje. Consumă etajul 8 = de la parter la et. 7 există apă caldă.
Clar, cu timpul apa se răcește.
Cu pompă de recirculare
A. Țeava ce vine înapoi va fi înțepată cu teu în cea de apă rece a boilerului/centralei.
Așa, trebuie folosită o clapetă de sens. Deci, va fi doar un sens al ACM spre consumatori. Pompa de recirculare va funcționa în sistem închis, asemenea unei pompe din instalația de încălzire monotubulară. ACM merge de la primul la ultimul consumator = un fel de tur. De la ultimul, apa se întoarce = un fel de retur.
B. Poate fi și:
– inelul de mai sus, cu teu pe ieșire ACM din boiler/CT
– chiuvetă bucătărie + 3 lavoare + 3 dușuri + 3 bideuri = 10 obiecte sanitare
– recircularea (întoarcerea, teu în apa rece) o fac cu teu în mijlocul consumatorilor: 5 pe stânga, 5 pe dreapta, sau 4 + 6, 3 + 7.
Mda. Mersi.
Mda!
Puteti sa-mi stergeti toate comentariile mele , si sa le concentrati intr-un post daca doriti .
Nu vreau sa va poluez site-ul cu multiplele mele comentarii , dar asta e singura mea posibilitate de a comunica cu dvs.
PEGA gas condensing boiler
Description
The compact PEGA series of gas condensing devices has long set standards in terms of efficiency, convenience and flexibility. The latest generation continues the tradition with a new design. PEGA is available in various versions and power levels in the customary configuration. Outputs ranging from 1.8 – 40 kW and its one-of-a-kind modulation fulfil every wish.
With a broad modulation range of 1:20 and an output range of up to 40 kW, it can be used for almost any application.
Danke. Era bine dacă unele din comentariile dvs ar fi fost în Top CT gaz.
(◕‿◕)/
Centrala pe gaz : 1.8Kw – 40Kw , si modulatie : 1:20
» Modulationsbereich 1:20 (PEGA 40)
» Modulationsbereich 1:10 (PEGA 25)
» Leistungsbereich 1,8 – 40 kW
» Zapfmenge 2 -15 l/min
PEGA 18/25/40 – Gasbrennwert-Geräte in verschiedenen Ausführungen
Baza de date cu consum cu Pompe de Caldura din Germania :
bbb
Cred ca aici e vorba chiar despre ce discutam : ACM instant cu recirculare si fara Boiler Stocator , iar recircularea se realizeaza cu o pompa Grundfos Alpha Comfort cu Autoadapt , si pe conducta de ACM ii montat un senzor de temperatura care comanda pompa Grundfos Alpha Comfort .
Instant Hot Water in all Taps : Alpha Comfort
(◕‿◕)/ Mă înclin, vorba lu’ Moisescu.
—
1. Românilor le trebuie cea mai mare pompă de circulație, cu puterea cea mai mareee. Ce modulareee!? Ce e?
2. Ce Δt (tur-retur)?! Δt = 0, maxim 1°C, să nu fie efect de ZEBRĂĂĂĂ! Nuuu Δt, că vine zebra peste noi!
3. Pompa din centrală NUUU ajunge! Să punem ⛽↗⛽↗⛽.
4. Cine se mai gândește și la consumul de curent electric!?
5. Hmm! Textul e pentru ingineri, nu pentru ezermeșter care, oricum, este peste noi, în ochii majorității beneficiarilor.
The new MAGNA3 pump is equipped with the Grundfos patented direct sensor, which constantly monitors both the media temperature and the differential pressure, across the pump. Doing so, makes it is possible to measure the circulating flow in the system. And by adding a second temperature sensor to the return pipe, the delta T and the energy flow can be calculated
Heat energy meter
The MAGNA3 features a built-in heat energy meter that can monitor system heat energy distribution
and consumption in order to avoid excessive energy bills caused by system imbalances. The heat
energy meter has an accuracy of +/-1% to +/-10%, depending on the duty point, and will save you the
cost of installing a separate energy metering device within your system.
