Automatizare încălzire în pardoseală

Automatizare incalzire in pardoseala

Automatizare încălzire în pardoseală = mă tot joc de pe iPhone cu temperaturile? Îhî! Cu toate că ne prindem urechile, n-o prea folosim, dăm, totuși, o groază de bani pe automatizare incalzire in pardoseala? Casă om, birouri, hotel, fabrică? 😓 Automatizare & confort nu înseamnă doar niște 🤏 termostate, reglete, module de comandă, grupuri de pompare și amestec. 🤔🙃 Of! Aș sacrifica vreo juma de oră 🐌 cu citirea acestui articol.

Adaptare. Senzor temperatur? exterioar?. Tot anu e gerul Cr?ciunului?
Gerul Bobotezei tot anu’? Adaptare meteo = confort 🥇 = senzor temperatura exterioara = 1,5 lei. Și, e drept, puțin 🧠.
Adaptare meteo & om cozy floor
OpenTherm/modulant. Ce confort! 🤗
Termostate și CT gaz/pompe de căldură → OpenTherm: de la on/off în viitorul 🙏 modulant
Automatizare încãlzire în pardosealã cableee
Automatizare încãlzire în pardosealã cableee

Table of Contents

Când se montează automatizarea? Wait ⏳ 3 săptămâni!

Echilibrare hidraulicã calorifere, pardosealã, sanitare
Echilibrare hidraulicã calorifere, pardosealã, sanitare

Nu aplica automatizarea (mai abitir cea non learning-auto-echilibrare) înainte de echilibrarea termică! Niciun termostat, niciun actuator, nicio comandă pe sursa de căldură! Sătul de șantier, în sfârșit omul se mută-n casa lui. Vreo 2..3 săptămâni de folosire a încălzirii, omul observă diferențe de temperaturi între încăperi. În timpul ăsta, ar trebui să tot facă reglaje hidraulice. Abia când e uniformă temperatura prin toată casa, omul poate monta super-automatizarea.

Folosesc senzorul exterior de temperatură pe durata echilibrării?

senzor extern, grafic modulare temperatura agent
Senzor extern, grafic modulare temperatură agent 007

În timpul echilibrării termice, 2..3 săptămâni de folosire a casei, senzorul exterior de temperatură trebuie considerat. Idem pentru un termostat OpenTherm legat cu sursa de căldură OT. Ambele variază temperatura apei prin țevi.

Care e cea mai bună automatizare?

Modulare tur dupa temperaturile exterioara si interioara
Modulare tur după temperaturile exterioară și interioară

Știu că tot internetul spune doar despre avioane și super-complicături. Trust me! Automatizare încălzire în pardoseală în casa omului înseamnă:
🥇 alegere & exploatare perfecte sursă de căldură,
🥈 dimensionare &
🥉 echilibrare corecte instalație, abia, repet abia dup-aia
4° n³ termostate, n³ senzori de șapă, n³ actuatoare, chiar smart home supra-pus.

Pont. Dacă ai o centrală cu puterea minimă de peste 2,5 kW și/sau control pe temperatură de la 30°C în sus, în loc de 20°C, schimb-o! Or, pune un mini-puffer 40..100 litri și automatizarea din poza de mai sus.

Automatizare versus echilibrare

Automatizare-incalzire-in-pardoseala repede-repede
Dă-i, dă-i kW și °! Acum, hai să vezi ce-ai știut face!

Ne bucurăm de vizita omului pe pagina asta. Crește saitu-n ochii lu’ Gugăl 🙏. Însă, estimez că te va ajuta mult-mai-mult Echilibrarea hidraulică 😉. Articolul chiar descurajează folosirea unui milion de termostate. Mai tehnic și @ modă: 12 zone de confort.

Ce spune ezermeșterul, OLX-ul, forum-expertul?

Automatizare incalzire in pardoseala My God!
Hmm? „God, help!”? Mda: automatizare încălzire în pardoseală. Oricum, bine că este izolație pe tur și retur.
Let’s not make it complicated! De-ar fi timp: Urzeala temperaturilor. 😐

Instalatorul OLX: Obligatoriuuu n-șpe termostate, reglete, module, bla-bla, că așa se echilibrează și așa se opresc arzătorul și pompa centralei termice.
Centralele termice și pompele de căldură se OPRESC 🙏 și fără termostate-eee.
Când ating temperatura de tur reglată, cu mâna sau automat (senzor exterior/termostat OpenTherm):
– centralele termice NU consumă gaz, GPL;
– pompele de căldură NU consumă curent electric. Gata.
Când există și încălzire prin pardoseală, și calorifere, și șemineu, soluția cu automatizare de câmp ar fi cea mai potrivită. Automatizare de câmp = non-centralizată, care nu comunică neapărat și cu sursa de căldură, CT/PC.

Inerție termică

OLX-ul, sau forumul ți-a spus despre inerția termică?

Hello!👋 Pardoseală caldă here!
Gata ✋ cu caloriferele, sau aerotermele din Leroy!

Gabriela Firea ajunge la birou. Frig. Bagă-n priză caloriferu’ electric, nu dă drumu’ pardoselii.

automatizare firea
Caloriferul pe ulei. Ca doamna, după alegeri.

Inerția termică și iPhone-ul 🐄💃 vaca și baletu’

Automatizare incalzire in pardoseala inertie termica
Inerție termică elemente construcție, mobilier ș.a.

Spune vreun sait de încălzire în pardo’ că în exploatare, partea locuită a casei are 😵😯😲 o tonă pe m²? 😱

1 t/m² construit, fără fundații, fără ‘cuperiș. Ok. Există și case ușoare. Nu dezvoltăm aici. Adică, fără demisol, doar zona locuită are 1.000 kg/m².

Sc = 200 m² 🙈🙉🙊 masa = 200 toneee.

Încălzim vreo 154 m² utili, din cei 200 construiți.
Crezi că din aiFon pac-pac, 200-tonele ba calde, ba reci? Nici din Galacsii, ‘Úauei, IuănPlus. ¯\_(ツ)_/¯ N-ai csf. Gagigile Alexa, Siri, Google, Cortana își vor face treaba excelent. Ele rapid execută. Însă, umpic de răbdare cu tonele alea, boss.

Inerție termică imensă:

° zeci de tone de betoaneee & armăăături planșee, stâlpi, grinzi, centuri,
° tone de pereți exteriori & interiori, tencuieli, faianță,
° tone de șape, finisaje,
° mobilier & electrocasnice,
° obiecte sanitare.
Nu vorbim de betoanele demisolului, înconjurate de pământ = inerție-eee.

Probabil, nu se pierde nici ½°C în ⏳ juma de zi. Așa că: regimuri confort și economic = 22°C și 21,5°C cât suntem la școală/serviciu. NU 22°C și 17°C! Probabil, best = 22°C 24/24, 7/7.

Regim staționar, regim tranzitoriu

OLX-ul, sau forum-expertul ți-a spus despre regim staționar, regim tranzitoriu? Mă gândesc: nici despre curgere laminară, sau turbionară. 🙃 Ce pot fi, mamă!?

Inlocuire centrala termica - angry
Tranzitoriu enervant: ba 23,9°C, ba 20,1°C, cu facturi grase bine.

Afară nu coboară instantaneu de la +1°C la -5°C.
Transfer termic în regim staționar = constant 22°C în casă.
Tranzitoriu = urc de la 18°C la 22°C în-ceva-timp 🚀 sau 🐌.

Tranzitoriu enervant = lipsă de confort & multă energie risipită.

Cele mai bune centrale termice pe gaz. Confort = ba prea frig, ba prea cald?
Confort = ba prea frig, ba prea cald?

Nicio casă nu are șapa de egzact 6 cm. Ba 4 cm, ba 9 cm. Așa era placa. Undeva e gresie, altundeva parchet triplu, mochetă, covor, mobilă.
1. Regimul tranzitoriu consumă mult peste regimul staționar. De fapt, aici îi trebuie centralei bicepși 💪 kW.
2. În timpul regimului tranzitoriu, e normal să am temperaturi diferite prin încăperi. Până să se uniformizeze, e ușor mai cald unde e șapă mai subțire, gresie mai bine lipită. Ceva mai frig unde e șapă groasă, parchet cu contact mai slab.
3. Regimul tranzitoriu face acel efect enervant de °C zebră. Simți cu talpa unde e turul, unde e returul.
4. Regimul tranzitoriu e enervant, de-a dreptu’ imposibil de gestionat.

Cum scap de iritantul tranzitoriu?

senzor extern compensare meteo
Senzor extern de temperatură, adaptare meteo & om. Pentru încălzire în pardoseală se înțelege: 55°C = 25°C.

Uite de ce cea-mai-bună automatizare e adaptarea meteo. Să nu tot am pe termometru: ba 23,9°C, ba 20,1°C, chiar dacă nu umblu deloc pe termostate. Din aplicație, normal.
Uite de ce senzorii modulanți interiori; OpenTherm-ostatele, on/off-learning /TPI-termostatele sunt net superioare celor on/off-histerezis, on/off-PWM – chiar dacă au „super-senzor-de-șapă”.
Uite de ce se laudă sistemele rapide de pardoseală, uscată sau mini-șapa umedă. Nu ne interesează. Adaptăm meteo, folosim continuu și uniform căldura.
Uite de ce unii spun: „Vezi, ți-am spus să pui calorifere!”.
Uite de ce ar fi bună o placă cât mai orizontală și același finisaj (🥇epoxidică, 🥈gresie, 🥉parchet laminat subțire-eee) în toată casa. Chiar dacă nu, solved în staționar 😉.
Uite de ce recomand Uponor sMatrix.

Automatizarea rezolvă regimul tranzitoriu? Hopa-sus temperatura, jos textila?

O automatizare learning/TPI ar putea evita enervantul tranzitoriu.
Automatizarea obișnuită Tece, Rehau, Purmo, chiar celebra Salus: nu prea.
Senzor exterior = adaptare meteo & om = tranzitoriu solved. Controlează temperatura apei prin țevi. Obligatoriu de la 15..20°C în sus.
În același timp, nu tot zăpăci termostatele alea, ba 22°C, ba 18°C!

