Categorii grele: > Incalzire in pardoseala
| Renovat de 2 luni

Automatizare încălzire în pardoseală

Eminescu: Bogdan

Cu toate că ne prindem urechile, n-o prea folosim, dăm, totuși, o groază de bani pe automatizare încălzire în pardoseală? Birouri, hotel, sau casă om?

Hmm? „God, help!”? Mda: automatizare încălzire în pardoseală.


Automatizare încălzire în pardoseală My God! Let’s not make it complicated! De-ar fi timp: Echilibrarea hidraulică. Economie 😐

Ce enervant! Ai accelerat maxim și tocmai a devenit roșu semaforu’? În următoarele intersecții, la fel?
Așa și centrala. Merge maxim – stă, merge maxim – stă.

The best: centrala să meargă la ralantí, fără opriri de semafor 😉
Centrala (pompa de căldură) trebuie să dea exact energia cerută de casă în timp real. Probabil, putere 2,9 kW și temperatură tur 28°C.
Constanță și continuitate de funcționare a instalației = cald aerul & călduță podeaua continuu = temperaturi uniforme în aer și pe toată podeaua. Chiar temperaturile tur și retur devin apropiate, fără super-actuatoare.
Pentru astea: NU pune centrală (pompă de căldură) cu cu puteri minime mai mari de 3 kW! Nici temperaturi de 45+°C/tur.
Cu 2,4 kW, centrala consumă 1 mc de gaz în 4,3 ore.
Cu 2,4 kW & COP de 4, pompa de căldură consumă 600 W 😉

Sună bine: zone de temperatură, unitate centrală de comandă, grup amestec, modul comandă pompă, zone adiționale,  interconectare, comunicare, actuator cu deltaT 7K, echilibrare hidraulică automată cică, senzor de pardoseală, un milion de metri de cable cu 6 fire. Pfui!

În plus, omu’ pierde ore bune pe net, că poate da-de, da-de s-a dumiri și-a alege vreo automatizare de-i dă e-on MyLine ceva lei

[Veste bună. Și pentru noi, muritorii de rând, care n-avem fotovoltaice și, mai nasol, încă stăm la bloc 😉 există programul rabla pentru electrocasnice.
Hai, statule român!
Și așa, tot aș muta banii de la fotovoltaice.
20.000 de lei pentru o singură familie, sau 20.000 pentru 50..100 de mașini de spălat A+++? Hmm!
Salvăm planeta că punem fotovoltaice și frigiderul Fram rămâne-n priză?]

Automatizare încălzire pentru:
arzător centrală termică, pompă de circulație din centrala termică [CT], ori pompă de căldură [PC].

Elementar. Știi pentru ce există pe Terra cele enumerate mai sus?

  1. Arzătorul unei CT să ardă gazu’. Să încălzească sângele-n instalație. N-are ni’c dacă merge 24/24. Să nu se „ducă”-n anu’ 2, are o temporizare la pornire-oprire, 2..3 minute. și [fără virgulă] astea-l omoară: porniri-opriri.
  2. Pompa centralei termice să recircule agentul termic 007. Circulație închisă, ca rutiera la noi 😉 N-are absolut nici pe draq c-ar merge 24/24. Pompele cazanelor pe lemne cum merg toată iarna? De 15+ ani, chiar. CT moderne chiar le pornesc la vreo 24 h, să nu se plictisească, pardon: blocheze, draq, iar. Pompa modulantă din CT de 0,007 kW * 24 h * 30 z * 0,639 lei/kWh = 3 lei/lună. 1/3 din timp = 1 leu în plus/lună dac-ar merge pompa din CT toată iarna. Exagerez. 4 lei în plus 😉
  3. Pompele de căldură să „pompeze” puterea electrică plătită de om de la 1 kW la 4..5 kW. Tot timpul, nu doar tr’i ore pe zi.

IDEAL, atins în viitorul apropiat, aș spune = modulare & adaptare perfecte = arzătorul & pompa merg 24/24 tot sezonul rece, de la 0,25 kW, la 25 kW 😉

Mașina consumă benzină?

În România cam toți suntem un fel de Schumii. Bine. Suntem în world top. Ce mai top 😉

Te duci de la Cluj-Napoca la Baia Mare. Accelerezi maxim, la 200 km/h, după care-o lași la liber, spre Ø?

Centrala dă 20 kW. 15 minute merge. 45′ stă. = 20 kW x 1/4 h = 5 kWh.




Mergi constant c’100 km la oră? De-ai putea! Oricum, ajungi în același timp.

Centrala da 3 kW. Merge continuu 1 oră = 3 kW x 1 h = 3 kWh < 5 kWh.

