sibotherm ° Echipamente & Apă ° Pompe de căldură aer-apă păreri

Pompe de căldură aer-apă păreri


Ne lăudăm cu multe cliente smart. Onorați.  
 
asistență sibotherm multe-multe-răspunsuri  
 
sibotherm app tel&lap în setări browser  
 
gaz curent lemn Cât e kilowattu'?  
 
bonus 1k € acordat în Grup pompare nup  
 
Clig lung pe = share direct paragraful. Sau: selectare text dorit, clic lung, share, linkul duce spre acel text, Chrome.


Pompe de căldură păreri tehnice ° puteri, ger, COP, cum funcționează ș.a.
🩸evaporare→💧condensare iar ↺ și ↺ iar (freon & presiuni compresor) ⇒ pompă de căldură, nu ardere 🔥 brută (cazan gaz, lichid, solid), nu energie electrică ⚡ brută (covorașe electrice). Cine se gândea că aerul de -20°C ne poate încălzi? Să furăm, să jecmănim de căldură aerul arctic din curtea noastră? Vorbim despre pompe de căldură aer-apă (PdC), sol-apă, apă-apă, aer-aer, consum, montaj, încălzire, răcire, bani.

‘mportant!
° PdC aer-apă nu sunt PdC sol-apă (foraj) cele foarte scumpe.
° PdC aer-apă costă 🤏 decent.
° PdC țin peste 20 de ani.
° PdC sunt convențional, generic denumite: de 8 kW, puterea dezvoltată diferă extrem de mult în funcție de cele 3 temperaturi:
° aerului de afară și
° apei din țevi și
° aerului (pereți, mobilier) din casă.
La fel diferă și puterea absorbită, consumată = bani facturi.
° Te rog, verifică toate datele tehnice. În acest articol, sunt date culese din manuale tehnice, sau din site-urile oficiale (nu site-uri vânzare). Pot fi confundate modelele.

💚 Casa verde
Da, pentru PdC aer-apă aș da toți banii, fără număr. Evident c-aș lua banii de la fotovoltaicele bogaților și i-aș da aici.

🤑 Reclamă?
Nu avem nicio urmă de minimă intenție de a face vreo reclamă, sau anti-reclamă. În comentarii, te rog, dă-ne un pont cu performanțe tehnice ale vreunei PdC.

🔗 Șare
Cred că articolul este util și pentru viitori utilizatori, și pentru deja utilizatori de pompe de căldură. Fii altruist, dă-le șare (clic lung)!

Formular – Temă dimensionare PdC aer-apă

COP, coeficient de performanță
=
puterea termică dezvoltată (ne)plătită
÷
putere electrică absorbită, plătită


COP de 4 înseamnă că plătesc 1 kW electric și am 4 kW termici; 3 kW termici neplătiți.


¯\_(ツ)_/¯
COP-ul poate fi chiar peste 6..7+, dar și sub 2.
Hmm, până la COP-ul din pliantul PDF e cale lungă.

Educatie - Scoala de soferi
educație auto pe șosele = școală de șoferi
Centrale termice: automatizare proprie vs fiabilitate
educație termică = școală de folosire (nu reparare) sursă de căldură
Hmm, nasol că mulți din domeniu n-o prea avem, fie c-avem 8 clase, fie c-avem studii post/prost-universitare.
Dac-aș fi statul român: așa cum cere școală pentru permise auto, așa aș impune un mic curs pentru posesorii de centrale individuale: lemn, gaz, PdC ⇒ OpenTherm cu OpenMind. Hmm, ce utopie! Inginerii de service au sau nu răbdare să explice, știu sau nu ce să explice. Spun: Puterile mari și termostatele on/off sunt sfinte, clientule!

 Pompe de căldură aer-apă 👀 cele mai importante date

PdC aer-apă pot fi foarte ieftine ° 10..15.000 l, sau foarte sumpe ° peste 30.000 l (aparatura). Unele date tehnice merită banii, pe când, unele branduri n-au acea tehnologie să merite banii. Să vedem!

 PdC aer-apă 🏗 construcție

PdC aer-apă SPLIT→ ca aerul condiționat (= PdC aer-aer), au o unitate afară și una înăuntru. Tot ca la aerul condiționat, trebuie legat freonul între ele. Afară sunt: un ventilator, un schimbător de căldură aer-freon = evaporator iarna/condensator vara. În casă: o unitate de perete, asemănătoare cu o centrală pe gaz, cu schimbător de căldură freon-apă (echivalentul arzătorului) = condensator iarna/evaporator vara, fluxostat, vas de expansiune, supapă de siguranță, pompă de circulație, aerisitor automat, tur, retur + tablou automatizare unde legăm senzorii (ca pe niște termostate). Gata de legat încălzirea. Opțional, pentru apă caldă trebuie boiler separat, vană cu 3 căi, vas expansiune, senzor, comandă șamd. Unitatea internă poate fi cu boiler încorporat, ca o CT gaz cu boilerul sub ea (dulap); pe lângă tur, retur se leagă apă rece și caldă menajeră. Afară ∃ doar freon = nu îngheață.
Split = mai scump montajul.

PdC aer-apă monobloc → ca frigiderul (= PdC aer-aer) cu grilajul său din spate, sunt dintr-o bucată (ca puțini oameni). Ca o centrală termică de apartament, doar că montată afară, are toate componentele încorporate. Pentru puține modele trebuie să montăm separat, în casă: pompa, vasul de expansiune, fluxostatul + automatizarea (de ex. Samsung). Afară ∃ apă ⇒ se folosește antigel, sau ne bazăm pe rezistența electrică ajutătoare.
Monobloc = mai ieftin montajul.

 PdC aer-apă 💰bani

Mai multe despre bani în Pompă de căldură aer-apă preț explicat.

SPLIT
mai scumpe unitățile și montajul
freon între unități

Modele: majoritatea sunt splitate Daikin, Heliotherm, Hitachi, Hyundai, Midea, Mitsubishi, Nibe, Panasonic, Stiebel Eltron, Termocasa-românești ș.a.m.d.
Brandurile de centrale pe gaz fac și ele pompe de căldură: Ariston, Baxi, Bosch, Buderus, Ferroli, Immergas, Vaillant, Viessmann etîcî. Unele modele sunt super scumpe, însă tehnic mi se par sub cele enumerate înainte.

De completat

MONOBLOC
mai ieftin aparatul și montajul
apă în exterior, recomandat antigel

Samsung și Chofu au pe tăviță un tubuleț care face dezgheț. Nu în toate cazurile, se folosește un cablu de degivrare, se poate forma un strat de gheață pe tabla de jos.

Link lucrare (montare pompă de căldură) cu materiale și montaj

De completat

 PdC aer-apă 🐧 la -20°, -25°, -28°

Majoritatea PdC merg până la -20° (garantat de fabricant în datele tehnice). Există variante care merg la -25°, -28°C afară. Observ că manualele tehnice dau valori de -20°, dar, în realitate, unii spun că le-au testat chiar spre -30° (brand cunoscut la noi). Deci, o PdC de -20° ar merge și la -25°, dar negarantat în manuale?
Evident, cele garantate la -28..-25°C sunt mai scumpe.

Minima record în Brașov -32°C.
Nu relevant în alegerea unei PdC vreun record.

 PdC aer-apă 🥶 funcționare pe ger

Pompe de caldura aer-apa pareri - putere inversa
Pompe de căldură aer-apa – putere inversă necesarului
cald afară, apă călâie sub 30°C = putere prea mare
ger afară, apă mai caldă peste 35°C = putere mică

PdC aer-apă (split sau monobloc) se bazează pe aerul de afară. Mai călduț afară, senin = merg de rup. Frig, ger, ceață afară = abia, abia încălzesc agentul termic. Cel mai nasol lucru = când e mai frig, pompele astea au cele mai mici puteri, kWh/h. Toți fabricanții propun să folosim o rezistență electrică ajutătoare (mâncătoare de ⚡) de 2..9 kW (case obișnuite) = ok.

 PdC aer-apă 💪 puteri kW

COP-ul pompelor de căldură aer-apă este cam același.
Pompele astea se bat care au puterea mai mare pe ger -15..-10°C ➕ care garantează funcționare ok la -28..-25°C.

⚠’tenție maximă! Puterea unei PdC aer-apă de 12 kW este de 13+ kW exact când e mai cald afară, dar n-am nevoie de atâta căldură, că de vreo 1,4 kW. NU mă uit la denumiri „pompă de căldură de 16 kW”! Problema e așa: când e mai frig de -7°, pompele de căldură (nu toate modelele) – că sunt de 8 kW, că de 12, că de 16 kW șamd – au cam aceleași puteri, 3..5..7 kW.

Proiectare 🚯 bani aruncați?
Nu la ghici, ci aș recomanda apăsat proiectare cu calcul riguros pentru necesarul de căldură. 2 kW în plus/minus pot însemna mii de €.

 PdC aer-apă 😘 onestie

Cum ar trebui să arate un brand serios, cinstit, transparent? Dă tabele clare cu puteri pentru diferite temperaturi afară și-n apă. Un exemplu cu PdC de 8 kW. Repet: convențional denumite de 8 kW.

Pompe de caldura aer apa pret pareri
Pompe de căldură aer-apă Immergas 💪 puteri
Exact când nu treb’e face 9 kW, exact când treb’e nu face mai mult de 3,89 kW.
Pompe de caldura aer apa pret pareri - puteri Nibe
Pompe de căldură aer-apă Nibe 💪 puteri
Chofu - puteri maxime 35-45-55°C
Chofu 💪 puteri maxime 35, 45, 55°C
(clic lung, sau clic dreapta – deschide în alt tab, mărire – sau download poză)
Chofu - puteri grafic
Chofu 💪 puteri grafic
Chofu - COP grafic
Chofu 💪 COP grafic

Un mic dosar (vraiște) cu o parte din manuale pompe de căldură.

Mă uit la puterea pompei de căldură pentru -10° afară.
Degeaba iau PdC de 16 kW, iar la -10°C are aceeași putere cu una de 8 kW (monobloc sau split, mono sau trifazată).

Puteri în kW sub 0°C afară – pompe de căldură aer-apă
(nu pentru toate mărcile/modelele)
Verifică/cere datele furnizorului!

temp. apă
med. 45°
8 kW
nom.
8 kW
max.
12 kW
nom.
12 kW
max.
16 kW
nom.
16 kW
max.
24,315,537,539,418,7010,46
-73,834,586,487,958,068,60
-103,683,843,443,443,533,53
-152,843,842,732,732,762,76
-201,691,692,342,342,392,39
Puteri pentru 45°C în apă – pompe de căldură aer-apă 8, 12, 16 kW. Pentru 25..30..35°C în apă, puterile sunt mai mari. Tabel dat de Immergas Audax.

Unele modele de PdC aer-apă își păstrează puterea de ~8 kW (sau ~12 kW) până la -15..-10°C = cel mai ok pt. buget (mai) generos și emoții pentru timp geros. Panasonic, Heliotherm, Mitsubishi, Stiebel Eltron ș.a. (vom completa).

 PdC aer-apă 📈 puteri min→max

Prezentări frumoase? Ok, cer tabelele urâte cu datele tehnice.
Am făcut cu nervii să dau de o parte din date. Le-am centralizat.

 PdC aer-apă kW putere maximă

Comparator puteri & bani – tabel mare

În tabel, Immergas vs Mitsubishi înseamnă ce putere ar avea Immergas-ul dacă ar consuma cât Mitsubishi. Immergas-ul de 8 kW ar face ~5,65 kW (-15/40°C) dacă i-am pune o rezistență de 1,79 kW. Să facă 8 kW ar mai fi nevoie de 8 – 5,65 = 2,35 kW → doar ăștia 2,35 kW ar fi consumați fără niciun COP, cu 1 la 1.

