Echilibrare hidraulicã calorifere, pardosealã, sanitare
Cum facem echilibrare hidraulică încălzire calorifere, pardoseală? Automatizare? Economie? Forum🙊?
Cum echilibrează bota din imagine, ar trebui să încărcăm kilowații prin țevi. Simplu🙄🙃🤕.
Apa curge-ncetinel,
🙏
Datorită diferenței de nivel.
„Luceafărul” studentului instalator
Ceva [și] mai dificil articolul. E pentru cei ce vor avea, mai abitir pentru cine are deja instalația termică, apartamente, case. Încerci? Try „Walking the wire”?
🤔😖 Hmm!
Cald în toate încăperile 👌
versus
cald caloriferul tot, de sus până jos? 🙉
Cald și aerul + călduță și podeaua, peste tooot ✌
versus
aer cald prea mult timp în unele încăperi, cu podea devenită rece? 🙈
prefecte.ro ne spune cum să ne echilibrăm în 4 pași.
1. Pune centrala pe încălzire! „Gen”.
2. Cere din termostat 30°! „Cumva”.
3. Închide „oarecum” absolut toate celelalte calorifere din robinetul de sus!
4. Deschide„-ți ție” maxim robineții tur & retur (funcționali, sper) ai caloriferului problemă cică!
5. „Sincer?” Surpriză! Caloriferul mergeee, în sfârșit.✌👌🙋♀️🤘
6. Donate here! 🙂 Sau, clic aici: Încălzire în pardoseală preț
Idem pentru buclele din pardoseală. Poate, ajută și: ghid de încălzire în pardoseală.
4. Las-o deschisă doar cea cu probleme! Da. Din 30 de bucle, lasă numai una dezbumbată!
5. Merge? Evident. 🥇🏆🎮 Doar că nu „merge ș-așa”. Mă rog, șe-așea…
Cum? Obturezi camerele mai calde. Gata.
Termostate și CT gaz/pompe de căldură → OpenTherm: de la on/off în viitorul 🙏 modulant
[La radio România Actualități de 1 dec.: Mi-am luat amendă. Mi-am? Fă-ți-un duși! Șease? Timișioara? Brașiov? Așea și instalațiile, ca limba română.]
În imaginile de mai jos, să ne imaginăm că avem de cărat kilowați, nu kilograme.
Într-o încăpere trebuie mai mulți kilowați/m², în alta mai puțini kW/m².
kW = debit caloric = energie pe timp, kWh/oră.
Energie = debit caloric x timp = kWh.
😮😤 👊 😠😡
Simpaticilor e-on, sau electrica, dăm bir pentru kWh.
Automatizarea se aplică după 2 săptămâni de locuire. Deci: niciun termostat pe sursa de căldură, niciun termostat cu reglete și actuatoare. Nimic. Doar senzorul de exterior. Mă întreb, cine n-are senzor exterior!? 👀
Dacă există deja sistemul, dată jos toată automatizarea. Echilibrat. Dacă ok, automatizare re-pusă.
Hamalul este agentul 007 termic = apa, prin debitul volumetric, litri/min.
Vorbim de aceeași temperatură medie a apei.
După echilibrare va fi:
°C – același tur,
°C – aceleași retur-uri aprox.
Fără echilibrare, retur-uri diferite, mai ales când:
– calorifere non-ok dimensionate,
– pardoseală cu același pas de 10 cm prin toată casa.
Cine are instalația, poate verifica înainte de echil.: josul caloriferelor, sau returul buclelor (țevile de plastic ce ies din șapă).
Mai cald într-o cameră?
Reducem debitul volumetric, l/min.
Ca urmare: reducem debitul termic, kilowații.
Nu mai cărăm exces de energie în timp.
Dacă automatizarea oprește acolo căldura, nu echilibrezi. Ci DECALEZI.
Mă rog. Cu ceva, ceva contribuie și automatizarea-doar-on/off, ori PWM.
Dac-ar fi learning = mult mai ok.
Există o buclă/un calorifer ce fură jumate din debitul volumetric, l/min, al întregii case. Se întoarce caldă. Normal că centrala termică/pompa de căldură se oprește. Sursa de căldură vede că e prea cald agentul 007. Nu știe că 4 încăperi = peșteri, încă. Din peșteri, ecoul termostatelor dă căldură se tot aude. Geaba 😭.
Adicătelea, echilibrează! NU pune centrala pe 70°C!
Simplu.
Q căldura = ρ x c x q x ΔT
Dacă Ttur = Tretur, ΔT = 0.
Deci, căldura = zero, 0, Ø.
Paranteză [În România, de noi înșine, nemții ne sunt prezentați ca „tehnicii” absoluți. Jos pălăria pentru tehnica germanilor. Dar, absolut orice se produce-n Germania e implicit cel mai bun pe mapamond? În schimb, îmi par cei mai tari pe vânzări.
Alt aspect. Omu’ e păcălit cu denumiri care sună bine:
– barieră de oxigen. O2-ul = 20,947% din aer. Ajută la ruginire. Dar, cumperi distribuitor de inox = neruginibil? Centrala termică are grup hidra de inox/alamă etc. Distribuitor de alamă = cupru + zinc. Ruginește? Se-nverzește, doar. Dai cu zamă de lămâie și gata. Io recomand plasticu‘ bio-degradabil 🙂 Bun. E ok bariera asta.
– distribuitor-colector. La ce folosește un distribuitor calorifere? La pardoseală, aproape constrânși. Se poate și fără 😉
– zone de temperatură. Zona Zoster? La instalații = încăpere/i, părți din casa ta: zona de zi, zona de noapte, zona copiilor, zona garajului etc. Zone folosite între anumite ore din zi. Vorbește cu arhitectu’ de zone, nu cu Rehau, sau Uponor!
– butelie de egalizare. Egalitatea de șanse între sexe. Între tur și retur? Între distribuitor și teu?
– instalații germane, produs în Germania. iPhone, Samsung, Google? Tesla? Nokie? Ferrari? Instalații: date tehnice și gata. Poate fi chiar produs românesc. Nein?
– panouri fotovoltaice. Doar zece la școală? Ești pe panou. Foto = selfie? Voltaic = galvanic. Nu recuperezi banii veci-pururi.
– tuburi vidate. La aspirator avem un tub pe unde tragem prafu’. Vidăm senviciurile. Amortizezi investiția odată cu cele fotovoltaice 🙁
– recuperator de căldură. Ai dat bani împrumut? Ok. Recuperezi căldura, nu banii 🙁
Vorbesc de România, teren cu gaz. Evident, teren mai scump.
– există n³ denumiri care vââând.] Paranteză închisă
Poate fi consum mai mare de gaz, energie? Claro que sí.
Ai diferență de 4 grade între ultima cameră din apartament, ori camera de la etaj și cea unde se află termostatul. Pui termostatul pe 26°C, să ai 22°C în „ultima” cameră.
Termostatul la pardoseală închide actuatoarele. Capul termostatic închide caloriferul. Ok. Dar, ai băgat deja prea mult agent 007, termic. Ajungi cu +2°C peste cât ai dori. La pardoseală chiar +3..4°C. Calorifer mare? Pas necorespunzător? = inerție termică mai mare.
Am citit primele găsiri ale lui Goagăl. Grea aritmetică. Știai că hoarnele-alea de la uzine sunt hiperboloizi cu o pânză? Hmm.
Hai, să vedem un sondaj! Nu sondaji.
[poll id=”8″]
Echilibrare hidraulică = exact temperaturile pre–dorite-n încăperi, de fapt. Indiferent de orar, automatizare. Când este cerere de cald peste tot. La încălzirea în pardoseală, ne-ntere’: cald aerul + caldă podeaua, ambele peste tot, în același timp, fără orar, fără automatizare.
La casa omului, extrem de rar se consideră căldură parțial: regimul confort în zona A să excludă confort în zona B. Ori cald în A, ori cald în B. Nu. Considerăm cerere de căldură în toată casa, A + B.
Noi, instalatorii, am fi corecți [lege/norme] față de om, dacă facem probele: 1. de presiune, 2. de eficacitate.
Normativele impun valori minime de respectat. Dar, mușchii omului vrea’ alte temperaturi. Se aleg cam cum vrea soția. Camere, holuri 22°C, băi 24°C. În garaj că vei meșterí cândva ceva? Veci! Dar, mă rog, vrei 18°C de calcul. Așa se aleg temperaturile de calcul. Io fac necesarul de căldură. Ar trebui să pun calorifere, sau pași ai buclelor, astfel încât omul să aibă exact temperaturile aerului cerute inițial de mușchii săi. La pardoseală și podeaua, nu doar aerul. Însă, nu mai mult de 29°C prin camere, 33°C prin băi.
Ai dat deja banii pe: robinet tur + robinet retur pentru fiecare calorifer. Ăla de tur nu face niciun reglaj. Nu-l tot învârti! Geometria lui nu e gândită pentru reglaju’ ăsta. Folosești robinetul de retur. Cum?
Robinetul de retur are un căpăcel din plastic, sau din ceva metal. Dai jos astupushul. Surpriză! Vezi ceva butuc pe care-l poți învârti. Nasol. Trebuie să ai în casă șurubelniță lată, sau cheie imbus. Pfui! și io greu m-am învățat cu denumirile astea. S-ajut: poze.
Învârți exact ca p-un capac de borcan cu zacuscă. Butuc în jos = închis. Butuc în sus = deschis. Ar fi un fel de opritor la deschiderea totală. Treci de opritor? Ghinion! Inunzi. Dar, nu e capătul lumii. Într-un calorifer de 22/600/1000 mm sunt cca 5,4 litri de apă.
Simplu acum. Cameră mai caldă = închizi muuult. Nu te stresa! Închide cu curaj! Dacă vei observa că încăperea devine „mai rece”, re-deschizi puțin-puțin. Cam așa te vei distra cu toate caloriferele. Termometrul pentru febră arată temperatura aerului, tu învârți butucii ăia.
Cu debitmetrele e mai simplu. Pompa centralei, sau grupului trebuie să meargă. Tot ca pe-un capac de borcan, învârți doar cu mâna: chestia roșie urcă și coboară. Poziția pe care se află = debitul acelei bucle, în litri pe minut. Nu e obligatoriu să fie același debit pe toate buclele. Chestiile roșii pot fi pe diferite niveluri să fie în aer și pe podea temperaturile ok prin încăperi.
Ar fi super să echilibrăm hidraulic deja din diametre țevi, calorifere/pași, după care din robineții de retur/debitmetre. Prea complicat. Skip!
Instalație nou-nouță? Echilibrare perfectă? Vezi, în josul articolului: Tichelmann!
Ok. Ai caloriferele și pașii dimensionați după normativul românesc = ezermeshteru’ OLX = cubaju’ & pas de 10 cm. Clar: ai temperaturi total aiurea prin încăperi/pe podea. Nu-i stres. Chiar și la dimensionare corectă se intervine puțin.
Repet: la echilibrare hidra ne-ntere’ doar temperaturile aerului din camere. Nu ne-ntere’ denumiri de super-ingineri: deltaT 7°C, diferențial, temperaturi calorifere etc.
Apartament cu 4 camere. 6 calorifere. Ok. Cupru 22, 18, 15 mm. Normal, apa e ca omu = leneșă. Preferă primul calorifer, cam 50%. Al 2-lea cam 50% din ce-a rămas. Al 3-lea 50% din cei 25% = 12,5%. Uite! Tot așa, al 6-lea calorifer primește un caca-mitzi de agent termic. Bietu’! Poți avea pompa lu’ Peshte, ori super-grupul hidraulic, că apa tot cum am spus adineauri merge. Mai repede. Și?
La fel ca-n cazul apartamentelor. Doar că ai mai muuult de sapă. Occhio! Echilibrarea se face cu centrală pe cerere de căldură + toate caloriferele „merg”. Insist. NU pune n-șpe pompe! Ai răbdare cu reglajul! Spor 🙂
Nu contează că e casa cu 3..4 niveluri. Sistemul e închis. Pompa doar recirculă la nesfârșit apa: CT-calorifere, calorifere-CT. Curios, pe verticală, la aceeași distanță orizontală de CT/coloană, caloriferele sunt aprox. egale dpdv hidraulic. Cele mai dezavantajate sunt caloriferele îndepărtate pe orizontală, indiferent de nivelul centralei termice – demisol, parter etc. Deci: închizi mult returul caloriferelor de lângă coloană, indiferent de nivel.
Ideal ar fi în distribuitor o viteză sub 0,15 m/s. E mult mai mult. Nu contează, neapărat, traseul cel mai lung ditribuitor-calorifer. Verifici temperaturile camerelor. Reglare hidra: idem mai sus.
Dacă permite cutia, legi distribuitor dreaptă, colector stânga. Ajută echilibrul hidra 😉
Seamănă foarte mult cu ce spuneam în cazul caloriferelor. Schimbările sunt mai lente. Durează mai mult.
Pe scurt. O cameră cu aer mai cald tot timpul, dar podea rece? Mai închizi din debitmetre. Mult, cu curaj. Nu tușește instalația. Devine mai rece aeru-n cameră? Re-deschizi puțin. Etc. Pe extins, vezi mai jos!
Centrala + toate buclele trebuie să meargă. Ceri din termostate 30°C. Măsori temperaturile aerului prin încăperi. Pot fi oricât. Diferențele de temperaturi trebuie să fie cum le-ai ales: y°C prin camere, [y+2]°C băi, [y-4]°C garaj etc. Unde e prea cald aerul, reduci din debitmetru. Muuult, cu curaj. Chiar de ar fi debit de 0,1..0,5 l/min. Aștepți, probabil, 0,5..2 ore. Verifici. Apare altă încăpere mai caldă. Reduci și aici. Te tot distrezi în acest fel 1-2 zile, poate. Ai aproximativ diferențele dorite: 25°C, 27°C, 21°C etc. Mergi la pct. 2.