Ciudat că o centrală care stă mai mult să consume, totuși, mai mult gaz decât una ce merge continuu!? Deloc ciudat.

Care variant’-ar fi cea confortabilă & economică & planet-saving?


Optima automatizare încălzire în pardoseală.
Ce face NEFOLOSITORUL senzor exterior de temperatură, lipsit de valoare 2..120 lei?

ATENȚIE la randament CT [PC] în funcție de temperatura medie, tur/retur.

  • Centralele termice au randamente 89% @ 80°C..109% @ 40°C. Diferența: 20%. Factura gaz 600 lei? Economie: 120 lei.
  • Pompele de căldură au COP-uri: 1..5. Diferența: 400%. Factura electrică 1200 lei? Economie: 900 lei.
  • Hai! În cazul centralelor pe gaz sunt 20 procente per randament. Însă, performanța pompelor de căldură diferă MAXIM. Ttur = 60°C, COP = 1,2. Ttur = 30°C, COP = 5,0.

Lăsăm deoparte acest randament. Ca la o mașină, la încălzirea unei case, contează cel mai mult: EXPLOATAREA = randament de exploatare. Să nu-mi spui că nevasta nu returnează mașina c-un consum mediu de vreo 8,2 l/100 km, față de cei 6,2 ai soțului!?

Un eGZemplu. Casă nu prea „gândită” termic: parter, 10x12x2,6 m. Necesar căldură 10 kW.

Accelerare versus constantă

De ce să încălzim toneee de șapă tot la 45°C și când afară sunt -20°C, și când sunt -5..+18°C?

Cazul A. Super-frig afară. Căldură pe confort toate încăperile.

Necesar căldură 10 kW, centrala termică asigură 10 kW.

OK: CT cu orice raport modulare, cu/fără senzor de exterior, cu temperatura pe tur 45°C. Se produce condensare. Randament bun. Atenție! Afar’ -20°C.

Nasol: grup amestec. Centrala termică face 70..75°C/tur = nema condensare, randament slab. Nu înteleg de ce se mai dau bani pe CT cu condensare!? Energie electrică în plus pompă grup.

B.

Afară +15°C, septembrie. Vreau în toată casa 20°C. Nu 18°C, nu 22°C = vreo 40% mai mare factura.

Adică, fără grup amestec, un biet senzor de exterior + o biată CT cu modulare 1:10 fac, lejer, 40% mai mică factura de gaz.

OK: raport modulare astfel încât centrala termică sa aibă puterea 3 kW și control temperatură tur 28°C. Stai liniștit! Centrala consumă 0,3 mc/h. În 10 ore consumă imensul volum de 3 mc de g/haz 🙂

Nasol: CT fără Sext face tot 45°C, putere tot 10 kW. 7 kW în plus. Să spunem, coboară puterea la minimumul ei de 6,5 kW [simte că turul se apropie de 45°C]. Și așa: 3,5 kW în plus = timpul cât centrala termică stă să se risipească surplusul de 3,5 kW.

NU te bucura că stă centrala! Este timpul în care arunci cu surplusul de energie. Timp lung = mai nasoală factura 🙁

Nasol+: grup hidraulic care face aceleași 45°C, iar CT vreo 75°C 🙁 Nema condensare, randament prost. Energie electrică în plus pompa grup.

De ce un learning termostat, legat la o centrală veche, ori fără senzori int. + ext., iși merită banii? Vede pe internet temperatura exterioară. Centrala dă întoootdeauna Ttur = 75°C, P = 15+ kW. Termostatul ține minte cum se comportă casa în diferite condiții meteo. Anticipează când să pornească + când să oprească centrala termică. Să nu ceri 22°C, și s-ai 24°C. Ori 18°C, s-ai 16°C. Confort & economie & salvare planetă.
Palo Alto, California — 19 April 2018 — Since 2011, Nest thermostats around the world have helped customers save more than 22 billion kilowatt-hours (kWh) of energy.

C.

Regim „economic” 18°C. Per toooată casa economisesc 0,5..1 kW. Anti-înghet 7°C, geamuri nedeschise = 5 kW. Economie 50%.

ADICĂ, c-un milion de zone de temperatură de 2000 €, economisesc cca 20% alternativ și parțial din casă zi/noapte/parte. Dar, NU cât c-un biet senzor exterior de 2 lei, 40% zi + noapte + toată casa.