Ger de sub -15°C?
Doar ăștia 2,35 kW ⚡ ar fi consumați fără niciun COP, cu 1 la 1.

Adică, o PdC sumpă are putere, dar și papă curent, doar n-a veni energia aia chiar μΩκα moca.

Oricum, o casă modernă de 120..140 m² (vezi mai jos) consumă cam 5 kW la -15..-18°C. Deci, factura cu Immergas ar fi cam aceeași cu Mitsubishi.

Noi vindem așa (martie 2021):
Mitsubishi 8 kW cu Hydrobox (unitate interioară) = 31.000 l
Immergas Audax 8 kW (monobloc) = 13.500 l

Pentru Mitsubishi, n-aș recomanda varianta cu elementele interioare sparte, fără Hydrobox = ca o centrală de perete. Cu elementele alea, e mult mai greu de montat hidraulic, electric, automatizare. Cu Hydrobox e mult mai elegant. Ar trebui inginer de frig (split = unitate afară → freon ← unitate înăuntru).

Immergas-ul e monobloc, vine gata de băgat în priză. Are automatizarea cuprinsă, senzor de temperatură interior înglobat în panoul de control, montat unde vrem. N-are nevoie de inginer de frig.

După părerea mea, Mițu-bicepși cam dă tonul pentru vremuri geroase. O pun peste Nibe și Stiebel Eltron. Are putere foarte mare la -15°; garantează valorile chiar la -28°C. Însă, peste 0°, are puterea enervant de mare, peste 4,45 kW. Un fel de raport de modulare mai slab de 1:2. Cea pentru săraki, Immergas-ul 8 kW ar avea un raport de 1:5..1:6. Cu Immergas-ele de 12 și 16 kW mi se pare că s-au încurcat: putere incredibil de mare peste 0 grade afară, putere incredibil de mică sub zero.

În afară de design (inclusiv termostat fain), deși e mai scump, nu-l văd pe Daikin peste Mițu.

 Putere kW – presiune vs aerisire

Pompe de căldură aer apă păreri despre presiune versus aer. Unii cred că o presiune mai mare = putere mai mare; nici vorbă: Aerisire încălzire în pardoseală.

 PdC aer-apă kW putere minimă

Peste 0 grade cam toate pompele de căldură (că ieftine, că scumpe) se joacă cu căldura, fac față cu brio. Însă, pare-se, scumpele-renumitele Nibe, Mitsubishi, Stiebel Eltron se cam încurcă la călduț afară.

amortizăm excesul de putere 4,45 kW (minim) – 1,45 kW (necesar casă) = 3 kW în plus care doar încurcă și confortul, și factura, propunem un mic puffer de 100..200 litri = 1.500..2.000 l. La fel, pentru Immergas, să adăugăm rezistența electrică ajutătoare, folosim acel mini-puffer.

Foarte complicat de luat o decizie, știu. Io de peste 20.000 de l (scumpe vs ieftine) aș investi: să izolez și mai tare casa, termopane și mai scumpe, obloane electrice cu senzori la geamuri, jaluzele izolate termic, există draperii chiar – românii au geamuri, nu glumă – un șemineu pentru zile negre (-25° afară), generator de curent.

 PdC aer-apă 👌 modulare putere

Exact ca în topul cu centrale termice pe gaz este importantă modularea = care e puterea minimă, care e puterea maximă? Unele modele (branduri chiar) au puterea minimă de 5 kW, maximă de 8 kW. Nu le-aș recomanda. La fel, cele care au puteri mari sub 0° (scumpe) au puterea minimă (prea) mare pentru toamnă, primăvară. Poate, merită o PdC mai ieftină cu modulare bună + rezistență electrică de 3..6 kW cu sacrificarea (înțelegerea și acceptarea) că în decembrie și ianuarie ar veni facturile mai mari, probabil. În rest, facturi mai mici, confort mai bun, poate (nu prea cald).

 PdC aer-apă ➗ COP

Când le compar între ele, nu m-ar interesa acest COP, pentru că este cam același pentru tot ce există pe piața pompelor de căldură aer-apă. Mai spun prin site = mult mai importantă este exploatarea (randamentul de exploatare) decât eficiența sursei de căldură. Cum sunt centralele termice pe gaz: cam toate au aceeași eficiență de ardere 105..108%.
Despre SCOP mai jos în articol.

PDF vs real?
💲vs 🧠?

Degeaba am cel mai bun COP în pliantul pdf,

cea mai scumpă PdC,
dar cea mai
stupidă exploatare
în realitate.

Vezi Home!

 PdC aer-apă 🚿 apă caldă menajeră

Aș folosi PdC doar pentru încălzire, iar, separat, pentru acm 🚿 aș folosi un boiler cu propria-i PdC (încorporată, sau split), de la 3.000 l. Dacă nu ∃ recirculare de acm, aș folosi boilere simple mici locale în fiecare baie. Idealul idealurilor = baterii cu micropompe de căldură, dar până atunci = boilere cu pompă de căldură, mici 30..80 litri, locale (sau 1 boiler pt. două băi lipite, dacă vreun arhitect le dispune așa – 🤦‍♀️ veci). Un articol interesant: Mica poluantă centrală de apartament versus prea-curata termoficare.

 PdC nu on/off-termostate ⇒ the prostest COP

Te rog să nu-ți imaginezi vreo iluzie că din iPhone faci vreun confort, sau vreo economie. Nici vorbă. Termostatele on/off (Rehau, Uponor, Purmo, Tece) cu histerezis de ±0,5°C îl fac pe om să le seteze pe 23,5°C. Așa, omul are în casă ba 24°C, ba 21,5°. Pentru 24° în casă, PdC are o putere mult micită și, evident, cel mai prost COP, temperaturi mari agent termic. La fel, cel mai stupid COP cu cel mai mare consum pentru recuperare de la 21,5°C. În plus, cu puterea-i micuță, ‘a fi un timp criminal de lung pentru acea regenerare a temperaturii din casă.

Mă întreabă un client cu PdC Imn, adaptarea meteo on:
E bine, că am 21,9 și 22,1°C în casă.

Pfui, G.! Păi, non-sibo-clineți crezi că au așa plajă mică!? În cel mai bun caz au diferență de 1,5°C între t° max și t° min în casă.

 PdC 💰 cât consumă real

⚡ Consum pompă de căldură încălzire + acm Mițu-bicepși, (alt) client, Râșnov BV, 180 m², 90+90, P+E, nu casă cu denumiri de savanți spasibă, PHP bla-bla:

°dec. 2020 – 684 kWh ⇒ 5,1 W/m², 433 l/lună = 2,4 l/m²;
°ian. 2021 – 1098 kWh ⇒ 8,2 W/m², 695 l/lună;
°feb. 2021 – 815 kWh ⇒ 6,7 W/m², 516 l/lună. Mult?

¯\(°_o)/¯ Ți-i-u’mpic ciudă?

 PdC aer-apă + 🔥 centrală pe gaz

Am scos text și imagini din articol din cauza războiului Ucraina. Revenim.

Pe scurt: PdC + CT gaz nu e o ideea rea în România.

 PdC aer-apă vs 💲 covorașe electrice sau CT electrică

Să spunem, covorașele electrice consumă decât 4 kWh/h. 4 kWh/h×24 h×30 zile = 2.880 kWh/lună×0,65 l/kWh = 1.872/lună. Aceiași bani/lună vor fi pentr-o centrală electrică. O PdC aer-apă, cu SCOP de 4, ar aduce o factură de 1.872:4 = 468 l/aceași lună. Cam în două.. trei sezoane reci, deja se amortizează o PdC aer-apă de sub 20.000 l.

 PdC sau 🪓 cazan pe peleți?

De la lemn la gaz
De la lemn la gaz. Ura!

¯\(°_o)/¯ Întrebare capcană. Cititorule, dacă-ți pui întrebarea asta, nu ți-aș răpi timpul; aș recomanda întoarcere pe forumuri și pe alte saituri.

Pompa de caldura sau peleti
Pompă de caldură sau peleți?

 PdC aer-apă 🏢 apartament

Va fi un articol dedicat în curând.

Pot monta o pompă de căldură pentru apartament? Hmm, în Canada mai toate apartamentele sunt cu PdC aer-apă. Pentru apartament sunt ok cele de 2..6 kW. Problema ar fi așa: să nu comenteze vecinii că o 🙉 aud. Oricum, dacă vecinul are aer condiționat = PdC aer-aer pe balcon, io de ce n-aș avea o PdC aer-apă?

Oricum, pot folosi pt. căldură un boiler cu PdC încorporată monobloc, cu montaj interior ⇒ recircul apa din el prin țevile de pardoseală. Gata.
Nu beau apă din el.
Bani: de la 3k lei.

Ca să vezi: casă Mărișel, P+E, 55+55 m², încălzire în pardoseală, boiler termoelectric de 3 kW → client mulțumit. Sunt puțini 3 kW pentru încălzire? Știu că toată lumea îți recomandă centrale de 35 kW – nasol!

Pompe de caldura aer-apa apartament Canada
Pompe de căldură aer-apă de apartament Canada.
Observă pe balcoane un fel de cuburi = unitățile exterioare.
Media de temperatură ianuarie / 35 ani:
Toronto -4°; Brașov -2,5°.
Pompe de caldura aer apa pareri - montaj interior Istanbul
Pompă de caldură aer-apă – montaj interior Istanbul

 PdC aer-apă 🇯🇵-Chofu 🇷🇴-Termocasa

Mulți clienți ne întreabă despre Termocasa și Chofu.

Termocasa (pompe de căldură aer-apă românești) par ok, însă mă descurajează maxim că recomandă pompe de circulație de peste 400 Wați = 0,4 kW, sau chiar hidrofor 0,8..1,4 kW. Prea mare-eee consum electric, too-too-much.

1 kW ne costă cam 100 € pe lună.
1 kW * 24 h * 30 z = 720 kW/lună * 0,67 l/kWh = 482 l/lună, imens.

Despre Chofu: date mai sus, în tabel puteri.

 Pompa de caldura aer-apa vs aer-aer

GEOMETRIE, funcționare
Nu interesant pentru majoritatea cititorilor.
– PdC aer-apă sunt mai mari, mai grele (cam dublu) față de aerul condiționat, AC;
– distanța dintre aripioare e mai mare pentru aer-apă vs aer-aer;
– motiv pt. care aer-aer (AC) degivrează (dezgheață) mai des;
– aer-aer sunt mai mult pentru răcire/dezumidificare. Se poate dezumidifica și cu PdC aer-apă, evident.

pompe de caldura aer apa - distanta aripioare convective
pompe de caldura aer-apa – distanta aripioare convective: 2+ mm
pompe de caldura aer-aer - distanta aripioare convective
pompe de caldura aer-aer – distanta aripioare convective: 0,8..1,2 mm

CONFORT
Evident că radiația dă confort net superior față de convecție. Vezi Pradoseală vs calorifere.
Multă lume mă întreabă dacă nu pot pune aer condiționat = PdC aer-aer. Da, e ok la o cabană, sau oriunde unde nu stăm 24/7. Aerul condiționat face cald și când sunt -20, -25, chiar -28°C afară.

Termostat OpenTherm - Ir de buze
căldură prin convecție = ir de buze & dureri de măsele, urechi, cap & strică freza
Cele mai bune centrale termice pe gaz. Confort = ba prea frig, ba prea cald?
confort termic = ba prea frig, ba prea cald?
Incalzire in pardoseala pret Cat costa mp Preturi manopera metru patrat Preturi materiale Rehau Purmo
radiație de pardoseală – instalație î.p., scump?