The smart pump
MAGNA 3 gives you new opportunities with more
intelligent control modes, optimized building
management communication and a built-in heat
energy meter. It also allows you to save pump
throttling valves in the system. It is fair to say that we
have raised the bar for intelligent pumping.
Pompa dintr-o CT pe gaz Combi cu ACM Instant ( fara boiler extern si intern ) e suficienta la o casa particulara ( P + M ) pentru ACM ?
Sau va trebui si o pompa exterioara ( Grundfos Alfa 2 sau Grundfos Magna )
Mai mulți metri de țeavă = mai ieftin decât mai multe distribuitoare.
Într-o casă de om câți metri pot fi în plus?
Inelar = diametrele țevilor pot fi mai mici.
Legat de proiectul de incalzire in pardosea . Primul pas e calculul necesarului termic , conform STAS 1907.
Intrebare : sinteti Auditor Energetic autorizat ? Adica , daca oricum calculati necesarul termic , puteti emite si Certificat Energetic oficial al cladirii ?
Fiindca , altfel , va trebui , oricum un Certificat Energetic oficial ( alti bani , alta distractie )
Iar daca D-voastra calculati oricum necesarul termic , s-ar economisi banii platiti unui alt Auditor Energetic .
Iar legat de toleranta calculului conform STAS 1907 : se considera la calcule si aportul solar prin ferestre ? Randamentul sistemului de ventilatie cu recuperare de caldura ? Sau ventilatia mecanica prin deschidere de ferestre ?
Adica ce toleranta ofera calculul necesarului termic conform STAS 1907 in comparatie cu algoritmul PHPP ( calculul Casei Pasive )
Concret : ce acuratete are STAS 1907 in raport cu PHPP ?
Cursul de audit energetic l-am făcut.
O totală dezorganizare. Din 10 colegi la acel curs, niciunul n-am înțeles cum se dă examenul, cum se face, susține proiectul final etc.
În concluzie: sunt un incompetent în ceea ce privește acel curs. Recunosc.
Oricum, mi se pare nasol ca noi, inginerii instalatori, să fim în aceeași oală cu ingineri mecanici, electricieni și alte specialități.
Facem 5 ani de facultă degeaba. Altcineva, cu un curs de 2 luni, e peste mine. Hmm! Mă rog.
—
Alți bani, altă distracție pentru certificatul energetic. Alegerea clientului.
Considerăm punctele cardinale.
Nu considerăm aport solar prin ferestre. Nici nu apare în stas. Mi se pare normal să fie desconsiderat.
Se consideră aerul proaspăt necesar. Dacă există recuperare de căldură, o considerăm.
Nu m-a interesat, nu mă interesează PHPP și alte denumiri moderne.
Acuratețea calculelor = hotărârile proiectantului.
Dacă 2 proiectanți au exact aceeași părere (la virgulă) = ambii slabi, din punctul meu de vedere.
Oricum, proiectul nu contează atât cât greutatea asistenței tehnice dată de noi către client. Suport tehnic: înainte de lucrare, în timpul execuției. Plus, mai important aș spune, consultanța pentru exploatarea optimă a triadei: sursă de căldură – instalație – construcție (casă). Spre bucuria multor utilizatori non-clienți-sibo, cu un confort total aiurea, asistența tehnică pentru exploatare le aduce un confort superior față de ce aveau înainte (1, 2, 3 ani și mai vechi).
—
PS
Lipsă de modestie: tot mai mulți clienți pentru proiect sunt cei care au deja încălzire în podea și se mută în casă nouă. Ei cam știu despre ce vorbim prin saitul ăsta.
Iar , delta T , adica diferenta de temperatura dintre : tur si retur sa fie cat mai mica , in asa fel incat si temperatura pe tur sa fie cat mai mica .
delta T = 5C sau 7C
iar temp tur = 30C
Toate astea in functie de necesarul termic al cladirii , si de finisajele folosite ( gresie , parchet laminat , parchet dublu/triplu stratificat etc )
Urzeala temperaturilor
De ce Δt 5°C, sau 6, ori 7°C? Opinii, într-adevăr.