Zonele ajută când:

  1. Toată familia e la parter ziua, la etaj noaptea = 2 zone. Gata.
  2. Un dormitor de oaspeți îl incălzesc o noapte în 3 ani. În „birou” nu intră nimeni, veci = a 3-a, a 4-a zonă.
  3. Un copil preferă 20°C, altul 23°C, bunica 18°C = 2 + 3 = 5 zone.
  4. Punctele 2 și 3 le poți face, oricum, fără termostate. Din debitmetre. Deci, 2 zone, zi + noapte = cam ok.
  5. Cine are un salon de chefuri/piscină închisă/bucătărie de tranșat porcu’ = a 3-a zonă. Camera de sport, clar, o folosești zilnic 😉
  6. În garaj: doi capi termostatați de calorifer pe distribuitorul cu 2 căi, M30 = filet metric 30 mm. Punct.

D.

Încălzire în băi 22°C [ud și-n fundu’ gol], restul casei 18°C, aprilie = 1,8 kW.

OK: raport modulare astfel încât CT să aibă puterea 1,8 kW și control temperatură tur 24°C. CT Pmin = 2,5 kW. Surplus doar 0,7 kW.

Nasol: CT fără Sext face tot 45°C, putere tot 10 kW. 8,8 kW în plus. Să spunem, coboară puterea la minimumul ei de 6,5 kW. 4,7 kW în plus = timpul cât stă centrala să se risipească surplusul de 4,7 kW.

Nasol+: grup hidraulic care face aceleași 45°C, iar CT vreo 75°C 🙁 Nema condensare, randament prost. Energie electrică în plus pompa grup.

Nasol maxim: CT cu 10+ kW putere minimă poate intră în eroare de „supratemperatură”. Sau, centrala termică face în 15 secunde 45°C pe tur [ori 75°C dacă există grup amestec]. Re-pornire temporizată: 2 minute = într-o ora are 26..27 de aprinderi, cca 6,5 minute de funcționare per oră = 10 kW/60 min * 6,5 min = 1,08 kW < 1,8 kW. DECI: se poate, chiar, să nu asigure confortul termic. Același lucru dac-ar fi un necesar de 2..5 kW. Situație reală. După parerea unor 5 firme de specialiști, care-au pus pompa în plus, verificat centrală stricată chipurile etc., am arătat io că centrala cu puterea minimă de 13,5 kW este prea mareee. Solved 😉


Concluzie

Automatizare încălzire în pardoseală centralizată cu grupuri amestec, UC etc. [de prins urechile]

versus

senzor extern, temperaturi joase, modulare CT [simplu]

  1. Într-o cameră/zonă cobori de la 20 la 18°C, economisești cca 20% pe acea zonă. Dacă timpii de alternare sunt prea mici, s-ar putea ca energia economisită să fie sub cea de recuperare re-încălzire de la 18 la 20°C.
  2. Factura 800 lei/lună. Suprafață zonă 10% din casă. Timp economic 1/2 din zi. Economie = 800 x 10% : 2 x 20% = 8 lei/lună în cazul ideal. Factura de 300 lei/lună = 3 lei/lună economie. 1000 lei/lună = 10 lei/lună eco.
  3. Preț automatizare încălzire în pardoseală pe o zonă: 2 actuatoare + 1 termostat, ambele cu fir = 300 lei. Poate costa chiar 700+ lei. Amortizare = 300 : 8 = 38 luni : 5 luni reci = cca 8 ani. Aș spune vreo 10+ ani. Socotim și unitate de comandă etc. = 20+ ani amortizare 🙁
  4. Grupul de amestec face ca centrala termică să funcționeze pe temperaturi înalte = randamentul cel mai prost. Pentru pompe de căldură nici nu mai vorbim.
  5. Grupul de amestec îți va ridica prețul pentru: procurare & montare + automatizare + facturi gaz & electrică.

Ce automatizare-aș propune:

  1. Iei o CT cu raport 1:10 [de fapt, cu puterea minimă mică-mică, 1 kW de-ar fi]. Nu folosești niciun grup de amestec. Folosești senzor extern care va impune temperatura cât mai mică a agentului termic din țevi, în funcție de „frigul” de afară.
  2. Nu spun să se renunțe la termostatele de cameră. Dar, nu ar fi nevoie de 1 milion de termostate, 1 milion de comenzi și cable. Nu e obligatorie o automatizare centralizată, că vez’ Doamne ar merge pompa din CT tot timpul. So what? O automatizare încălzire în pardoseală „de câmp”, non-centralizată e super-ok.
  3. Casă cu 14 calorifere. 12 calorifere au robineți cu capi termostatați. Comandă careva pompa centralei? Un termostat pe centrală și gata.
  4. Salus, Honeywell etc. au parerile lor. Lucru bun. Centralele au, la rândul lor, automatizările proprii. De ce nu profităm? Putem alege dintre mai multe variante. Nu?
  5. Am un hotel cu 1 milion de camere. Pun 1 milion de termostate cu control centralizat, monitorizare ș.a. Corect. Însă, la casa omului? Mă cert cu nevasta și-i pun temperatura pe 10°C din telefon? Ori, copilul n-a făcut temele, în camera lui 12°C?
  6. Sper că ne-am lămurit. Mai jos descriu cum aș recomanda automatizarea cu termostatele de ambient.