Control temperatura minima: prea frig
Control putere & temperatură minimă: prea frig
Control temperatur? minim?: prea cald
Control putere & temperatură minimă: prea cald

Nici instalațiile de automatizare NU se aleg pentru situațiile extreme. Trebuie considerat scenariul cel mai întâlnit. Nu că vin rușii peste noi. Nu c-am trăit vreun record de -31°C prin ’79.

case eficiente energetic bucuresti
Record București -26°C. Media mediilor -1°C.
izolatie termica polistiren sau vata temperatura cluj
Record Cluj-Napoca -30°C. Media mediilor -2,5°C.

– Vine soacra neanunțată. Se culcă imediat? Dormitorul ăla, boost, de la 10°C la 20°C?
– La etaj saună 26°C, la parter peșteră 15°C? 🤔
– Când cineva din familie e răcit, mai bine mai cald în toată casa, nu doar în camera lui.
– Unii clienți au 12 termostate. Ok. Vizitez. Ghici? Toooate termostatele pe 22°C. Bine, 11, că-n garaj 12°C.

Automatizarea face echilibrarea?

OLX-ul, sau forumul ți-a spus că automatizarea face echilibrarea?

echilibrare hidraulica 3
Echilibrare hidraulică: decalare. Se face cald pe stânga drei. Căldura se mută în sfârșit pe dreapta drei.

Ghinion! Termostatele decalează, nu echilibrează.

echilibrare hidraulica 2
Nu lăsa echilibrarea hidraulică pe umerii automatizării!

NU da 2.000 de € pe automatizare, doar din cauză că instalatorul a uitat să facă echilibrarea hidraulică! Speră să rezolvi temperaturile prin camere (bust și talpă) cu acele termostate. Pot fi Rehau, Purmo, Salus, Tece = nici vorbă de simultaneitate. Decalare da, în schimb. Se închide camera avantajată, în sfârșit merge căldura și spre cea neajunsă. Ce sinonim potrivit, neajunsă!

Ce face un termostat, de fapt?

Termostat Nest learning
Termostat learning Google Nest

Termostat on/off = comutare de pe confort pe economic & invers. Gata.
Dacă n-am nici măcar aceste 2 regimuri, ce fac cu 12 termostate? Pe OLX cu ele, deși tot mai pretențioși cumperetorii.

Dacă există deja sistemul și sursa de căldură, începe, totuși, cu:
Echilibrarea hidraulică = termică = confort & economii!!!
Dacă încă este șantier, vezi:
Încălzire în pardoseală preț!

t°C confort – t°C economic = 0,5°C. Sau, chiar zero = 22°C 24/24, 7/7.

Termostat Cortana
Termostat learning Cortana

Diferența între temperatura de confort și cea de economic = 0,5°C. 🙏 Please.

De ce?

Incalzire in pardoseala praful
Încălzirea în pardoseală face praf?
Incalzire in pardoseala PRAFUL 2
Încălzirea în pardoseală face praf? Caloriferele deloc.

° Ia-ți adio de la calorifere! Sau de la aerotermele din Dedeman.
° Casa nu pierde căldură atât cât să fi coborât 2°C.
° E ca și cum scoatem centrala termică (CT)/pompa de căldură (PC) din priză. Cum fac pensionarii, de fapt.
° E mai scump să recuperez decât să păstrez. Da. Că încălzesc zeci de tone de structură 1..3°C, în loc să compensez doar ce ar pierde anvelopa casei.

Cum știu temperatura ideală pentru regimul economic?

Cele mai bune centrale termice pe gaz: termometru toamna
Adaptare meteo & om: termometru toamna.

Simplu. De data asta, chiar scoate CT/PC din priză! Ca pensionarii. Vezi cât a scăzut până ce a ajuns primul din familie acas’.
A scăzut
– de la 22°C la 21°C? Economic = 21,5°C;
– de la 22°C la 20°C? Economic = 21°C;
– de la 21°C la 20,5°C? Economic = 20,75°C, sau mai bine: nu tot umbla! 😉

Cum fac economie?

Cele mai bune centrale termice pe gaz: termometru prim?vara
Adaptare meteo & om: termometru primăvara.

Faci proba: cât a scăzut temperatura până m-am întors acasă?
– Dacă sub 1°C, mai bine rămân pe aceeași temperatură for ever young.
– Dacă peste 1°C, iau un termostat learning pe casă legat cu CT/PC. Reglez confort/economic = 22/21,5°C. Sau un learning pe parter, unul pe etaj, fără legare cu centrala, fără actuatoare pe băi. Va fi un articol despre termostate.
– Gata.
– O! Am un garaj, un dormitor, de obicei ținute cu temperaturi sub cele proiectate. Câte un termostat ‘eftin, legat doar cu actuatoarele.

Automatizare de câmp fara sau cu regleta
Automatizare de câmp cu sau fără regletă.

Cât reglez temperatura apei?

Modulare manuală
În Ro 22°

Echilibrarea hidraulică e făcută. Dacă văd pe termostat mai mult cu 0,5+°C peste temperatura cerută, pot coborî temperatura apei cu 1..3 grade. Repet încercarea până văd pe termostat max. 0,4°C mai mult.

Automatizare = sârme, sârme și iar sârme?

Ok. Pun kilometri de sârme. Știu ce rol au? Obțin confortul vrut? Cum spun: consumă mai mult cablele și afișajele decât biata pompă a centralei.

automatizare incalzire in pardoseala sarme 4
Automatizare încălzire în pardoseală – sârme
automatizare incalzire in pardoseala sarme 3
Automatizare încălzire în pardoseală – sârme
automatizare incalzire in pardoseala sarme 2
Automatizare încălzire în pardoseală – sârme
automatizare incalzire in pardoseala sarme 1
Automatizare încălzire în pardoseală – sârme

Uponor sMatrix = automatizarea ce-și merită sârmele.

Uponor sMatrix = 🥇sârme, dar cu ceva rost pe lume.

O recomand obligatoriu instalațiilor:
– „pas de 10 peste tot”, fără proiectare;
– fără adaptare meteo;
– fără echilibrare termică (hidraulică) făcută de om;
– existente, care nu oferă nicicum un confort termic vrut (fără fir);
Aș propune-o și instalațiilor „gândite”, însă doar dacă nu contează banii 💪.

Automatizare de câmp, fără niciun grup de amestec pompare, GPA. Opțional, centralizată.

Nu este nicio reclamă. Este vorba despre o automatizare optimă, care învață comportamentul încălzirii și va ști cum să regleze.
Este automatizare de câmp. Opțional, deloc obligatoriu, poate fi și cu comandă spre sursa de căldură. Cam 1.000 € pentru 6 zone, cu fir.


Plictisit? Cred. Mai jos în articol despre: ce ar trebui să facă automatizarea, comparații, amortizare, scenarii de folosire a căldurii în casa omului. Lung 🐌.


Centrala, sau pompa de căldură se oprește. Ok. Fac vreo economie?

De ce spun să fim atenți pe ce sursă de căldură dăm/aruncăm banii? Mă interesează doar puterea maximă, mulți kW?

Automatizare-incalzire-in-pardoseala repede-repede
Automatizare-încălzire-în-pardoseală repede-repede

Ce enervant! 😠
Ai accelerat maxim și tocmai a devenit roșu semaforu’? În următoarele intersecții, la fel?
Așa și centrala.
Merge maxim, stă. Merge maxim, stă.
10+ kW & 70°C, 0 kW & 22°C.
Ce nasol! 😧
Ai luat un hidrofor de 10 bari și observi că „pușcă” bateriile? Acum, un reductor de presiune e ca pâinea caldă!
Așa și termostatele.
Încearcă să reducă-n ceva mod ăia 10 bari – pardon, 10 kilowați.

👍 the best = centrala să meargă la ralantí, fără opriri de semafor.

Centrala (pompa de căldură) trebuie să dea exact energia cerută de casă în timp real. Probabil, putere 2,9 kW și temperatură tur 28°C.
Constanță și continuitate de funcționare a instalației = cald aerul & călduță podeaua continuu = temperaturi uniforme în aer și pe toată podeaua. Chiar temperaturile tur și retur devin apropiate, fără super-actuatoare.

Efectul de zebră °C sub talpă pălește. 

NU pune CT/PC cu puteri minime mai mari de 2,5 kW & control pe temperaturi de la 30°C!

Nici grup de amestec cu temperaturi for ever 50°C/tur!

Ok. Vezi pe debitmetru 4 litri/minut cu grup? Ghinion! 3,9 l/min sunt degeaba recirculați; abia 0,1 l/min vin calzi de la sursa de căldură (CT, PC).

🙏
Cu 2,4 kW, centrala consumă 1 mc de gaz în 4,3 ore.
Cu 2,4 kW și un COP de 4, pompa de căldură consumă 600 W. 😉

Obligatoriu de citit!

Automatizare pentr-o biată pompă de recirculare CT/PC?

Pompa centrala termica. Trebuie oprita? Consuma 3 W?
Cine opreșteee pompaaa!? De ce s-o opriiim?

Un milion de metri de cable și de elemente automatizare pentru a opri o biată pompă de 4 Wați? Consumă mai mult cablele și afișajele decât pompa însăși.

Automatizare încãlzire în pardosealã cableee
Automatizare încãlzire în pardosealã cableee

#șîeu. Automatizare de câmp.

Incalzire mixta: pardoseala parter,calorifere etaj. Centrala fara termostat.
Libertate înainte de toate.

Încălzire mixtă: pardoseală parter, calorifere etaj, șemineu. Centrală/pompă de căldură fără termostat, liberă-ăăă, nelegată.

Centrale termice automatizare proprie & fiabilitate

Centrale termice automatizare proprie & fiabilitate
Centrale termice automatizare proprie & fiabilitate

Automatizarea proprie centralei termice/pompei de căldură o aruncăm? O desconsiderăm, sau profităm?
Un cazan antic normal că n-avea nici cea mai stupidă automatizare. Or, sursele moderne de căldură au automatizări super deștepte, complexe. De cele mai multe ori, cei mai mulți specialiști ne prindem urechile. Oare, câți le și folosesc?