Dacă ne referim la economia de curent electric = ok.
Dacă ne referim la echilibrare hidraulică (termică) = praf în ochi.
Dacă ne referim la efectul de zebră = nu prea ok. Alt subiect.
Nu e vorba de nici o modestie . Asa cum se face proiect tehnic de structura a unei cladiri , in mod profesionist se face si la instalatii : sanitare , electrice si incalzire ( Autocad MEP , mechanical , electrical , plumbing )
Daca , cumperi teava de la Uponor sau Rehau , sau poate si alti producatori , Tiemme etc , in pretul achizitiei sistemului de IPAT iti ofera si un calcul hidraulic pentru incalzirea in pardosea .
Doar ca ei ( Rehau , Uponor ) nu ofera si asistenta tehnica , ceea ce D-voastra o faceti .
Va referiti la distribuitoare de apa rece si calda ?Ca ma gandesc ca la Incalzire in Pardoseala nu se poate fara distribuitoare .
Si ce preferati in loc de distribuitoare ?
Eu am dat de site-ul D-voastra cautand informatii despre : Sistemul Inelar
Fiindca am vazut pe site-urile din Germania , ca “Ringleitung” ( Sistemul Inelar ) e cea mai buna configuratie de conducte pentru apa rece si calda.
Sistemul cu distribuitoare ii cel mai rau , ca apare stagnarea apei in conducte
Sistemul cu T-uri , si acolo apare stagnarea
Sistemul serial , pierderi mari de presiune in conducte , si si la sistemul asta apare stagnarea apei daca nu se foloseste des ultimul utilizator .
Singurul dezavantaj la Sistemul Inelar e : lungimea sistemului inelar necesita mai multa conducta ( adica mai multi metrii liniari de teava )
Am stiut ca am uitat ceva . La calculul necesarului termic conform STAS 1907 se omite si valoarea etanseitatii la 50Pa , adica valoarea : Blower Test-ului , cate schimburi de aer se produc intr-o ora , la o diferenta de presiune : interior – exterior de 50Pa.
STAS 1907 nu tine cont nici de valoarea etanseitatii .
Observ că știți multe branduri, modele și termeni din domeniul instalațiilor sanitare, termice.
Dacă veți avea puțin timp, vă rog să citiți:
Centrale termice pentru casă
Apa caldă cu centrale termice pe gaz
Cum aleg un boiler
și multe alte articole.
În același timp, v-aș ruga să citiți foarte rapid textul foarte scurt din pagina Contact.
Cu plăcere răspundem tuturor mesajelor, însă nu avem timp chiar pentru a face teoria chibritului prin aceste comentarii.
Scuze . Am gresit la numarul Reynolds pentru curgerea turbulenta :
Pentru curgeri în țevi, un număr Reynolds peste 4000 indică o curgere turbulentă
Eu nu m-am referit neaparat la doua dusuri simultane . Ci la un dus + spalat mar la bucatarie .
Asta ma interesa in mod special : Acumularea = pierdere de energie .
Dar de exemplu : dus + masina de spalat haine sau masina de spalat vase , simultan , e posibil ?
Sau dus + alt consumator mare de apa calda , simultan cu dus-ul , se poate ?
Mașinile de spălat vase și haine din casa omului se leagă la apa rece.
Există mașini profesionale care pot fi legate: și la apă rece, și la acm.
Consumator mare de acm = spălător (chiuvetă) bucătărie. Pentru a limita debitul aici: a) limitator de debit, sau b) pur și simplu obturez robinetul colțar.
Debit cât China ar ajuta când limpezesc o oală spălată de untură. Nu cred că e cazul când există mașină de spălat vase.
Lavoarul (chivetă baie) și bideul au debite foarte mici, 3,8 l/min de obicei. Pot fi de tip A+++, sub 2 l/min. Nu încurcă (major) dușul care merge.
Centralele cu preparare instantanee de acm au limitator de debit. Eventualitatea folosirii unei alte baterii, poate scădea debitul dușului, nicidecum temperatura jetului.