To be continued…? 😐

Automatizare încălzire în pardoseală
Bogdan

'99: Facultă instalații Cluj, '00: Management energetic clădiri, '95-azi: fan termice. '95 „cu pile” @ Termoficare.

ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

Mai jos: murmurul vizitatorilor.

  • Salut Bogdan, sa-ti dea Dumnezeu sanatate!
    Sunt la prima (si presupun singura) mea casa, am preluat-o de la ai mei la gri, treaba mea sa o termin. Am pus pe o hartie vreo 40 de intrebari pentru cei de la ROMSTAL, 98% le-am raspuns din blogul tau, este super bine scris si pe intelesul meu (Inginer, da` am copiat mult in facultate).
    Situatia casei mele e urmatoarea: P+D+E+M(neincalzita), total 120 mp toti de incalzit. Centrala o pun la demisol. Senzorul exterior e un mare must, m-ai convins. Incalzire pardoseala toata casa apa + gaze, actuatoare, termostate din china (pana la urma ce fac, dau on/off, au wifi, pot sa le programez si sunt 35 USD, daca nu-mi plac le schimb cand castig la loto) am zis ca pun in cele 2 dormitoare, unul pentru baie si hol sus, unul pt sufragerie, unul bucatarie si unul baie si hol parter (au rost atatea? sau care e logica pe care se pun ele). Ce intrebari as avea pentru tine, ca sa ma asigur ca am inteles corect.
    1. Cand spui in articolele tale despre senzorul interior, te referi la aceste termostate ? Sau este un senzor separat, care doar vede ce temperatura este in realitate in casa, ca sa faca delta t-ul dintre afara si inauntru?
    2. Polistiren expandat pe pardoseala ? Nu extrudat ?
    3. Despre senzorii de pardoseala, ei sunt conectati la termostat si daca inteleg eu corect, dau comanda de inchidere catre actuatoare in momentul in care se supraincalzeste instalatia. Le punem ?
    4. Am zis sa pun un distribuitor pe etaj si unul pe parter, din cel de pe parter mergand cu 1,2 circuite la demisolul retras, makes sense?
    5. Deci eu ce cabluri electrice trebuie sa trag pentru instalatia de incalzire, doar 6 fire de la distribuitor pana la fiecare termostat in parte si un cablu (nu stiu ce fel) de la centrala la senzorul de exterior?
    6. Daca merg pe polistiren, plasa "buzau" teava vision cu "soricei" si sapa aditivata de 4.5 sunt .... eco financiar ?

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • 1. Senzorul interior dictează/corectează temperatura de tur și oprește/pornește centrala - mai des o CT cu puterea minimă de 6,5 kW :)
      Senzorii nu sunt universali. De Dietrich nu merge pe Ferroli. Hmm! De-aia a apărut OpenTherm-ul. Ca un termostat să poată dicta temperatura pe tur a oricărei mărci/model de CT. Adică, și CT, și termostatul trebuie să fie OpentTherm.
      Senzorul int. nu face niciun deltaT între temperaturile mediu - ambiant.

      Termostatele TPI, sau cele cum e Nest-ul învață (learning bine) cum se comportă casa, la diferite temp. ext., int. Anticipează pornirile și opririle unei CT. CT poate avea Sext ori ba. Poate fi OpenTherm, ori nem.

      2. Io și colegii mei instalatori preferăm XPS. Tacker, Rolljet, Nuturi etc. = EPS.
      3. Termostatele cu senzor exterior pot regla cum alege omul:
      a. doar aer
      b. doar podea
      c. combinare aer-podea. Ceva algoritmi. Depinde de modelul de termostat.
      Senzorii de podea au și rolul de limitare temperatură a podelei.
      Io nu-i folosesc.
      4. Make sense. Distribuitorul de la o mansardă poate alimenta: M + P + S. Cel de la S, doar S.
      5. În cutii alimentare 220. Între termostate și cutii, cable cu 2 sau -3-4-5-6 fire, depinde de termostat, iar.
      Senzorul exterior cere un biet cablu 2*0,5.
      6. Tehnic e super ok. Nu ești eco. Plasa costă. Șoriceii costă, că nu iei doar o pungă pentru 2 cleme căzute unei draperii, sau perdele de duș ;)

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • Ah, am uitat o intrebare f importanta, in momentul in care turnam sapa, trebuie sa dam drumul doar la presiune pe instalatie, sau ar fi de preferat sa fie si apa calda ? Mersi frumos !