Urzeala temperaturilor

Urzeala temperaturilor. Reglare incalzire in pardoseala.
Urzeala temperaturilor. Reglare temperatură încălzire în pardoseală. Există vreun ideal? Spune forum-expertul de actuatoare cu Δt constant 7K?

Elemente automatizare încălzire în pardoseală

Sună bine: zone de temperatură, unitate centrală de comandă, grup amestec, modul comandă pompă, zone adiționale, interconectare, comunicare, actuator cu ΔT 7K constant, echilibrare hidraulică automată cică, senzor de pardoseală, un milion de metri de cable cu 6 fire. Pfui! 😱

În plus, omu’ pierde ore bune pe net, că poate da-de, da-de s-a dumiri și-a alege vreo automatizare de-i dă e-on MyLine ceva lei.

[Veste bună. Și pentru noi, muritorii de rând, care n-avem fotovoltaice și, mai nasol, încă stăm la bloc 😉 există programul rabla pentru electrocasnice.
Hai, statule român!
Și așa, tot aș muta banii de la fotovoltaice.
20.000 de lei pentru o singură familie, sau 20.000 pentru 50..100 de mașini de spălat A+++? Hmm!
Salvăm planeta că punem fotovoltaice și frigiderul din 1900 toamna rămâne-n priză?]

Arzător gaz, pompă de recirculare, pompă de căldură. Ce sunt?

Centrala termica ideala fiabilitate
Centrala termică ideală

Automatizare încălzire pentru:
1. arzător centrală termică [CT],
2. pompă de circulație din CT/PC,
3. pompă de căldură [PC].

Elementar. Știi pentru ce există pe Terra cele enumerate mai sus?

  1. Arzătorul unei CT să ardă gazu’. Să încălzească sângele-n instalație. N-are ni’c dacă merge 24/24. Să nu se „ducă”-n anu’ 2, are o temporizare pt. pornire-oprire, 3..5 minute. Șí astea-l omoară: porniri-opriri.
  2. Pompa de recirculare (CT/PC) să tot circule agentul termic 007. Circulație închisă, ca rutiera la noi 😉 N-are absolut nici pe draq c-ar merge 24/24. Pompele cazanelor pe lemne cum merg toată iarna? De 15+ ani, chiar. CT moderne încă le pornesc la vreo 24 h, să nu se plictisească, pardon: blocheze, draq, iar. Pompa modulantă din CT de 0,007 kW * 24 h * 30 z * 0,639 lei/kWh = 3 lei/lună. 1/3 din timp = 1 leu în plus/lună dac-ar merge pompa din CT toată iarna. Exagerez? 4 lei în plus, hai! 😉
  3. Pompele de căldură să „pompeze” puterea electrică plătită de om de la y kW la 4*y kW. Tot timpul 24/24, nu doar tr’i ore pe zi. Mă rog, unele, uneori chiar peste 5*y. Nu pune puffer de-o tonă!
ceo caldura gestionare energie
CEO căldură = gestionare energie.

IDEAL, atins în viitorul apropiat aș spune = modulare & adaptare perfecte = arzătorul/pompa de căldură & pompa recirculare merg 24/24 tot sezonul rece, din septembrie-n mai, de la 0,25 kW la 25 kW putere, iar pompa de recirculare de la 1 W la 50 Wați.

Să comparăm automatizarea încălzirii în pardoseală cu o mașină.

Mașina consumă benzină?

În România cam toți suntem un fel de Schumii. Bine. Suntem în world top. Ce mai top! 😉
Te duci de la Cluj-Napoca la Baia Mare. Accelerezi maxim, la 200 km/h, după care-o lași la liber, spre Ø?
Centrala dă 20 kW. 15 minute merge. 45′ stă. = 20 kW x 1/4 h = 5 kWh (pe oră).

Automatizare incalzire in pardoseala turatii 2
Automatizare încălzire în pardoseală: să fie turații!
Automatizare incalzire in pardoseala turatii 1
Constant, consum minim.

Mergi constant c’100 km la oră? De-ai putea! Oricum, ajungi în același timp.
Centrala dă 3 kW. Merge continuu 1 oră = 3 kW x 1 h = 3 kWh < 5 kWh.
Care variant’-ar fi cea confortabilă & economică & planet-saving?

Ciudat că o centrală care stă mai mult să consume, totuși, mai mult decât una ce merge continuu!? Deloc ciudat.

Automatizare încălzire în pardoseală = senzor extern = adaptare meteo obligatorie

senzor extern curbe agent termic
Senzor extern, curbe modulare (adaptare) agent termic

Optima automatizare încălzire în pardoseală.

Ce face NEFOLOSITORUL senzor exterior de temperatură, lipsit de valoare 2..120 lei?

ATENȚIE! Eficiențe CT & PC!

Centrale pe gaz condensare & t°C retur

Randamentul centralelor termice este ok când temperatura returului este foarte joasă.
De ex. 35/25°C = 30°C media.
Condens puternic șamd.
De-aia ΔT-urile de calcul le considerăm cca 10°C.

Pompe de căldura & t°C tur

Randamentul pompelor de căldură este ok când temperatura turului este foarte joasă.
De ex. 32/28°C = 30°C media.
Flux termic de la agent frigorific spre apă mai pronunțat.

Acum înțelegi de ce sunt ΔT-uri mai mici pentru PC versus CT gaz? Tanana! 💪

Eficiență centrală termică, pompă de căldură. Contează t°C agentului 007?

Eficiență CT pe gaz cu condensare & factura de gaz

Centralele termice au randamente
89% @ 80°C,
109% @ 40°C media.
Diferența: 20%.
Factura gaz exploatare proastă = 600 lei?
Economie exploatare bună = 120 lei 🤪
Factura clever: 480 lei.

Eficiență PC & factura de curent electric

Pompele de căldură au COP-uri: 1..5+.
7°C afară, 60°C tur: COP 1,98
7°C afară, 25°C tur: COP 4,88
Diferența: 290%.
Factura electrica exploatare stupidă = 1200 lei?
Economie exploatare optimă = 786 lei. 😏
Factura clever: 414 lei. Uau! 😡👊 Du-te, mă, de-aici!

Atenție maximă, utilizatorule de pompă de căldură!

Hai! În cazul centralelor pe gaz, vorbim de economii exprimate-n câteva procente, 20%.
Or, performanța pompelor de căldură diferă MAXIM. Cu cap, se pot obține facturi de cca 3 ori mai mici.

Lăsăm deoparte acest randament. Ca la o mașină, la încălzirea unei case, contează foooarte mult:
EXPLOATAREA = randament de exploatare.
Io fac mașinii o medie de consum de 5,7 l/100 km. O cedez unui coleg mai agresiv. Consumul mediu, pac-pac: 8,2 l/100.

4 scenarii de exploatare pentru căldura din casă

Un eGZemplu. Casă nu prea „gândită” termic: parter, 10x12x2,6 m. Necesar căldură 10 kW.
În funcție de frigul de afară, casa cere mai multă, sau mai puțină energie.
La fel, când urc de la 18 la 22°C. Repede = kW mulți-mulți, cei mai mulți; lent = kW ceva mai puțini.

Accelerare versus constanță

De ce să încălzim toneee de șapă, placă, pereți interiori și exteriori, mobilier tot sezonul la 45°C? Și când afară sunt -20°C, și când sunt -5..+18°C?

Cazul A
Super-frig afară. Necesar de căldură imens.

Automatizare incalzire in pardoseala 10 kW
Frig-frig,10 kW

Necesar căldură 10 kW.
Centrala termică asigură 10 kW.
OK: CT cu orice raport modulare, cu/fără senzor de exterior, cu temperatura pe tur 45°C. Se produce condensare. Randament bun. Atenție! Afar’ -20°C.
Nasol: grup amestec. Centrala termică face 70..75°C/tur = nema condensare, randament slab. Nu înteleg de ce se mai dau bani pe CT cu condensare!? Energie electrică în plus consumată de pompa super-grupului.

Cazul B
Toamna/primăvara necesar de căldură minim.

Automatizare incalzire in pardoseala 3 kW
Toamnă, primăvară, 3 kW

Afară +15°C, septembrie. Senzorul exterior spune: fă doar 25°C pe tur.
Vreau în toată casa 20°C. Nu 18°C, nu 22°C.
Ba 19°C, ba 23°C = 40+% mai mare factura de gaz.

Adică, fără grup amestec pompare (GPA mai clevăr), fără super-automatizări, fără super-avioane, un biet senzor de exterior + o biată CT cu modulare 1:10 (2,5 kW) fac împreună, lejer, un 40+% mai mică factura de gaz.
Pentru pompa de căldură, nici nu mai menționez 😉 2..3 ori mai mică. 🙋

OK: raport modulare, astfel încât centrala termică sa aibă puterea 2..3 kW și control temperatură tur 28°C. Stai liniștit! Centrala consumă 0,3 mc/h. În 10 ore consumă imensul volum de 3 mc de g/haz 🙂
Nasol: CT fără Sext. Face tot timpul 45°C, putere tot 10 kW. 7 kW în plus. Să spunem, coboară puterea pe minimumul ei de 6,5 kW [simte că turul se apropie de 45°C]. Și așa: 3,5 kW în plus = timpul cât centrala termică stă să se risipească surplusul de 3,5 kW.
Nasol+: grup hidraulic care face aceleași 45°C, iar CT vreo 75°C. 🙁 Nema condensare, randament prost. Energie electrică în plus pompă grup amestec.

NU te bucura că stă-ăăă centrala! 😠

NU te bucura că stă centrala!
Este timpul când arunci cu surplusul de energie.
😠 😠 😠
Timp lung de șezut = mai nasoală factura.

Automatizare încălzire în pardoseală = termostat learning = anticipare

De ce un learning termostat, legat la o centrală veche, ori fără senzori int. + ext., iși merită banii?
Vede pe internet temperatura exterioară.
Centrala dă întoootdeauna Ttur = 75°C, P = 15+ kW.
Termostatul ține minte cum se comportă casa în diferite condiții meteo.
Anticipează când să pornească + când să oprească centrala termică.
Să nu ceri 22°C, și s-ai 24°C. Ori 18°C, s-ai 16°C.
Confort & economie & salvare planetă.
În link, se laudă Gugăl cu termostatul său Nest, că-câta economia:
Palo Alto, California — 19 April 2018 — Since 2011, Nest thermostats around the world have helped customers save more than 22 billion kilowatt-hours (kWh) of energy.