Salutare dragi prieteni!
Un descalcificator interesant ce isi face treaba foarte bine pe aici prin Spania se numeste Aquasain si se gaseste. Sanatate!
Gracias por el mensaje.
Dedurizatoare-cică (descalcificatoare) de felul ăla există și la noi.
Date tehnice zero. Ei spun (totuși) că 20% reduc din calciu.
Dacă am duritate 46 grade germane?
Mă rog, io nu le recomand clienților noștri, care au apă dură, peste 25..30 grade germane.
Sistem inelar nu este egal cu vreun band.
Există mai multe tipuri de distribuție a apei. Aleg ce distribuție vreau, ce material de țeavă vreau, ce îmbinări vreau, ce brand vreau.
—
Nu centrala termică este cea cu recirculare de apă caldă. Nici vreun boiler de o tonă. Ci, fac io recircularea cu o țeavă.
Poate fi o biată centrală obișnuită de apartament combi (cu preparare instantanee de acm) + o pompă re recirculare. Gata. Pun iarăși poza.
Comanda pompei de recirculare poate fi:
– o simplă priză cu orar
– o simplă priză cu WiFi
– un simplu întrerupător lângă cel de lumină (cum pornesc un ventilator, pot porni pompa)
– un simplu senzor de mișcare în baie
– un controler cu senzor de temperatură
– cele de mai sus îmbinate, sau alte idei ale omului.
CT gaz cu acm instant + recirculare si fara boile extern la o casa particulara :
“posibil. NU si cu rezultatele dorite.
Controlerul si senzorul de temp tur si retur vor face ceea ce trebuie, vor “plimba” o cantitate de apa care incet-incet se raceste.
Cazanul combi, instant, prepara acm doar la sesizarea fluxostatului.
Dacă intervalul dintre 2 folosiri acm este mare, rezultatul NU este cel pe care-l așteptați.”
Pompa de recirculare va da acel debit prin centrală. Debit pe care îl vede fluxostatul.
Centrala prepară apă caldă că îi spune fluxostatul. Nu știe că merge vreo chiuvetă, sau doar recircul cu o pompă.
Pompa poate merge 1, 2..3 minute, sau cât observ că e nevoie să ajungă apă caldă la ultimul consumator.
Am inteles . M-am intalnit cu : curgerea turbulenta la colectorul orizontal in spirala pentru Pompe de Caldura : sol-apa.
La curgerea turbulenta , transferul de caldura dintre sol si colectorul spiral al pompei de cadura e maxim.
Curgerea turbulenta va fi cand numarul Raynolds va fi peste 2400 ( zic asta din memorie , si nu caut acum pe google )
Cred ca la fel e si cu “Potcoava” , doar ca acolo : curgerea tre’ sa fie laminara si nu turbulenta , pentru a avea pierderi de presiuni minime .
==========
Intrebarea mea legata de CT gaz Combi cu ACM instant + Recirculare si fara Boiler ( nici extern , nici incorporat ) era :
Cat de fiabila e o astfel de solutie “low cost” la o casa particulara in comparatie cu solutia consacrata cu boiler stocator .
Adica , e o solutie de avarie ? Neconfortabila , dar ieftina ?
Sau se poate lua in considerare la modul cel mai serios ?
Daca cineva e multumit cu faptul ca poate avea doar un singur consumator simultan , atunci solutia asta va fi OK ?
Sistemul inelar = o configurare ( Layout ) de montaj al conductelor .
Nu e legat de nici un brand , dar acea “Potcoava” se poate achizitiona doar de la unele branduri.
Si sint destul de scumpe , atat la Rehau , Uponor , Viega , Tece , Frankische , Geberit , Aquatherm
Nu se poate construi sistem inelar decat cu acele “Potcoave” ?
Fiindca sistemul inelar e similar cu sistemul in serie , doar ca de la ultimul consumator se revine cu o conducta pana la inceputul sistemului in serie .