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

      • Heh! Bună întrebare.
        Văd că ești pregătit bine de tot. Parcă, mi-ai verifica „știutele” ;) Glumesc.

        Cel mai corect: proba la rece + proba la cald ÎNAINTE de montare șapă.
        Proba la cald „vede” dilatări-contractări, chestii mecanice, hidraulice întâmplate doar la cald.

        Noi, super-inginerii și super normativele „recomandăm”. Or, are omu gazul, curentul electric ș.a. p-acolo prin șantier?
        Unii pun centrala după 2 ani de la montarea șapei :)

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

        Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Spui ca incalzirea in pardoseala ar trebui sa mearga continuu, ca sa fie podeaua mereu calda. Dar, in acest fel, s-ar genera calduca continuu si s-ar supraincalzi incaparea. Asa cum mai poti controla o temperatura constata cu un termostat? Gresesc?

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • Insist. Senzori interiori & exterior.
      Da. Încălzire adaptată, NU on/off.
      Temperatura apei, agentului termic, adaptată în timp real = călduță podeaua, temperatură cerută aer.
      Bine. Cu un V. de 31 kW, n-ai cum adapta. Oricum, e V. nemțesc.
      Constanță versus impulsuri = the best.

      Omul poate avea
      cea mai scumpă și germană centrală termică,
      cea mai NIBE pompă de căldură,
      cea mai scumpă țeavă, de pus la gât,
      cel mai scump grup de amestestec, băgat în oala omului,
      cea mai scumpă butelie de egalizare a sexelor,
      cea mai scumpă placă cu nuturi, expandat cu bube, de fapt,
      că gestionarea energiei e cea mai cea. Energia clădirii, nu a 19 zone Zoster.

      Satya Nadella - Microsoft, Tim Cook - Apple.

      De fugit, fuge. Da', nu dă gol ;)

      PS
      "Da" era răspunsul întrebării.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Salut Bogdan,

    Blogul/site-ul tău a avut Impact direct in alegerea unei soluții de incalzire in pardoseala cu agent termic.
    Apartament bloc anii 80, Centrală termică pe gaz Vaillant a făcut loc unei Ariston Genus, cu senzor extern, țeava Uponor 17mm,urmează și automatizare Uponor Smatrix Base pro - aleasa după ce am citit tot aici despre acest sistem cu termostate digitale.
    Întrebarea este dacă este termostatul Cube de la Ariston / senzor intern îmbunătățește cu ceva sistemul.
    Mulțumesc

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • Hmm! „Case cu cap, nu cu bani”? Măgulit sunt.
      Aș renunța la Smatrix. Aș pune doar un Cube/Cube S Net.
      Uponor Smatrix Base Pro vine din „comercial”. Nu l-aș pune-ntr-un apartament. Oricum, alegerea omului.
      Chestiile alea învață, estimează, presupun. Pe când, Cubele vede instantaneu, reacționează în timp real. Aș spune: superior oricărui learning on/off.
      Văd că bugetul e generos: Cube S Net + alt Cube + un kit 2 zone = zona de zi + zona de noapte.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Salut Bogdan,

    Blogul/site-ul tău a avut Impact direct in alegerea unei soluții de incalzire in pardoseala cu agent termic.
    Apartament bloc anii 80, Centrală termică pe gaz Vaillant a făcut loc unei Ariston Genus, cu senzor extern, țeava Uponor 17mm,urmează și automatizare Uponor Smatrix Base pro - aleasa după ce am citit tot aici despre acest sistem cu termostate digitale.
    Întrebarea este dacă este termostatul Cube de la Ariston / senzor intern îmbunătățește cu ceva sistemul.
    Mulțumesc