Cazul C
Super frig afară și casa pe modul „economic”, geamuri închise.

Automatizare incalzire in pardoseala 9 kW
Automatizare regim economic, 9 kW

Regim „economic” 18°C.
Per toooată casa economisesc 0,5..1 kW. Fix-pix.

Regim anti-îngheț 7°C + geamuri nedeschise = 5 kW cerere căldură.
Economie 50%, deci.
Adică, 50% apropiat de 40+%, cât se poate face economie cu senzorul exterior, dar cu confort în casă, totuși 😉

ADICĂ, c-un milion de zone de temperatură de 2.000 €, economisesc cca 20% alternativ și parțial din casă zi/noapte/parte.
Dar, NU cât c-un biet senzor exterior de 2 lei, 40+% zi + noapte + toată casa.

Automatizare încălzire în pardoseală, zone?

Best = 1..2 zone (necentralizate chiar).

Neîncălzitele = automatizare de câmp, necentralizată.

Zonele ajută când:

  1. Toată familia e la parter ziua, la etaj noaptea = 2 zone. Dar, și așa nu e cea mai întâlnită situație. Cam toată lumea prin toată casa, 1 zonă și gata = un termostat learning pe CT, sau PC.
  2. Un dormitor de oaspeți îl încălzesc o noapte în 3 ani. În „birou” nu intră nimeni, veci = a 3-a, a 4-a zonă. Dar, de câmp. Nu obligatoriu centralizată.
  3. Un copil preferă 20°C, altul 23°C, bunica 18°C = 2 + 3 = 5 zone. Hmm! Observ copiii clienților pun exact la fel. Nu cumva să fie mai cald celuilalt. Iar, „cad” zonele astea.
  4. Punctele 2 și 3 le poți face, oricum, fără termostate. Din debitmetre. Deci, 2 zone, zi + noapte = cam ok, cam cel mult.
  5. Cine are un salon de chefuri/piscină închisă/bucătărie de tranșat porcu’ = a 3-a zonă. Camera de sport, clar, o folosești zilnic 😉
  6. În garaj: doi capi termostatați de calorifer pe distribuitorul cu 2 căi (că doar se află în garaj), M30 = filet metric 30 mm. Punct. Adică, un distribuitor pt. garaj. Există și ceva distribuitoare cu o cale.

Cazul D
Necesar de căldură incredibil de mic.

Cerere de căldură chiar sub 1 kW.
Încălzesc doar 2 băi în septembrie. Că io propun: fără termostate și actuatoare-n băi, fără termostat pe sursa de căldură, dacă sunt 2+ zone.
Dacă este comandă pe sursa de căldură, nu pot scălda băile în septembrie, ori mai.

Automatizare incalzire in pardoseala 1,8 kW
Toamna devreme, primăvara târziu, 1 kW

Încălzire în băi 22°C [ud și-n fundu’ gol], restul casei 18°C, aprilie = 1,8 kW.
OK: raport modulare, astfel încât CT să aibă puterea 1,8 kW și control temperatură tur 24°C. CT Pmin = 2,5 kW. Surplus doar 0,7 kW.
Nasol: CT fără Sext face tot 45°C, putere tot 10 kW. 8,8 kW în plus. Să spunem, coboară puterea la minimumul ei de 6,5 kW. 4,7 kW în plus = timpul cât stă centrala să se risipească surplusul ăla de 4,7 kW.
Nasol+: grup hidraulic care face aceleași 45°C, iar CT vreo 75°C. 🙁 Nema condensare, randament prost. Energie electrică în plus pompa grup.

Nasol maxim: centrala prea mare nu asigură confortul.

Centrala termică (sau pompa de căldură) are temporizare de repornire. Unor clienți cu puteri minime de 8+ kW, le-am arătat că efectiv centralele merg doar 6..8 secunde, că ating pe tur 50..60°C. După care, stau 3 minute.
Rezolvare
1. Aruncat centrala. Luat una cu Pmin 2,5 kW și control pe temperatură apă de la 15..20°C. Temporizare repornire 0 minute.
Sau
2. Luat un mini-puffer 40..100 de litri. Făcut amestec adaptat meteo & om. Vezi descriere în Configurator încălzire în pardoseală!

Nasol maxim: supratemperatură (eroare de funcționare CT/PC). CT cu 10+ kW puterea ei minimă poate intra în eroare de „supratemperatură”. Sau, centrala termică face în 15 secunde 45°C pe tur [ori 75°C dacă există grup amestec]. Re-pornire temporizată: 2..3..5 minute. Într-o oră are 26..27 de aprinderi. Cca 6,5 minute de funcționare per oră = 10 kW/60 min * 6,5 min = 1,08 kW < 1,8 kW.

DECI: se poate, chiar, să nu asigure confortul termic.
Același lucru dac-ar fi un necesar mai mic, de 2..5 kW.

Centrală cu Pmin 13,5 kW nu putea încălzi niște bieți 65 de m² de gresie.

Situație reală. După părerea unor 5 firme de specialiști, care-au pus pompă de cartier în plus, verificat că centrala-ar fi stricată chipurile etc., am arătat io că: centrala, cu puterea minimă de 13,5 kW, nu poate încălzi. Efectiv este prea mareee. Solved. 😉 💪

Super ciudat!
Centrala termică, prea mare (kW) pentru suprafețe ce pot absorbi puteri prea mici de căldură, NU poate asigura confortul termic, efectiv. Uneori, și mai nasol, dau chiar eroare de supra-temperatură.

Calcule economii și amortizare.

Cât costă automatizarea versus cât economisesc?

Automatizare încălzire în pardoseală centralizată, cu grupuri amestec, cu unități de comandă, zeci de elemente [de prins urechile]
versus
senzor extern, temperaturi joase, modulare CT [simplu]

1. Într-o cameră/zonă cobori de la 20 la 18°C, economisești cca 20% pe acea zonă. Dacă timpii de alternare sunt prea mici, s-ar putea ca energia economisită să fie sub cea de recuperare re-încălzire de la 18 la 20°C.

2. Factura 800 lei/lună, de ex. Suprafață zonă = 10% din casă. Timp economic 1/2 din zi. Economie = 800 x 10% din S : 2 timp x 20% economia = 8 lei/lună, în cazul ideal. Factură de 300 lei/lună = 3 lei/lună economie. Uau! 💪 Factură de 1.000 lei/lună = 10 lei/lună economia. Hai! În două luni iau un Marlboro roșu scurt. M-am scos.

3. Preț automatizare încălzire în pardoseală pe o zonă: 2 actuatoare + 1 termostat, ambele cu fir = 300 lei. Cel mai ieftin posibil. Poate costa lejer 700+ lei. Amortizare = 300 lei investiție : 8 lei economie = 38 luni : 5 luni reci = cca 8 ani. Aș spune vreo 10+ ani. Socotim și unitate de comandă șamd = 20++ ani pt. amortizare 🙁

4. Grupul de amestec face ca centrala termică să funcționeze pe temperaturi înalte = randamentul cel mai prost.
Pentru pompe de căldură nici nu mai vorbim.

Grupul de amestec va ridica prețul pentru: procurare & montare + automatizare + facturi gaz & electrică. Niciun picur de confort în plus.

Ai pompă de căldură?
1. Aruncă grupurile de amestec!
2. Pune un puffer de 100 litri, nu de-o tonă!
Același lucru l-aș face și-n cazul CT gaz, GPL, electrice, pe lemn/peleț.

Propunerea mea pentru automatizarea încălzirii în pardoseală

Repet: centralele termice și pompele de căldură se opresc și fără vreun termostat. Nu c-ar fi vreo șmecherie oprirea asta.

ATENȚIE! Funcționare arzător sau pompă căldură!
Centralelor termice (pe gaz, GPL, electrice) și pompelor de căldură li se reglează o temperatură maximă de tur. Set-point în germană.
Poate fi impusă cu mâna, sau automat (cu senzorul extern).
Când este atinsă/depășită această temperatură,
arzătorul (pompa de căldură) se opreșteee, fără niciun termostat de ambient.
Adică, nu consumă deloc: gaz, GPL, curent electric, peleț, ce-a fi.

Repet, iar: ideal ar fi să existe puteri de la 0,01 kW în sus. Dar, încă nu. Ceva convertizoare pe curent electric pot coborî puterile sub 1 kW.

  1. Iei o CT/PC cu raport 1:10 [de fapt, cu puterea minimă mică-mică, 1 kW de-ar fi].
  2. Folosești senzor extern care va impune temperatura cât mai mică a agentului termic din țevi, în funcție de „frigul” de afară.
    Dacă nimeresc adaptarea meteo, nici nu mai am nevoie de vreun termostat. Trust me! Avem clienți fără niciun termostat legat cu CT/PC.
  3. Niciun grup de amestec. Fac temperatură joasă direct cu CT/PC. Dacă se impune amestec: amestec adaptat meteo, nu ce e prin comerțu’ de încălzire-n podea, nu puffer de o tonă.
  4. Dacă nu proiectare, măcar echilibrarea hidraulică să fie făcută. Atenție: înainte de orice termostat pus în funcțiune!
  5. Nu spun să se renunțe la termostatele de cameră. Dar, nu ar fi nevoie de 1 milion de termostate, 1 milion de comenzi și cable. Nu e obligatorie o automatizare centralizată, că vez’ Doamne ar merge pompa din CT tot timpul. So what? O automatizare încălzire în pardoseală „de câmp”, non-centralizată e super-ok.
  6. Casă cu 14 calorifere. 12 calorifere au robineți cu capi termostatați. Comandă careva pompa centralei? Un termostat pe centrală și gata.
  7. Salus, Honeywell etc. au părerile lor. Lucru bun. Centralele au, la rândul lor, automatizările proprii. De ce nu profităm? Putem alege dintre mai multe variante. Nu?
  8. Am un hotel cu 1 milion de camere. Pun 1 milion de termostate cu control centralizat, monitorizare ș.a. Corect.
    Însă, în casa omului? Mă cert cu nevasta și-i pun temperatura pe 10°C din telefon? Ori, copilul n-a făcut temele, în camera lui 12°C?
  9. Automatizări foarte scumpe & sofisticate pot să nu aducă un confort dorit. Darmite economii.
  10. Sper că ne-am lămurit. Mai jos descriu cum aș recomanda automatizarea cu termostatele de ambient.