CALORIFERE cu PdC aer-apă?
Dacă vor fi calorifere de 2-lei-din-tablă (nu radiatoare fontă, țevi), legate la o PdC aer-apă, m-aș gândi de 2 ori. S-ar putea să aleg aerul condiționat. Despre PdC și calorifere mai jos în articol.

ÎNCĂLZIRE ÎN PARDOSEALĂ (cabană/casă structură lemn/fier)
Fără îndoială vorbim de confortul și eficiența supreme, PdC aer-apă & încălzire în pardoseală. Investiția î. p. e cam = cu î. calorifere.
Pentru structură de lemn/fier (ce-a’ fi), se face un calcul pentru încărcarea maximă admisă, kgf/m², daN/m² – ing. c-ții. Simplu, verific ce greutate are șapa. Fac șapă mai scundă, sau pun un stâlp, dacă e nevoie zic. Ori, pun încălzire în tencuială pereți. Încerc să evit sistemele uscate = 100 €/m².

EFICIENȚĂ (facturi)
COP-urile PdC aer-aer (pot depăși 7) sunt mai bune față de aer-apă. Dar, cum spun pentru centralele pe gaz: nu contează atât eficiența arderii (105..108%) cât randamentul de exploatare = comportament sistem încălzire – clădire – senzație de confort.

BANI investiție
Clar că aerul condiționat e mult mai ieftin: și aparatul, și instalația-inexistentă. Se montează unitățile exterioară, interioară și punct, gata: merge căldura comandată prin wifi. Ok, fie vorba de 3..5 aere; și așa, tot e mai ieftin față de PdC aer-apă + instalație.

Automatizare incalzire in pardoseala - termostate
Ce să fac – pardoseală, calorifere?
Ce să iau – aer condiționat, PdC aer-apă, sol-apă?

 Pompa de caldura sol-apa sau aer-apa

Dacă ar merita investiția într-o pompă de căldură sol-apă (foraje sau șanțuri prin curte) a se citi textul de mai jos – i. tehnice.

 PdC ℹ tehnice – aer, apă, sol – î.p., calorifere, acm

Adaptare, adaptare și iar adaptare meteo.
Nu folosi termostate on/off cu 🛑-ho! pompei de căldură = COP-ul cel mai prost.
Adaptare meteo = COP-ul optim, maxim + confort, viață lungă echipamente, instalație, gresie, planetă.

  1. Ce sunt pompele de căldură (ori de care)?

    Majoritatea lumii crede că pompele de căldură sunt doar alea scumpe sol-apă, cu foraje sau bucle prin pământul din curte. La bază, pompele de căldură sunt: apă-apă, sol-apă, aer-apă, aer-aer – toate electrice. Există și pe gaz.

    Pompele de căldură, interesant, pompează căldură. Cum să pompeze căldură? Da, consumă/absorb 1 kWh/h (electric) și dezvoltă 4 kWh/h (termic). Adică, pompează vreo 3 kW. Plătim 1 kWh/h și ne lăfăim în 4 kWh/h.

    enregy.gov; ec.europa.eu/energy; en.wikipedia.org

    Pompe de căldură preț explicat

  2. Putere & energie. Cât (ne) costă 2 kW electrici?

    1 kWh/h×1 h = 1 kWh = putere×timp = energie = 💰 facturăăă.
    Dacă ar fi să consumăm 1 kW, pe lună înseamnă: 1 kW×24 hx30 zile = 720 kWh. Sau, 2 kW×24 hx30 zile = 1440 kWh×0,65 l/kWh = 936 l. Hmm, ai fi zis că un biet calorifer electric, sau covoraș electric aduc așea facturi? 4 kW = spre 2.000 l/lună. Ni'ce facturi!

  3. Ce este transferul de căldură? Cum se transmite căldura?

    Tot promovez cel mai interesant articol din site, Transferul termic: pardoseală vs calorifere, dar fără succes. Citesc avioane despre pompe de căldură, dar habar n-am ce e ăla transfer termic!?
    Aș citi și:
    Senzor extern = temperatură joasă
    Termostate – de la antice la OpenTherm
    Puterea minimă = viitor
    Urzeala temperaturilor de încălzire în pardoseală.

  4. Condensarea dă căldură?

    Căldura latentă pe wiki

    Vara, pe o terasă, berea se încălzește și de la aerul cald, și de la condensul enervant. Iarna, suflăm în pumn, și aerul cald, și condensul îl încălzesc.

    cele mai bune calorifere condensarea

  5. Vaporizarea ia căldură (dă frig)?

    Vara, 30°C afară, ieșim din piscină, simțim frig = se evaporă apa de pe noi. Ne dăm cu spirt înainte de vaccin, simțim o amorțeală = răcirea aia face un efect de anestezie.

    Experiment simplu și interesant: o peliculă de spirt (obligatoriu Mona) într-o tavă de tablă subțire. Imediat după evaporare, pune o palmă pe masă și una în tăviță.

    cele mai bune calorifere evaporarea

  6. La ce temperatură fierbe apa? Contează presiunea?

    La mare, cota 0, apa fierbe la 100°C, iar pe vârful Everest (8848 m) apa fierbe la 69°C, simplu. La 2 bari, apa fierbe pe la 120°C.

    Cazan pe lemne
    De-aia se pun la cazanele pe lemne supape de siguranță de numai 1,5..2 bari = limităm temperatura din instalație la 115..120°C. Nu mai pune nimeni vas de expansiune deschis = simply the best.

    Kuktă = oală sub presiune
    De-aia într-o cuctă de 2 bari, facem zama mai rapid, că sunt vreo 120°C în oală.

    Cel mai cunoscut agent 007 termic = apa.

  7. La ce temperatură fierbe un agent 006 frigorific?

    -48,5°C R-410A (minus bine, deh = ca ratele-n portofel)
    -51,7°C R-32 (la modă acum)
    În funcție de presiuni, temperaturile de fierbere scad, sau cresc.

    Cine se gândea că aerul de -20..-15°C ar conține energie termică? În plus, să o și furăm, să jecmănim aerul din curte?

    Pompe de căldură aer-apă, aer-aer
    Așa că, dacă scăldăm schimbătorul de căldură (ca grilajul ăla de la radiatorul de mașină) cu aer de -20°C, agentul frigorific simte căldură, chiar fierbe – nu de ciudă, că de proprietățile pe care le are.

    Pompe de căldură sol-apă (bucle în pământ), sau apă-apă (puț/lac)
    La fel, aducem apă din pământ chipurile-caldă la +8°C. Păi, agentul frigorific numa' râde de atâta căldură primită cu drag (încă e la modă cu drag).

  8. Cum funcționează o pompă de căldură?

    Agentul frigorific: ba se evaporă = fură căldură de la aer, sau pământ; ba condensează = cedează căldură apei din instalația de încălzire, sau aerului din casă (aer condiționat).

    Adică, se bazează total pe cicluri de🩸→💧evaporare→condensare. Cu cât mai puternice fenomenele, cu atât mai mare puterea termică dezvoltată, kWh/h, la aceeași absorbție de putere electrică ⇔ COP mare.

    Consumă curent electric ceva compresor (ca la dentist) să facă presiunile alea de evaporare și condensare prielnice agentului 006. Deci, compresorul este piesa de bază a unei PdC. El face presiuni mici de evaporare, el face presiuni mari pentru condensare.

  9. Ce înseamnă aer-aer, aer-apă, sol-apă, apă-apă?

    Englejii spun: air to air, air to water, air source heat pump ASHP. Mai logic mi se pare. Adică: de unde luăm energia și unde o dăm. Între a lua și a da se află freonul, agentul 006 frigorific.

    aer-aer = aerul de afară dă aer cald în casă (aerul condiționat știut, sau prin ceva tuburi).

    aer-apă = aerul de afară dă apă caldă (o folosim pentru încălzire, sau preparare de acm).

    sol-apă = solul încălzește apa circulată prin ceva bucle, apa asta dă apă caldă (pentru căldură sau acm). Adică, de la apă la apă.

    apă-apă = apa din puț/lac dă apă caldă (pentru căldură sau acm).

  10. Cum ajunge căldura de afară în casa omului?

    Cum ajunge, totuși, energia de afară în casa omului? ① De la aer (apă) la freon și ② de la freon la agentul termic? Prin câte un schimb valutar – pardon, schimb termic. Schimbățașii ăștia nu se mai satură, iar și iar schimbă. Vai de capu' freonului!

    ① De la aerul exterior la agentul 006 printr-un schimbător aer-freon – principal; cum e la frigider, sau radiatorul de la mașină. De la apa de afară la 006 printr-un schimbător apă-freon – tot principal.
    ② Mai departe, de la 006 la 007 printr-un schimbător cu plăci (ori tub-în-tub) freon-apă – secundar. Freon-aer când aer condiționat.

    Agentul 006 (R-410A, mai nou R-32), cu presiune joasă, fură prin evaporare energia de afară, apoi, cu presiune înaltă, prin condensare, o cedează înăuntru (apei, sau aerului). Freonul ăsta-i ca găiana aia: mâncă de-afară și se ouă 'n lóntru.

  11. Ce este pompa de căldură aer-aer?

    Fură energia din aerul de afară (chiar dacă are -20°) și dă aer cald direct în interiorul clădirii.

    Ca să vezi că deja aveai pompă de căldură: frigiderul și aerul condiționat. Mic pont: cam scump, dar și un uscător de haine poate avea tipul ăsta de PdC, să le încălzească.

    Pro
    Cele mai mari COP-uri peste 7 (când călduț afară). La o cabană (rar folosită) pot fi montate cu succes. Merg și la -20°, chiar -28°C. Vara, pot dezumidifica.

    Contra
    Sună unitatea exterioară.
    În casă: 👂-sună, 🦷-curenți de aer, ir-de-👄.
    Nu inventează – pardon, nu fac apă caldă menajeră.

  12. Ce este pompa de căldură aer-apă?

    Fură energia din aerul exterior și o cedează apei (din interior). Apa asta caldă poate încălzi și casa, și apa rece să putem face 🚿 duș.

    Pro
    Bani decenți, nu foraje, nu bucle prin curte, nu puțuri și lacuri.

    Contra
    Sună unitatea exterioară. (Există soluții pentru diminuare.)
    Când e mai mare frigul, atunci au cea mai mică putere, kW. Sunt ajutate de o rezistență electrică ce consumă 1 la 1. Ghinion! Bani ok, sub 20.000 l.
    Oricum, tehnologiile devin tot mai jmechere. Spre exemplu, un Mițubișii își păstrează puterea de 8 kW și la -15°C. Vor fi tot mai multe mărci, modele așa. Nasol, cam scump, peste 25..30.000 l.

    Și pe tipul ăsta de PdC îl putem întâlni într-un uscător de haine. Răcește ceva chestii pentru a condensa vaporii. Un uscător foarte scump are ambele pompe de căldură (aer-apă și aer-aer).

  13. Ce este pompa de căldură sol-apă, apă-apă?

    Repet, când spunem pompă de căldură, lumea înțelege acest tip (scump) de PdC sol-apă. Ehei, primăriile și le permit, sărakilor! Efectiv, oamenii scot din calcul o PdC (cred că doar sol-apă există) și montează anticele cazane pe lemne, că alea-s gratis; în plus, ce miros, ce amintiri!

    Agentul primar este apa. Unii spun sol-apă și apă-apă. Fură energie din apa exterioară (bucle duse prin pământ orizontal ori vertical = sistem închis; sau direct apa unui puț/lac = sistem deschis) și o cedează apei din instalația de încălzire (prin podea, calorifere, aeroterme, ventiloconvectoare bla bla) și/sau de apă caldă menajeră.