================
“centralele mixte nu asigura decat un consumator de apa calda. Ex: centrala de 35 kW (cea mai puternica centrala mixta) va asigura instant, iarna, doar 14 L/min !, adica un dus si jumatate:
· Centralele instant au functia Comfort – pentru a furniza apa calda rapid. Astfel apa calda este permanent in centrala. Raman cativa litri de apa rece pe teava, puteti sa faceti socoteala cati litri sunt si in cat timp se scurg la un debit de 8 L/min.”
Avantaj potcoavă (am mai scris):
a) apa caldă recirculată ajunge până în racordul flexibil al bateriei,
b) pierderi de presiune zero, că rămâne curgere laminară, fiind cură, nu cot, nu teu.
—
În loc de potcoavă pot folosi un teu obișnuit. Teul poate fi jos (pe placă) sau îl urc în dreptul bateriei. Poate fi teu 16*1/2FI*16 Pex, sau 20*1/2FI*20 PPR.
Rar folosim recircularea până în fiecare baterie. De obicei, doar aducem sub centrală o țeavă de la ultimul consumator și gata. Clienții sunt foarte ok cu recircularea așa. Într-adevăr apa caldă nu este chiar în flexibilul bateriei, ci în teul dedicat acelei baterii. Adică, 50 cm distanță de flexibil.
Mai mult de două dușuri simultane = alt subiect. Recirculare apă caldă menajeră = altă poveste.
2 dușuri simultane =
a) 2 centrale de 24 kW, sau una de 40+ kW;
b) o centrală de 24 kW + acumulare (boiler cu serpentină, sau cel mai ok = schimbător cu plăci și rezervor acumulare).
—
O familie cu 3 membri n-au dușuri suprapuse foarte des.
O mașină de spălat vase și limitarea debitului la bucătărie poate rezolva problema: o persoană la duș + spălat un măr în bucătărie.
Că o familie folosește o centrală fără acumulare, sau fără boiler nu înseamnă că n-au bani.
Acumulare = pierdere de energie.
—
În cca un an, doi vor fi centrale cu modulare de la 1 la 40 kW. Acum există de la 1,5 la 35 kW. Care pot fi 38 kW pe acm.
fitingurile astea potcoava nu pot fi folosite pentru conducta de ACM cu recirculare, astfel incat apa calda sa recircule pe toata lungimea tevii si sa fie cat mai aproape de fiecare baterie?
Ultima chiuvetă = ultima de pe traseu/trasee boiler obiecte sanitare.
Dacă sunt mai multe ramuri: ghinion. Aleg doar chiuveta (ramura) pe care o folosesc dimineața. Altfel, trebuie recirculare de la fiecare ramură, evideeent.
Cleme electrice Wago, OBO… doar ce am aflat si eu de ele 🙂
Cum identific “ultima chiuveta”? Ct+ boiler la demisol, urca coloana in baia de jos, merge la chiuveta, de acolo, in stanga la bucatarie, vreo 10m, coloana ura la mansarda in baia mare la dus, bideu,vana, in serie, pe peretele opus, vreo 4m de teava, 2 ciuvete, de acolo srapunde un perete si ajinge in baia matrimoniala, dus, bideu, penperetele opus, 4m teava, 2 chiuvete
(◕‿◕)/
Ba da. Chiar asta e ideea cu potcoavele alea. Apa urcă până la racordul flexibil al bateriei. Apa continuă să meargă spre următoarele baterii. Fiind curbă, se păstrează curgerea laminară, fără pierdere de presiune locală, cum ar fi fost în 4 coturi (liră de urcat) și un teu (pentru cotul adaptor). Foarte util când există un hidrofor modulant. Nu atât de important dacă ne bucurăm de presiunea apei din rețea stradală, sau când există un hidrofor (ori pompă puț) de 2 lei cu presostat (nu convertizor).
Recirculare acm se poate face daca in loc de water heater (pe schema expusa de tine) avem o centrala pe gaz cu ACM instant? Si sa avem o plaja de temperatura mai mare la pompa de recirculare pentru ca centrala sa nu porneasca foarte des.
Bună întrebare.
Voi adăuga în articol.