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • Hmm! "Case cu cap, nu cu bani"? Măgulit sunt.
      Aș renunța la Smatrix. Aș pune doar un Cube/Cube S Net.
      Uponor Smatrix Base Pro vine din "comercial". Nu l-aș pune-ntr-un apartament. Oricum, alegerea omului.
      Chestiile alea învață, estimează, presupun. Pe când, Cubele vede instantaneu, reacționează în timp real. Aș spune: superior oricărui learning on/off.
      Văd că bugetul e generos: Cube S Net + alt Cube + un kit 2 zone = zona de zi + zona de noapte.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Buna!
    Am citit cam tot si aici si pe altele.
    Acum: mi-ai cam dat-o la temelie.
    Casa aprox. 170 mp, izolata ext. polistiren de 10cm, densitate 90 sau 100(nu mai tin minte), pod vata bazaltica de 10 cm si al 2-lea strat vata minerala pentru mansarde de 10cm, geamuri termopane ???, viessmann de 24 kw, vechi, 12 ani, un consum intre 2100 si 2400 mc gaz pe an.
    M-am documentat (adica, na, am citit si cateva le-am inteles) si eram hotarat sa schimb centrala cu un viessmann 100 w26kw, asta pana am citit aici, acum nu mai stiu.
    Vreau o centrala care sa mearga OpenTherm. Detin un sistem smart Tado, termostat ambiental si capete termostate, foarte tare sistemul, dar la mine functioneaza doar on/off.
    Ce centrala mi-ai putea recomanda, in situatia data? Merci.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • Înțeleg că sistemul funcționează deja. Super!
      Cel mai important = puterea minimă & senzorul exterior. Temperatura pe tur, de fapt. Doar că senzorul o poate impune automat, fără mânuța omului pe centrală tot la o oră, că pleacă soarele.
      Fără senzorul de interior (sau OpenTherm), poate funcționa la fel de bine. Atât că trebuie să fii mai „tehnic” = să știi alege curba optimă temperatură externă^temperatură tur. Gata.

      Io mă uit la PUTEREA MINIMĂ a oricărei centrale pe care o recomand. Deci, google it!

      Să spunem că doar 500 mc de gaz sunt pentru apă caldă menajeră.
      Rezultă pentru căldură = 1900 mc/an.
      = 1900 * 10,45 kWh/mc de gaz = 19855 kWh/an.
      Spunem 5 luni de sezon rece.
      19855 kWh/an : 5 luni : 30 zile : 24 ore = 5,5 kW = putere CT non-condensare = 5,5 * 0,85 = 4,7 kW.
      O exploatare mai bună = 4,7 kW devin sub 4 kW, aș spune. Mă rog.

      @ -15C afară, putere CT = 10 kW.
      Dar, la +5C afară? 1,0..3,0 kW? La +15..+18C? Io vreau în casă exact 21C. Cam ce putere?

      Hai să fie Viessmann. Dar, modelul ăsta: Vitodens 300-W ;)

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

      • Google it, google it... dar m-ai bagat in ceata cu topul tau, unde viessmannul dorit e ultimul... am inteles despre putere minima, dar ma intereseaza si fiabilitatea pe termen lung. La actuala service la timp, garantie 5 ani, schimbat servomotorul cu trei cai in garantie si anul trecut sonda de temperatura ACM, eu zic ca a fost super. Acum oscilez intre viessman 100 26kw si ariston, dar fara cube, la ariston face mult 7 ani garantie! Zic ca nu am nevoie de cube pt. ca am deja un sistem Smart Tado care cred eu e superior, face Opentherm, invata comportamentul locuintei, termostate calorifer cu aceleasi functii ca si termostatul ambiental, nu are nevoie de senzor extern( din cate am urmarit cu variatii de 2-3 grade), functie de geam, usa deschisa, zic eu ca este peste cel oferit si in plus il detin deja si acum controlez incalzirea pe fiecare camera, dar cu o centrala modulara ar fi si mai ok... dar care? Am google it si mi-a iesit ok viessmann 100 w, dar citind de modulare aici, ma indrepti spre ariston alteas sau genus???

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

        Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

        • Ariston nu stie OpenTherm, are propriul protocol BUS BridgeNet. Musai Cube S/S net pentru modulare.

          Hopa! Nu mã bag.

          ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

          Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

        • Recomandam Viessmann 300-W, probabil. Dar, nu e la noi.
          Genus = Alteas pe interior.
          Alteas are sticlă până sus și kitul de senzori + wifi.
          Aș spune Genus.

          PS-uri
          1. Am avut o CT de 2 lei din 2004, până-n 2018. Am schimbat doar ceva condensator pe placa electronică.
          Încă merge, donată unui membru al neamului. Heh! Nu nu-știu-ce marcă.
          2. Cube-le face variații de 0,1C, nu de 2..3C. Scuze, dar chiar nu vreau să bag omu-n ceață. Smarturile și learningurile sunt superbe pentru centralele cum este cea pe care-o schimbi.
          Oricum, recomand, insist, sfătuiesc să folosești acel senzor de exterior = condensare maximă, randament, viață lungă instalație, facturi și poluare mai mici. Dacă e timp, de citit acele articole.

          Hopa! Nu mã bag.

          ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

          Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

          • La 2-3 grade diferenta ma refeream la temperatura exterioara masurata de nustiu ce forecast folosesc ei in comparatie cu temp. ext. reala. Pe interior face 0,1. In Anglia acest sistem este vandut la pachet cu viessmann in plus se gaseste si in Apple store ( arunca un ochi pe site-ul lor). La “ceata” nu e problema, acumulez ceva informatii in plus si o parere nu strica.Viessmann 300 w 19 kw cred ca ar fi ideal, dar pretul... Acum o parere inre Genus si Habitat?