To be continued…? 😐
Până una-alta, alte articole despre: blog încălzire în pardoseală

Pentru următoarea casă: Digi FM, ca să știi 👀

Automatizare încălzire în pardoseală

Bogdan C.

Despre autor. A făcut (plăcut) facultatea de instalații 1994-'99. Apoi, masterat cu tema „Managementul energetic și confortul clădirilor de locuit”. Examen final cu tema: „Reabilitarea termică a instalațiilor centralizate și blocurilor”. Aici spunea: primul lucru ce trebuie făcut este reabilitarea termică a blocurilor, după care a țevilor interioare, exterioare, abia apoi a cazanelor, echipamentelor. Evident, a fost contrazis de profii universitari. Toată România a făcut exact invers: schimbat cazanele, echipamentele, țevile, abia apoi s-au izolat blocurile. În 2020 încă ∃ blocuri neizolate. Bine că timpul a făcut să dispară termoficările din mai toate orașele. Bogdan C. a considerat și consideră că unele din programele „casa verde” sunt total neinspirate: în trecut - cazane pe lemne simple, cu gazeificare, peleți, panouri solare (de orice fel) pentru agent termic; în prezent, 2020 - panouri fotovoltaice. Bogdan afirmă că o bună parte din arhitecții români nu au noțiuni elementare (nu aprofundate) despre confortul termic (nici despre iluminat, ventilat). Dezamăgit că aceeași bună parte dintre inginerii instalatori nu au noțiuni de bază despre hidraulică. Au încredere în ce spune instalatorul, nu în propriile calcule.

130 de comentarii la „Automatizare încălzire în pardoseală

  1. Salut! As avea nevoie de un pic de ajutor la o automatizare pardoseala. Dupa centrala am un grup de amestec (de-as fi citit articolele tale inainte sa imi fac instalatia, nu mai puneam nimic…) care are doua pompe: una pentru pardoseala si alta pentru calorifere. Centrala suporta 3 zone de temp (Ariston Genus One). Exista posibilitatea sa automatizez astfel incat fiecare pompa sa fie considerata o zona de temp? Cand functioneaza amandoua sa aiba prioritate “zona 1” cu temp mai inalta (necesarul pt calorifere), iar cand caloriferele nu mai cer caldura si merge doar pardoseala sa activeze “zona 2”, care sa functioneze pe temp mai joasa?

    1. Da, se poate automatiza așa.
      Cumpărați un kit de 2 zone și 2 Cube de la Ariston. Doar un Cunb trebuie să aibă net, dacă vreți net.
      Kitul va alimenta cu 230 V pompele. Kitul comunică BUS cu centrala și cele 2 Cube. Evident, fiecare zonă cu adaptarea meteo proprie.

      1. Termostatele le am deja, de la Salus. Dar ambele au net. E asta un impediment? Dar cred ca totusi nu vorbim de acelasi lucru. Pe mine nu ma intereseaza sa alimenteze kitul pompele, ele au deja alimentarea lor proprie. Ar trebui ca acel kit sa “simta” cand se opreste pompa 1 (de la calorifere) si automat sa activeze zona 2 de incalzire setata la temperatura mai mica (de pardoseala).

  2. Pina apare articolul despre termostate, îmi permit și eu sa cer un sfat referitor la ce termostat sa aleg, dar un pic de “istorie” înainte :).
    Initial eram decis sa montez un Smatrix, dar a venit pandemia, asa ca ne-am mutat la casa înainte ca sa fie gata automatizarea și momentan merg cu toată casa (~180 mp utili / 2 nivele, IPAT peste tot + calorifere port prosop in bai dar care merg pe temperatura din IPAT) pe un singur cronotermostat (Computherm) și nu as putea spune ca am plângeri majore la adresa încălzirii. Analizând ultima perioada, cind a fost nevoi de încălzire, as putea spune ca ne este destul de confortabil cu toată casa pe o singura zona de temperatura. Si dupa ce am citit o parte din articolele tale (și și Smatrix 2000 E) am decis ca sa trecem acesta iarna fără Smatrix montat și vom decide decide in primăvara dacă Smatrix isi merita sau nu investiția.
    Acestea fiind spuse, as vrea sa schimb actualul termostat cu un altul (si si sa imi montez un senzor de exterior) si nu stiu ce sa aleg intre Cube S Net si Netamo (pe deoparte as alege Cube S Net pentru o integrare mai buna / facila cu centrala (Ariston Genus One System) dar pe de alta parte Genus are review-uri mai slabe comparativ cu Netamo (pe lista inițiala au mai fost si Lyric T6 sau Beretta Besmart sau Cloudwarm HRT 278 dar cel ptuion teoretic nu am găsit mari deosebiri intre ele asa ca am rams intre cele 2)
    Ce crezi ? Cube sau Netamo sau …… ?

  3. Salutare Bogdan . Detin o PDC Mitsubishi Zubadan la o casa de 180 mp, incalzire in pardoseala.Din ce am citit aici , acest model are senzorul de ext. incorporat. Momentan am un singur termostat pe toata casa. Dupa ce am citit aici despre setarea temperaturilor la incalzirea in pardoseala(care apropo inginerul mi-a setat-o pe 48*) am vrut sa fac adaptarea meteo dar acelasi ing. spune ca nu se poate la modelul meu de controler(PAC-IF032B-E). Intrebarea este deci, se poate? Si daca se poate explica-mi te rog cum se face…

    1. Cu totală lipsă de modestie = Rămânia e incompetentă prima dată, abia apoi hoață. Cu cât devine saitu ăsta mai național, cu atât mai mult susțin ideea din prima propoziție. My Goood!

      Mițubișii aia e un OZN, super mișto chestie de energie: încălzire, răcire, apă caldă menajeră.
      Se poate adaptaaa meteooo, evident. Foooarte simplu, pagina 26: Manual pac-IF032B-E. Cod intrare meniu expert = 0000. Oricum, e scris în manual, că e pentru UTILIZATORUL care a dat 10.000 €, NU să-i spună vreun service ce să facă cu propriile-i echipamente, frate.
      Cu plăcere păstrăm discuțiile. Spor!

      1. In capul meu nu intra, inca, cum o unitate exterioara, face caldura…. cat sunt de eficiente astea? Am inteles ca avantajul este ca poti face si racire vara, dar iarna, fac fata la incalzire, nu consuma mult curent?

        Anonim, o folosesti de ceva vreme? poti sa imi spui un cost pe o luna, Februarie, si eventual nivelul de izolatie? sa imi fac si eu o idee

        1. Clienți cu case cca 140 mp au cam 5..6..700 facturile medii dec., ian., febr. cu toate electrocasnicele.

          Interesaaant! Apa fierbe la +100°. Pompele astea au un freon (ceva agent frigorific R² spun experții) care fierbe, atenție, la -60°C.

      2. Încet încet devin un pic de inginer după ce citesc pe aici(glumesc ) Îmi recomanzi o curba pentru început? Știu ca după utilizare se mai umbla un pic la grade +-. Termostatul din casa îl las pe 22 constant? Apropo, se poate regla sensibilitatea la termostat(Salus RT500RF)sa nu acționeze doar la jumate de grad. Multumesc anticipat!

        1. 0. Obligatoriu de citit: Reglaje înainte de orice automatizare. Automatizare = chiar un biet termostat legat cu CT.
          1. Termostatul pus pe 28..30° să cearăăă căldură.
          2. Curba de început: 0,5, de mijloc.
          3. Muuult mai buni ingineri sunt cititorii acestui site decât muuulți (nu toți) mari ingineri de service, majoritatea inco’, dar cu gura mare: NUUU e bine, n-am văzut așa ceva în 20 de ani, dle!

  4. La o centrala Ariston Genus One, cu automatizare IPAT si senzor de temperatura exterioara, am montat termostatul Cube S Net dar l-am setat ca Zona 2. Pe Zona 1 nu plecau pompele de la IPAT, comanda fiind facuta de regleta. As vrea sa setez parametrul 421 pe 4 (ceea ce am si facut), dar centrala imi dadea eroare ca nu vede termostatul intern. Ma poti ajuta te rog cu un sfat cum sa le potrivesc?
    Multumesc mult.

    1. Cube definit ca zona 2, atunci parametru 521 = 4. 421 = 3 = doar senzor de exterior.

      Cube trebuie setat, la rândul său, ce zonă deservește. Am impresia că din fabrică are zona 2.

      1. Salut Bogdan,

        Cube este deja definit in Zona 2, dar cand setez in Zona 1 (unde este automatizarea IPAT) parametrul 521 = 4, imi da o eroare gen “senzor inexistent”. Sa mut cube in zona 1 si IPAT in zona 2?

  5. Salut Bogdan,

    As dori sa te intreb ce pompa de recirculare recomanzi pentru un sistem alcatuit din doua distribuitoare, circa 135mp in total cu automatizare de la uponor. Deasemena si pentru recirculare ACM.

    Multumesc

    1. 1. Orice pompă notată 25-60 (diametru 25 mm – înălțime pompare 6 m). Ca putere, 40..50 W = destul.
      Io sunt fan Grundfos, dar poate fi orice marcă.
      2. Absolut orice pompă. Cele specifice pentru recirculare acm au puteri de 4..7 W = suficient pt. o casă de om.
      ¯\(°_o)/¯ Iar sunt subiectiv: sunt anti-Wilo.

          1. Am vorbit la singular.
            Io nu pun alte pompe. Profit de doar cea din centrala termică.
            Uite că furnizează căldură într-o casă de 400 m². O biată CT de 24 kW.