Pui termostatele de ambient pe temperaturile vrute: 20°C camere, 22°C băi, 16°C garaj. Termostatele vor opri circuitele corespunzătoare, la 20,5°C. Evident, nu vei avea la milimetru 20,5°C, de exemplu. Vor fi 20°C +2, sau +3 etc. Unul din termostate arată cea mai mare diferență, de pildă: +4 grade. Hopa! Aici mai poți reduce. Apare altundeva diferența de +4°C. Reduci și aici. Etc. Observi că ai peste tot cam aceeași diferență pe toate termostatele. Indiferent cât de mare: 2, sau 3, 4+ grade. Important este să fie aceeași diferență între cât cere termostatul și real. Ești un om super-echilibrat. Vei observa: podeaua are cam aceleași temperaturi prin încăperi 😉
Instalația este cu calorifere + pardoseală? Reglezi atât din debitmetre, cât și din robineții de retur. Succes! 😉
Indiferent [calorifere și/sau pardoseală], termostatele arată în plus cu peste 1 grad? Reduci temperatura apei din centrala termică, sau din grupul hidraulic. Poți reduce și viteza pompei/pompelor. Pentru astea, vezi: Temperatură joasă, senzor extern & intern + Putere minimă, raport de modulare. Acum, chiar că ești un om perfect-echilibrat: best-confort, best-economie, best-viață instalație & viață nepoți [poluare minimă] 🙂
Pui mâna pe robinetul de tur obișnuit. Închizi caloriferul. Robinetul termostatat închide singur la 12°C, fără efort uman. Reglezi între 5..30°C.
Robinet termostatat + cap. Se dilată-contractă ceva chestie mecanic, fizic, gratis. Capii pot fi cu orar, sau WiFi. Au ceva baterie, acumulator.
Automatizarea NU face echilibrare hidraulică. [Există ceva robineți de echilibrare hidraulică jmecheri. Dar, nu e cazul omului cu casa lui.]
Termostatații ajută, totuși. O cameră e mai călduroasă, robinetul termostatat se închide. Apa merge în restul caloriferelor, deci. Va fi o decalare în timp a căldurii prin camere.
În apartament, 2 camere nefolosite. Robinet + cap termostatat pe calorifer. Reglez pe 12°C. Se închide. Apa caldă, agentul 007, nu mai poate intra. 007 nu se mai răcește. Nu mai consum energie. Casă, încăperi nefolosite = temperatură de gardă. Economie.
Sau. Copiii învață rapid orice. Se obișnuiesc. Pleacă la școală, reduc 3 grade din robinet. Se-ntorc de la școală, urcă temperatura. Totuși, nerecomandat pentru perioade relativ scurte: sub 3 ore. Constați tu.
Vrei să vezi pe Samsungu’ tău temperaturile din camere? Pui câte-un senzor Allview. Ce dacă-s români? Nu măsoară ca-n Germania?
Vrei să vezi + să controlezi temperaturile. Pui ceva care-ți execută ordinele: actuatoare, robineți termostatați WiFi etc. Simplu 😉
Vezi Fibaro Te vede-n trafic încă? Amână căldura. Nasol: Polonia. Bleah‘ 😉
Pentru calorifere există robineți simpli, sau robineți termostatați. Exact așa există și-n cazul distribuitoarelor: 1. simple = fără robineți termostatați, sau 2. cu acei robineți termostatați. Capul termostatat de la calorifer devine actuator. Se poate monta, la fel de bine, și-un cap obișnuit de calorifer.
Distribuitoare simple: închis-deschis cu mâna. Cele termostatate + actuator: fără mâna omului, automat.
Actuator termoelectric. Consumă cam 1,8 W curent electric. 24, 230 V. Curentul încălzește ceva chestie care se dilată-contractă. Durata unei curse: cca 2 minute. Primește curent „de la” termostatul de perete.
Automatizările au un milion de variante. Câteva exemple de scenarii:
Complicat cu echilibrarea și automatizarea? Dar, ai avea bugetul = Uponor Smatrix! Finlanda, Suedia 🙁 Rezolvă problema cu echilibrarea hidra și a temperaturilor vrute în aer + podea. Vede că o cameră e mai caldă. Tot închide-deschide parțial actuatoarele acelei încăperi. Vezi video Smatrix!
Pfui… Nu foarte simplu. Succes, oricum!
Mai jos: murmurul vizitatorilor.
Cat de tare influenteaza draperiile trase peste calorifere randamentul acestora?
Grea întrebare.
cca 95% dau căldură prin convecție = aer frecat de tablă.
Dacă nu circulă aerul cu debitul maxim, clar putere mai slabă.
Dacă e până jos draperia, nici radiația de 5% nu e maximă.
--
Aerul rece, de jos, se încălzește.
Devine mai ușor. Se ridică.
„Etanșare mare” = debit mic, convecție mică.
Se încălzește draperia. Ea va radia puțin.
--
Poate fi 75% mai slabă puterea. Nu știu. N-am măsurat niciodată. :)
Draperia atinge podeaua? Rămâne doar aerul intrat pe laterale.
--
Dar, în România, supradimensionările sunt de vreo 5 ori. Chiar peste.
Deci, nu mi-aș face probleme de căldură în casă.
--
Factura e aceeași, oricum.
Casa consumă, NU caloriferele.
Caloriferele dau căldură cât cere casa.
Cand se face echilibrarea, spui ca centrala/pompa centralei trebuie sa mearga, adica trebuie sa fie in momentul cand incalzeste apa din tur? Sa nu fie in momentul cand sta si nu consuma gaz?
Pre-echilibrarea se face cu apă vehiculată.
Dacă stă pompa nu se văd debitele.
--
După care, termic.
Camera mai caldă se obturează: 1 tură, două, 1/2 ture.
Nu mai contează să văd debitele.
Eu le-am facut din tije. Sus avand alt distribuitor, trebuie sa obturez si acolo? daca da, banuiesc ca tot din tur (acolo nu am debitmetre, am doar mici robineti)
Obturarea conteaza daca o fac din debitmetre (=tur=robinet rosu?) sau din retur (unde au fost actuatoarele? (=robinet albastru).
Am obturat si sus (calorifere) cat am putut de mult
Doar din debitmetre. Nu din tijele alea.
se pare ca are ceva serpentina. am dus treptat gradele in sus. a stat pe 60 grade toata noaptea. dar, nu trece cum trebuie apa prin ea. e mai caldut returul dar mult mai slab ca la celelalte serpentine :(
Ok. Obturate și mai mult celelalte serpentine. Cu curaj.
Sa setez centrala pe o anumita temperatura? acuma este pe 49grade, e cu reglaj manual.
Imi cer scuze ca nu imi vin toate intrebarile deodata.
E ok mai scurt.
Chiar mai mult de 49. Max. 60°.
Dar, treptat, să se dilate lent podeaua.
2..3 grade/h.
Le-am dat jos, acuma le opturez restul, adica le duc pe debitmetru la 1l?
Sau, chiar sub 1 l/min.
Doar să nu se oprească centrala.
Să aibă timpi lungi cu arzătorul pornit.
Dacă, se poate: redusă temporizarea de repornire.
Se poate seta din tabloul centralei.
Imi cer scuze dar nu pre imi dau seama cum sa fac asta. Toate buclele au termostate, caloriferele la fel, cap tesrmostat. Ce ar insemna maxim obturate? sa pun termostatele pe grade mai putine?
Jos cu actuatoarele deocamdată.
Reglarea, echilibrarea se face FĂRĂ automatizarea aplicată.
Debitmetru coboara pana la 4l/m acuma daca si trec atatia nu stiu, sunt si destul de murdare pe interior, au depuneri.
Problema = varianta b.: CT merge prea puțin timp pt. așa debit mic.
Soluție de urgență
Deschise toate buclele, dar maxim obturate + bucla cu probleme max. deschisă.
Așa CT ar merge ceva mai mult timp.
Astazi am lasat doar circuitul acela timp de 5 ore. Returul nu mai este chiar asa rece, e dezmortit (la o temperatura a centralei in jur de 50grade). Sa inteleg ca s-ar fi aerisit un pic? Sa mai continuu aceasta procedura? E ok sa o fac in mai multe zile? ca am dat drumul la tot ca sotia crede ca ingheata :)
a. Puțin probabil
Mda. Acel circuit are o problemă, eventual.
Nu cred că de aer. Cred că de debitmetru. Probabil, prea obturat (defect).
--
b. Mă aștept
În același timp, dacă acum doar se încălzesc acele tone de casă din zona aia, e normal să dureze zile.
Ce să spun despre sursa de căldură. Merge 15 secunde, stă 3 minute. Deci, rezultate minime.
O casă o aduci de la 3 grade la 22 în câteva zile. Depinde: grosimi șapă, izolare termică, temp. de afară.
Doar vreo 10 minute.
Sa o las sa mearga cateva ore?
Da.
Da...nu stiu ce sa zic :). Am facut urmatorul lucru asa de incercare: am inchis la mansarda toate caloriferele, serpentinele (in bai), am inchis termostatele pe serpentine la parter si am pornit pe rand serpentinele la parter. Primul termostat de la living, 2 circuite, se pornesc servomotoarele intra apa fierbinte pe tur, returul fierbinte dar nu asa fierbinte ca turul. Inchid si deschid al doilea termostat, bucatarie+loc de luat masa, la fel ca primul. Inchid si pornesc al 3 termostat, hol si o baie, aici de mai mult timp banuiam ca nu merge ceva cum trebuie, anumite zone mai calde, alteori reci dea binelea, acum se porneste servomotorul intra apa fierbinte dar returul rece. Nu dupa mult timp se raceste si turul. Astept cateva minute, probabil sa porneasca iara centrala, iar fierbine turul, returul rece...chiar bogna. Dar nu pot sa zic ca aceasta zona este rece toata, tot timpul, cand si cand, de regula pe langa usa de intrare mai des rece, am pus si pe seama ca se transfera rece de afara prin sapa.
Oare care sa fie problema?
Nu înțeleg întrebarea. Scuze.
Am înțeles enunțul.
A mers pe zona aia rece ore întregi? Doar câteva minute?
La Bistrita nu aveti ceva lucrari? As fi interesat de o astfel de echilibrare si/sau imbunatatire a sistemului de incalzire pardosea+calorifere.
Nu.
Poate, rezolvăm prin telefon.
Buna Dimineata Bogdan,
am o rugaminte (daca se poate)...o adresa de mail sau un nr de whatsApp sa-ti pot trimite pozele cu distribuitorul, asa sigur iti vei da seama unde este problema. (azi de dimineata, baiatul meu le-a deschis complet pe toate tur-retur)
O zi buna si multumesc.
Contact
Buna seara Bogdan,
In primul rand multumesc pentru raspuns, in al doilea rand...cred ca eu am cumparat singurul distribuitor fara 2 robineti :) al meu are doar rotita neagra si capacele rosii de blocare...am facut o poza dar cum sunt ghinionista, nu reusesc sa o trimit ...scuze dar la prima postare am "mancat" un "a"de la nume ...
https://shop.fhs-schaardt.de/heizung/fussbodenheizung/heizkreisverteiler-schraenke/
Am gasit ceva la fel...sper sa poti deschide link-ul
O seara faina!
Este exact ca al meu, mansonul rosu este un blocator care trebuie ridicat iar sub el este un hexagon din care se poate regla debitul sau pur si simplu invarti de cele transparente dar doar dupa ce ridici sau scoti afara blocatorii rosii.
Probabil, manșonul roșu deschide, închide.
Plasticul transparent = reglare debit.
Cred: deschideți maxim manșonul roșu, după care rotiți de plasticul transparent.
De obicei, sensul = cum deschideți un capac de borcan.
Dorin
Buna ziua Bogdan, am o nelamurire in ceea ce priveste echilibrarea hidraulica la incalzirea in pardoseala: am inteles ca se echilibreaza din debitmetre, dar cu returul complet deschis? ... nu merge caldura de niciun fel.(nu am habar cum functioneaza distribuitor, debitmetre, etc ....sunt pe langa subiect... DAR E FRIGALAU TARE) ... iti doresc O ZI FAINA !
Debitmetrele distribuitoarelor au 2 robineți în același loc.
1. Deschidere/închidere. De obicei, un inel/manșon mai jos, mai mare.
2. Reglare debit. Un octogon mai mic, ceva mai sus.
Încearcă să le identifici. Ori 1, ori 2 este închis.
—
Dacă nu 1 sau 2 de vină, aer în pompă. Paletele n-au puterea/vâna necesară.
Aerisire, deci.
—
Poate fi pompă modulantă, setată pe turație minimă.
—
Dacă nu se rezolvă, aștept semn.
Aștept orice semn, de fapt.
O automatizare care sa comande și grupul de amestec și centrala pe gaze care ar fi cea mai simpla.
Grea întrebare pentru mine.
Cred, un termostat și un releu.
Din releu: comandă (24 V) spre centrală, 220 V spre pompă.
Salut Bogdan.
Am următoarea problema. La o casă de 90mp cu o instalație de calorifere 5 la număr. Pe hol am montat 2 distribuitoare pentru cele 5 calorifere. Problema este că atunci când dau centrala la 55 grade centrala funcționează 2 min se oprește și reia după 3 min. Daca dau centrala la 65 grade funcționează normal fara întrerupere. Menționez că am 3 calorifere de tablă și 2 de aluminiu. Mulțumesc frumos
Bănuiesc CT are puterea minimă destul de mare. Încălzește prea repede.
Toate centralele au temporizare de repornire.
De verificat dacă se poate coborî puterea minimă.
Temporizarea se poate regla pe 1 minut, sau Zero.
Când se schimbă centrala, atenție ⚠ pe puterea minimă!
Salutare, pentru ca am promis ca o sa revin cu ceva cifre de pe la E.ON . Dupa sfaturile si ajutorul dat. Deci am in felul urmator: casa 11x9 m parter+ mansarda. ( deocamdata doar parter cu incalzire, dar fiindca tavanul e gata si la mansarda am constant 20 grade , cine nu crede ii arat )am avut centrala pe lemne , incalzire in pardoseala cu termostate in fiecare camera, toate puse pe 23-24 grade. ( eu lucrez dar macar caldura sa am in casa ) si cu toate cele nu am facut fata iarna trecuta cu o masina (10 m steri 2500 lei, fara taiat crepat) de lemne ( 10m buni, nu teapa). Acum anul acesta am schimbat pe gaz. Ariston genus one, senzor ext, anulat termostate ( centrala merge fara "ho" ) am reglat debitul sa am aceeasi temp peste tot, am cautat curba buna. Si am 24 grade 24/24 7/7 .iar din 6 noiembrie pana in 6 ianuarie am consumat 407 mc gaz 407x1.68= 683lei. Deci cine zice ca e scump gazul sa vie sa se lamureasca am contor nou a inceput de la 0 am numai centrala pe gaz ( de fapt mai e si cealalta pe lemne dar scosa din circuit pentru ca am pus 2x ppr 32 de la CT la distribuitor si in rest am dat cu toate ce au fost. Mentionez ca la casa nu am facut nici o modificare in ce priveste izolatie sau altceva exact ce a fost si iarna trecuta. Ca si caldura , pentru ca vin unii si spun: da dar la gaz nu mai faci caldura aia, am exat 24 grade + tot timpul pardoseala calda si cand afara +15 si cand - 15. Tot respectul pentru munca facuta si curaj inainte ca macar un rezultat are munca ta :)) economia mea :)) multumesc mult de ajutor. Si imi pare rau de tot ce am anulat :))))
Cum spun: „Consumul mic și educația salvează, pe glob, populația.”