            Hopa! Nu mã bag.

            ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

            Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

          • Aham. Așa da, 0,1C super!
            Tare Habitatu cu prețu' lui. Dar, nu-mi place panoul de comandă. Antic.
            După ce-am reglat Genus-uri, nu prea-mi plac alte CT. Subiectiv.
            M-aș uita pe service-ul din oraș. Service mai bun = Genus sau Habitat.

            Hopa! Nu mã bag.

            ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

            Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

          • De asta intreb, as pune in balanta fiabilitatea, srvice-ul si o garantie cat mai extinsa, bine-nteles si pretul, cu modularea am inteles. Altea difera de genus doar estetic inteleg, functionare si constructie aceeasi, merci.

            Hopa! Nu mã bag.

            ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

            Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Buna!
    Am citit mare parte dintre articolele de pe site, insa am ceva dubii. Daca ma poti ajuta cu un sfat...
    Premise, casa cu mansarda, aprox 60 mp utili/nivel. Am facut incalzirea in pardoseala mai demult, iar la vremea respectiva nu eram hotarat in mai multe aspecte. Prin urmare, am prevazut și montat, la sugestia firmei de instalații, distribuitoare complet echipate cu grup de pompare/amestec. Am doua, unul pe fiecare etaj. Acuma m-am hotarat pe centrala Alteas One, care vad ca vine echipata cu senzor și termostat și as vrea sa definitivez instalatia.
    Intrebarile ar fi?
    1. Au sens cele doua pompe de pe fiecare etaj? Daca tot sunt montate, le pot pot folosi?
    2. Ce as mai avea nevoie ca și componente sa pot face 2 zone de temperatura, una pentru fiecare etaj.
    Multumesc

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • 1. Grupurile de amestec doar vor incurca curbele de reglaj modulant, descrise mai jos.
      2. Prima zona = Cube-le din pachet centrala. A 2-a zona = un alt Cube + 1 kit de zone = 250 + 230 = 480 lei cca.
      Ar trebui un cablu cu 2 fire între cutii parter - etaj. Un cablu cu 2 fire între cutie parter, în care pui kitul, și CT Alteas. Ambele Cube sunt cu cablu. Trebuie un cablu cu 2 fire intre Cube E, Cube P, cutie P.
      O schema aici.
      Grupurile hidraulice date jos. În locul lor robineti cu 3 cai 3/4 + actuator = 60 + 90 = 150 lei x 2 = 300 P + E. Fara alte actuatoare etc.
      Dupa configuratia existenta ar trebui sa ai acele cabluri.
      Pe centrala se pot configura 3 zone distincte, fiecare cu curba ei. Ma rog, aici, doua zone.

      Internet, control, notificari etc. = al 2-lea Cube = Cube S Net = 650 lei.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

      • Am inteles, multumesc pentru raspuns.
        Verific, am ceva cabluri trase intre CT și cutii, și din cate retin și intre cutii, dar nu stiu cu cate fire.
        Daca nu am tot ce trebuie tras și nu pot inlocui vreun cablu, și trebuie sa fac alte decupaje prin pereti (ceea ce la stadiul actual nu as mai prea vrea) pot sa las cele doua distribuitoare cu pompe comandate fiecare cu cate un termostat Wifi? Si-ar mai avea sens cube-ul in aceasta configurare sau ar trebui sa ma orientez spre un Genus One de ex.? Multumesc

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

        Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

        • Orice senzor interior + exterior se justifica.
          Imposibil sa nu fie acele cabluri. Al 2-lea Cube poate fi fara fir = 650 lei.

          Hopa! Nu mã bag.

          ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

          Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Buna!
    Am citit mare parte dintre articolele de pe site, insa am ceva dubii. Daca ma poti ajuta cu un sfat...
    Premise, casa cu mansarda, aprox 60 mp utili/nivel. Am facut incalzirea in pardoseala mai demult, iar la vremea respectiva nu eram hotarat in mai multe aspecte. Prin urmare, am prevazut și montat, la sugestia firmei de instalații, distribuitoare complet echipate cu grup de pompare/amestec. Am doua, unul pe fiecare etaj. Acuma m-am hotarat pe centrala Alteas One, care vad ca vine echipata cu senzor și termostat și as vrea sa definitivez instalatia.
    Intrebarile ar fi?
    1. Au sens cele doua pompe de pe fiecare etaj? Daca tot sunt montate, le pot pot folosi?
    2. Ce as mai avea nevoie ca și componente sa pot face 2 zone de temperatura, una pentru fiecare etaj.
    Multumesc