    Pro
    Hmm! Pământul are o temperatură constantă de-a lungul anului (vară, iarnă). Deci, cam același COP și iarna.
    Nuuu sunăăă-n creierul vecinilor. Ura!

    Contra
    €, $, £, ¥
    Unii sunt fani tipul ăsta. Io nu. Big issue: nu amortizăm investiția versus o PdC aer-apă. Bine, există foarte multe polemici pe temă. Cum casele devin tot mai izolate, cu necesarul de căldură tot mai mic, tot mai mult pălesc PdC sol(apă)-apă în fața celor aer-apă. Când nu iarnă, iar aerul e mai cald decât pământul, cele aer-apă sunt mai tari, au COP-ul mai mare.

  14. De ce pompe de căldură cu inverter?

    Inverter la pompe de căldură = climatronicul din mașini, nu aerul condiționat rece-rece/cald-cald. Putere variabilă, nu ca un aspirator de 2,5 kW băgat și scos din priză. Vezi OpenTherm – de la on/off la modulant!

    Ocoșii de la Uniunea Europeană au obligat să existe doar aer condiționat (= PdC aer-aer) cu inverter. De-aia nu mai găsim aerul condiționat ieftin de 5..600 l.

    Pompele de căldură aer-apă se înscriu tot aici = obligatoriu cu inverter ✌. Deci, nu e nicio jmecherie că am cumpărat PdC cu inverter, toate „ie” așea.

    Nasol încă în UE, pompele de căldură sol-apă pot fi brute, bonte, proaste = nu au obligatoriu inverter. Inverter = muuult mai scumpe.

  15. Care e cel mai enervant lucru al unei pompe de căldură aer-apă?

    Spunem generic: pompă de căldură aer-apă de 8 kW.

    Bun. Când sunt +12°C p-afară, n-avem nevoie de putere mare, nici temperaturi de peste 27° prin țevi, PdC de 8 kW poate face peste 9 kW. Parcă-n ciuda noastră, exact când e super-frigălău, -15°C, avem nevoie de vreo 39° prin țevi, PdC face doar 3 kW. Unele modele (verifică!) își păstrează puterea și la super-frigălău, că: tehnologie = merită €-ii.

  16. Ce este COP-ul? Dar, SCOP-ul unei pompe de căldură?

    Adevărul este că scopul e să avem capul, 🤭, COP-ul cât mai mare 🤔.

    COP = raportul (adică, împărțim 🤦‍♀️) dintre puterea termică dezvoltată și puterea electrică absorbită. COP de 4 înseamnă: plătim 1 kWh/h, beneficiem de 4 kWh/h termici.

    SCOP = media COP-ului de-a lungul sezonului rece.

  17. De ce și COP, și SCOP pentru pompele astea de căldură?

    Te-ai prins. Aer mai cald afară, apă mai caldă din pământ (toamnă, primăvară) + apă mai puțin caldă prin țevi (aer nu așa de cald) ⇒ putere termică dezvoltată mai mare, prea mare chiar.

    COP-ul unei pompe aer-aer poate fi peste 7.
    COP-ul unei pompe aer-apă poate fi peste 5. Idem sol-apă.

    Însă, când frig-frig afară + apă mai caldă prin țevi (iarnă), COP-ul scade sub 2.

    Bun. Biznis-meni, cei care fac pompe de-astea, evident că se laudă cu cel mai mare COP (5,5 uau!). Omu' neștiutor pune botu' că ce pompă de căldură jmecheră are, îhî. Așa e, dar numai toamna și primăvara 😱. Sub 0° afară suntem cam sub 4, acolo pe la un COP de 3.

    Uniunea Europeană a spus: Gata cu COP-ul vostru grozav! De acum, le spuneți oamenilor ce SCOP au pompele voastre de căldură! Nu-i mai „combinați” pe clienți cu super-performanțe! Clar?

  18. Cum obțin cel mai bun COP al unei pompe de căldură aer-apă (apă-apă)?

    Cu temperatura cea mai joasă a apei din instalație, evident, dăăă. Bine-ar fi să fie instalație prin pardoseală 🤗.

    Meteo
    Clar, aer exterior mai călduț = performanță mai bună. Bine, temperatura aerului de afară n-o prea dictează omul. Vremea o dă Busu la ProTV.

    Omul
    În schimb, noi, humans, putem impune temperatură cât mai joasă a apei din instalație. Hmm, cum fac să am temperatura cea mai joasă? Nu simplu.
    ° O casă eficient-gândită încă din arhitectură (Top arhitectură degeaba);
    ° Izoalții termice la greu (Izolație termică case de locuit);
    ° Geamuri, uși (suprafețe vitrate) mici și super izolatoare termice + obloane exterioare (scumpe; va fi un articol și pe tema asta);
    ° Încălzire în pardoseală (+ pereți, tavan = cam scump). Mda, caloriferele presupun temperaturi mai mari. Optim: să fie supra-supra-dimensionate. Recomand radiatoare-eee, nu convectoarele de tablă de 2-lei = aer cald lela. Nici ventilo-convectoare, să-mi sune-n cap și să-mi usuce buzele, n-aș monta (👂-sună, 🦷-curenți de aer, ir-de-👄).
    ° Adaptare meteo = modularea temperaturii apei în funcție de cea exterioară = cea mai mică temperatură a apei cu asigurarea confortului cerut; nu mai mare, nu mai mică ⇒ COP optim.
    ° Nu folosesc termostat on/off cu PdC. La repornire, PdC trebuie să facă temperatură mai înaltă ⇒ COP prost. PdC merge mai puțin timp, da – dar cu putere mai mare, temperatură mare, COP-ul cel mai prost.

    ° Dacă PdC face acm cu boiler cu serpentină (nu recomand), atunci serpentina acestuia să fie cât China. Mulți m² ai serpentinei = putere mare, kW = preparare mai rapidă pe temperaturi mai joase ale freonului (agent 006 frigorific).

  19. Cum (de) am cel mai prost COP al unei pompe de căldură?

    Nici nu mi-a trecut prin cap că poate exista așa ceva. Caz real.

    ° PdC scumpă (Mițubișii supărată, super-ok, mulți €) face întotdeauna 60°C, 365 de zile/an = temperatura cea mai mare a apei (agent 007 termic) = cel mai prost COP ever.
    ° Agentul 007, apa înmagazinată într-un puffer de 2 -ei de o tonă (2.000 l, hmm!) = pierderi maxime prin corp puffer.
    ° Din puffer, trag 2 gruprui de pompare amestec (parter + etaj). Grupurile, dăăă, coboară apa la 45° pentru țevile de pardoseală.
    ° Grupurile fac 45°C: că iarnă, că primăvară.
    ° Termostatele Rehau cu histerezis de ±0,5° fac în casă ba 24°, ba 21,5°C.
    ° Pentru acm = o pompă de circulație trage din puffer, împinge în serpentina unui boiler de 2-lei.

    ° Colac peste pupăză: pompa de circulație dintre schimbătorul de căldură (freon-apă) și puffer, nu mai mică de 400 Wați. Incredibil! Păi, cu 400 de Wați și COP de 4 (chiar peste 5), fac ditamai 1,6 (chiar peste 2) kW termici cu PdC = necesarul unei case de 140 m² toamna devreme, primăvara târziu.

  20. Fac pas de 5 cm: ① am cel mai bun COP, sau ② delirez?

    Răspuns corect = ②. Ghinion!

    4.500 lei = 1.200 m × 3,75 l/m țeavă Rehau 17, pas de 10 cm peste tot.
    3.600 l (2021) = în plus că pun pas de 5 cm peste tot.

    Serios? +3.600 l = pas de 5 cm = cheia succesului termic? Pfui!
    Unii plătesc un arhitect-ca-lumea dublu, sau triplu.
    Unii dau jumate din banii teren + casă pe termopane.
    Unii dau jumate din banii pe cărămizi pentru buiandrugi termo-izolatori.
    Unii se ceartă cu constructorul să pună izolații termice pe fundații, sub placă pe sol.
    Unii au o rezistență a acoperișului de peste 14 m²K/W.
    Unii pierd ore bune din viață pe site-ul ăsta (sper), sau pe youtube.
    Unii plătesc o sumă neglijabilă: să facem proiectul încălzirii prin pardoseală + asistența noastră tehnică (high level) = regim staționar, nu disconfortul și facturile mari aduse de regimul tranzitoriu.
    Alte și alte investiții pentru eficiență termică.

    Casa, clădirea este cea care consumă, cea care cere kilowați, nu țeava. Pun vreo 900 de metri de țeavă în plus și m-am scos? Vin facturile înjumătățite? Îhî!

  21. Leg termostat on/off cu pompa de căldură aer-apă, sol-apă?

    Ce este inerția termică? Pentru încălzire în pardoseală, dar și pentru calorifere, NUUU recomand oprirea încălzirii, nu 🛑-ho! pompei de căldură. O centrală pe gaz de 24 kW poate face spre 30 kW pe temperaturi foarte joase. Are vâna necesară 💪 kilowați mulți să recupereze destul de rapid gradul Celsius pierdut cât a stat PdC. În schimb, biata PdC, cu puterea-i limitată (3..5..8 kW) când sub 0° afară, recuperează acel 1°C într-un timp criminal de lung. Iar nașpa, că PdC trebuie să facă temperatură maximă pentru recuperare 1°C = COP-ul cel mai prost.

    Știu că fabricanții se laudă cu super control, termostate wifi bla-bla. Însă, nu folosi termostat on/off, ci modulant, OpenTherm!

  22. Pun automatizarea sofisticată de încălzire în pardoseală?

    Nuuu! Nu folosi automatizarea încălzirii în pardoseală cu un milion de actuatoare! Încearcă: proiectare, echilibrare, reglaje termice + adaptarea meteo = temperatură egală în toată 🏡 casa = regim staționar cu confort și viață lungă (echipamente, instalație, gresie) + facturi și poluare mici + evident, COP-ul maxim în timp real (în condițiile meteo date). Bun, pe un dormitor de oaspeți (veci în vizită) pun un termostat cu 2 actuatoare și cam atââât – automatizare de câmp.

    Recomand apăsat citire → Automatizările infinit de simple sibotherm.

  23. Pompele de căldură fac apă caldă menejeră?

    Dacă vrem. Din moment ce fac agent 007 termic de 55..60..65°C, îl putem folosi și pentru a face acm. Cum? O vană cu 3 căi, exact ca într-o centrală termică pe gaz, dirijează apa (fierbinte) nu spre încălzire, că în serpentina unui boiler.

    Boiler + vană 3 căi + automatizare + montare = în plus cca 9.000 l (în cazul nostru).

  24. Ce boiler folosesc legat la o pompă de căldură?

    Volum: 200 litri sunt ok pt. familii 3..5 persoane. Dacă umpleți 2 vane de 120 litri deodată, ar cam trebui un (submarin) boiler mai mare.
    Putere serpentină, kW: ⚠ Atenție! Recomandat ar fi o serpentină foarte, foarte mare. Suprafață mare = kilowați mulți. Să existe transfer termic între 60°C cât face maxim PdC și 55°C cât ar avea apa caldă menajeră.

    Recomandare: acm reglată pe 45°, sau temperatura minimă de confort al celui mai pretențios membru din familie.

  25. Ce este boiler cu pompă de căldură?

    Da, există boilere care au încorporată o PdC aer-apă (ca un uscător de haine). Își iau aerul din încăpere, îl evacuează afară (cam ca o centrală pe gaz turbo) = monobloc. Există și varianta PdC afară + boiler, separate = split.