Cu „educația tehnică” furată de pe saitul ăsta, uite un confort elegant și un consum mai mult decât decent.
Sper să ajute pe cât mai mulți.
Ce nu se folosește, se pune pe OLX. ;)
Mersi de răspuns.
O sa revin cu total la sfarsit de sezon. Problema e ca nu prea cred oamenii, cand le spun ca imi merge centrala non stop. " cum sa consume mai putin daca merge non stop, si alta merge 10 min si sta 3 ore". :) asta e raspunsul majoritatii. Si inca o chestie referitor la puterea centralei. Nu zic ca nu a depesit niciodata, dar de cate ori m.am uitat la "putere instantanee" era tot 2kw si de cateva ori, cand a fost -10, -12 grade am vazut ca arata 4 kw. Mai mult nu am vazut niciodata sa mearga, si crede.ma ca ma uit des. Imi place sa vad cand cum merge si consuma. Deci la casa mea max o centrala de 8 as pune daca as gasi. Daca nu ar fi pb dupa cu apa calda. Oricum mersi mult de ajutor, raman dator. Sper sa trec odata prin cluj sa ne intalnim.
Da. E foarte tare chestia cu puterea minimă.
Io spun că în vreo 2..3 ani, vor fi CT cu Pmin 0,5+ kW. Acum sunt 1+ kW.
--
8 kW pt. acm instantanee cam puțin, cca 4 l/min = cam economic dușul. ;)
Bine. Pe acm, au puteri ceva mai mari. Apă rece de 10°C.
Poate fi o CT de 8..10 kW cu schimbător cu plăci + acumulare 20..30 litri.
Așa sunt Clas B, Vaillant, Viessmann 222-W etc.
Salut! Chapeau!
„Conducta de alimentare a radiatorului trebuie să fie branşată întotdeauna mai departe de marginea radiatorului, în schimb conducta de retur cât mai aproape de marginea radiatorului”.
(instructiuni instalare calorifer Purmo).
Adica cum... adica?
Trebuie să văd contextul.
Într-adevăr, distanța dintre coloană și calorifer trebuie să aibă o lungime minimă.
La fel, ar fi bun un traseu în formă de Z, L etc. pentru ca dilatările să nu se împingă în acel calorifer.
Dacă tur + retur pe aceeași parte, pot împinge, trage de calorifer 1..2 mm, că nu tensionează țeava.
Din context aș putea deduce una, alta.
Probabil, se referă la curgere laminară/turbionară. ¯\_(ツ)_/¯
Un link, chapeau.
Salut si LaMULTIani!
Am revenit si intervin in forta, sper sa fie vizibil mesajul meu din pacate nu am reusit sa scriu imediat dupa modificari.
Am fost plecat cu sorcova, fara inspiratie si nu am mai apucat sa iti dau un feedback la ce am mai facut.
Iti multumesc in primul rand pentru ca m-ai luminat in ale tevilor din casa.
Am dat jos butelia de egalizare asa cum m-ai sfatuit. Am pus o vana cu 3 cai pentru a separa cele 2 circuite pentru acm si incalzire.
Am incalzire in toate caloriferele, totul merge uns. Am curatat si filtrul Y nu stiu daca de acolo nu se incalzeau circuitele. Era ceva mizerie pe el. Nu stiu daca era de la filtru y sau de la butelia de egalizare, dar acum imi incalzeste peste tot.
Am facut si ech hidraulica, sunt deschise pe minim retururile.
Dupa modificarea facuta cum ai zis am situatia de pompa dupa pompa din centrala – e vreo problema in asta? (desen link – before/after) https://imgur.com/a/AZyNY5v
Am dat jos si pompa de la ACM si am montat vana cu 3 cai, pentru ca se ducea apa si la boiler si pe circuitul de incalzire Pompa din centrala e pe 100% – pe auto daca o setez se blocheaza arzatorul cu eroarea nu e suficienta apa s59, parca. Pompa DAB am setat sa fie ceva auto cu 4mca si imi arata cam 0.8mc/h.
In alta ordine de idei am pus modulul OpenTherm pentru vaillant vr33 si functioneaza impreuna cu Nestul.
Pot detalia cu poze cum se poate face. Modulul doar din olanda/belgia se poate lua pentru ca acolo au fost obligati cei de la vaillant sa fie OpenTherm.
Imi seteaza temperatura apei pe tur in functie de temp de afara si pot controla si boilerul de ACM schedule sau on/off, din pacate eu am temperatura minima de 40grade si minim 12kw pe centrala, deci nu stiu cat moduleaza, dar o face si am o temperatura constanta in casa nu mai e clasicul on/off.
Sper sa se vada mesajul ok in postari, nu am reusit sa raspund la ultimul mesaj al tau, nu aveam “Intervin. Hai!” option.
Uau!
1st Mă bucur de confortul termic câștigat.
2nd Mersi de informații. Uite că învățăm împreună.
3rd De asemenea, mă bucur să văd un desen mai urât decât ale mele.
—
De-ar fi după mine, ca-n Belgia & Olanda, obligatorii:
– modulare putere de la 2,5 kW în sus,
– modulare temperatură de la 15°C în sus,
– OpenTherm toate centralele și pompele de căldură, clar. Doar termostate OpenTherm.
Suntem în 2020, ce mai!
—
Echilibrarea a da drumul căldurii și p-acolo. Mă îndoiesc să fi fost mizeria.
—
Pompe înseriate. Nicio problemă hidraulică.
În schimb, bani celor de la Electrica.
¯\_(ツ)_/¯
Înțeleg că acum aștepți să apară vreo centrală cu modulare putere de la 0,5 kW la 30 kW?
2..3 ani zic io.
Cu automatizarea avută + o CT din asta vei fi king.
Momentan nu mai schimb centrala, vine vara in curand - pacat de banii dati aiurea pana acum, ii iau ca pe o investitie in mine instal-learning, vb unuia altii fac facultate si nu pun mana pe o pompa de recirculare si pe urma fac proiecte pe banda rulanta(btw - am bagat si eu la Fac de Instalatii Buc prin 2000 vreo 3-4ani:).
Asta e via ar zice frantzuzu. In decembrie dupa ce am vb cu tine ma mancau palmele sa imi iau un Ariston...dar am zis ca mai astept un pic, poate mai scot baietii ceva, ei sau altii. Aici faza trista e ca arunc si nestu'/oleics si nu prea imi convine. Ma poti sfatui ce centrala ar merge cu el de 24 cu p min mic si sa fie opentherm, din cate inteleg Aristonu nu e frenzie cu el?
Tocmai ce mi-a venit si factura de la gaz pe decembrie -533ron-314mc, aici intra multe reglari consum aiurea, teste etc, fara "cuib" toata luna. Luna urmatoare o sa vad ce inseamna consumul. Oricum la cum a scris si Daniel mai sus imi este clar ca am nevoie de acel Pmin....
In alta ordine de idei, am o telenovela cu al meu cumnat nu am reusit sa il induplec sa isi faca altfel sistemul, el fiind colocatar si si-a facut instalatia in oglinda ca si mine acum in decembrie. I-am explicat sa isi ia centrala mai mica sa nu puna butelie, sa isi ia o centrala de 24kw, cu boiler incorporat, etc, el nu BATMAN - si-a luat tot vaillant mai puternic ca al meu doar ca moduleaza de la 8kw... la 48:), boiler de 200L, nu am reusit sa il conving ca butelia e degeaba. El este convins ca e f buna, ca face nu stiu ce chestii invarte apa in piua. M-as bucura draceste sa ii pot arata ceva convingator daca ai la indemana, am incercat sa ii explic cu cuvintele mele si ce am inteles/furat eu de pe aici, dar nu ma intelege. I-am dat si linkuri de pe aici - nimic. I-am dat pace...
Io nu încerc să „conving” lumea.
Doar expun variante.
Omul alege ce are chef.
--
Am mai spus: degeaba Nest-uri și super automatizări, dacă CT are 8 kW și variază temperatura de la 30°C în sus.
--
Repet: Pmin mic-mic și adaptare meteo = 1st.
Acum există un Vaillant de 1,7 kW. Dar, control pe temperatură doar de la 30°C.
Majoritatea clienților mei sunt tot sezonul rece sub 30°C. Perioade foarte scurte 30+°C.
--
Nest-ul se poate lega și ca on/off cu CT. Nu neapărat ca OpenTherm.
Poate fi legat chiar cu actuatoarele parterului. Al 2-lea Nest cu actuatoarele etajului.
Probabil, am șemineu. Automatizarea de câmp = optim.
--
PS
Io-s fan teorie. Nu am vreun complex că un instalator a montat un milion de centrale și pompe.
Pentru mine e important să știu cum funcționează, nu cum se racordează.
Primul contact (ca absolvent) cu 10 ingineri de la ACI Cluj: „Du-te, mă, și lasă-ne cu teoriile tale!”
Ei, uite că funcționează perfect încălzirea-n Forțele de muncă/Coșbuc, fără n-șpe pompe de cartier.
Salut!
(cetateanul cu circuitul care refuza sa se incalzeasca)
Mi-am facut curaj si am inchis calea de amestec a GPA si, intr adevar, se incalzeste mai bine. peste tot chiar. inclusiv circuitul refractar.
Mai am cateva intrebari (daca si cand ai vreme ptr un rapsuns):
1) face vreo diferenta d.p.d.v. al eficientei sistemului daca convoc furnizorul solutiei tehnice sa modifice instalatia prin excluderea GPA?
2) dupa ce am inchis calea de amestec, am lasat un circuit deschis (scotand acuatorul) ptr a permite pompei din GPA sa fac un circuit complet (sa nu se arda incercand sa impinga apa intr un dead-end) in eventualitatea in care, la un moment dat s-ar inchide toate circuitele; este necesara aceasta masura sau pompa GPA poate impinge prin centrala?
3) in privinta chestiunii "echilibrarii hidraulice" (pe care am banuit o a fi responsabila ptr circuitul nefunctional), acum eu ma simt confortabil oriunde in casa, deci - la modul pragmatic, de no-brainer/dork - nu "ar mai fi o problema" daca n-ar fi echilibrate circuitele. Insa, am observat ca acuatoarele pornesc cu intarziere ori cel putin nu raman deschise suficient de mult ptr ca o temp data (setata) sa fie mentinuta. Cu alte cuvinte, "clipocesc" ca instalatia din brad (cu exceptia celor 4 aferente livingului pe care le vad mai mereu deschise). Ptr a depasi aceasta lentoare si a tine pasul cu temperaturile exterioare (care scad) ma gandeam sa mai plusez un grad in centrala dar am citit pe site ca nu este o solutie inteligenta. Este aceasta instabilitate a acuatoarelor un simptom al dezechilibrului hidraulic?
5) de cand am inchis calea de amestec si incalzirea "merge", cele doua portprosoape ale bailor nu se mai incalzesc (cel mult se dezmortesc un pic). Am incercat sa le inchid, se le deschid treptat ori sa le las intre-deschise, fara rezultat. Nu se mai incalzesc "ca inainte". Si turul distribuitorului portprosoapelor este rece in timp ce returul este cald (?). Precizez ca distribuitorul portprosoapelor este separat de distribuitorul incalzirii prin T aplicate pe teava care "vine din centrala". temp apei in centrala este de 45 de grade. Ai idee ce poate fi?
Iti multumesc in avans fie si numai ptr ca m-ai lamurit, cu rezultate palpabile, in privinta circuitului inert. Prima experienta pozitiva cu un (true) *inginer in materie.
Uau! Congrats!
Cum spun: cititorul de aici e mai open decât instalatorul OLX din 1900 toamna. F. bine.
¯\_(ツ)_/¯
1. Da. Dacă ne referim la curentul electric. Și de gaz. Vezi concluzia!
O familie consumă energie pentru apa caldă echivalentul unui bec de 100 W lăsta în priză 24/24.
2. Ar trebui o buclă „liberă la mare”. Că altfel, unde-ar „ampinge” pompa!? Alege baia!
Nu s-ar întâmpla nimic, nici așa.
3. Înseamnă că etajul e mai „călduros”. Poți obtura din robineții principali.
Hmm! Nu trebuie plusat cu mâna. Centrala va plusa singură factura de gaz că e mai frig afară. Își face ea treaba.
Doar dacă ar scădea temp. din casă, tb plusat din buton.
4=5. Normal. Pompele au preluat puterea cuvenită.
Doar când sunt închise actuatoarele, că:
debit P centrală > debit P parter + P etaj.
Abia așa ajunge ceva agențică-n caloriferele alea.
--
Deci: date jos grupurile! Just trust me!
Lentoarea va deveni problemă dacă, repet dacă: tot urci de la 18 la 22°C.
Dacă alegi confort 22 și economic 21,5°C = ideal atins. OK: și confort, și facturi de gaz & curent.
Oricum, cu experiența de tine dobândită, un-doi pot fi re-montate. ;)
--
Aștept iar rezultat.
Salut Bogdan,
Stau intr-un bloc vechi izolat si detin centrala cu distribuitor pentru calorifere.
Am vrut sa fac echilibrarea hidraulica ca era un dezechilibru de temperatura intre camere si m-am chinuit ceva cu robinetii dar nu i-am dat de cap.
Asa ca am achizitionat robineti cu echilibrare hidraulica de la Heimeier - model Eclipse impreuna cu capete termostatate tip K tot de la heimeier, ca am zis sa nu se consume aiurea caldura in camerele unde nu stam si sa fie o temperatura constanta peste tot.