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • 1. Grupurile de amestec doar vor incurca curbele de reglaj modulant, descrise mai jos.
      2. Prima zona = Cube-le din pachet centrala. A 2-a zona = un alt Cube + 1 kit de zone = 250 + 230 = 480 lei cca.
      Ar trebui un cablu cu 2 fire între cutii parter - etaj. Un cablu cu 2 fire între cutie parter, în care pui kitul, și CT Alteas. Ambele Cube sunt cu cablu. Trebuie un cablu cu 2 fire intre Cube E, Cube P, cutie P.
      O schema aici.
      Grupurile hidraulice date jos. În locul lor robineti cu 3 cai 3/4 + actuator = 60 + 90 = 150 lei x 2 = 300 P + E. Fara alte actuatoare etc.
      Dupa configuratia existenta ar trebui sa ai acele cabluri.
      Pe centrala se pot configura 3 zone distincte, fiecare cu curba ei. Ma rog, aici, doua zone.

      Internet, control, notificari etc. = al 2-lea Cube = Cube S Net = 650 lei.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

      • Am inteles, multumesc pentru raspuns.
        Verific, am ceva cabluri trase intre CT și cutii, și din cate retin și intre cutii, dar nu stiu cu cate fire.
        Daca nu am tot ce trebuie tras și nu pot inlocui vreun cablu, și trebuie sa fac alte decupaje prin pereti (ceea ce la stadiul actual nu as mai prea vrea) pot sa las cele doua distribuitoare cu pompe comandate fiecare cu cate un termostat Wifi? Si-ar mai avea sens cube-ul in aceasta configurare sau ar trebui sa ma orientez spre un Genus One de ex.? Multumesc

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

        Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Ai scris:
    "Preț automatizare incalzire in pardoseala pe o zona: 2 actuatoare + 1 termostat = 300 lei."

    De ce pui 2 actuatoare pe o zona?
    Pui și pe tur și pe retur?
    Nu e suficient sa pui debitmetru pe tur și actuator pe retur?

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • Normal: 1 actuator pe tur, 1 pe retur, 1 pe teava undeva :)
      Estimam și io. Poti pune un termostat de 40 lei. Poti pune un actuator de pe Amazon.com de 10 euro. Nu comentez.
      Casele au cca 200 mp. 10% = 20 mp. Pas 10 cm = 200 m de teava = 2 circuite.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

      • Nu pretul mi-a ridicat semnul de intrebare, ci numarul actuatoarelor.
        Dar acum am inteles scenariul: 1 zona (1 termostat); 2 circuite (2 actuatoare).
        Aveam o fixatie cu dormitoare de vreo 10 m^2, unde zona și circuitul sunt 1 la 1.

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

        Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

        • Arhitectii romani fac dormitoare mai mari.
          Io de acord cum zici.

          Hopa! Nu mã bag.

          ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

          Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Ai scris:
    "Preț automatizare incalzire in pardoseala pe o zona: 2 actuatoare + 1 termostat = 300 lei."

    De ce pui 2 actuatoare pe o zona?
    Pui și pe tur și pe retur?
    Nu e suficient sa pui debitmetru pe tur și actuator pe retur?

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

    • Normal: 1 actuator pe tur, 1 pe retur, 1 pe teava undeva :)
      Estimam și io. Poti pune un termostat de 40 lei. Poti pune un actuator de pe Amazon.com de 10 euro. Nu comentez.
      Casele au cca 200 mp. 10% = 20 mp. Pas 10 cm = 200 m de teava = 2 circuite.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

      Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

      • Nu pretul mi-a ridicat semnul de intrebare, ci numarul actuatoarelor.
        Dar acum am inteles scenariul: 1 zona (1 termostat); 2 circuite (2 actuatoare).
        Aveam o fixatie cu dormitoare de vreo 10 m^2, unde zona și circuitul sunt 1 la 1.

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

        Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

  • Salut, Bogdan! Pentru ca esti foarte ocupat și nu apuci sa raspunzi la telefon, te intreb aici. Ariston Genus One System + boiler 200 litri. Mi se pare ca centrala porneste cam des ca sa faca apa calda, desi se consma putina in unitatea de timp. Care poate fi cauza? Nu se poate modifica histereza la temperatura inferioara? Adica, daca e setata la 40 grade - sa zicem, in loc sa porneasca la 36, sa porneasca la 32?

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? NICIO INFO DESPRE OM NU E OBLIGATORIE.

    Emilu' nu va fi publicat pe bbc.co.uk.

Groaznic! Si acest site foloseste cookies.