—
Recirculare cu centrală termică de apartament?
CT combi n-are acumulare. Face instantaneu acm. Ok.
Pompa de recirculare acm cum va merge?
—
1. Cel mai simplu: o priză programabilă.
Vreo 30 de lei. Vreo 10 orare.
Sună ceasu la 7? Ok.
Pompa merge de la 06:58 la 07:01. Gata.
Primul copil vine de la școală la 13.25?
Pompa merge de la 13:23 la 13:26. Gata.
—
2. Un controler cu senzor de temp. de conductă (sau bulb), la distanță.
Pe emag cca 80 lei. Cică, precizie 1°C.
Pornesc pompa la 32°C, sau 38°C. Așa, n-ar trebui să pornească CT f. des.
Pompa poate fi sub ultima chiuvetă. La fel, controlerul cu senzorul.
—
3. 1 combinat cu 2. Că noaptea nu vreau acm.
—
4. De-aia există pompe learning de recirculare acm. Învață comportamentul familiei. Cum folosește familia acm de-a lungul zilelor L-V, S-D, orele din zi.
Au și senzorul de temperatură. Consumă vreo 3 Wați.
Cam în 2 săptămâni învață ce e cu apa caldă menajeră într-o casă.
Cam scumpe. Dar, salvăm planeta!!!
Atenție! Bebe nou = scos modul „learnig”. Bebe îl dă peste cap 😉
—
Prima variantă ar trebui să fie de ajuns, oricum. Simplă & eficientă.
Pompă ieftină de vreo 5 Wați + priza. Gata recircularea apei calde menajere.
10 orare pe zi (nu și noapte) cam ok.
Poti sa imi explici cum se face economie la incalzire daca folosesti recirculare acm?
1. Economie de apă. Nu arunc apa răcită pe țeavă. Țevi cu diametru mare + distribuitoare = volum MARE de apă RĂCITĂ.
2. Economie de gaz (orice energie). Nu încălzesc degeaba apa, după care se răcește pe traseu (peste noapte, sau ore/minute).
3. Confort. Apa caldă menajeră vine instantaneu.
4. Dezavantaj minim. O pompă de recirculare consumă 3 W = 0,003 kWh/h. Poate merge 10 minute pe zi = 60 minute (1 oră) în 6 zile = 3 Wh = 0,003 kWh în 6 zile. O priză programabilă = 30 lei. Pornesc pompa câte 2 minute la: 6:58, 17:58, 18:58, 19:58, 20:58 sau 21:58. Dacă las pompa 24/24 = 3 W x 24 h x 30 zile = 2160 Wh = 2,16 kWh/lună x 0,65 lei (TVA inclus)/kWh = 1,4 lei/lună.
Ai putea sa imi explici babeste putin, cum se face conexiunea de la teava de recirculare in centrala combi fara acumulare? Am vazut un desen de mana cu ceva clapeta de sens… Sau o resursa / manual tehnic etc. pe care sa il pot prezenta instalatorului?
Multumesc
Bogdane, o intrebare putin paralela sau perpeniculara: Un boiler electric uzual.Se recomanda(prin manualele tehnice) urmatoarele: Sa fie piese de fonta racordate la filetele boilerului ,pentru evitarea electrocoroziunii, piese de plastic izolatoare intercalate.Citez manual ferolli :La instalarea conductelor de ap?, respecta?i regulile esen?iale pentru prevenirea coroziunii: „Nu
se instaleaz? ?evi de cupru înaintea celor din fier sau o?el în sensul de circula?ie al apei”. Pentru
a evita formarea perechilor galvanice ?i prevenirea efectului distrug?tor al acestora, în?uruba?i
dup? cele dou? conducte ale boilerului cele dou? racorduri izolatoare furnizate împreun? cu acesta , cu ajutorul unei benzi din teflon.. Daca poti un mic indreptar la tema , prin prisma experientei tale, mersi
Vorba lui Banciu: niste nesimtiti.
Garantie boilere = pastrate în cutii.