Problema mea e ca am citit undeva ca diferenta de temperatura optima intre tur si retur la calorifer trebuie sa fie de 10-12 grade, pentru o echilibrare hidraulica facuta ok.
Acum cu setarile facute dupa calculul meu conform tabelului astuia al robinetilor : http://prntscr.com/qjybvr
Si tinand cont de puterea caloriferelor pentru o temperatura de tur de 55* conform tabelului acesta : https://www.copa.com.tr/download/74_74_copa-innova-type-22-heat-output-tables.pdf
mi-au rezultat o diferenta de temperatura intre tur si retur de 4-6 grade, in functie de calorifer. Am masurat cu un termometru cu infrarosu.
As vrea sa fie optim sistemul actual si nu stiu daca sa las asa conform rezultatului calculelor sau sa ma joc sa tai din debit la calorifere pana cand exista diferenta de temperatura de 10-12 grade???? Daca fac asta cum afecteaza centrala? Afecteaza pompa ei cumva?
Multumesc anticipat!
Aș recomanda Urzeala temperaturilor, chiar dacă textul înclină spre pardoseală.
Of! Cine spune că ideal ar fi Δt = 12°C?
Nu.
Când proiectăm, normal că ne alegem un Δt pentru tot sistemul.
Dar, în realitatea diferă maxim.
La pornire/urcare = regim tranzitoriu, Δt este foarte mare.
Regin staționar = Δt mic-mic.
Ideal este un retur jos pentru CT gaz. Condensare bună. Atât.
Ar fi bun și turul jos și constant = viață lungă instalație.
Salut Bogdan! Felicitari pt site si sfaturile utile. Am
o problema pe care nicicum nu reusesc sa o rezolv.
Sursa incalzire o PC Mitsubishi PUHZ SHW140 YHA pt o casa Dp+P+E de 225 mp. Tot , mai putin Dp si garaj (calorifere) este cu incalzire in pardoseala. P + E prevazute cu cate un distribuitor cu grup de amestec cu pompa Wilo. Pompa principala de pe tur montata dupa schimbatorul de caldura este Ferro cu 3 trepte de reglaj , setata pe tr 3. Desi in PC t agent termic este 45 grade in distribuitoare nu intra mai mult de 30 grade pe tur si caloriferele nu se incalzesc nicicum. Am aerisit am incercat si echilibrarea hidraulica si nu merg nicicum. Am observat ca daca inchid toate distribuitoarele caloriferele se incalzesc partial. De asemenea daca pompele wilo nu au alimentare, caloriferele functioneaza tot partial si agentul termic din distribuitoare sunt aproape de valoarea agentului termic 40 grade comparativ cu 45 din PC. Totusi debitmetrele sunt toate pe 0 si cred ca pompa Ferro nu reuseste sa impinga agentul termic. Oare ce as putea face ? Sunt din Cj si as aprecia daca ne putem intalni pentru a gasi o solutie. Merci mult!
Mda. Foarte aiurea.
Oricum, să pui pompă de căldură și grup de amestec mi se pare o soluție foarte neinspirată.
Pe scurt ce voi propune:
- aruncate grupurile pe OLX
- caloriferele vor încălzi cât pot. Suplimentare cu altceva. Explic io.
Mă mir că nu există puffer.
Oricum, rezolvabil. Confortul va fi ok, dar și optimizare factură curent.
Aștept un semn după 7 ian.
Dupa ce ai facut setarile la debitmetre am reusit sa dau jos grupul de amestec. Totul bine si frumos , fara grup de amestec aveam la ambele distribuitoare aceasi T ca si la iesirea din schimbatorul de caldura. Din pacate acea pompa Ferro 25-80-180 pe care ai vazut-o montata pe tur nu face fata sa circule agentul termic prin toata casa si chiar daca aveam 45 grade pe tur la distribuitoare si cu toate actuatoarele pornite nu mi se incalzea in casa , din contra , intr-o noapte T interior a scazut cu 2 grade. Toate debitmetrele erau la 0 chiar daca erau deschise la maxim. Radiatoarele au fost toate oprite.
Am remontat pompele far grup de amestec si cu 45 grade la SC , caloriferele oprite , la distribuitore nu am mai mult de 30 grade. Cu un distribuitor oprit nu am mai mult de 35 grade pe tur.
Ce as putea face in acest caz ?
Pompa Ferro 25-80 este foarte mare. Ar fi trebuit să facă față. Probabil, să fi prins aer.
Undeva se face amestec. Dacă PC dă 45°C, nu înțeleg de ce ajung doar 30°C pe distribuitor.
Caloriferele sunt cu robineti termostatati setati pe temperatura maxima.
Din echilibrare hidra le putem da power ╰(*°▽°*)╯
Salut, dintr-un motiv pe care nu il cunosc, instalatorii care s-au ocupat de incalzire in pardoseala, au montat debitmetrele pe retur. Inteleg ca nu ar fi neapart o mare problema doar ca imi e foarte greu sa regleze debitul - pe retur nu e nici o schimbare vizibile in debitmetre. De modificat, clar se modifica debitul pentru ca se simte in camere atunci cand mai fac diverse deschideri/inchideri. Doar ca e dificil pt mine sa fac echilibrarea asa "orb". Se pot schimba debitmetrele pe tur ? Ma gandeam ca as putea sa fac operatiunea asta in primavara. Multumesc
Varianta 1
Se poate face rocada debitmetre - robineți termostatați.
Distribuitoarele au filete interioare. Așa sunt montate debitmetrele și robineții termostatați. Așa se pot schimba în caz de defect.
--
Varianta 2
Rocadă tur - retur sub centrala termică.
Buna ziua! Am un apartment de cca 60 mp, 4 calorifere (pe distribuitor) centrala Junkers cca 10 ani si un thermostat fara fir Salus. Ar fi de folos montarea robinetilor termostatati?
Dacă se dorește cald peste tot: nu.
Dacă o cameră e nefolosită: da, doar aici.
Buna ziua, Bogdan ! Am citit si eu , la fel ca si ceilalti despre incalzirea in pardoseala. Incep sa pricep despre ce este vorba si, bineinteles am si eu probleme la acest capitol. Sper sa ma poti ajuta cu cateva sfaturi. Am o casa parter + mansarda..... doar incalzire in pardoseala . Centrala termica in condensatie Ariston genus one de 30 kw. . La parter sunt 8 circuite cu lungimi variabile intre 50 si 77 m.... la etaj , la fel, toate actionate de actuatoare comandate de termostate, la parter am 2 zone, la etaj am 3. Nu am nici pompa suplimentara si nici grup de pompare si amestec in niciun distribuitor deoarece meseriasii au zis ca nu e nevoie, duce centrala tot , neavand niciun calorifer. Am cateva intrebari:
1- este necesar grup de pompare si amestec in fiecare distribuitor, sau doar o pompa suplimentara in fiecare distribuitor?
2- grupul de amestec chiar este necesar daca am doar incalzire in pardoseala, fara calorifere, intrucat centrala este in condensatie?
3- Setez din centrala , pe tur temp. de 45 grade....dupa ce functioneaza o perioada, se opreste, imi apare post circ. in incalzire...adica de parca s-ar fi atins temperatura setata.Nu creste, desi temporizatoarele le am setate la 25 grade. Nu stiu care ar putea fi problema.... Nu gasesc rezolvarea...sa fie de la debitmetre....dar diferenta este mare intre tu retur
Salut Bogdan ! Foarte tare blogul, felicitari! Poate ma ajuti si pe mine cu o solutie. Am o pompa de caldura aer apa care incalzeste o casa demisol si garaj calorifere, parter si etaj pardoseala , fiecare cu distribuitor cu grup de amestec. Parterul are un termostat iar etajul are 4 termostate. Mai sunt 2 calorifere in bai. Toate caloriferele nu sunt trecute prin distribuitor.
Problema e ca agentul termic la pompa este setat pe 45 grade si la distribuitoare daca trebuie incalzite ambele niveluri nu trece de 30 de grade. In plus nu imi functioneaza niciun calorifer. Oare ce e de facut? Am vazut ca esti din Cj, iti las nr de telefon 0745350840 , avand in vedere ca sunt si eu din Cj poate vii sa vezi despre ce e vb. Merci mult!
Pompa de căldură se oprește? Merge continuu?
--
Vacanță până pe 6 ian.
Salut! Abia acum am vazut ca s a postat msg. Da, se opreste. Am 5 termostate, unul la parter si 4 in restul camerelor.
Mda. Și termostatele ar tb să plece pe OLX.
Rămân doar cele pt. camerele „nefolosite”. Explic și aici.
Setări Ariston
Echilibrare hidraulică
--
Uau! Mă mir că n-au propus grup pompare amestec.
--
CT se oprește că atinge 45°C.
Ceva bucle sunt favorizate. Returul lor e cald.
V-aș recomanda senzorul exterior.
Urzeala temperaturilor
Bună ziua,
Am încălzire in pardoseala la fiecare nivel, casa p+e+m, 190mp total.
Pe fiecare nivel distribuitor + pompa Grundfos Alpha 3.
Centrala in condensatie, 24kw, 35 grade temperatura minima. Termostat in fiecare camera. Pasul la ipat este de 15 peste tot.
Am probleme la etaj, temperatura pe tur la distribuitor este de 30 grade la o setare in centrala de 38 grade. In consecinta, pardoseala e rece si temperatura urca f greu spre deloc când e mai rece. La parter nu am această problemă, temperatura pe tur este apropiata de cât pun la centrala.
Care ar putea fi problema?
Va mulțumesc.
Nu am înțeles dacă există amestec, sau doar pompele Alpha3.
Bănuiesc amestec există, din moment ce temperatura dată de sursă nu e regăsită în distribuitor.
--
Închideți distribuitor parter.
Verificați acum D etaj.
Dacă tot 30C, amestecul e prea puternic.
Dacă temperatura = cu cea de la centrală, atunci echilibrare hidraulică.
--
Dacă parterul e echilibrat pe toate încăperile, nu mai umblați la debitmetre.
Închideți cel puțin 45° ambii robineți tur, retur de pe distrib. parter.
Buna ziua! Revin. Am o centrala pe peleti (Ferolli). Iarna trecuta am lasat-o sa functioneze la minim, deoarece nu am locuit in casa si am vrut sa previn inghetarea instalatiei. Acum urmeaz sa ma mut in casa construita si am dorit sa vad performanta sistemului de incalzire. Cateva surprize:
- parter incalzire in pardoseala, merge
- etaj calorifere, probleme. Adica: la etaj am montat un distribuitor, dar caloriferele se incalzesc inegal (unele calde, unele caldute, altele reci) Le-am aerisit, dar ...nimic. Pot regla debitul din distribuitorul acela (cum?)
Am mai depistat eu o problema. Pompa de recirculare este montata pe retur, este realizat si un by pass si mai exista si o vana cu trei cai (termovalva, cred ca-i spune), care ar trebui sa se deschida la o anumita temperatura (55 grd scrie pe ea) moment din care ar trebui sa se intrerupa circulatia prin by pass, numai ca nu se intampla acest lucru. Adica teava de retur din amonte de by pass este calduta, iar circuitul by pass superfierbinte, ca si turul).
Caloriferele sunt dezechilibate.
De fapt, contează temperatura din camere, nu cât și cum de calde sunt caloriferele.
Se face din robineții de retur. Unele distribuitoare, nu toate, au și robineți de reglaj.
Cel mai aproape calorifer = deschis doar 5..10%.
Cel mai departe = deschis 100%.
Echilibrare hidraulică.
--
Termoventilul acela deschide „casa” doar când sunt 55°C.
Destul de enervant, dar până nu sunt 55+°C, va fi doar recirculare pe cazan și vana asta.
--
Termoventilul ajută la:
1. ceva protecție anticondens. Condensul are pH mic = poate „mânca” din oțelul cazanului.
2. eficacitatea de ardere este bună când pereții focarului au 50+°C.
--
Dar, cum spun prin site: aș sacrifica eficacitatea arderii în favoarea unui randament de exploatare mai bun.
Randament exploatare bun = temperatură mai joasă 30..50°C.
Unele cazane pe peleți pot fi reglate de la 30°C în sus.
Multumesc. Eu pot regla centrala pe o temperatura mai joasă, dar nu se va mai deschide termovalva.
Pompa are si ea niste simboluri pe care nu le inteleg...
Da.
Că centrala acceptă temperaturi joase = foarte ok.
Io aș da vana jos, dacă spune manualul cazanului că pot folosi temperaturi de 30..40°C.
Probabil, nici nu recomandă/obligă folosirea termo-ventilului.
--
Pompa are ceva reglaje de înălțime pompare și debit.
Totuși, aș regla pe debit maxim, să aduc returul mai cald în cazan.
Asta, dacă dau jos termo-ventilul.
Mulțumesc. Azi parca este deja mai bine după ce am făcut echilibrare cum ai precizat. Rămâne sa mai gâdil un pic...
Hmm! Mda!
Om echilibrat.
Aștept următoarele fine-tuning, dacă timp. Mersi.
Bună seara.
Mâine incerc sa ma echilibrez după sfaturile tale. Dacă nu reușesc revin.
Multumesc pentru detalii.
Mitică M.
Salut, si multumesc pentru suport.
prealabilele:
- teava e pusa pe placa de nuturi, pas de zece (sunt ocupate toate randurile de pe placa), lungimea max 100 (asa s-au jurat, si pare a fi asa avand in vedere ca sunt 12 circuite/5 zone/100 mp - parerea mea, neavizata);
- CT condensare ecotech plus vaillant., 26,5 kw. temperatura setabila: de la 30 grade in sus.
- sistemul de incalzire are distribuitor pe care s-a montat si o pompa suplimentara pe direct (merge non stop, cica nu i bai), cu bypass (reproduc ca papagalul)
- si inca ceva: mai sunt si doua portprosoape separate de distribuitorul incalzirii in pard., daca are vreo relevanta...