  6. salut Bogdan! nu prea inteleg eu cum as putea face centrala sa trimita temperatura scazuta a agentului termic in pardoseala. tu spui fara gpa. ok nu te contrazic. atunci cand temperatura exterioara este ridicata senzorul exterior o sa comande centrala sa furnizeze agent termic la temperatura scazuta. ce ma fac atunci cand temperatura exterioara se va duce pe la -10…. -14 grade? automat senzorul va comunica centralei ca trebuie sa munceasca mai mult iar aceasta va trimite agent termic incalzit la peste 60 grade daca nu mai mult. cum o linistesc eu sa trimita doar 35-40 grade in pardoseala? grupul de amestec putea face pt mine acest lucru fara sa intervin. sa limitez termostatul de lucru al centralei? acest lucru nu va face ca centrala sa ajunga la temperatura setata si sa se opreasca pt o perioada lunga de timp sau sa porneasca si sa se opreasca destul de des?

    1. Se alege un grafic de adaptare potrivit casei.
      La +18 afară să facă 22° în apă.
      La -18 afară să facă 42° în apă.
      În același timp, se pot impune Tmin și Tmax ale apei.
      Tmax = 45° înseamnă că oricât ar fi de frig afară, centrala nu face mai mult de 45 în apă.

  7. Nici nu stiu daca scrii genial sau daca esti genial de enervant atunci cand scrii, insa 8 ore de stat la birou am citit aproape tot ce ai debitat pe aici si nu am reusit sa-mi dau seama ce naiba e asa interesant la felul in care scrii. Dar keep it up ca-mi place. O sa vin si eu cu intrebari in ceva vreme.

        1. mail@sibotherm.com

          Dacă e vorba de o problemă tehnică existentă, o rezolvăm gratis în comentarii.
          Altfel, va fi contra cost, chiar dacă va fi prin mail, telefon etc.
          Încurajez toți cititorii să ne scrie comentarii, nu mesaje private.
          Există alți-cititori care le citesc și chiar găsesc soluții ale acelorași probleme.
          Răspundem tuturor comentariilor. Le publicăm și pe cele cu înjurături. Fair.

          1. Salutare,revin cu o intrebare : apartament 3 camere 75 mp,etaj 4(ultimul cu placa de beton si pod),izolat(10 cm ,clasic),bloc nou de caramida ,incalzire in pardoseala,parchet quick step de 9.5 mm plus folie de la quick step Silent Walk 2,2 mm(de la proges), centrala termica jalnica(dupa ce am citit tot blogul tau) de la Ariston, Cares Premium 24EU,imi voi achizitiona in scurta vreme un termostat inteligent de la NetAtmo(vreo 800 de lei) si vreau sa montez si un senzor pt temperatura exterioara(acesta nu stiu de care , de unde si cum il montez-de aici si intrebarea).LA ce trebuie sa leg acest senzor exterior,la centrala?Sistemul de incalzire in pardoseala nu are pompa de recirculare,e facut in cel mai simplu mod posibil cu circuit separat pt fiecare camera/baie.
            Inafara de acel termostat ce mie imi lasa impresia ca e bun(iau in calcul si Honeywell Lyric T6R) si senzorul de temperatura exterioara,ce imbunatatiri ma pot ajuta in eficientizarea sistemului de incalzire(anul trecut am prins doar luna martie si nu mi-am format inca o parere despre eficienta lui). Ca si locatie Sibiu.Chiar daca am mai spus-o tin sa te felicit pentru modul cum explici si pui/rezolvi problemele de pe pagina.
            Daca am scris prea mult si(prost)fara rost,scuze.

          2. Senzorul exterior se leagă exact ca un termostat = cablu cu 2 fire. Centrala are contacte speciale în tablou.
            Faci setările Ariston. Unele le ajustezi.
            Estimez să setezi: Ttur minus 5 grade. Caresul are 25 grade temp. minimă. Rar vei folosi temp. mai mare pe tur.

            Termostatele on/off nu prea contribuie la confort. Important e confortul, apoi economia. Însă, ce e tare = confort = și economii.
            Deci, nu m-aș stresa cu termostatele. Poate, aș cumpăra un Cube S Net, să am control pe toată centrala, notificări erori pe tel. șamd.
            Te rog, citește: Reglaje și adaptare înainte de automatizare

            Citez din configuratorul online:
            Automatizarea propusă de noi
            “Nu plănuim 8 termostate, toate setate, de fapt, pe aceleași 22°C. Pentru locuințe, optim = număr minim de actuatoare, sau deloc. Ca automatizare propunem: simpla adaptare meteo cu senzor exterior → confort, viață, non-poluare #1. Din proiectare și reglaje hidraulice ⇒ temperaturile vor fi cele calculate în toate camerele. Cu căldura oprită, temperatura scade abia ~1°/zi iarna. Așa că: NU recomandăm comutare temperaturi confort și economic, ci temperatură constantă 24/24h. Încălzirea în pardoseală este mult mai lentă față de calorifere. Considerând cele amintite, piere rolul termostatelor cu: ① senzor de șapă (adaptarea meteo nu supra/sub-încălzește șapa) ② PWM, pulse width modulation ③ programare orară ④ senzor de mișcare ⑤ geotagging (localizare GPS) ⑥ control centralizat pentru toate camerele ⑦ TPI, learning a 2..6 zone ⑧ chiar influența termomodulelor OpenTherm trebuie să fie spre minim, cât mai fină.

  8. Buna.
    Am o casa cu parter, mansarda, inca in constructie, centrala Victrix Terra 24/28, IP parter/etaj si un calorifer scarita in baie. Din centrala am o teava PPR 32 principala care se ramifica in IP etaj(6 circuite lungimi intre 82 si 109 m) IP parter cu GPA (as renunta la el) lungimi intre 96 si 132m si un calorifer scarita in baie (vine tot din coloana de ppr 32). As renunta la GPA daca as fi sigur ca pompa centralei va face fata. La ce debite ar trebui sa ma astept in cazul asta (avand lungimi destul de mari). Daca ar fi debitele prea mici se poate monta o pompa electronica pe coloana principa dar fara butelie de egalizare si alte acareturi? Ar fi corect/functional?

    1. 1. Instalația va funcționa foarte ok fără grupuri. De fapt, mai bine.
      Obligatorii: Echilibrare hidra și Reglaje termice + adaptare înainte de automatizare.
      2. Oricând se poate inter-pune orice pompă (sunt de 13 sau 18 cm + racordurile) pe returul (principal) centralei termice. Poate fi electronică sau simplă. Poate fi pusă în priză doar când afară sunt -10°C, ori poate fi un termostat fără fir în casă, să o pornească la 21,8°, dacă pompa din centrală nu AR face față pt. 22° cerute de dvs. Ce să caute butelia de egalizare? Egalizare a ce? A sexelor? Nicio treabă n-are vreo butelie de „rupere de pantă”.
      3. ⚠⚠⚠ NU contează debitele volumetrice, l/min, ci cele calorice, kWh/h. Debitele volumetrice pot fi 0,1 l/min, pot fi 2 l/min. Depinde de echilibrarea hidraulică necesară, POTRIVITĂ. Repet (pentru alți cititori): cu grupul de amestec văd 4 l/min. ÎNSĂ: 4 l/min pot însemna, de fapt = 3,8 l/min la nesfârșit degeaba recirculați + decât 0,2 l/min de la sursa de căldură ¯\_(ツ)_/¯.

      1. Multumesc. Toti vorbesc de separare hidraulica si butelii de egalizare in sistemele IP si nu imi era clar daca este necesar. Sunt habarnist in domeniu dar stiam de pe undeva ca se pot monta pompe “in cascada” cred ca asta e termenul, daca este nevoie. Am deja o pompa cumparata pe ebay Yonos Pico 25/1-5-130 care cred ca este chiar ce trebuie, avand suficiente setari. GPA-ul o sa mearga la vanzare. Am un Computerm 8Q RF (2 termostate RF) care poate comanda centrala si pompa, incerc sa fac 2 zone, parterul si etajul, mai trebuie ceva actuatori.

        1. (◕‿◕)
          Tehnic s-ar spune așa: pompe montate în serie cu funcționare în cascadă. Bine, în cazul dvs, va fi cascadă „parțială”, că doar Yonosul va și sta.
          În serie = una în amontele celeilalte. În paralel ar fi = punct de aval comun, punct de amonte comun.
          Nu uitați de echilibrare și adaptare meteo înainte să aplicați Q8 RF-ul!

          Egalizare înseamnă, de fapt, egalizare a presiunilor. Nu e cazul dvs, dar butelie de egalizare se impune când, în aceeași instalație, există:
          1. circuit de pardoseală cu pierderi de 2 mCA. O pompă de 3 mCA înseamnă în colector retur de 1 mCA.
          2. circuit de ventilo-convectoare cu pierderi de 8 mCA. Pompă de 9 mCA, în colector retur de 1 mCA.
          Deci, pe distribuitor (tur) + pe colector (retur) unite = butelie = am egalat presiunile. Pot fi n circuite cu n regimuri de presiune, că în butelie va exista aceeași presiune.

          Să complic. Butelie de egalizare (de by-bass, mai exact) se mai impune când sunt 3 sau mai multe cazane cu funcționare în cascadă și pompe de injecție = fiecare cazan cu propria-i pompă de circulație. ¯\_(ツ)_/¯, ziceam și io așa, pentru super-specialiști.

  9. Salut.
    Acum sunt in faza de montat teava, apoi ma gandesc la automatizarea instalatiei. Nu am kit de amestec, nici pompa suplimentara. Intentionez sa achizitionez o CT gaz care sa faca temp joasa.
    Am distribuitor 8 circuite,65mp, compartimentat (D1,D2,Living,bucatarie,baie,hol).
    Am cateva intrebari daca se poate sa-mi raspunzi la ele.
    1 O parere despre Centru comanda Salus KL06 si modul PL07

    Pot sa-l montez si sa comande centrala sa porneasca intarziat dupa deschiderea actuatoarelor?
    2. Vreau sa pun 4 termostate L+H, D1, D2, B, Baia liberă. Se potriveste orice termostat ?
    As merge pe ceva de genul LOGICTHERM C3RFfara fir , nu as vrea sa mai trag fire prin sapa.
    Multumesc.