    COP = ±3. Pot consuma 400 W, echivalent cu rezistența unui boiler de 1,2 kW. Au și o rezistență electrică suplimentară, în caz că lumea e grăbită.

    De la 3.000 l și scad. Nu demult costau peste 6.000 l.

    În loc de 9.000 l (varianta de mai sus) aș alege soluția asta: boiler separat, cu treaba lui. PdC face căldură, boilerul cu propria-i PdC face acm. Gata. Mai simplu și mai ieftin.
    pompe de caldura aer apa - schema boiler

  26. COP-ul unui boiler cu PdC e mai prost față de o PdC aer-apă?

    Evident că nu. Boilerele au COP-urile mai mici pentru că trebuie să încălzească foarte sus agentul termic. În pardoseală pot avea doar 26°, în boiler trebuie să am peste 43°. Să fac 43° în boiler, trebuie să fac un 45..50..60° agentul termic (apa). Mițubișii are opțiuni: a) prepară acm lent, dar cu COP-ul optim, sau b) dă-i bătaie cu COP-ul prost, dar fă repede-repede acm.
    Deci: nu e nicio afacere că leg pompa de căldură de 12 kW cu boilerul. Zero barat eficiență în plus. Chiar consum și cu pompa de circulație să tot învârt apa prin serpentină. Dar, cine se mai uită la vreo 75 de Wați!?

  27. Folosesc boiler unic cu pompa de căldură sau boilere mici locale?

    ⚠ Atenție maximă! Fie boiler legat cu PdC, fie boiler cu PdC proprie, dacă nu există recirculare de acm, nu aș folosi un boiler unic, central în camera tehnică = apă răcită pe boiler și pe trasee, încălzită într-adevăr cu COP de 3, dar aruncată că s-a răcit. Aș folosi boilere mici, locale în fiecare baie, unul mic sub chiuveta de bucătărie = doar țevi de apă rece, nu țevi pt. acm; nu apă răcită aruncată; și mai ales, nu disconfort cu așteptarea. Cei cu fose septice și/sau apă din puț știu ce înseamnă apă aruncată degeaba.

    O mașină de spălat vase = 1.000+ l.

    Există boilere electrice simple learning = știu cum folosește omul apa caldă menajeră. Când nu e nevoie, nu consumă. Câte unul pe baie, sau la 2 băi lipite. Ce arhitect mai lipește azi băile!? 3 băi + 1 bucătărie sunt diagonal opuse, pe 8 colțuri ale paralelipipedului. Normal, camera tehnică undeva la Honolulu de ele. Pfui! Dacă e buget, câte un boiler cu PdC mic, local, prin băi = idealul idealului.

    Mai spun prin site: nu surse de căldură mari și multe aduc eficiență, că exploatarea corectă și consumul decent. De banii pentru boiler unic (9.000 l, sau 3.500 l) aș lua baterii super eco, cu Ok Google, sau Alexa.

  28. Pompele de căldură fac răcire?

    Cam da.
    Pe aerul condiționat îl știe toată lumea. Face și rece, și cald.
    PdC aer-apă (în UE) sunt reversibile = fac și răcire.
    PdC sol(apă)-apă (în UE) = nu toate fac și răcire. Termostat OpenTherm - ?efu

  29. Cum fac răcire cu „încălzire” în pardoseală.

    Simplu. Prin țevile alea, ducem apă nu încălzită, că răcită. Nu mai rece de 18..19°C în Rămânia, că mai rece = condens. Iar condens? Pe orice aplicație meteo vedem punctul de rouă (dew point în daneză); simplu iar.

    Îmi îngheață picioarele vara?
    Va fi tur de 21° și retur de 27°, probabil. Media = apă prin țevi 24° → sub talpă 25° → în casă (aer) 26°. Adică, stai liniștit: și iarna, și vara podeaua ar avea un cca 25°C. Iarna nu plită, vara nu sloi de gheață.

    Am vreun confort termic?
    Excelent confort. Radiația este net superioară aerului cald, sau rece. Ce ne place: răcoarea unei crame, sau aerul rece dat în ochi de bordul unei mașini? Căldura șemineului, sau aerul cald sunat în creier de o aerotermă electrică din Dedeman?

    Cam scump, dar pot fi țevi prin tavan, să cadă recele de acolo.

    Termostat OpenTherm - Ir de buze

  30. Ce necesar de căldură are o casă de 140 m²? Putere necesară.

    Putere centrală termică

    Știu că pare ciudat, dar o casă modernă, 140 m², P+E, izolată termic, termopane ok, pentru căldură, cere cca 5 kW la -18° afară și 22° în casă (24° în băi). Pentru acm cca 0,5 kW (0,5 kWh/h×24 h×30 z = 360 kWh, vreo 50..60 l/lună cu CT gaz).

    35..45 W/m² (metru pătrat; nu cub, adică m³)
    În proiectele noastre, obținem în medie un necesar de 35..45 W/m². Unele case sunt foarte, foarte bine izolate sub 35 W/m², altele nu, peste 45 W/m².
    Pentr-o casă modernă, ok-termoizolată, P+E de 120 m², puteți considera un necesar de 120×45 = 5,4 kW, liniștiți.

    Și mai ciudat: în realitate consumurile medii sunt sub valorile de mai sus, 35..45 W. Verifică: o factură = x kWh/lună : 30 zile : 24 h : m²! Un exemplu CT gaz, factură de 500 l = 3100 kWh/lună : 30 : 24 = 4,3 kWh/h : 140 m² = 30,7 W/m².

    De tot ciudat: avem client cu PdC aer-apă, 5,3 W/m² dec. 2020. Bine, a știut să izoleze etc., a știut să apeleze la noi pt. instalații etc.

    Știu că pe net sunt alte valori. Te rog, fă biata aritmetică de mai sus cu propriile facturi. Simplu și timp piecu căutări pe net zero.

  31. Care este temperatura medie prin Rămânia?

    Temperatura medie [septembrie-mai] măsurată în ultimii 35 de ani.

    București = +8,5°C
    Timișoara = +8,5°C
    Iași = +7°C
    Brașov = +6°C

    La fel de simplu, Windows 10 are aplicația Meteo care arată istoricul temperaturilor, recordurile. Cine-o folosește!?

    De ce aș lua o PdC aer-apă ieftină-chipurile?
    Aleg o PdC după temperatura medie, nu după record.
    COP-ul la +7° și 35° prin pardoseală este peste 4,20.
    COP-ul la +7° și sub 30° prin pardoseală devine 5 și peste 5.
    ¯\(°_o)/¯ Mda, în decembrie și ianuarie, cam plătesc rezistența electrică.
    izolatie termica polistiren sau vata temperatura cluj

 Pompe de căldură 💎 ca o concluzie

1. Aș face casa eficientă termic, clar. Chiar dacă sacrific câțiva m².

2a. Încălzire în pardoseală adaptată meteo = obligatoriu.

La case de locuit 🏡, aș sugera inerție termică cât mai mare =
° șapă cât mai groasă și
° tencuială după șapă și
° lipsă-nuturi (bază țevi XPS).
Inerție mare = variații de temperatură mai mici, mai lente; putere necesară instalată a PdC mai mică (înmagazinare energie în structură).

2b. Pot fi și calorifere, da. Atenție maximă! Aș monta radiatoare (cele din fontă, sau tip Irsap, Cordivari), nu convectoare de-2-lei din-tablă, nici ventilo-convectoare. Ciudat, dar radiatorul radiazăăă și la 24°C apa prin el – ca pardoseala, de fapt = radiație cu puține grade. Cu cele de tablă și ventilo, am 23°C la bust și 27° la cucurigu sub tavan.

3. În loc de cazan pe lemne aș pune un șemineu cu rolul său elementar de șemineu + o pompă de căldură. Când e record de frig (-29°), familia va sta la povești lângă șemineu, în dormitor ascultă o aerotermă din Dedeman. N-aș monta termo-șemineu = bani mai mulți, instalație mult mai complicată, mai scumpă, cu multă mentenanță.

4. Eu aș opta pentru o PdC aer-apă mai-ieftină cu modulare bună + rezistență electrică. Înțeleg și accept că sub -7..-5°C rezistența electrică ridică, probabil, uMpic factura (decembrie și ianuarie). Clujul are o medie de -2,5°/ianuarie ultimii 35 de ani.

5. Buget generos = pompă de căldură care-și păstrează puterea de 8 kW și la -15..-10°C. Merge fără emoții și la -28°. (Colegul mai tânăr e fan varianta asta.) Mie nu-mi plac puterile acestora criminal de mari, peste 4 kW, când afară e mai cald de 0°, iar necesarul casei devine mic-mic, sub 1..2 kW.

6. N-aș folosi aceeași PdC și pentru încălzire, și pentru 🚿 apă caldă menajeră. Dacă n-am recirculare, pun boilere mici, locale în băi. Există recirculare = boiler separat cu PdC proprie = 3.000+ l. Buget generos = câte un boiler cu PdC mic, local în băi, sau comun pt. băi lipite.

8. Verifică/cere puterea în kW la -10°C (nu la +7°) și puterea minimă! SCOP-ul e aproximativ egal pentru același tip de PdC (aer-apă, sol-apă).

9. O pompă de căldură sol-apă nu-și scoate investiția veci versus o PdC aer-apă. Pe timp de cald afară (primăvară, vară, toamnă) am COP mai prost față de o PdC aer-apă.

10. De control, anti-îngheț, aș lua un generator de curent, 3,5 kW cca 1.750 l. O PdC de 8 kW absoarbe max. 3,4 kW. Bine, generatorul poate fi mai mare = mai folosesc 2 becuri și 3 telefoane. O idee bună ar fi, când nu există antigel pentru PdC monobloc, o pompă de circulație 5..30 W montată în casă și o sursă UPS.

11. Despre gaz versus PdC… scrie prin articol. Așa că, nu sar direct aici, la concluzie!


Mult confort termic pompat cu căldură!

Comentariu. Aici, suntem pertu. Probabil, răspunsul e deja în 7k comentarii. Deși nu apare confirmare, mesajul se trimite. Poze = link cloud.

116 comentarii la „Pompe de căldură aer-apă păreri” →share🔗clic👆lung pe data unui mesaj

  1. Mai sus in pagina spui ca nu recomanzi boiler legat la pdc pentru incalzire. O astfel de situatie (PDC incalzire legata la boiler ACM) nu risca sa arunce sistemul in regim tranzitoriu mare parte din zi ? Scenariu de utilizare pe care ma bazez cand intreb: pompa de caldura deserveste incalzirea si boilerul, din ce am inteles cu prio pe boiler; seara vine toata familia din oras (sa zicem 3 persoane) toti vor sa faca dus, se duce o buna parte din apa disponibila in boiler, intre timp se mai spala si vasele ramase dupa cina, mai consumam cativa litri; in tot timpul asta PdC-ul trage de zor ca sa incalzeasca boilerul care se tot goleste, pana pe la miezul noptii sau chiar mai tarziu poate reuseste sa aduca apa din boiler la temperatura setata (cu cat e mai mare temp, cu atat dureaza mai mult si COP e mai mic) intre timp, casa se raceste cu cateva grade ca Pdc nu a mai avut vreme de partea de incalzire si trb sa inceapa sa traga din nou (regim tranzitoriu) pt a readuce casa la temperatura initiala. Ciclul asta risca sa se repete si de dimineata. Asta in cazul fericit in care scenariul de utilizare al casei are doar cateva puncte de-a lungul zileo. Daca necesarul de apa calda e dispersat pe parcursul zilei cu cateva varfuri… la revedere regim stationar pe partea de incalzire?