---
precizari (despre ce vad si pricep in calitate de "consumator"/nestiutor):
1. anterior (septembrie) am folosit centrala la temp de 40 grade. Mergea relativ putin si se oprea pe perioade prelungite (setare prestabilita cf manual ptr protejarea arzatorului, sau ceva; oricum timpii de repaus sunt prevazuti in manual si sunt generosi); ulterior (cand a dat frigu si l-am mai alarmat de instalatator cum ca "nu merge, frate!") am ridicat-o la 45 grade (valoare curenta). Merge mai mult, sta un pic mai putin fata de setarea anterioara ("apreciez eu" ca sunt mult mai echilibrati timpii lucru/repaus ptr ca pot spune ca merge mai mereu - stau prin curte si cand ma uit cosul pufaie mai tot timpul);
2. in loc de interventie cf intructiuni fac trimitere la o foto cu distribuitorul (si te intreb daca mai insisti sa urmez pasul cu demontantul prescris; adevarul este ca 1. nu inteleg ce mi spui sa fac, 2 sunt stangaci, rau, 3 habar n am sa oblu la un cap termostatat); daca e musai, ma obisnuiesc cu gandul si cu cateva explicatii suplimentare (scuza mi indrazneala), o fac. Oricum imi framant mintea de pomana despre ce-are-de-nu-merge si ce se poate face; PS - la mine capul termostatat este pus pe retur (?); o fi bine?? (se vede in foto)
3. pct asta e mai digerabil, dar am nevoie de cateva precizari:
i. in concret, sunt (relativ) calde toate podelele, mai putin cea cu problema. pentru a ma ocupa de asta cu problema, inchid toate celelalte debitmetre? Nu le inchid chiar de tot, nu? Mai las sa picure un pic, in regim de 0.5 l/min?
ii. sa scot acuatoarele, inseamna sa scot NUMAI capacul electronic care deschide si inchide canalul (care actioneaza pistonul metalic ce deschide efectiv circuitul)?
iii. etapa asta trebuie precedata de cea de la pct. 2?
Multumesc.
(PS2 -la momentul mesajul sistemul merge non stop de 24+h setat pe 24 grade peste tot, iar temp medie efectiva in casa este pe la 22 grade, cu indulgenta)
Că merge pompa tot timpul = ok.
Actuatoarele, de obicei, sunt în partea de jos.
Scoase afară. Sunt clic-clac. Apeși ieșitura decupată, pătrată și ridici.
i. Închise parțial, corect spui. 0,8..0,5..0,1 l/min. Nu contează. Să fie sub ce e acum.
ii. Da.
iii. Dai jos acel cap termostatat (non-electric). În dreapta, jos din poză.
Manșonul cromat se desfiletează ca un capac de borcan. La mână ar trebui, dar instalatorii strâââng.
Salut!
O (alta) problema:
Casa parter 100 mp (3 dorm., living, buc., CT, hol, 2 bai) incalzire pardoseala cu cinci zone si 12 circuite. temp in centrala 45 grade; centrala gaz condensatie.
problema: circuitul (dreapta) al unui dormitor nu incalzeste la fel de bine ca celalalt (stanga). Jumate de camera calda, jumate rece. oricum, nici caldul nu i cald ptr ca cabiael "cald" abia ajunge la 23 grade la nivelul podelei (camera fiind pe nord, ma gandesc ca poate podeaua este "spalata" de aerul rece si astfel nu poate acumula caldura, dar cred ca bat campii cu teoria asta). In esenta camera respectiva e nelocuibila - 18 grade constant la timpul asta. In restul camerelor temp la podea se ridica la 24-25 grade (in aer, afisat de termostate, sunt 21 si-un-pic) grade). Am setat fiecare dintre cele cinci termostate la 24/25 de grade astfel incat sa mearga toata instalatia non stop, sa "aduc" apa calda si in camera in discutie. La 36 de ore de la setare, tinta de 24 grade, macar in o camera, ramane utopie. Debitmetrele functioneaza toate si bine, acuatoarele asemeni. Tur/returul sunt calde: 35/27-29 grade (la nivelul tevii).
Ai vreun gand si pentru this troubled soul? (Instalatorul si vanzatorul sistemului si au epuizat ideile, si mie speranta unei rezolvari din partea lor)
Multumesc.
Bănuiesc:
0. De nuturi nu spun. Sunt ok. Nici de circuite sub 100 m. Iar, ok.
1. CT cu condensare, dar 30+ kW
2. Celebrul pas de 10 cm peste tot
3. Grup pompare și amestec
Și, cum spui
4. 5 zone.
Poate, mă înșel.
--
Centrală cu putere minimă prea mare.
Grupul de amestec face 3 l/min, dar 2,9 sunt recirculați. Deci, energia de la sursă reprezintă doar 0,1 l/min.
Dez-echilibru hidraulic = termic podea & aer, de fapt.
--
1. Verificat dacă CT se oprește.
Verificat după cât timp re-pornește.
Estimez: merge cca 30 secunde, stă 3 minute.
Impui puterea minimă cea mai mică suportată de CT.
Impui acea temporizare pe zero secunde.
2. Grupurile de amestec: dat jos capul termostatat de reglaj și închisă calea ce face amestec. Dacă permite.
Ideal: date jos. 4 racorduri de inox 3/4 int.-int + niple reduse 1*3/4, gata racordul nou.
Uneori: 2 olandeze de alamă de 3/4 că au piulița de 1” ;)
3. Unde este cald = închidere debitmetru aproape totală, CU CURAAAJ. Și de vezi 0,15 l/min. Un fir de apă să meargă.
IMPORTAANT! Scoate toooate actuatoarele, până faci echilibrarea.
Termostat în funcțiune = dezechilibrare & decalare căldură prin casă. NUUU rezolvă dezechilibrarea.
Termostat după echilibrare = doar comutare confort/eco. Gata.
--
Răspuns rog. Mersi.
--
CERTITUDINE
Stai liniștit! Împreună facem optimizare, nu o biată rezolvare.
Salut Bogdan,
Casa 140 mp, parter + mansarda, inaltime camere standard 2,5m. Am 4 probleme / intrebari. Sper sa imi poti raspunde punctual:
1) 5 calorifere din 12 nu se incalzesc intergral. De la stanga la dreapta sunt fierbinti. De sus in jos sunt fierbinti cam pana pe la jumatate. De la jumatate in jos sunt doar calde, nu fierbinti. Este oare o problema de echilibrare hidraulica sau poate fi altceva (pompa slaba sau diametru teava instalatie prea mic)? Sau nu e o problema deloc? Mi-e teama ca, consum gaz aiurea.
2) Centrala Motan, 31 kW (stiu, prea mult), clasica nu condesatie. Pmin 13 kW, Pmax 31 kw.
. Faptul ca centrala nu stie / nu poate sa consume sub 13 kW (din pacate) ma gandesc ca imi va genera mereu un consum mare de gaz. Are rost sa setez temperatura pe tur sub 60 de grade? Ea oricum consum mult...
3) Am 2 dormitoare mici (10 mp fiecare). Fiecare cu cate un calorifer de otel de 600x800. Nu folosesc camerele respective. Daca inchid caloriferele in ambele camere fac vreo economie? Macar teoretic? Sau e atat de mica economia incat nici nu merita sa imi pun problema asta?
4) Termostatul sta in camera copilului, la etaj, langa dormitorul nostru. Camera copilului este mai friguroasa, din pacate, decat camera noastra. Cam 1 grad este diferenta. Am incercat sa inchid partial robinetul tur de la caloriferul din camera noastra pentru a mai reduce temperatura, dar nu pare sa influenteze. Intrebarea ar fi: un robinet simplu de tur (nu termostatat) daca e deschis la jumatate (gen 4 ture / curse din 8) ar trebui sa radieze mai putina caldura si implicit sa consume mai putin decat in cazul in care e deschis la maxim?
Mersi frumos,
Alex.
1. Nicio problemă.
În proiecte pt. calorifere consider deltaT 20 grade.
Tur 60, retur 60 - 20 = 40°C. Nu?
Poate, proiectez cu deltaT 30°C.
Nicio factură mai mare. Dimpotrivă. Retur mare = eficiență mai slabă, chiar de e CT fără condensare.
--
2. Maximă importanță să fie turul cât mai mic.
Ori tur mic, ori tur mai mare împreună cu deltaT mare.
Motanul acceptă senzor exterior. Solved.
13 kW este incredibil de mult. Dar, ok. Asta o avem, cu asta defilăm.
Aș cumpăra un learning termostat.
--
3. Se face economie, dacă vor fi închise zile întregi. Nu doar sferturi de oră ;)
4. Cameră „mai friguroasă” = echilibrare hidraulică nema. Trust me!
Niciun ajutor din partea robinetului de tur.
--
Aș propune.
1st Insistență pe echilibrare hidraulică.
2nd Dacă vor fi ceva lei după sărbători, robineți termostatați în camerele unde orarul de folosire e mai mic.
De ex. cele 2 dormitoare pe 7°C + alte încăperi pe 16°C șamd.
Mersi frumos pentru răspunsuri.
4. Ok, fac echilibrarea hidraulica, dar caloriferele din camera fetiței ard toate, deci eu zic că primesc agent termic din plin. Ok, 2 din 3 au "problema" semnalată la punctul 1: de la jumătate în jos doar calde, nu frig. Sau poate că asta este, totuși, pentru ca am redus temp agent termic CT de la 60 la 55 si diferența de temperatură între dormitorul ei și al nostru a crescut la 2 grade acum, in loc de 1 ♂️. Am oprit complet caloriferele camerelor mici de jos care sub camera ei. Probabil și asta a influentat mărirea diferenței de temp.
Poate, nu se înțelege textul lung al articolului.
De fapt, toate articolele sunt enervant de lungi.
ATENȚIE!
Echilibrare hidraulică NU înseamnă calorifer cald de sus până jos. Nici măcar cald pe toată lungimea.
Echilibrare hidraulică = cald aerul în toate încăperile.
Deci, indiferent de cât și cum sunt de calde caloriferele: unde e mai cald în aer, se „mai închide” din retur.
Salut Bogdan,
Am facut echilibrarea hidraulica, conform instructiunilor. Am in continuare cam un grad diferenta intre camera copilului si dormitorul nostru. Am sa pun si un calorifer mai mare in primavara.
As dori sa revin la subiectul: calorifere fierbinti sus si doar caldute jos. Crezi ca exista posibilitatea sa fie mizerie in ele care sa obtureze partial trecerea apei calde prin ele? Tot am temerea ca am consum de gaz mai mare decat ar trebui pentru ca, caloriferele nu sunt incalzite integral, de sus pana jos. Ar trebui sa imi bat capul sa le dau jos si sa le curat? Repet, intreb doar dpdv consum gaz. Daca incalzirea integrala, omogena, de sus pana jos, genereaza acelasi consum de gaz ca si acum, chiar nu ma intereseaza ca nu sunt fierbinti pana jos. Le las asa, nu imi fac de lucru inutil.
Multumesc,
Alex.
Egalare temperaturi camere = se mai opturează (curaj!) cea caldă, se poate ridica temperatura turului din centrală.
--
Of. De lucru degeaba.
E normal să fie jos reci.
Δt = 15, 20, 30 șamd °C. Natural.
Nuuu caloriferele consumă, ci casa.
Casa cere energie. Caloriferele doar o furnizează.
Că furnizează mai reci, mai calde, mai „egale”, tot casa e cea care cere factură.
Buna ziua!
Citesc de aproape o ora articolele si comentariile facute...usor usor incep sa cred ca inteleg cum este cu incalzirea...nu globala ci in pardoseala.
Am asa ceva..facuta de un prieten instalator in care eu, credula si buimaca, am avut incredere..
Ce se intampla? Am incaperi in care pardoseala nu se incalzeste..cu toate ca din distribuitor teava pleaca calda..Mentionez ca am acuatoare..Diferenta dintre tur si retur este mare, sensibil, la atingere foarte rece returul...
Help...nu stiu cat de coerenta am fost..dar instalatorul meu imi tot spune sa maresc temperatura in instalatie...nu intelege ca nu se incalzeste pardoseala..casa este parter si etaj..aproximativ 13o mp de incalzit..la 2,6 m inaltime...
Hmm! Rezolvăm împreună. Simplu.
Încălzim planeta și nu putem încălzi o casă? Ei, bine!
--
Dacă aveți vreme, citiți tot din Echilibrare hidraulică și comentariul (iile) din pagina Contact căruia tocmai ce i-am răspuns!
--
Nu trebuie mărită temperatura.
Trebuie verificat să fie deschise bine circuitele. Nu doar debitmetrele. Mai există ceva robinet de deschis/închis.
Trebuie echilibrarea hidraulică.
Dar, scoateți toate actuatoarele. Sau puneți termostatele pe 30°C să deschidă actuatoarele.
--
Reveniți, vă rog.
Salutare!
Se pot monta debitmetre la un grup de pardoseala ICMA cu 6 cai antic si de demult, fara sa fiu nevoit sa cumpar tot setul nou de distribuitor echipat din fabrica cu debitmetre?
Dupa ce am citit aici, parca as face si eu echilibrare, mai ales ca am vreo 280 mp impartiti pe trei nivele cu trei grupuri de distribuire.
Eu nefiind de meserie, cred ca esti primul pe care il aud ca vorbeste pe intelesul tuturor...
Mulțam fain.
Probabil, distribuitorul are deja robineți de reglaj hidra.
Ar trebui să fie cu imbus, sau șurubelniță lată.
Chiar dacă nu se vede debitul, cu simț, se poate face reglare.
--
Se pot pune debitmetre.
De obicei, debitmetrele sunt cu filet exterior de 1/2”.
Distribuitorul are filet interior de 3/4, sau 1/2”.
3/4” devine 1/2” cu reducție exterior-interior ;)
MULTUMESC...am cautat deja la Dedeman si ICMA este importul lor si este posibil sa comande doar debitmetrele fara sa mai fie nevoie sa schimb distribuitorii ( fara reductii) .Doar ca trebuie sa inversez barele de tur cu cele de retur am inteles ,deoarece asa sunt montate la mine.
La cele trei grupuri la care vreau sa le fac acest up-date dupa 8 ani am o centrala ferolli cu arzator SUN P7 peleti 31kw , cu tank -in- tank de 2000l si panouri solare 4 buc.