    1. Nu l-am folosit.
      E super ok.
      Superior față de Rehau, Purmo, Salus ș.a.
      Excelent pentru: pas de 10 cm peste tot, fără proiectare, fără echilibrare.
      Centrala termică, pompa de căldură, totuși, trebuie să aibă puterea minimă mică, modulare temperaturi agent de la 15..20°C în sus.

  10. La ce cost s-ar ridica un mini puffer (pt. 80mp serpentia si 80mp calorifere) si aceea automatizare (nu o pot identifica din poza), asta pentru a face o comparatie cu o noua centrala cu Pmin mic.

    1. Mai mult decât o CT ca lumea.
      1.500 lei – mini-puffer 100 l
      2.600 lei – servomotor cu controler adaptat exterior & interior
      700 lei – vană amestec & pompă
      500 lei – ceva robineți, materiale
      1.500+ lei – montajul, reglajul
      50 lei/lună în plus – pierderi prin puffer, consum electric pompă, servomotor
      spațiu, urât. CT cu iluminare 24 h = lumină de gardă în bucătărie. Aproape de chiuvetă.

      Deci → altă CT = soluția cea mai simplă, cea mai elegantă, cea mai ieftină.
      Chaffoteaux + termostat modulant WiFi, tablou CT pe telefon = 3.300 + 690 lei.
      Tot ce este sub centrala veche rămâne.

      PS ⚠️
      Chaffoteaux e franceză ¯\_(ツ)_/¯, nu germană.

  11. Tare treaba si treburile. O intrebare: ce faci daca alegi varianta/le (1+2+3+4) de automatizare dar ai o camera la nord (nu bate soarele) si una la sud (bate soarele de numa’)/parter-etaj etc? M-am saturat cu automatizarile, ori aia ori cealalta apoi costa apoi si apoi… Mersi.

    1. Echilibrarea o ajustăm 2..3 săptămâni.
      Timp în care ar trebui să fie și soare, și nori.
      Bine. Nu stăm toată-ziua-bună-ziua în cutia aia. Dar, azi puțin. Peste 3 zile iar. Șamd.

      Un alt motiv de nefolosire termostat
      Fără termostat, nu închide nimeni&nimic camera de la sud. Apa călduță continuă să „scalde” șapa.
      Aerul, probabil, devine puțin mai cald. Nu cred că în halul de „disconfort termic”.
      Oricum, și așa, la fiecare nor termostatul ăla închide, deschide? Nici nu apucă actuatorul să execute comanda.

  12. Sa inteleg ca Smatrix Uponor e total diferit de ce are Rehau de exemplu? Eu am o unitate, care actioneaza servomotoarele pe baza unor termostate cu fir.

    1. Rehau este fără nicio învățare, neam learning. Ca un Computherm Q7 cu histerezis ±0,5℃.
      Are și varianta PWM. Dar, trebuie atenție cu PWM-ul ăsta. Urmărit, reglat, ajustat.

      Uponor învață. Va ști care zonă e mai rece, medie, mai caldă.
      Când dă căldură peste tot: știe să oprească des zona favorizată, oprească moderat zona medie, în timp ce zona defavorizată este răsfățată cu debit din plin: mult și continuu.
      Cum se spune: Uponor sMatrix „ie” ce treb’e.
      ƪ(˘⌣˘)ʃ

  13. Termostat on/off fara senzor extern, senzor extern fara termostat sau senzor extern si termostat opentherm. Cu restul combinatiilor ingheti in casa pana ridica 1 grad :).

    1. Așa e. Ridică un grad în juma de zi.
      Dar, când construcția intră în regimul staționar (temperatură constantă în aer casă) nu mă mai interesează să ridic nici 1°, nici 0,5° nici 0,3°. Dimpotrivă, încerc să am cel mult ±0,1° față de temp. cerută de termostat. De neatins perfect 22,00°C.

      Ăsta e motivul pentru care recomand:
      1. Verificat cât coboară temperatura aerului din casă în timpul școlii/serviciului cu sursa de căldură oprită.
      2. Dacă sunt doar 0,5..1° sub T cerut, n-are niciun rost să tot reglez din termostate. Nu fac nicio economie.
      3. Dacă scade peste 1°, atunci temperatura de „economic” o pun undeva la mijlocul diferenței dintre Tconfort și Teconomoic. De exemplu: 22° confort, 21,5° economic.
      4. Dacă un membru din familie e tot timpul acasă, după ce să tot schimb Tconfort, Teconomic? Peste noapte nu mai pune nimeni pe Teconomic.

      Valoarea senzorului exterior este apreciată de omul non-ing.-instalator după 2 săptămâni de folosire.
      OpenThermul ar trebui să fie learning. Dacă nu ține minte cum se comportă casa și la -10° și la +12° afară, nu poate face exact 22°.

  14. buna, bogdan!
    am o central termica ariston 21 kw. am incalzire in pardoseala in apartament la parter 65 mp utili. am distribuitoare fara pompă de recirculare, cu 9 distribuitoare. problema este ca nu am căldura in casa de loc. nu stiu care este problema. mentionez ca am centrala setată pe 45 grade din centrala. debitmetrele arata ca au 0.5 sau 0,ceva l/minut.

    1. Debitmetrele distribuitoarelor au 2 robineți în același loc.
      1. Deschidere/închidere. De obicei, un inel/manșon mai jos, mai mare.
      2. Reglare debit. Un octogon mai mic, ceva mai sus.
      Încearcă să le identifici. Ori 1, ori 2 este închis.

      Dacă nu 1 sau 2 de vină, aer în pompă. Paletele n-au puterea/vâna necesară.
      Aerisire, deci.

      Poate fi pompă modulantă, setată pe putere minimă.

      Dacă nu se rezolvă, aștept semn.
      Aștept orice semn, de fapt. 😉

  15. Tot respectul pentru cunostintele tehnice, insa apuca-te sa scrii intr-o alta limba. Limba noastra materna, nu merita a fi batjocorita de oricine!

    1. Megpróbálom.
      Aș pune semnul exclamării la sfârșitul propoziției imperative.
      A 2-a propoziție s-o considerăm exclamativă? Hai!
      În același timp, n-aș despărți subiectul de predicat c-o virgulă. Sau, aș pune maternă între virgule.
      Hmm! Neam ușor.

  16. Salutare si la multi ani ! Revin cu o alta problema, cred. Am scris in postarile anterioare despre incalzirea casei mele. Am ” descoperit ” altaceva : in momentul cand termostatele cer caldura C.T porneste incepe sa pompeze, dar, din cauza ca actuatoarele nu au deschis circuitul centrala nu face decat sa se opreasca. , astfel incat dupa ce se deschid circuitele sa nu incalzeasca nimic…. termostatele apar ca fiind deschise (sunt deschise, cer caldura), actuatoarele sunt deschise….CT nu mai da nimic, din acest motiv apare post circ in incalzire. Dupa cum am mai scris mai jos, CT este Ariston Genus one de 30 kw. Solutie?
    P.S : echilibrarea cum sa o fac? deschid toate circuitele (debitmetrele) la maxim , ma plimb cu termometrul prin camere , apoi in functie de diferentele de temperatura mai inchid acolo unde temperatura este mai ridicata. Dar am o nelamurire , debitul centralei este de 14l/min, trebuie sa ma incadrez cu toate circuitele in acest debit? Sunt normale valori de peste 2l/min la circuite? Am termometre pe distribuitoare (tur-retur) si la o temp de 45 grade apa . imi indica 34 grade pe tur si 24 retur. Este in regula? Imi cer scuze daca stresez lumea, incerc doar sa inteleg mai bine. Cel mai mult ma streseaza ce imi scrie centrala post circ in incalzire si nu atinge temperatura setata, exact cum ai scris in alte comentarii , merge 30 sec si se opreste.

    1. Echilibrarea e obligatorie. Unde e mai cald, se obturează cu curaj, fără frică.
      Nu contează debitele din bucle. Pot fi 0,2 l/min, 2,4 l/min, șamd.

      CT arată post circulație că returul unor bucle avantajate este cald, este mult. Așa, apa atinge 45°C.

      Termometrele nu cred că văd bine. Imposibil să dau 45°C, să văd doar 34°C. Apa are cca 0,5..1 m/s.
      În cel mult 20 de secunde e în distribuitor.

  17. Bună ziua. O întrebare generala am. Pentru o casa incalzita cu 3 calorifere și inca 115 metri pătrați de încălzire prin pardoseala legate la un cazan pe peleti, este necesar un puffer pentru a nu porni cazanul odată la jumatate de ora și funcționează maxim juma de ora și iar pauza. Asta pentru ca am si 6 zone cu 6 termostate și din păcate grop de amestec actoatoare si tot ce poate avea un distribuitor automatizat

    1. Nu știu care ar fi temperatura minimă reglabilă pe cazan.
      Actuatoarele se pot anula, scoate.
      Oricum, pentru temperaturi joase, cam trebuie un mini-puffer 100..200 litri + amestecul prezentat în articolul ăsta.

  18. Salut,

    In primul rand, felicitari pentru blog! M-am dumirit in multe privinte citind diverse articole.

    In al doilea rand, am o intrebare legata de subiectul acestui articol. Dar mai intai cateve detalii despre casa: ~120mp utili (P+1), incalzire in pardoseala (fara radiatoare), 50% parchet / 50% gresie, centrala pe gaz Vaillant 26kW (min. 3.5kW) + termosat inteligent Vaillant, cate un distribuitor cu 8 circuite pe fiecare etaj. Sunt relativ multumit de aceasta configuratie minimala, dar ma deranjeaza faptul ca temperatura la etaj este mereu cu 1-2 grade mai mica decat la parter. Am chemat niste “mesteri” de la Romstal care au facut o echilibrare hidraulica pe fuga (au redus debitul la 50% pe tot parterul), dar problema persista. Apoi mi-au recomandat un sistem de automatizare cu toate cele (pompe recirculare, grupuri amestec, termostate gramada) care costa o galagie de bani si care – in urma celor citite pe aici – nu mi se pare deloc necesar. Cu toate astea, ma gandesc ca o pompa de recirculare ar putea fi utila ca sa “ajute” un pic centrala iar in ultima instanta poate chiar si un sistem Uponor Smatrix (sau similar) pentru automatizare de camp (p-asta am invatat-o de aici). Si acum intrebarea: crezi ca o pompa de recirculare (fara grup de amestec) sau un sistem de automatizare de camp poate ajuta in acest context sau ar fi suficienta echilibrarea hidraulica facuta cu atentie?