Serpentina lor e din cupru (majoritatea). Racordurile din otel. De ce noi sa punem plastic, sau racorduri cauciuc?
Bun. Boiler electric. De ce nu pun ei racordurile de plastic? PPSU, EPDM, ABS = plastice scumpe.
Sfat? Presiuni și temp. cat mai joase. Luat gând de la garanție.
Principiul de curgere: cuprul poate veni numai dupa otel în directia de curgere a apei. Problema se complica daca ai și recirculare acm. (sistemecupru punct ro). De aia boilerele au anod de magneziu și sunt emailate pe interior. De notat ca pina la intrarea in boiler de evitat teava de cupru. Presiuni și temp. cat mai joase. Tocmai ma hotarisem pentru un boiler mai mic care sa mearga la vreo 80 gr. și vana termostatica esbe pe iesire.
Da. Cei ce ofera garanție au pretentia sa verifice anual, sau de 2 ori pe an, acel anod. Daca e cazul, sa-l schimbe. Boilele Ariston, pe lânga anod Mg, au ceva protectie de titan ce face protectia cu ajutorul curentului electric. Ma rog.
Oricum. Ar trebui sa scrie negru pe alb: „ATENTIE! Fara cupru la intrare apa!” Nu? Toata lumea lucreaza in cercetare?
Nu ma laud ca m-as pricepe la fenomenele alea micro-nano-electrice etc.
Adevarul ca io-s cu PPR-ul și cu acm instantanee.
Am o mare problema cu instalatia, și cu nevasta!
Adica, nu ii vine apa calda la dus, decat in anumite conditii.
Problema, cred, pleaca de la faptul ca centrala e la circa 20 m de dus + numeroase coturi. Teava de cupru de 18 (ca, na, sa vina apa multa: alta greseala). Bateria e una termostatata.
Daca dau drumul la apa (bateria fixata pe circa 40C) vine apa calda constant, dar cand schimb apa pe dus (adica sa curga pe para dusului, nu direct din baterie) se opreste centrala. Probabil, nu mai sesizeaza ca trece apa, datorita debitului mic. Am inlocuit 3 capete (para) de dus, cu gauri mai mari/mai mici. Degeaba!
Singura solutie e sa curga putin apa la chiuveta PE care o am in acea baie, astfel incat sa am debit in centrala, sa functioneze continuu.
Si e enervant. Ma cearta nevasta ca nici nu are presiune la dus si, daca umblu la alt robinet prin casa și il inchid brusc, nici nu mai vine apa calda deloc. Se opreste centrala (Buderus, Logamax GB012K). Am chemat și pe cei de la Romstal, ca de la ei am centrala și bateria termostatata, dar, zic ca instalatia mea e de vina, nu centrala lor.
Mersi
Calin,
1. Romstalu are dreptate. Sorry. Centrala nu stie cine (para fixa, para mobila, chiuveta) consuma apa calda menajera. Daca Buderusu-i ok pe un singur consumator acm = n-are niciun defect.
2. Enervant. Nu dau debitul minim în datele tehnice. Io estimez la Buderusu asta cca 4 l/minut. Cu trecerea timpului, 4+ l/min. Ma rog. Corect ar fi sa stim debitul minim de acm al unei CT. Daca nu e ca-n prospect – ca de-aia am cumparat-o, apreciind performantele – s-o repare service-le.
3. Oricum, bateria a fost foarte scumpa. Este cu limitator de debit cumva? Daca nu, ar trebui sa bage vreo 15+ l/min, estimez. Deci, CT ar fi mers ok, 15>4.
4. Fara nicio para montata, pe stutul ala cu filet, merge apa ca lumea? Intra CT pe avarie și asa? Banuiesc ca da. Bateria merge super ok pe pipa de umplere? Atunci problema e din baterie, clar. Daca în punctul A este debit, iar în B nu e debit = e ceva pe traseu. Daca traseul este doar interiorul bateriei, atunci interiorul bateriei are ceva problema.
5. Ar putea fi și faptul ca apa rece, nu are 10C, ca are 19C. Bateria face acel amestec, dar are nevoie de doar 3,5 l/min acm de la CT. Încearca s-o folosesti cu apa rece oprita.