Am facut o automatizare simpla dupa un an de functionare si anume am montat o vana de amestec cu trei cai la iesirea din tank cu pompa Grundfos aferenta limitata la aprox .40 grade(ca sa nu mai fie amestecul facut la fiecare grup) care e comandata de termostatele de ambient de la fiecare nivel odata cu pompele mici din grupuri .Tank-ul are doua sonde cu senzori mecanici sus/jos(cam primitivi zic eu ,cu marja mare de eroare in citire ) reglati la 55 si 30 grade pentru a tine temperatura necesara pardoselilor si pt. apa calda.Panourile aduc aport de caldura vreo 2-3 grade iarna dar din aprilie pana in septembrie fac apa calda full cu centrala inchisa. Cand e frig doar parterul functioneaza aproape non-stop reglat la 23 grade
iar etajul e pe 24 grade si mai pleaca din cand in cand foarte putin ,mansarda e pe 20 grade dar are mereu 23 grade deoarece cred ca se incalzesc pardoselile din inertie cand functioneaza parterul pentru ca-s calde mereu fara sa ceara termostatele de ambient aferente si fara sa functioneze pompele din grup.(O fi pompa de la vana de amestec principala prea mare ?)Tipul de montaj al tevilor in pardoseala este cel vechi tip serpentina si nu melc cum
e acum si sunt zone mai reci iar altele prea calde de aceea vreau sa echilibrez acum cu debit metre .Pana acum a fost ok cu gradul de ocupare full dar odata cu facultatile au plecat copiii si sunt camere si spatii care nu mai au nevoie de caldura maxima.
Am scris cat o prefata de roman ..dar ce sfaturi imi dai ?
Nu contează că turul ar fi jos, iar returul sus. Ete, na! Merge perfect căldura și așa.
--
Felicitări pt. facultă! Ce bine le este! Of, ce vremuri!
--
Aport maxim de acm de la solare = boiler separat de preîncălzit. De aici pleacă apa pre-încălzită în racordul de rece al boilerului din tank.
--
Alte sfaturi? Be more specific, please!
--
Camerele nefolosite: 7..10°C.
Bravo!. Esti tare. M-am edificat. Multumesc.
Andrei.
Instalatii Bucuresti 1992
Fara pile. Cu fitzuici si servite.
Merge, merge și fițuica.
Salut, toata stima pentru cum gandesti. De explicatii nu mai zic, mi-am sucit neuronii cu totul de cand va citesc, intr-un mod util si placut in acelasi timp.
Am construit la casa vreo 6 ani. Am vreo 230mp.
Am descoperit blogul acu ceva timp, dar numai cand te arde buza cauti in draci de toate....
Imi spun si eu oful ca e de sezon, deh -toata vara nu am avut timp de teste(greier-ce mai).
Centrala e un V plus, 46kw:) - evident si butelie egalizare aferenta.... pompa dab80/180xm o tin pe pres diferentiala sta undeva la 4mCA. am pus-o anu asta, aveam un ferro-am zis ca de la asta e duda(classic mistake)
sa trec mai departe
* parter - incalzire pardoseala 40mp + calorifere 4 calorifere + 3 ventiloconvectoare - am gol peste living pana in tavanul de la 6m inaltime(geamuri vitrate (distribuitoare unul langa altul aici buba -zic eu).
-GA tiemme cu pompa va55/130 si debitmetre
la parter mai e un apartament 60mp(soacra cu 3nurori va sta aici) cu 4 calorifere si un distrib, inca nu am dat drumul si acolo)
* etaj 1 - Incalzire pardosea bai si dressing only, binenteles inca 2 distribuitoare(aici nu mai sunt unul langa altul) calorifere prin camere si bai 5.
-GA tiemme cu pompa va35/130 si debitmetre
* mansarda inca 2 calorifere, evident inca un distribuitor si s-a terminat instalatia in vf casei....
prezentarea am incercat sa o expun si pe hartie artistic si ceva din planuri le-am pus intr-un link mai jos(am urmat planurile oferite de cei cu care am lucrat pentru proiectul de instalatii pentru ca ingineri si pentru ca am incredere in profesionisti, dar pare ca nu prea functioneaza ce solutie mi-au dat ei acum 7 ani)
https://imgur.com/a/YwJ4lUy
si acum problemele pe care le intampin si ma tot documentez cum sa le identific(am incercat cu diverse persoane aka instalatori dar toti zic ca nu sunt aerisite, le-am facut eu cu mana mea dupa explicatiile de aici de pe site-ul vostru.
am facut si echilibrarea hidraulica din distribuitoare pe retur(eu nu am auzit in calorifere cu urechea apa venind valuri valuri:) si am purces pe robinetul de retur calorifere din distribuitor
faza e asa, am pornit instalatia toata fara incalzire pardoseala, se incalzesc toate caloriferele, am facut echilibrare hidra, returul caloriferelor cele mai lungi de 22-23 elementi sunt un pic mai reci si in partea de jos a lor sunt mai calai spre reci- partea de sus calda de la un capat la altul "decat"
faza 2 dau drumul la pompa GA incalzire pard la parter pe viteza minima incep sa se raceasca caloriferele, basca intra apa calda pe retur in distribuitor calorifere....cel putin asa cred eu ca e prea brusca trecerea nu mai intra apa calda in distribuitor calorifere f multa o fura pardoseaua si pe urma i-o da pe retur:)
aseara am limitat prin robinet retur distribuitor GA la minim(un fel de echilibrare hidraulica si la incalzirea pardoseala fata de sistem) si asa am reusit sa tin in frau cat de cat sa nu se mai intoarca apa calda din distribuitorul de incalzire in pardoseala in distribuitorul de calorifere. ce am observat este ca apa retur GA se duce inspre distribuitor calorifere in loc sa se duca spre centrala. in acest fel s-au incalzit caloriferele, care sunt aproape inchise pe retur(cam un sfert de tura deschis robinet retur)
este pompa prea puternica la GA? trebuie vreo valva ceva de sens, etc? sa pun o pompa mai mica? sa ii dau foc?
as renunta la grupurile de amestec daca am vreo varianta sa o fac sa mearga continuu or whatever pardosea si calorifere. exista vreun workaraound la sistemul actual? am pus in link cateva detalii:)
vreau sa pun un opentherm pe vaillantu asta de il am sa il pot folosi cu nest(stiu ca trebuie adaptor) dar ma gandesc la o varianta de utilizare "mai" inteligenta a centralei folosind si temp exterioara, din ce ai mai detaliat pe aici nestul ar putea face asta.
mai e chestia ca am suprafata vitrata mare in 7m latime pe 6m inaltime si am ceva pierderi de caldura in zona geamurilor
nu prea am filtrat ce am scris aici, sper sa ma fi facut cat inteles - spre binele meu, revin si cu alte detalii poate trec iarna asta minunata cu un confort sporit
2 ierni am prins in casa asta, cea mai mare factura la gaz a fost de 800ron, in rest 600-700, dar confortul nu a fost chiar 100%.
hope for the best.
bogdan
Mda. Ca mine desenezi.
- Aeroterme în camere înalte? Wrong. Sper că bat de sus în jos.
- Te poți încălzi cu distribuitoarele la facturile alea.
- 46 kW pentru consum maxim de 7 kW? Uau!
- Prima investiție = altă centrală. De 24.
- Nu înțeleg de ce este butelie de egalizare și o singură pompă comună calorifere și podea.
- Echilibrarea trebuie făcută în timpul mersului TUTUROR elementelor de încălzire: pardo, calorifere, aero.
Învârți de robineții ăia până simți căldură pe distribuitorul (nu colectorul) caloriferelor.
După ce simți asta: fine tuning.
Atenție!
Exact acel distribuitor are încărcarea termică cea mai mare și distanțele pe ORIZONTALĂ cele mai mari.
TOATE caloriferele din stânga desenului închide-le (obturează) maxim. Toate nivelurile.
Așa, merge energia spre D pardo și D cu probleme.
Acum, închide de-a dreptul turul și returul de 1 țol ai D pardo. Pompa pornită. N-are nimic.
Deschide-i sub 5 mm pe arc de cerc. Deci, vor rămâne aproape perpendiculari.
Acum vezi ce se întâmplă.
Aștept un semn pe tema asta.
--
Nest nu rezolvă probleme hidraulice.
Nest nu modulează temperatura turului, decât centralelor OpenTherm.
--
Revin. Orice investiție aș face-o doar pentru schimbat centrala și aruncat butelia de egalizare a sexelor.
Eventual, legat distribuitor problemă direct din coloană, NU din ramură.
--
Hmm! Un inginer le echilibrează hidraulic din ramuri, încărcări termice etc.
Nu e ușor, nici cel mai greu, dar așa face un inginer. Nu „domn inginer”.
;)
ce mi/ai dat la temelie :) !
nu stiu cum au calculat baietii de le-a dat atatia kw pe centrala, normal in proiect era de 50kw :)
ei au pus temperatura de tur 80 retur 60. asa scrie... asa am facut.
pot da centrala sa mearga pe cat mai putini kw? ar ajuta la un mers mai uniform?
————
fac modificarile in seara asta.
robinetul tur de la pardo e termostatat sa inchida la 55, nu pe biluta incerc sa deschid pana simt cald pe el, cel de retur e cu ceva hexagon in el. O sa folosesc un dop de robinet termostat (poza mai jos), vedem ce iese, dar nu stiu in cat timp o sa simt caldura in pardoseala in felul asta :)
https://imgur.com/a/DEhYMxW
————-//
opentherm
inteleg ce si cum face nestul-
exista modul pt CT Volant, care cica il face opentherm, atunci il pot folosi conform teoretic
https://www.klima-parts.nl/vaillant-vr33-opentherm-module-nl-0020017895.html
revin cu update de setari later
multumesc mult de implicare. sper cu ajutorul tau sa ma confortez iarna asta!
Dacă nu robineți pe distribuitor: închise debitmetrele și re-deschise minimum.
Nu contează în cât timp se încălzește pardo. Important după ce intră în regim staționar.
Mă omoară toată lumea: în cât timp?
Casa de locuit e folosită 24/24. Deci, contează continuitate & constanță. Nu regimul tranzitoriu.
--
OpenTherm. Să fie modelul de CT compatibilă cu modulul.
Nu contează așa mult cât: echilibrarea hidraulică și adaptarea meteo = un biet senzor de exterior.
Deci echilbru asta in viata hidraulica e dat naibili. La ce fin reglez robinetii aia in curand o sa deschid un seif.. cu manutele astea doua
Am reusit sa mai aduc ceva apa calda si pe circuitele de la calorifere, asa cum mi-ai zis sa inchid spre maxim robinetii DP
Acum tin apa calda pe tur la 45grade. Incerc sa am o constanta in utilizare - dar ce nu pricep eu cum pot monta un senzor extern direct in centrala asta amarata - maine as arunca-o daca nu as fi dat o cârcã de bani pe ea....Ce inteleg eu esta ca centrala trebuie sa mearga mai tot timpul modulata de un termometru exterior care sa controleze temperatura apei pe tur si sa nu mai faca on-off din senzorul termostatului de camera.
Din cauza asta am ales varianta modul openttherm compatibil CT plus cuib, din cate am citit versiunea 3 se poate conecta la OT cu acest modul pentru centrala mea si sa poata regla temperatura apei pe tur.
Altfel as fi tras un senzor NTC(am destui prin sertare - ma mai joc cu arduino&friends) daca as sti unde sa il leg in centrala si cum sa o setez sa citeasca acel senzor- nu as fi dat neaparat miliane la baietii astia cu gadgeturile fancy.
Cu cati kw recomanzi sa rulez in setari avand in vedere ca ea e de 46 si p min are 12...? Acum sunt pe 15kw.
Inca un lucru important, cum ai zis in primul raspuns as urma sfatul tau sa renunt la butelia de egalizare, macar la asta, daca la centrala nu pot(inca). Ar ajuta asta la ceva? Sau doar ca nu mai sta de mobilier acolo? Asa arata schema live in camera cu maimute: https://imgur.com/a/yvvC8G6
Mai spune-mi sa mai tai ceva de pe acolo:) daca e nevoie.
Din pacate nu am cum sa ma leg cu distribuitorul de la incalzirea pardoseala parter direct in coloana principala. Crezi ca ar fi dubios, blasfemie sa ma leg cu turul incalzirii in pardoseala la returul distribuitorului de calorifere? cele care sunt in conflict sa le fac cele mai bune prietene. ca tot pleaca apa calda pe retur dela calorifere.
Instalatorul OLX pune diametre mari, mari. Evident, degeaba.
Un inginer ca lumea echilibrează din încărcări și diametre telescopic.
Nu e cel mai ușor lucru: echilibrarea.
Oricum, observ îmbunătățire-n cazul tău.
--
Senzorul exterior trebuie să fie acceptat de placa centralelor.
Unele CT acceptă senzorul direct, ca pe un termostat.
Altele CT, nu.
Vaillantul ăsta nu acceptă. Are nevoie de un controler separat.
Caută Vaillant în Top centrale termice pe gaz!
--
OpenTherm termostat & centrală nu este general valabil.
Chiar dacă Vaillantul ăsta ar fi OpenTherm, nu e compatibil cu toooate termostatele OpenTherm.
De întrebat pe cei de la tehnic. Hmmm! Asta provocare!
„Ce termostat OT este compatibil cu Vaillantul meu?”
--
Butelia dată jos.
2 x niplu redus 1*3/4” în robineții de 1”.
2 x racord flexibil inox 3/4”. +/-55 lei.
Gata.
--
Chici = returul caloriferelor dus în instalația de podea.
Salut
Tot citesc de ceva timp blogul tau.
Am achizitionat o centrala Immergas Victrix 24/28kw pentru un apartament etaj 1 bloc caramida izolat.
Ce dimensiuni de calorifere ma sfatuiesti sa iau ptr aceste camere iar centrala sa fct la randamentul cel mai bun.
D1 - 20mcubi
Buc 16m3
Sufrag plus hol - 56m3
D2 - 28m3
Baie minuscula de 6m3.
Laturi încăperi și nr. pereți exteriori.
Dimensiuni geamuri.
Etaj: parter, intermediar, ultim.
Nu volume.
Salut,
Casa 140 mp (parter + mansarda).
Anumite calorifere nu se incalzesc in partea de jos (4 din 15).
De la stanga la dreapta, pe 75%-80% din inaltime sunt fierbinti, temperatura ce pare egala pe toate lungimea.
25% din inaltimea lor ramane calaie.
Fiind cald afara, centrala merge doar in cicluri de maxim 20 de minute.
Este posibil sa nu apuce sa incalzeasca complet si uniform unele calorifere?
Daca nu, poate fi asta o problema de echilibrare hidraulica?
Maine planuiesc sa las centrala sa mearga 40 de minute sa vad daca se incalzesc intergral caloriferele.
Chiar, cum / in ce directie (de sus in jos?) se incalzeste un calorifer?