    Răspunde
    • Dalea, și aici pe site, și pe mailuri, cred că reușesc tot mai slab să te înțeleg.

      1. Când ai spus boiler pe returul încălzirii, te-ai referit la puffer?
      2. Eu sugerez așa: PdC doar încălzire (nicio legătură cu vreun boiler) funcționare 24/7 încălzire sau răcire fără nicio comutare pe acm + boiler electric cu PdC încorporată (fără nicio legătură cu încălzirea) funcționare 24/7 dacă s-ar putea, dar nu prea sunt cu inverter PdC-urile de pe boilere; learning sau băgat într-o priză wifi.
      3. Crezi că scade în casă temperatura mai mult de câteva zecimi de grad? Câteva grade în câteva ore? Exclus-sss!
      4. Da, perioade lungi pe preparare acm duce la regimul tranzitoriu. Un alt motiv ce susține punctul 2.

      Răspunde
  2. Salut,

    Daca am calculat corect la cei aproximativ 1200 de m de teava pe care o sa o avem in toata casa, rezulta cam 52 de litri de apa. Immergas Magis v2 cer minim 30 l, Hyundai monobloc de 6 kw 40 l. La un moment dat luam in considerare limitarea temepraturii de la mansarda, cel mai probabil prin debitmetre. Crezi ca ar fi necesar un buffer de 50-100 de litri in cazul nostru ? Stiu ca nu esti fanul “submarinelor” dar auzeam pareri cum ca aceste buffere imbunatatesc si consumul de energie/COP al sistemului, cat e legenda si cat e adevar in povetile astea si in ce conditii?

    Răspunde
  3. Buna Bogdan.
    Vorbeai mai sus de Boilere cu pompa de calduara (am vazt unele de la ariston pentru apartament, amintesti si tu de ele pe la 3,5k Ron). Crezi ca se poate folosi un astfel de boiler pentru a inlocui centrala termica pe gaz sau electrica ? As putea cumpara un astfel de boiler si sa incalzeasca mai ieftin apa care va circula prin circuitul incalzirii in pardoseala ? Explorez mai multe variante de a iesi mai ieftin la bloc. Poate faci un articol dedicat doar locuintelor individuale din blocuri, unde nu ai unde sa pui o centrala uriasa si spatiul e limitat la cativa zeci de m2. Multumesc

    Răspunde
  4. am vazut in una din schitele tale ca o centrala pe gaz poate functiona fara pompa externa si butelie de egalizare pentru incalzirea in pardoseala a doua nivele de aproximativ 75m patrati fiecare, fara gpa-uri
    O pdc Hyundai 12 kw se poate monta in aceleasi conditii, sau trebuie o butelie de egalizare cu doua circuite si pompa pe fiecare circuit separat. Am inteles de la distrubuitorul centralei ca trebuie un pufer sau o butelie de egalizare pentru a se putea face degivrarea

    Răspunde
    • Hmm, mda, cu pompele de căldură e mai dificil din cauza unui fluxostat. Cred că e util paragraful despre fluxostat.
      Dar, da, noi nu montăm actuatoare și alte chestii complicate, adică tot volumul de apă al instalației este recirculat și pe încălzire/răcire și pe degivrare. Automatizarea aia complicată poate închide toate actuatoarele la un moment dat. Degivrare = un minim volum de apă recirculat pentru descărcare termică, de pildă 40 litri (depinde de model PdC). Noi nu folosim nicio butelie, puffer, în 99% din cazuri. Cei cu un milion de termostate și actuatoare sunt nevoiți să folosească mini-pufferul/butelia.

      Răspunde
      • Da, o sa elimin tot, gpa, actuatoare, termostate on-of, fac echilibrare hidraulica asa cum am citit aici și setez la pdc temperatura pe tur în funcție de senzorul de exterior. Pdc este Hyundai 12 kW și o sa o folosesc numai pe incalzire fără pufere butelii și pompe auxiliare. O sa încerc sa fac asta în regie proprie.

        Răspunde
  5. Bogdan, in multe comentarii ai afirmat ca CT combi cu schimbator placi+rezervoare acumulare ar fi categoria ideala pentru debite acm superioare. Totusi pe primul loc in topul tau este o tehnologie fara rezervoare, doar cu acest tip de arzator toroidal spiralat, plus schimbatorul superior in numar de placi si fara vase de acumulare acm (ics-gen city top). Fata de prima categorie, aceste noua tehnologie combi are rapoarte de modulare mai bune, totusi am citit ca peste 1:10 aceste rate de modulare sunt doar marketing, mai mult, ar produce efectul opus, eficienta nefiind reala, ci doar extrapolata nefiind corelata cu sarcinile asteptate, in kW ai instalatiei. In acest sens, din punctul de vedere al unui debit mai bun pe acm, ar fi mai prudentă și mai ieftină o ct combi cu modulare mai “modestă”, dar mai realistă (gen prima categorie) ?

    Răspunde
      • Intrebarea este foarte clara. Probabil am postat pe aria gresita. Era vorba de topul CT 2022, unde city top e pe locul 1 si in constructia sa nu are acumulare -rezervoare suplimentare/boiler ca si cele combi. Are doar un numar marit de placi in schimbator. Si alte modele au acceasi tehnologie, doar ca nu se numesc ics. Sa le numim instant incalzire+acm. In comentarii mai vechi recomandai ct combi care au acumulare gen 2×20 litri. Intrebarea era simpla, in conditiile in care tehnologia asta mai “noua” cu aceste arzatoare radiale dar fara acumulare suplimentara, practic instant de incalzire+acm este mai scumpa si prezinta modualare mai buna. Intrebarea era: merita diferenta de pret intre cele 2 tehnologii “instant” vs “combi” (nu dau nume de branduri), tinand cont ca la modelele combi modularea e mai slaba (sub1:10)? Adica merita sa dai in plus 2-3000 de lei numai pentru modulare superioara? Caci la debite de acm sunt cam egale…

        Răspunde
        • Hmm, despre Italtherm știu de la un comentariu de pe site. Nu știam că ∃ CT cu putere 1,5..35+ kW. 35+ kW = 2 dușuri simultane oricât timp. În schimb cele cu acumulare 40 l = 2 dușuri timp de 10 min = mai mult decât suficient. Nu știu ce să sugerez, las omul să hotărască. Io prezint variantele, omul alege.

          Răspunde
    • Schema mi se pare ok. Permite folosirea în paralel, sau în serie a surselor de căldură.
      Pentru calorifere (Δt tur-retur mare) pot funcționa în serie în ianuarie, de fapt când COP-ul PdC ar fi sub paritatea de prețuri gaz – curent.
      Pentru încălzire în pardoseală (Δt tur-retur mic-mic) le-aș folosi doar în paralel. Adică: ori PdC, ori CT gaz. La fel, depinde de COP.
      Însă, COP-ul cel mai prost (real, măsurat, nu PDF) al clienților noștri e de 3,1 în ianuarie. Așa că, dacă paritatea de preț gaz – curent e sub 3 la 1, n-aș mai folosi CT gaz.

      Răspunde
  6. Salutare, cum se racordeaza o PdC monobloc, in afara casei, de restul instalatiei?

    Mai exact, ce ar trebui sa existe deja tras langa suportul PdC pt a fi conectata?

    De ex, sunt suficiente Tur+Retur PPR32, Cablu alimentare rezistent UV, cablu comanda (FTP) rezistent UV?

    Si cum se protejeaza, ulterior, legaturile astea de intemperii si UV?
    N-am gasit inca poze cu aceste detalii.

    Am obtinut gaura din plafon si mi-ar fi f util sa stiu ce ar trebui sa treaca pe acolo.

    Ms.

    Răspunde
  7. Referitor la intrebarea legata de functionarea continua a pompelor de caldura, cele de la Termocasa pe care le dadeam exemplu sint toate full dc inverter, asa scrie la ele. Poate nu inteleg eu contextul referitor la cele doua ore, asa ca iti las aici link, daca ai timp sa arunci o privire. Fraza e chiar la sfirsitul textului.
    Mersi de rabdare.

    Răspunde
  8. Citind explicatiile am inteles ca o CT pe gaz trebuie sa functioneze permanent modulind puterea. Cum se obtine acelasi lucru de la o PdC ? Am citit de ex pe site-ul Termocasa ca pt o exploatare eficienta trebuie minim 2h pauza intre doua intervale de functionare. Chiar spune ca este total contraindicata o altfel de exploatare, deoarece duce la defectarea compresorului.

    Răspunde
    • Probabil. Eu nu mă pot băga peste fabricant, nici n-aș îndrăzni. Însă pe Mitsubishi, Immergas, Samsung, Hyundai și Daikin folosim funcționarea 24/7. Au ele ciclurile de degivrare și calculele lor de funcționare/oprire în propriul soft. Cine recomandă blană-stai, blană-stai? Vreun Mercedes, vreo Teslă, vreun rotopercutor, vreun strung? Hmm, m-aș cam îndoi.
      PS 1 Chiar recomandă un volum minim de apă = funcționare mai lungă, non supradimensionarea puterii șamd. Să nu meargă ca un hidrofor bont.
      PS 2 De ce recomandă cascadarea a 2, 3 unități, când e nevoie de putere mică-mică și mare-mare? Iar, hmm!

      N-am studiat saitul respectiv, dar, probabil se referă la modelele fără inverter. Cred. În 2022, io n-aș monta veci o PdC fără inverteeer (nici sol(apă)-apă), of, aer-apă sunt cam interzise în UE. Chiar, de ce s-a’ fi inventat inverterul ăla? Să trice compresoarele vitrinelor frigorifice!?

      Răspunde
  9. La o casa in zona Covasna, locuita si incalzita permanent cu incalzire in pardoseala cu o PdC aer-apa monobloc, recomandati utilizarea ca agent termic amestecul de apa+antigel sau doar apa? Din cate stiu amestecul de glicol cu apa poate transporta o cantitate mai mica de kw decat apa chioara si exista riscul de formare a unor anumite depuneri in schimbatorul de caldura al pompei sau chiar actiuni de corodare a instalatiei? Daca se foloseste doar apa chioara exista riscul inghetarii schimbatorului de caldura in cazul unei pene de curent?

    Răspunde
  10. Salut. Casa in Oradea, fara gaz in zona. P+M, 210 mp + un calorifer in garajul de 35 mp. Polistiren de 15 cm grafitat, spuma cu celula deschisa la pod, geamuri cu tripan. Incalzire in pardosea, teava de 17 mm, pas de 10. Recomanda-mi te rog cea mai buna varianta de PdC + o varianta pentru ACM. Buget aprox 7000 euro.
    Multumesc.

    Răspunde
  11. Salutare Bogdan! Probleme de reglaj la o PdC aer-apă monobloc Hyundai 10kw: în 4 zile de la instalare consum 374 kwh(casă P+E 200 m2, mediu izolată, încălzire în pardoseală peste tot, evident pas de 10 și temperatură tur FIXĂ 33°C). Știind că sunt pasionat de astfel de sisteme de încălzire, rudenia proprietar mă solicită să-mi “arunc” un ochi să mai scadă puțin consumul(montatorul intrase în pământ). Am dezactivat functia anti legionella, am setat T ACM la 43°C și am setat curba de căldură 8 pentru încălzire. Baiu-i că nu mai face ACM. Boler de 200 litri folosit, doua serpentine, 1,4 m2 fiecare dar “legat” la una singură. Temperatura ACM 36°C. Funcționează in modul ACM circa 40-50 minute cu T tur de max 35°C, putere de 7-8 kwh instant și un consum variabil intre 7A și 9 A. Ai putea să mă ajuți? Mulțam fain!
    PS: rezistența este dezactivată(ăsta o fi baiu’?!) Dacă nu reușești să raspunzi zilele astea îți doresc de pe acuma Crăciun fericit și multă putere de muncă.