6. În baterie habar n-am ce-ar putea fi. N-am reparat veci vreo baterie.
Ai dreptate, mersi mult Bogdan, m-ai lamurit. Ma tenteaza sa arunc distribuitorul și sa folosesc sistemul asta loop.
Sistemele Uponor sunt printre cele mai bune, dar și printre cele mai scumpe.
Se lucreaza usor cu ele. Au scule super-ok.
Dar, atentie: sistemul in bucla nu e tot una cu recircularea.
In bucla se poate lega și acm (apa calda menajera), și ar (apa rece). Un sitem mai complicat.
Recircularea se refera doar la acm. Se face și la un sistem clasic, non-bucla.
Oricum, io as merge pe PPR, cu teuri. PPR PN20 bari, cu fibra compozita Tmax 90, sau 95 grdC.
La acm de la ultima chiuveta te întorci cu o teava de 20 mm inapoi la boiler și gata.
Vor fi doua articole: 1. recilculare acm și 2. sistemul bucla ar și acm. Cand voi gasi timp…
Bre, eu zic ca ti-a fugit nevasta cu unu care vinde distribuitoare? Imi spui sa fac sistemul loop, dar ce pula mea… mi se sparge un racord, trebuie sa le opresc pe toate. Apai cu ce mai trag apa la buda cand ma cac, pana vine dorelu’ de ma rezolva?
Imi povestesti dupa aia ca uite ce apa+gaz/curent/lemn risipesc ca se raceste apa-n teava, dar nu vezi OZN-uri cu recirculare care consuma energie+combustibil ca sa faca recirculare. Adica e ca și cum m-as duce la McDonalds și as cere hamburger cu chifla dietetica. Ca doar vreau sa slabesc, nu?
1. Robineti de separare pe nivel, sau baie, ori apa rece baterie ingropata + robineti de siguranta pe obiect sanitar
2. Pompa recirculare acm consuma 5 W, hai!
Caracteristica pompei Wilo-Star-Z NOVA:
O folosim 0,5 ore dimineata + 3,5 h seara = 4 h/zi = 120 h/luna.
120 h/luna * 5 W (maxim) = 600 Wh/luna = 0,6 kWh/luna
Tarif energie electrica = cca 0,55 lei/kWh cu costul certificatelor verzi, contributia pentru cogenerarea de înalta eficienta, acciza și TVA. Tarifele Electrica 2017.
0,60 kWh/luna * 0,55 lei/kWh = 0,33 lei cu TVA/luna. OZN?
Se poate pune s-un termostat. Ca de-i calda apa la ultima chiuveta, pompa nu merge.
Da, am inteles sistemul de functionare in bucla. Se face pentru toti consumatorii pe apa calda și rece. Iar recircularea este ceva separat/optional.
Am greata de PPR.. mai ales lipituri sub tencuiala/sapa, eu vreau sa folosesc PEX cu sistemul de manson alunecator de la Rehau, Uponor, Tece.
Cred ca merg cu Rehau teava Rautitan, dar nu stiu cum se vor comporta imbinarile alea peste 10-20-100.000 de ani. Asa cu distribuitorul mergeam cu teava fara imbinari și aia era, eliminam un punct sensibil din discutie.
Varianta cu teuri, e clasica.. adica tot nu rezolv mare lucru, ca apa sta pe coloanele consumatorilor, nu se recircula ca-n sistemul loop decat pe coloanele principale.
1 MPa = 10 bari. 5 bari = 0,5 Mpa
Deci: tevile rezista 100+ ani fara probleme de presiune și temperatura la sanitare și termice.
Îmbinarile la fel. Doar daca n-o ard aiurea producatorii: pe hârtie ok si-n realitate nu.
Extras din datele tehnice: “Uponor PEX is the clean, green and healthy alternative — no solder, no torches, no fluxes or solvents. All connections are done with engineered fittings that, when properly installed, are leak-resistant and will last the life of the system.”
La fel Rehau, Tece etc.