Mersi,
Alex
De obicei: tur sus, retur jos.
Deci, ar tb să se încălzească sus prima dată.
Normal să fie jos mai reci.
Atenție!
Echilibrare hidraulică = echilibrare termică.
NU caloriferele trebuie să fie încălzite egal.
Ci, camerele ar trebui să aibă temperaturile vrute.
Să nu fie 3 dormitoare cu 16, 20, 24°C.
Că măresc 4 grade și vor fi: 20, 24, 28°C.
Am o instalatie de incalzire cu centrala termica.
Butelie de egalizare, doua pompe dab evertonage 23/60.
Deservesc:
o pompa, un distribuitor,
a doua pompa doua distribuitoare.
Am o problema pe distribuitor.
Nu imi arata mai mult de 1.5 l/min,
desi pompele teoretic ar trebui sa „bage” 4 m3/h
Dar, la debitul acesta de 1.5 se incalzeste foarte greu,
incalzirea fiind toata prin pardoseala.
Ce ar trebui sa fac pentru marirea debitului din distribuitoare?
Daca ma puteti contacta telefonic 074099109x.
Multumesc frumos.
7
Mda.
Debitele de 1,5 l/min sunt foarte ok.
4 mc/h = 67 l/min.
Foooarte mari pompele dvs. Exagerat de mari ca debit. Cât o pompă de hidrofor.
Pompele de hidrofor dau debite mici cu înălțimi de pompare foarte mari.
Însă, și invers: debite foooarte mari cu înălțimi mici.
Bun.
1.
În ce privește debitul volumetric io cred așa:
- viteze foarte mari = pierderi de sarcină foarte mari.
- se duce punctul de funcționare în extrema cealaltă,
adică: cel mai mic debit cu cea mai mare presiune.
- puneți pompele pe viteza cea mai mică posibil!
- ar trebui să observați o creștere a debitelor.
2.
Debitul caloric (căldura) = debit volumetric & (Ttur-Tretur). Mă rog, ceva formulă.
Mă gândesc, există grup hidraulic pe fiecare pompă.
Ăsta coboară temperatura turului cu vreo 10..15 grade față de ce dă centrala.
Adică, pompele învârt bine-mersi apă relativ „răcită”.
Cresc debitul pompei = cresc amestecul între turul și returul buclelor.
Alt amestec se produce în butelia de egalizare. Alte vreo 10 grade Celsius mai jos, probabil.
Recomandări
1.
Cea mai ok. Dar, părerea dvs de rău după banii investiți.
Dați jos butelia de amestec, pompele și grupurile de amestec.
Rămâneți pe pompa centralei.
Centrala o reglați manual pe 25, 30, 35... °C.
Dacă acceptă, puneți un senzor de exterior = adaptare meteo.
Simplu. Confort în casă. Facturile cele mai mici de gaz și curent.
2.
Exploatarea nu cea mai bună, dar aveți, totuși, piesele pe care ați dat o groază de bani.
Pompele Dab pe viteza cea mai mică.
Centrala termică pe 80+°C.
Așa sunt gândite aceste butelii și grupuri de amestec: pentru case care au deja
calorifere, aeroterme cu temperaturi ÎNALTE.
Buteliilor, grupurilor trebuie să le dăm temperaturi înalte,
că ele sunt gândite să coboare temperatura.
-
Nu cunosc mărimea casei, nici alte aspecte șamd.
Confirmare. Puteți suna un milion de clienți de-ai noștri.
Fiți fără nicio emoție că vedeți 0,6 l/m pe debitmetru! Căldura mergeee.
-
Un calcul scurt de 10 kW transformați în l/min.
10 x 0,86 : 10 (deltaT) = 0,86 mc/h = 14,3 l/min.
15 l/min : 15 bucle = 1 l/min.
O casă, să ceară 10 kW tot timpul, ar face factura de gaz așa:
10 kW x 24 ore x 30 zile = 7200 kWh/lună.
7200 x 0,162 lei/kWh = 1.167 lei/lună + apa caldă menajeră.
-
Nu vă uitați doar la debit,
ci și la temperatura vehiculată prin bucle!
Și la timpii de funcționare a centralei termice!
Atenție pe CT!
Dacă e de 35 kW, probabil, merge vreo 30 secunde
după care stă 3 minute.
Nu stiu cine va scrie povestile, dar sunt convins ca sunt niste amatori. Nemtii sunt the best la tehnica și doar un nebun poate contrazice asta! Pe langa asta, orice om care a facut putin jurnalism sau stie in general cum se fac articolele/prezentarile, stie ca trebuie sa fie scurte și cuprinzatoare, nu povesti nemuritoare ca toate articolele de aici. Cine dracul citeste atata inainte sa-si cumpere o centrala? Probabil aveti maxim 5 clienti și in rest aveti timp de articole, ca deh, trebuie sa le ocupati timpul angajatilor cu ceva! Si, daca tot va dati mari romani cunoscatori, mai bine scrieti cu diacritice corect, și peste tot, nu doar pe alocuri ca arata ca dracu', ex: 'învârti'... Scuze dar nu m-am putut abtine, cata ipocrizie, omul care a scris articolul sigur e un frustrat! Numai bine, un alt Bogdan.
Am scris: "tehnicii" absoluti. Toata stima pentru Germania. Clar. Dar, românii ma refer, pun eticheta de Germania și egal cu cel mai bun? Hmm.
Frustrare, da. Corect fata de utilizator mi se pare a fi etalarea calitatilor tehnice, nu eticheta, nu brandul etc.
De ce exista articolele? Sunt cumva lemnele mai ieftine decât gazul? Peletii? De ce se foloseste un grup hidraulic? Care e diferenta dintre kW și kWh?
Sistemele astea nu sunt ieftine deloc. Majoritatea: credite, sau plecati prin UK, Italia, Germania. Corect sa vinzi chestii ce nu-i vor folosi omului?
Mda. Jurnalism zero. Text degeaba? = Instalatii degeaba? Articolele sunt scrise de mine. Firma: io + 5 colegi instalatori + colaboratori. Ei nu scriu. Lucreaza.
Omul care m-ajuta cu site-ul tot rezolva problema diacriticelor WordPress.
Înainte de-a lua o masina de 5-10.000 de euro, omul sta o luna pe mobile.de
Tete, scuze! Dar, pe mine la centrala nu ma prea intere "diacriticele", adica de loc...
Ce jurnalism!?
Tot respectul pentru astfel de articole de mare autor. și o spun din practica. Am facut anumite lucruri de aici și au rezultate.
'ei fi și matale vreun vanzator de "obiecte" de care zice Bogdan ca-s degeaba. și de-asta te doare de diacritice.
Cam rar sa mai zica vreun mester: Dom'le, nu da bani degeaba ca se poate și fara! și chiar mai bn.
Apropo. Inca nu mi-am luat CT, dar totusi am citit toate articolele. Mai sunt și "dusi" ce citesc degeaba, decat sa lucre degeaba... ;)
Felicitari pentru articole! Au spirit practic și ii ajuta mult pe cei care chiar doresc sa invete și sa inteleaga ceva. Multumim!
2 intrebari:
- sa inteleg ca la echilibrarea caloriferelor, primele calorifere dinspre centrala raman aproape inchise și dupa ce s-a facut reglajul, mai au eficienta in felul asta?
- la incalzirea in pardoseala exista actuatoare cu echilibrare hidraulica automata; reglajul manual din debitmetru poate face acelasi lucru (adica odata reglat bine din debitmetru vei avea pe termen lung un Dt mic in pardoseala pentru confort sporit, cum se lauda actuatoarele automate?)
1. Sa spunem, din proiectare Dt=15 grade în calorifere. Toate. Verificam tur-retur-ul tuturor. Probabil, primul calorifer are Dt=4 grade. Etc. spre ultimul. Cu proiectare + executie perfecte = Dt perfect acelasi pe toate calorifere. În încaperi = perfect temperaturile pre-alese. Ar fi o lume ideala :) Nu. Nu pot alege exact un calorifer de 1223 W. Aleg unul de 1342 W. Samd. Casa nu e ca-n proiect, un geam nu e chiar ca-n descrierea din oferta. Fac echilibrul pe instalatia + casa reale. Ma intereseaza temperaturile încaperilor, nu Dt pe fiecare calorifer.
Pompa consuma exact curentul necesar sa învinga cel mai lung traseu orizontal. Pe verticala ne bucuram de efectul de termosifon ;) Exista instalații cu circulatie gravitationala, fara nicio pompa. Cum spun: aveam case și instalații mai eficiente decât acum, 2018.
2. Clar. Multe produse sunt gândite pentru non-profesionisti. Adica, la casa lui, sa-si faca omul cu mâna lui. Sa nu dea bani pe electrician, parchetar, instalator etc. La fel, un distribuitor, ca omul nu face îmbinarile ca lumea sub sapa, perete. N-are scule, pompa de proba. Varianta cea mai scumpa: produse do it yourself + profesionist + instalatia tot nu e cea ideala :(
Actuatoarele nu fac nicio echilibrare hidraulica. Ajuta, totusi, sa nu fie 12 grade în dormitor = parchet de 12 mm și 24 în bucatarie = gresie.
2A. Salusu cu Dt=7 grade ce face? Se închide-deschide singur. Simte Ttur, Tretur. Face Ttur-Tretur. Dt mare, 12 grade? Se deschide maxim. Dt mic, 4 grade? Se închide. Apa calda mai putina = energie mai putina = retur mai rece. O cursa de închidere are vreo 2 minute. În timpul asta se tot schimba termperaturile. În plus 100 lei? Hmm. 20 actuatoare?
2B. Uponorul cum face? Vede temperatura din camera. Înainte s-ajunga la 20ºC începe sa închida actuatorul. Vede: urca, sau coboara temperatura-n camera. Coboara? Re-deschide. Urca? Îsi continua cursa de închidere. Avantaj maxim: temperaturi în camera +++ podea calde. Dezavantaj: pretul.
2C. Normal. Sunt debitmetre? Le folosim pentru echilibrare = rolul lor. De-aia exista. Nu le folosim? Bani aiurea. Vine A. Dumas dupa 20 de ani și schimba destinatiile, finisajele încaperilor? Schimba debitele prin bucle dupa noile destinatii și finisaje: baie, dormitor, camera tehnica etc. Pune gresie cu aspect de lemn, sau marmura? Mocheta?
Salut. Felicitari pentru articol. Este pe intelesul tuturor. Am o casa parter+etaj unde vreau sa pun 2 distribuitoare cu butelie de egalizare și pompa in camera tehnica, dupa centrala și fara grupuri de pompare separate. Oscilez intre teava, distribuitoare etc. Rehau sau Uponor, iar pentru automatizare Uponor, Rehau sau Salus? Uponor are comunicare bus și eu deja am facut traseele cu cablu 4X0.75 și am tencuit peste. Le pot folosi oare pentru comunicarea bus? Ce parere ai intre cele 3 optiuni?
BUS-ul e pe 2 fire. Deci, e ok de cablul are 4 fire.
Io nu ma uit la marca. Ma uit la care, cum și ce face.
Uponoru are și varianta cu echilibrarea hidraulica. Nu e ieftina.
Salus are preturile cele mai joase.
Pe cand și un articol despre aerisirea corecta a unei instalații complexe? Ar merge foarte bine pe langa acesta cu echilibrarea hidraulica!
Mda. Sper sa am timp. Corect ar fi DEZaerisire :)
Într-adevar conteaza maxim. La calorifere, cât de cât se descurca omul. La pardoseala super-nasol. Aer jumate = puterea termica a instalatiei la jumate etc. Ca noroc ca-i pasul de 10.
Calculul "presiune minima" de pe desen este fundamental eronat. La fel și afirmatia dintr-un comentariu ca pe verticala te ajuta termosifonul. Nu este relevant.
Sistemul de incalzire functioneaza in circuit inchis. Pentru fiecare molecula de apa care pleaca din pompa, o alta molecula de apa este impinsa inapoi in pompa. Asta inseamna ca pompa trebuie doar sa imprime moleculei suficienta energie incat sa invinga forta de frecare dintre molecule. Din acest punct de vedere, NU CONTEAZA INALTIMEA CLADIRII. Tu nu trebuie sa invingi gravitatia, pentru ca molecula care vine de sus in jos, in cadere libera, acumuleaza energia cinetica necesara ca sa urce inapoi in varful instalatiei, sub actiunea gravitatiei. Pompa trebuie sa invinga doar frecarile din teava (dintre moleculele de apa, respectiv dintre molecule și peretii tevii).
Rezultatul este exact acelasi, chiar și cu centrala oprita și cu apa din instalatie rece, de aceea spuneam ca termosifonul NU CONTEAZA.
Masurarea presiunii in metri coloana de apa la pompe de circulatie in circuit inchis nu este o alegere foarte inspirata, creeaza confuzie, dar n-avem ce face, ne adaptam.
Frecarile sunt cu atat mai mari cu cat viteza apei este mai mare (debit mai mare).
Inaltimea "geometrica" a cladirii are alt efect: creeaza o diferenta de presiune hidrostatica intre cel mai inalt și cel mai jos punct. De exemplu, sa zicem un bloc de 10 etaje x 3 m / etaj = 30 m. Daca presiunea hidrostatica in instalatia noastra la ultimul etaj este 1 bar, atunci la parter va fi 4 bar. Va trebui sa tinem cont de asta cand alegem supapa de siguranta, cand alegem fitingurile și tevile, cand alegem vasul de expansiune, samd.
Astfel, o pompa de 6 mCA ~= 0.6 bar va putea asigura circulatia intr-un circuit INCHIS, cum sunt cele de incalzire, chiar și intr-o cladire de 10 m inaltime, cu conditia ca, la debitul nominal, frecarile din teava sa nu provoace o cadere de presiune mai mare de 0.6 bar.
Multumesc de observatii. Insa:
1. Daca n-ar fi efectul de termosifon, NU ar exista sistemele fara NICIO pompa, cu circulatie gravitationala. Vezi instalații case vechi! Vezi unele sisteme MODERNE de panouri solare!
2. Probabil, n-ati urmat faculta de instalații. Când se dimensioneaza o pompa, se ia in considerare APORTUL adus de catre termosifon = (delta gama)*h/2 ;) Gama se stie ce-i :)
3. Masurarea presiunii se face cand nu merge pompa = presiunea de pre-gonflare din vasul de exp. inchis + p. hidrostatica ;) Dilatarile date de temperatura ar trebui preluate de vas. Ma rog. Este o informatie ca omu, afon pe instalații, sa stie baga apa-n sistem.