    Răspunde
    • 374 kW : 4 zile : 24 h = 3,9 kWh/h. Cu un COP de cca 3, ar fi 9 kW termici. Hmm, un pic mult.

      Aș fi legat ambele serpentine pe Hyundai.
      De rezistență nu e nevoie, doar dacă vrei boost. N-ar porni decât sub -5°C (setare din fabrică, parcă).
      Nu înțeleg de ce T tur = doar 35° la preparare acm.
      Cu 8 kW, ar fi cca 4 l/min la ΔT 30° (43 – 13 apa rece) = 50 minute pentru 200 litri. Se consumă 200 litri dintr-o singură folosire?
      Cred că e ceva setare greșită dacă erori nu sunt.

      Răspunde
    • Mersi că mi-ai amintit de varianta hibrid = PdC + CT gaz. Nu am montat acest Combo, în schimb am montat CT gaz, PdC = ambele foarte ok. Mă aștept să fie o îmbinare fericită. Aș cumpăra varianta de 5 kW, sub 20k lei. Că o casă ±200 m² la peste 5..7° consumă sub 5 kW = pompa de căldură. Sub 0° = CT gaz. Apă caldă menajeră = CT gaz, instantaneu 24 kW, ca o centrală obișnuită. Face și răcire. Dacă aș avea bugetul, aș cumpăra-o. Eficiența maximă pentru România.
      PS (°°)/ Să ne îmbogățim, vindem și noi Immergas.

      Răspunde
  12. Buna seara, Ma numesc Roman am o casa in CjN caramida partial izolata 10polistiren 130mp 2 nivele 2bai, 4 persoane. Am centrala in condensatie cu calorifere tabla AT=41grade ACM= 40grade consum 2500mc gaz/an. O vinit eon cu 4lei/mc, musai caut solutii. O indrumare de pompa aer apa 6-9kw ieftin si bun cu montaj mai iute ca-s daici. Multam

    Răspunde
  13. Salutare! Edificator articolul cu PDC. In cazul meu este vorba despre o casa la tara zona campie (Judetul Calarasi, Comuna Cuza Voda, Sat Ceacu (in suprafata utila de 100 mp construita pe un singur nivel (parter) cu fundatia inalta.
    Casa este zidita cu caramida Porotherm de 30 cm latime, este izolata pe exterior cu polistiren de 5 cm si acoperita cu invelitoare in doua ape (tabla), ferestre din PVC normale.
    Podul (in plan orizontal) va fi izolat cu vata de sticla (20 cm), in prezent izolatia este de 10 cm si nu este suficienta.

    Incalzirea este prin pardoseala agent termic (IPAT) distribuitor pe 16 circuite cu o centrala in condensare pe GPL si o centrala electrica trifazata. Sub IPAT am extrudat cu grosimea de 2 cm.
    In viitor m-am gandit (datorita costurilor) sa trec la o pompa de caldura aer-apa pentru care va cer parerea (ce putere, ce marca/versiune, plaja modulatie putere, etc). Fac mentiunea ca am montat prin AFM un sistem de panouri fotovoltaice cu puterea nominala de 3,25 Kw/h.
    Centrala pe GPL sa fie utilizata ca solutie de avarie in lipsa curentului electric si permanent pentru ACM (cu invertor si banc de baterii electrice).

    Care sunt costurile pentru livrare + montaj pentru pompa de caldura aer-apa recomandate de Dvs? Se poate achizitiona si prin Programul AFM Casa eficienta energetic? Care ar fi consumul de energie electrica?

    PS Am inteles din articolul Dvs. ca este foarte important ca Pdc sa isi moduleze puterea pentru un consum optim de energie. Care ar fi Pdc recomandate care fac acest lucru in varianta cost mic si raport pret/calitate rezonabil? Multumesc anticipat.

    Răspunde
  14. Salut.

    Am facut un calcul aproximativ si pretul pentru a avea incalzire pe gaz (bransament, centrala cu acumulare pentru ACM, instalare) fata de PdC (centrala ex. Immergas Audrax, boiler cu PdC pentru ACM, instalare) este doar cu circa 500 de euro mai mic ( cca. 4400 euro gaz vs 4900 euro PdC).

    In conditiile in care pretul gazelor a crescut mult mai mult decat pretul curentului ramane centrala pe gaz preferata in comparatie cu o PdC?

    Multumesc.

    Răspunde
    • Hmm, bună întrebare. Prea nouă situația să am deja un răspuns.
      M-aș îndoi să se păstreze o diferență mică (de sub 3 ori) între prețurile kWh curent și gaz.
      Mi-am propus să fac acest studiu. Sper să revin curând cu un rezultat.

      Bun, cine ar vrea să facă și răcire cu țevile din podea = PdC aer-apă, clar.

      Răspunde
  15. Ma intereseaza o pompa de caldura split de 6kw de exemplu HYUNDAI HYHA-V6W/D2N8-B 6 kW (folosita doar pentru incalzire, fara apa calda) pe care sa o folosesc in combinatie cu o centrala pe gaz in condensare si anume atunci cand vremea permite functionarea la cop-ul eficient sa o pun in functiune iar in restul timpului sa functioneze centrala in condensare pe gaz. Mai tarziu doresc sa instalez si panouri fotovoltaice (on grid 5kw)
    Doresc un model split pentru ca asa cred ca nu ar fi nevoie de antigel in instalatie.
    Avand deja incalzire in pardoseala si centrala gaze doresc sa conectez si pompa de caldura direct in acelasi circuit. Sistemul meu de IP este fara puffer/butelie de egalizare si este cu doua pompe electrice (parter si etaj) comandat de 2 termostate.
    Intrebarea mea este daca pompa de caldura poate fi conectata direct in instalatia mea IP fara butelie egalizare, pufere, etc, si cum ar trebui modificata instalatia.
    Lasand la o parte avantajele de a avea 2 surse de incalzire, flexibilitatea de a alege sursa de caldura in functie de preturile energiei, posibilitatea de a produce energia electrica cu panouri fotovoltaice si a acoperii o mare parte din consumul pompei de caldura, a doua intrebare este daca a facut cineva vreun calcul de amortizare (daca se ajunge vreodata la amortizarea cheltuielii).

    Răspunde
  16. Un boiler cu pompa căldură încorporat apă 60 grade 65 nu pot so folosesc ca pe o centrală punînd în loc de apă alt agent deexemplu cu pompă de recirculare unită la calorifere mă gândesc să fie mai eftin decît o pm.aera apă,că am electric Vaillant și mă usucă la bani un sfat te rog în loc 5/6 kw 1.5 ar face față la 4 calorifere tablă sau dacă ar funcționa varianta asta mersi

    Răspunde
      • Ziceai de ventiloconductoare că nu dau prea mare randament sau că fac zgomot o fi așa da am înțeles că sunt cu 60 la sută mai eficiente decît restul plus că vara nu-ți trebuie aer condiționat sunt și scumpe, eu nu mai am cum să-mi pun în pardoseală mă gîndeam la varianta asta și cu o pompă de căldură sau cu boiler mersi

        Răspunde
        • O CT gaz, lemn, pompă de căldură au randamente, da. Cât la sută pot face căldură din ce consumă (gaz, lemne, curent electric). Un ventilo-convector nu este el însuși sursa de căldură. El poate da o putere, kWh/h. Că e mai mare, mai mic, mai prăfuit, mai curat, cu aripioare mai multe, mai chel, că are un ventilator mai mare, (mai) electronic cu turații modulante în funcție de necesarul de căldură (OpenTherm) șamd înseamnă doar că dă o putere mai mică, mai mare, sau cea potrivită = OpenTherm. Ventilo-convectorul este în interior (dormitor), el dă 800 W, punct. Dacă dă mai mult = supradimensionat, dacă dă mai puțin e subdimensionat. Cum adică are un randament mai bun cu 60%? Față de ce, de cine, de unde până unde?
          Cred că e utilă citirea articolului Transferul termic, pardoseală vs calorifere. Elementar, un prim aspect: ventilo-convectorul face aer cald, aerul cald stă la cucurigu-n tavan. Deci, la bust am 23, la candelabru am 29°C. Cum e mai eficient față de pardoseală? Prin podea pot duce apă răcită. Unde e mai fain, într-o cramă, sau într-un Opel care-ți dă-față aerul rece de-ți lăcrimează ochii?
          Singurul avantaj al ventilo-convectoarelor = cu dimensiune reduse, au putere mare = fac cald/rece rapid = ok la târgu’ de mirese = cât e lume e ok, pleacă lumea, imediat pleacă și confortul cu ele oprite.
          Pentr-o casă de locuit, pardoseala = the best încălzire și răcire, și confort, și facturi.

          Aș folosi PdC pe încălzire cu radiatoare (nu cele de tablă de 2 lei din Dedeman) ci de fontă, sau de tip Irsap, Cordivari. Aer condiționat normal pentru răcire. Probabil, varianta asta e de 1,5..2 ori mai eficientă versus ventilo-convectoare.

          Răspunde
  17. Buna sa-ti fie inima si multumim pentru textele tale “profi” si neaose in acelasi timp :). Sunt in stadiul de casa la rosu a unei case pe structura de lemn pe parter de 100mp utili zona Iasi, termoizolata, zic eu, bine:
    20 cm pardoseala/30 cm vata bazaltica pereti exteriori/ plafon catre pod 30 cm vata minerala/ferestre cu coeficient de transfer termic la standarde de casa pasiva (cu suprafete mari vitrate catre sud/sud vest.
    Intentionez sa montez incalzire prin pardoseala si instalatie ventilatie cu recuperare caldura.
    Ca PdC aer/apa mi s-au propus cele de la Samsung sau Nibe (de la furnizori diferiti).
    Parerea Dvs…ce putere si ce parere aveti de Samsung?
    Intreb fiindca e o nebuloasa, fiecare propune puteri diferite..
    Multumesc mult

    Răspunde
    • Eu spun foarte clar prin tot site-ul, nu doar în acest articol: nu mă impresionează numele, brandul, marca, istoria șamd Huawei vs Nokia. Mă interesează datele tehnice și exploatarea, că: degeaba am cele mai tari date tehnice în PDF, dar folosesc pompa de căldură pe 60°C și pornit/oprit pururi. Am o părere ¯\_(ツ)_/¯ ok despre ambele.

      Răspunde
  18. Daca problema la Pdc sunt temperaturile sub -10, atunci este o idee buna sa o instalez la interior in beciul ventilat mecanic si partial incalzit, in care sa am o temperatura constanta de 8-10 grade? Beciul fiind si camera tehnica, vreau oricum sa il ventilez ca sa nu apara mucegai pentru ca umiditatea este mare, iar incalzirea la 8-10 grade ar costa foarte putin si se poate face de Pdc insasi sau alte solutii separate. De functionat, functioneaza pentru ca stiu persoane care au incercat asta, intrebarea este daca exista aspecte negative la aceasta solutie?

    Răspunde
    • Pompele de căldură aer-apă splitate = despărțite au unitate exterioară și unitate interioară, cele monobloc sunt doar exterioare. Exterior = afară. Adică, nu le montăm în niciun beci.
      Interesant, într-adevăr, am văzut în Istanbul o PdC într-o încăpere cu geamurile deschise. Cred că nu au voie pe fațadă, centru istoric bla-bla.