4. Frecarile apei cu peretii tevii sunt exact aceleasi. Doar ca pierderile de presiune, conform lu' Colebrook White, sau Reynolds, depind de viteza apei la puterea 4/3 ;) Ma rog, frecarile dintre propriile molecule ale apei conteaza mai mult la curgerea turbionara = fitinguri/armaturi = pierderi locale, dacât la cea laminara = pierderi liniare.
5. In rest, de acord. Am zis altfel? Stie toooata lumea: 1 bar = cca 10 mCA.
PS
a. Cu gravitatia, am descris aceleasi lucruri. Nu conteaza inaltimea cladirii. Pe orizontala e naspa = conteaza. Scuze de exprimarile non-MIT.
b. Tocmai finalizam un proiect cu circulatie gravitationala. Pfui! Ce s-a nimerit comentariul!
Danke!
Hai sa facem un experiment, ca la Mythbusters.
Luam 25 m de teava de cupru de 18 mm și o pompa Wilo Yonos Pico 25/1-4 (cu presiune maxima disponibila 4 mCA).
Facem o bucla de 10 m inaltime din teava de 18 mm. Montam pompa in partea de jos a buclei. Atat. Doar pompa și bucla, fara nici o sursa de caldura. Umplem "instalatia" cu apa rece de la robinet și dam drumul la pompa.
Ce zici, va circula apa prin "instalatie"?
Normal ca circula.
Io cred ca nu intelegeti textul articolului.
Ma re-convingeti asupra ceea ce eu insumi explic deja?
In locul pompei incalzim cupru cu lampa. Va fi o mica circulatie?
Calculul "presiune minima" de pe desen este fundamental eronat. La fel și afirmatia dintr-un comentariu ca pe verticala te ajuta termosifonul. Nu este relevant.
Sistemul de incalzire functioneaza in circuit inchis. Pentru fiecare molecula de apa care pleaca din pompa, o alta molecula de apa este impinsa inapoi in pompa. Asta inseamna ca pompa trebuie doar sa imprime moleculei suficienta energie incat sa invinga forta de frecare dintre molecule. Din acest punct de vedere, NU CONTEAZA INALTIMEA CLADIRII. Tu nu trebuie sa invingi gravitatia, pentru ca molecula care vine de sus in jos, in cadere libera, acumuleaza energia cinetica necesara ca sa urce inapoi in varful instalatiei, sub actiunea gravitatiei. Pompa trebuie sa invinga doar frecarile din teava (dintre moleculele de apa, respectiv dintre molecule și peretii tevii).
Rezultatul este exact acelasi, chiar și cu centrala oprita și cu apa din instalatie rece, de aceea spuneam ca termosifonul NU CONTEAZA.
Masurarea presiunii in metri coloana de apa la pompe de circulatie in circuit inchis nu este o alegere foarte inspirata, creeaza confuzie, dar n-avem ce face, ne adaptam.
Frecarile sunt cu atat mai mari cu cat viteza apei este mai mare (debit mai mare).
Inaltimea "geometrica" a cladirii are alt efect: creeaza o diferenta de presiune hidrostatica intre cel mai inalt și cel mai jos punct. De exemplu, sa zicem un bloc de 10 etaje x 3 m / etaj = 30 m. Daca presiunea hidrostatica in instalatia noastra la ultimul etaj este 1 bar, atunci la parter va fi 4 bar. Va trebui sa tinem cont de asta cand alegem supapa de siguranta, cand alegem fitingurile și tevile, cand alegem vasul de expansiune, samd.
Astfel, o pompa de 6 mCA ~= 0.6 bar va putea asigura circulatia intr-un circuit INCHIS, cum sunt cele de incalzire, chiar și intr-o cladire de 10 m inaltime, cu conditia ca, la debitul nominal, frecarile din teava sa nu provoace o cadere de presiune mai mare de 0.6 bar.
Multumesc de observatii. Insa:
1. Daca n-ar fi efectul de termosifon, NU ar exista sistemele fara NICIO pompa, cu circulatie gravitationala. Vezi instalații case vechi! Vezi unele sisteme MODERNE de panouri solare!
2. Probabil, n-ati urmat faculta de instalații. Când se dimensioneaza o pompa, se ia in considerare APORTUL adus de catre termosifon = (delta gama)*h/2 ;) Gama se stie ce-i :)
3. Masurarea presiunii se face cand nu merge pompa = presiunea de pre-gonflare din vasul de exp. inchis + p. hidrostatica ;) Dilatarile date de temperatura ar trebui preluate de vas. Ma rog. Este o informatie ca omu, afon pe instalații, sa stie baga apa-n sistem.
4. Frecarile apei cu peretii tevii sunt exact aceleasi. Doar ca pierderile de presiune, conform lu' Colebrook White, sau Reynolds, depind de viteza apei la puterea 4/3 ;) Ma rog, frecarile dintre propriile molecule ale apei conteaza mai mult la curgerea turbionara = fitinguri/armaturi = pierderi locale, dacât la cea laminara = pierderi liniare.
5. In rest, de acord. Am zis altfel? Stie toooata lumea: 1 bar = cca 10 mCA.
PS
a. Cu gravitatia, am descris aceleasi lucruri. Nu conteaza inaltimea cladirii. Pe orizontala e naspa = conteaza. Scuze de exprimarile non-MIT.
b. Tocmai finalizam un proiect cu circulatie gravitationala. Pfui! Ce s-a nimerit comentariul!
Danke!
Hai sa facem un experiment, ca la Mythbusters.
Luam 25 m de teava de cupru de 18 mm și o pompa Wilo Yonos Pico 25/1-4 (cu presiune maxima disponibila 4 mCA).
Facem o bucla de 10 m inaltime din teava de 18 mm. Montam pompa in partea de jos a buclei. Atat. Doar pompa și bucla, fara nici o sursa de caldura. Umplem "instalatia" cu apa rece de la robinet și dam drumul la pompa.
Ce zici, va circula apa prin "instalatie"?
Pe cand și un articol despre aerisirea corecta a unei instalații complexe? Ar merge foarte bine pe langa acesta cu echilibrarea hidraulica!
Mda. Sper sa am timp. Corect ar fi DEZaerisire :)
Într-adevar conteaza maxim. La calorifere, cât de cât se descurca omul. La pardoseala super-nasol. Aer jumate = puterea termica a instalatiei la jumate etc. Ca noroc ca-i pasul de 10.
Felicitari pentru articole! Au spirit practic și ii ajuta mult pe cei care chiar doresc sa invete și sa inteleaga ceva. Multumim!
2 intrebari:
- sa inteleg ca la echilibrarea caloriferelor, primele calorifere dinspre centrala raman aproape inchise și dupa ce s-a facut reglajul, mai au eficienta in felul asta?
- la incalzirea in pardoseala exista actuatoare cu echilibrare hidraulica automata; reglajul manual din debitmetru poate face acelasi lucru (adica odata reglat bine din debitmetru vei avea pe termen lung un Dt mic in pardoseala pentru confort sporit, cum se lauda actuatoarele automate?)
1. Sa spunem, din proiectare Dt=15 grade în calorifere. Toate. Verificam tur-retur-ul tuturor. Probabil, primul calorifer are Dt=4 grade. Etc. spre ultimul. Cu proiectare + executie perfecte = Dt perfect acelasi pe toate calorifere. În încaperi = perfect temperaturile pre-alese. Ar fi o lume ideala :) Nu. Nu pot alege exact un calorifer de 1223 W. Aleg unul de 1342 W. Samd. Casa nu e ca-n proiect, un geam nu e chiar ca-n descrierea din oferta. Fac echilibrul pe instalatia + casa reale. Ma intereseaza temperaturile încaperilor, nu Dt pe fiecare calorifer.
Pompa consuma exact curentul necesar sa învinga cel mai lung traseu orizontal. Pe verticala ne bucuram de efectul de termosifon ;) Exista instalații cu circulatie gravitationala, fara nicio pompa. Cum spun: aveam case și instalații mai eficiente decât acum, 2018.
2. Clar. Multe produse sunt gândite pentru non-profesionisti. Adica, la casa lui, sa-si faca omul cu mâna lui. Sa nu dea bani pe electrician, parchetar, instalator etc. La fel, un distribuitor, ca omul nu face îmbinarile ca lumea sub sapa, perete. N-are scule, pompa de proba. Varianta cea mai scumpa: produse do it yourself + profesionist + instalatia tot nu e cea ideala :(
Actuatoarele nu fac nicio echilibrare hidraulica. Ajuta, totusi, sa nu fie 12 grade în dormitor = parchet de 12 mm și 24 în bucatarie = gresie.
2A. Salusu cu Dt=7 grade ce face? Se închide-deschide singur. Simte Ttur, Tretur. Face Ttur-Tretur. Dt mare, 12 grade? Se deschide maxim. Dt mic, 4 grade? Se închide. Apa calda mai putina = energie mai putina = retur mai rece. O cursa de închidere are vreo 2 minute. În timpul asta se tot schimba termperaturile. În plus 100 lei? Hmm. 20 actuatoare?
2B. Uponorul cum face? Vede temperatura din camera. Înainte s-ajunga la 20ºC începe sa închida actuatorul. Vede: urca, sau coboara temperatura-n camera. Coboara? Re-deschide. Urca? Îsi continua cursa de închidere. Avantaj maxim: temperaturi în camera +++ podea calde. Dezavantaj: pretul.
2C. Normal. Sunt debitmetre? Le folosim pentru echilibrare = rolul lor. De-aia exista. Nu le folosim? Bani aiurea. Vine A. Dumas dupa 20 de ani și schimba destinatiile, finisajele încaperilor? Schimba debitele prin bucle dupa noile destinatii și finisaje: baie, dormitor, camera tehnica etc. Pune gresie cu aspect de lemn, sau marmura? Mocheta?
Salut. Felicitari pentru articol. Este pe intelesul tuturor. Am o casa parter+etaj unde vreau sa pun 2 distribuitoare cu butelie de egalizare și pompa in camera tehnica, dupa centrala și fara grupuri de pompare separate. Oscilez intre teava, distribuitoare etc. Rehau sau Uponor, iar pentru automatizare Uponor, Rehau sau Salus? Uponor are comunicare bus și eu deja am facut traseele cu cablu 4X0.75 și am tencuit peste. Le pot folosi oare pentru comunicarea bus? Ce parere ai intre cele 3 optiuni?
BUS-ul e pe 2 fire. Deci, e ok de cablul are 4 fire.
Io nu ma uit la marca. Ma uit la care, cum și ce face.
Uponoru are și varianta cu echilibrarea hidraulica. Nu e ieftina.
Salus are preturile cele mai joase.
Salut! Am cautat cate ceva pe net despre Uponor Smatrix, dar nu am gasit mare lucru. Se preteaza la un sistem mixt pardoseala-calorifere, in conditiile in care la distribuitorul de calorifere nu se mai pot atasa actuatoare? Care ar fi costul unei automatizari de genul acesta pentru a controla 4 zone?
Vezi pe romstal.ro! Sunt cam scumputi. O unitate de comanda simpla Uponor cca 800 lei cu TVA. Actuatoarele pot fi puse și pe robinetii termostatati ai caloriferelor. Metric 30 mm.
Revin zilele urmatoare c-un preț pentru sistemul complet. Sa vorbesc cu Levy, best ing. Uponor.
Multumesc! Sau, daca se poate, da-mi nr de tel al lui Levy si-l sun eu sa ii explic exact situatia mea.
Nu stiu cine va scrie povestile, dar sunt convins ca sunt niste amatori. Nemtii sunt the best la tehnica și doar un nebun poate contrazice asta! Pe langa asta, orice om care a facut putin jurnalism sau stie in general cum se fac articolele/prezentarile, stie ca trebuie sa fie scurte și cuprinzatoare, nu povesti nemuritoare ca toate articolele de aici. Cine dracul citeste atata inainte sa-si cumpere o centrala? Probabil aveti maxim 5 clienti și in rest aveti timp de articole, ca deh, trebuie sa le ocupati timpul angajatilor cu ceva! Si, daca tot va dati mari romani cunoscatori, mai bine scrieti cu diacritice corect, și peste tot, nu doar pe alocuri ca arata ca dracu', ex: 'învârti'... Scuze dar nu m-am putut abtine, cata ipocrizie, omul care a scris articolul sigur e un frustrat! Numai bine, un alt Bogdan.
Tete, scuze! Dar, pe mine la centrala nu ma prea intere "diacriticele", adica de loc...
Ce jurnalism!?
Tot respectul pentru astfel de articole de mare autor. și o spun din practica. Am facut anumite lucruri de aici și au rezultate.
'ei fi și matale vreun vanzator de "obiecte" de care zice Bogdan ca-s degeaba. și de-asta te doare de diacritice.
Cam rar sa mai zica vreun mester: Dom'le, nu da bani degeaba ca se poate și fara! și chiar mai bn.
Apropo. Inca nu mi-am luat CT, dar totusi am citit toate articolele. Mai sunt și "dusi" ce citesc degeaba, decat sa lucre degeaba... ;)
Am scris: „tehnicii” absoluti. Toata stima pentru Germania. Clar. Dar, românii ma refer, pun eticheta de Germania și egal cu cel mai bun? Hmm.
Frustrare, da. Corect fata de utilizator mi se pare a fi etalarea calitatilor tehnice, nu eticheta, nu brandul etc.
De ce exista articolele? Sunt cumva lemnele mai ieftine decât gazul? Peletii? De ce se foloseste un grup hidraulic? Care e diferenta dintre kW și kWh?
Sistemele astea nu sunt ieftine deloc. Majoritatea: credite, sau plecati prin UK, Italia, Germania. Corect sa vinzi chestii ce nu-i vor folosi omului?
Mda. Jurnalism zero. Text degeaba? = Instalatii degeaba? Articolele sunt scrise de mine. Firma: io + 5 colegi instalatori + colaboratori. Ei nu scriu. Lucreaza.
Omul care m-ajuta cu site-ul tot rezolva problema diacriticelor WordPress.
Înainte de-a lua o masina de 5-10.000 de euro, omul sta o luna pe mobile.de