      Răspunde
  19. Putere & energie. Cât (ne) costă 2 kW electrici?
    1 kWh/h×1 h = 1 kWh = putere×timp = energie = facturăăă.
    Dacă ar fi să consumăm 1 kW, pe lună înseamnă: 1 kW×24 hx30 zile = 720 kWh. Sau, 2 kW×24 hx30 zile = 1440 kWh×0,65 lei/kWh = 936 lei. Hmm, ai fi zis că un biet calorifer electric, sau covoraș electric aduc așea facturi? 4 kW = spre 2.000 lei/lună. Ni’ce facturi!
    Totuși să nu uitați timpii in care covorașele electrice stau până se răcește sapa că au senzor, în calcul nu sânt 24 ore ci numai Putere & energie.
    Să nu uitați că la covorașe exista senzor de temperatura in sapa și nu merg 24ore ci numai vreo 3-4 tare nu?

    Răspunde
    • N-aș vrea să se supere colegii de breaslă care vând covorașe electrice. Uite, încă un aspect care mă face să descurajez folosirea lor: nu le poți adapta meteo; sau foarte dificil cu convertizor (convertizoare) de frecvență. Adică, fără modularea puterii, instalația cu covorașe funcționează foarte rudimentar, brut = doar on/off (dă-i bătaie/stai pe loc). Ba merg ditamai 2 kW, ba oprire bruscă pe zero kW. Bine, pot fi senzori în aer, sau în șapă, că puterea nu e variabilă în funcție de acești senzori, de la 0,1 la 2,0 kW. Bine, pentru mulți, senzor de șapă sună uau. Nimic uau.

      Să știți că trebuie să comparăm mere cu mere, sau pere cu pere = kWh cu kWh. Simplu.
      Adică, o clădire cere 2 kW înseamnă că: indiferent de tipul energiei – lemne, peleți, GPL, butan, electric-brut, electric-pompă-de-căldură etc. – avem nevoie de puterea de 2 kW (termici).
      Păi, dacă am covorașe electrice, nu înseamnă că am de 6 ori (= 24h : 4h) mai mic necesarul de căldură al clădirii. Covorașele alea nu izolează termic de 6 ori mai bine anvelopa vreunei clădiri. Hmm!

      2 septembrie, 2021
      Preț kWh gaz Cluj = 0,181 lei cu TVA
      Preț kWh electric Cluj = 0,792 lei cu TVA
      De cca 4,4 ori e mai scump curentul electric.
      Mai simplu de atât nu știu cum să explic.
      Ar trebui să punem la socoteală și randamentele de exploatare. Ce înseamnă on/off versus modulant (OpenTherm)? Cât ar costa un convertizor de frecvență de 2..8 kW și automatizarea de modulare?

      Răspunde
  20. Salut, Bogdan! Am facut la tine un proiect de incalzire in pardoseala! Casa are 190 m2 P+M si necesar termic de 5,4 kw/h la -15 grade! Dupa experienta ta, ce pompa de caldura aer apa ar fi mai indicata dintre cele “economice”? Immergas Audax, Chofu, Termocasa, Midea echoheat, Gree versati lll? Zona Salajului! Cu stima!

    Răspunde
    • Of, într-adevăr nu răspundem și redirecționăm multe mail-uri (non-clienți) cu teme tehnice pe site. Dar, clienților noștri le răspundem direct mail-urilor rapid, oricând. Bun.

      Am montat Immergas, Samsung = experiența mea (ieftine).
      Am montat și reglat Mitsubishi, Daikin (scumpe).
      Toate funcționează ok pe căldură și răcire. Facturi chiar foarte ok. Fără diferențe scumpe-ieftine.
      Încă nu văd deosebiri nici de fiabilitate (probleme) între scumpe-ieftine, 4 sezoane.
      Eu spun că oricare dintre ele e ok; cam același hard, aceeași fiabilitate.
      Important e softul (atenție, uman!), modul cum o exploatăm: temperaturile cele mai joase adaptate meteo, presiuni joase; fără opriri-porniri; fără variații de temp. și presiune, debite (termice, volumetrice) cât mai constante șamd.

      Ca idee, pentru fiabilitate, putem observa aerul condiționat, PdC aer-aer. Ieftin, scump nu se prea strică. După ani, ieftinul poate suna mai tare, da. Ambele ar trebui curățate, întreținute.

      Răspunde
  21. Salutare!
    Faceti și proiecte termice pentru încălzire în perete?Am o casa P+M de 150 m2 cu instalația de încălzire cu distribuitoare P+M,pregătită pentru radiatoare dar neinstalate.Ma bate gândul sa instalez o PdC aer-apa mai ieftină ,dar sa pun încălzire în pereți în locul radiatoarelor sau pe o suprafață mai mare a peretelui.
    Am găsit ceva de la Variotherm ,probabil au și alți producători ceva similar.
    Articolele sunt interesante și haioase!
    Multumesc.

    Răspunde
    • Spun: COP-ul e cam același pentru toate pompele de căldură aer-apă. De fapt, fizica e aceeași. Nu poate Daikin inventa evaporarea, condensarea aceluiași freon.
      Boilerele cu PdC au SCOP-uri sub 4, 3,5..3,8. De ce? Că trebuie să facă 50..55° în boiler, evident că apa din primar (agentul termic, nu frigorific) trebuie să aibă 55..60°.
      Pe încălzire, agentul termic poate avea temperaturi foarte, foarte joase pentru î.p. Pentru calorifere, clar, temperatură mai mare.
      Interesul utilizatorului î.p./calorifere = temperatura cea mai mică în apă cu asigurarea confortului în casă.
      Orice PdC poate fi folosită și pentru calorifere: Daikin, Midea, Nibe; scumpe-scumpe sau ciudat de ieftine

      Răspunde
  22. Buna .
    Ce parere aveti despre GREE VERSATI III ALL IN ONE sau simpla monobloc 7,5kw?
    Sant la faza de proiect (rezistenta)casa ,circa 110m2 util,parter,ytong A+ 40,Oradea.
    Foarte probabil ,daca aveti disponibilitatea,cand ar fi faza in care sa apelez la dumneavoastra proiect..etc?

    Răspunde
    • Un boiler cu pompă de căldură încorporată costă de la 2600 lei, 80 litri.
      Pot pune în fiecare baie = confort instantaneu, pierderi cu apa răcită (apă, energie) zero, orar diferit pt. fiecare baie, o baie e mai caldă decât o cameră tehnică = pierderi mai mici.
      Îl poate monta omul, sau oricine de pe olx.
      Incredibil de rar, dar dacă vreun arhitect a lipit 2 băi, pot pune unul de 120..150 l comun pentru ambele.
      ¯\(°_o)/¯
      Arhitecții știu că băile se pun pe colțurile casei, iar dușul pe colțul friguros al băii.

      Boiler 200 l legat la PdC, cu noi, inclusiv manopera, instalație complicată (automatizare de legat etc.) = 7.000 lei.
      Dacă e defectă PdC, n-am nici căldură, nici acm.

      Răspunde
  23. Salutare! Iată că a apărut si articolul cerut si mult așteptat de mine. Foarte bun! Macar de l-ar citi o treime dintre viitorii beneficiari ai unei pompe de căldură si toți cei care propun o astfel de sursa de căldură. Că tot ziceai sa scriem la comentarii unele păreri,o sa fac și eu câteva propuneri. Sper sa nu fie cu supărare!
    La Daikin aș opta pentru unitățile externe ERGAXXDV(4-6-8kw).Sunt dotate de serie cu senzor extern si gata pregătite pentru conectarea la internet. Au putere puțin mai mare la temperaturi negative față de cea menționată în articol.ERGA08DV(8kw) la -15°C cu 40°C putere maxima este de 5,9 cu un consum de 3,08. Pot ajuta si eu cu ceva daca se dorește,trimit datele tehnice oficiale.Prețul cu hydrobox 180L ACM undeva la 27000 lei, din ce am vazut.
    O altă propunere ar fi de a introduce in “topul PdC” si cele de la Panasonic Aquarea.O unitate T-cap monobloc de 9kw își menține aceeași putere maximă până la -15°C(nu am date sub -15). Costă undeva la 5500€. M-au surprins și cele doua split de 3kw si respectiv 5kw.Cea de 3kw Pmax.3,20 pana la -10°C, la. -15°C Pmax.3,10 kw. Cealaltă de 5 kw Pmax. la -15°C este de 4,2 kw. Evident la 40°C apă. Nu am prețuri de România la astea.Cea de 5kw costa 3800€ prin Italia și Germania. 3kw putere maxima cam greu de recomandat prin România, dar nu exclus. Din ce am citit prin articolele tale ai clienți cu locuințe care “cer” 4kw,deci un 5kw poate ar merge si fara rezistență.pot trimite și aici datele tehnice.
    De menționat ca nu vând și nu montez pompe de căldură(deși mi-ar place)! Sunt doar pasionat de eficiență energetică și pompe de căldură. Mulțumesc încă o dată pentru articol! De fapt pentru toate. Sa ne mai scrii, ca scrii bine. Noi cei de prin apropiere de Cluj-Napoca ne mai și distram, înțelegem perfect exprimarea, asta așa că tot zicea cineva prin comentarii că sunt bune articolele dar cam greoaie.
    Iti doresc multă sănătate si spor!

    Răspunde
  24. Salut. Extrem de interesante articolele. Niste puncte de vedere pertinente si de bun simt la care nu te poti gandi, poluat fiind de meseriasi si marketing. Mii de multumiri! Si acum intrebarea: pentru o casa P+M de cca 130mp utili, in zona Bucuresti, izolata 10cm vata peretii si 30cm vata acoperisul, incalzire in pardoseala peste tot la care inca vreun an sau doi nu se va putea trage gaz este o solutie pompa de caldura aer-apa pentru incalzire? Daca da, ce marca si ce model recomandati? ACM va fi cu boiler cu PdC (mii de multumiri pentru idee!!!). Alternativa la PdC pentru incalzire e o centrala pe gaz cu arzator de GPL si rezervor in curte pana apare bransamentul de gaz – 1-2 ani poate.

    Răspunde
    • Unui client din Corbeanca, sub 120 m², fără să-i fi făcut proiect tehnic, doar din descrierea lui etc., i-am recomandat o PdC de 8 kW. S-a dovedit mică sub 0°C, rezistența ajutătoare n-ar prea folosi-o. A trebuit să schimbe ceva uși exterioare slab izolate termic și ceva neetanșeități. Adică, fără proiectul făcut de noi, n-aș mai avea curajul să recomand vreo putere de pompă de căldură aer-apă.

      Cum spun în articol: ori o PdC scumpă care reușește să-și păstreze puterea și la -15..-10°C; ori una ieftină, dar cu acceptarea că la temperaturi sub zero, se va folosi acea rezistență electrică ce consumă 1:1.

      Va fi gaz după 1, 2 ierni? Avem clienți care au folosit una, două ierni butelii de aragaz, GPL. Pot fi 2-3 butelii, sau butelie rusească = mai mare. Din păcate, nu prea există firme de gaz să facă proiectul cu instalația de utilizare (din casă) pentru GPL. Avem o clinetă care face 2 umpleri pe an cu butan, 2*5000 lei, cca 120 m², doar parter. Mult mi se pare. Are proiect pe stație, dar n-are proiect pe instalația de utilizare = dintre stație și centrala termică. Alt aspect nasol la noi în România: putem folosi buteliile de gaz pentru un aragaz nașpa din 1900 toamna, dar nu le putem folosi pentru centrale termice moderne cu un milion de siguranțe.

      Multor centrale nu le mai trebuie acele duze speciale de GPL. Pur și simplu, din tabloul centralei, alegem GPL, ca și cum am regla temperatura apei.

      Răspunde