    Multumesc!

    1. Echilibrareee! Da.
      Robineții tur + retur parter pot fi aproape perpendiculari pe țeavă.
      Obturați într-atât să auziți apa prin țevi.
      Dacă devine „friguros” parterul, re-deschideți puțin-puțin.

  19. In final vad ca merge, cu ceva delay…. sa incep: Salut Bogdan!
    Am urmarit si urmaresc cu interes toate postarile tale. Foarte explicit si bine sustinute toate raspunsurile. Am si eu la randu-mi o problema. Am casa P+m doar incalzire in pardoseala centrala genus one 30 kw, doua distribuitoare cu 8 circuite fiecare, actuatoare pe retur, lungimi cuprinse intre 50 si 77 m, 2 zone jos si 3 zone sus cu termostate. Nu am nici pompe suplimentare si nici amestec. Din centrala setez 45 grade… merge se incalzeste putin, apoi se opreste centrala, zice post circ in incalzire, iar temp in camere e cu mult sub cea setata. Returul e rece…. debitmetrele sunt setate de meseriasii pe care i am avut… ei zic ca are centrala ceva… cei care au pus in functiune zic ca e de la sistem… CT incalzeste… unde sa fie problema? Sau mai bine zi , cum procedez mai departe? Daca am mai postat un anunt asemanator va rog sa il stergeti, nu stiu de ce nu s-a incarcat. Multumesc.

  20. Salut Bogdan! Super tari articolele, am reusit sa inteleg multe si sa elimin cateva temeri induse de diversi instalatori olx. Am ramas totusi cu o dezamagire dupa ce am citit aricolul legat de centrale si Sext, in sensul ca, am o centrala Ariston Cares Premium de 30kw, raport de modulare 1:4, la o casa de 156 mp. Incalzire pardoseala P+M, distribuitoare fara grup,conectate direct in CT prin teava PeX de fi20,termostate on/off pe fiecare camera.
    1. Cum vezi rezolvarea cu surplusul de kw atunci cand zonele sunt inchise? Sa las cele 2 bai pe direct(deschis),pt a disipa mai repede surplusul?
    2. Este necesar sa schimb coloanele de alimentare distribuitoare cu un fi32? Ma gandeam ca asa cresc debitele, de la 1-1.5 la…mai mult. Mi s-a sugerat si montarea unei BEP cu pompa intre CT si distribuitor
    3. Am Sext, dar CT nu il vede,deoarece nu are buton pt functia Auto, dar suporta Sext. Exista vreo metoda de a-l face utilizabil? Sensys, Cube, senzor modulant? Sper sa ma poti ajuta cu ceva sugestii, imi vine sa ma dau cu capul de pereti pt alegerea centralei…mai mult pt alegerea instalatorului olx care m-a indrumat sa o iau!

    1. 1. Surplus kW
      Io nu am pe absolut nicio baie actuator.
      Chiar dacă bucla aia șerpuiește și printr-un hol, dressing etc.
      Temperatura poate fi setată manual pe 25 grade C.
      Repornirea temporizată poate fi redusă la 0, sau 1 minut.
      Însă, io zero barat setări Cares. Nici nu știu temp. minimă a ei.
      2. Coloane
      PEX 20 = super ok pentru 156 mp, casă modernă izolată termic, termopane ok șamd.
      În cel mai negru caz, vei avea un deltaT ceva mai mare cu 1..2 grade.
      BEP = butelie egalizare? Birou electoral parlamentar?
      Glumesc. Nicio butelcuță!
      Hmm! Eventual, cum pun pompelor de căldură, un mini-puffer de 50..100 litri. Cca 1500..1800 lei.
      Clar, are nevoie de o pompă ce „bagă” din el înspre casă.
      3. Sext
      Pfui! Am fugit, fug, voi fugi de Cares ca de draq. Heh!
      De altfel, de la service știu că e n..ș..a.
      Nu știu absolut nimic ce poate face, automatiza.
      Mă interesez. Revin.
      Dac-aș cunoaște Cares, aș rezolva și punctul 1.

      1. punctele 1 si 2, cele mai arzatoare! Pot dormi linistit, ar fi fost o corvoada sa incep sa sparg santuri si sa bag alte tevi de alimentare, de la centrala pana la distribuitor, dupa ce am dat totul la gata :(. Cum ajung acasa, imi bag nasul prin meniul centralei, sper sa dau de parametrul pt pornire temporizata.
        Ai dreptate, delta T ajunge undeva la 7-8 grade si mai scade cand baga viteza pompa centralei (cred ca pompa este, se aude un fel de vuiet la distribuitor si cresc debitele pana pe la 3-4 l/min cand am multiple circuite deschise si ajung la maxim cand e doar un circuit deschis).
        Sper sa gasesc o automatizare ceva, sa pot folosi si senzorul extern!
        Iti multumesc pt rabdare si sfaturi!

        1. Nu urmări acele debite! N-au (nicio) relevanță.
          Putere mică = debit caloric mic = debite calorice mici. 0,09 l/min. Ce are?
          O pompă de recirculare deșteaptă se adaptează: cerere mică de căldură = turații mici.
          Repet. NU contează acel debit pe care-l vezi. Desconsideră-l!

          Echilibrareee = succes pentru confort, funcționare bună etc.

  21. Multumesc, m-am descurcat pana la urma. Am legat CUBE 1 + centrala la BUS 1 si CUBE 2 la BUS 2 si functioneaza. Din pacate manualele sunt foarte seci. La Cube S Net nici macar nu e trecut pe el care sunt pinii B sau T. Merge foarte fain Genusul.

    1. E ok. BUS-ul nu are treabă pe unde se leagă.
      Doar să fie T-T și B-B, firele.

      Vă rog, NU faceți reclamă lui Genus!
      Cele mai bune centrale sunt:
      Vizman, Vaiont, Budvaizăr și Boș.

  22. Buna Bogdan, vad ca te pricepit bine si la automatizari. Te rog sa ma lamuresti…
    Am un Genus One. Am cumparat kitul cu doua zone Ariston 3319130. La OUT 1 si OUT 2 am legat pompele pentru fiecare nivel. La BUS 1 si BUS 2 leg termostatele CUBE. Dar unde leg centrala? Nu mai am al III-lea BUS 🙂

    1. Și io stau cu manualele-n față. Urechi prinse și io.
      Cele două Cube se leagă între ele în același BUS. Celălalt BUS pleacă spre CT.
      Atenție că OUT 1 și 2 au ceva punte/ștrap. De respectat schema din manual!

  23. Buna, am si eu o nelamurire. Vreau sa imi leg centrala . Toata casa incalzire in pardoseala parter, mansarda cca 160 mp tot. Acum intrebarea mea e, tinand cont ca vreau pe cupru .pe ce diametru sa merg? Daca nu mai am alte pompe…. si alte minuni. Centrala -distribuitor. 28? Eu asa m-am gandit. Ca sa plec pe 22 mi se pare putin sau??? Si a doua intrebare. La Ariston genus one. La Acm nu pot seta cumva alea 3 secunde asteptare pornire arzator. Sa fie mai rapid. Vad ca dureaza putin pana se schimba ceva ( banuiesc vana ) dupa mai sta pana da flacara. Si apa curge… sau e normal asta? Asa e la toate centralele? Sincer sa fiu nu m.am uitat la altele. Dar mi se pare cam mult. Cum sa zic, nu exagerat de mult dar totusi alea 5-10 secunde…. o parere. Sau macar cat ar fi normalul. Ex: x secunde pana la pornire flacara. Mersi!!

    1. Poate fi cupru 22. Poate fi 28. Oricum, în ambele cazuri: echilibrare hidraulică = mai importantă decât alegerea dintre cele două diametre.
      Încercați trasee L, Z. Cupru se dilată cel mai mult, din majoritatea materialelor de țevi.

      Când centrala merge pe încălzire, cuplează instantaneu pe acm.
      Când CT stă: pornire ventilator, pornire gaz, scânteie, flacără. Durează. Nicio CT nu pornește instantaneu.
      Încercați modul confort! Acm se va livra ceva mai repede. Se dezactivează singură după 30 minute de nefolosire acm.

      1. Mersi. Cu Acm.ul lamurit. Dar la traseu L,Z ?? Ce o fi??
        Eu ma gandeam ca na.. avand vreo 18 circuite total. Face fata pe teava de 22? Dupa ramificatie o sa merg cu Ppr 32 ( asa parca am vazut ca recomandai pe undeva, dar nu mai gasesc, sau gresesc??)
        Si din acest motiv ma gandeam daca tre sa merg la fiecare cu ppr 32. Cand le adun sa pun numai cu 22 ? Eu intreb. Sa mearga. Altceva nu ma doare.. :))
        Mersi!

        1. Cuprul se dilată. Tronsoane de 4..5 metri. După care, o deviere.
          Sunt ok diametrele. Fie Cu 22, PPR 32.
          Va merge.
          Repet: ECHILIBRARE = vital.

          1. De echilibrat da o sa fac cat stiu 😉 sper sa iasa. Dar eram tare nedumerit cum sa merg cu 2xppr 32 inspre distribuitoare dintr-un cupru 22.
            Adica sa fiu mai pe inteles
            In camera tehnica e asa:
            Centrala termica gaz Ariston genus – trebuie sa ma leg cu ea in instalatia centralei de lemne care e deja facuta pe cu 28. De acolo merge tot cu 28 pana unde am in paralel un grup amestec (pentru o eventuala folosire CT lemne) si dupa acestea vine ramificatia de unde o sa plec cu ppr 32 inspre fiecare distribuitor ca na, ce sa dau banii pe cupru ca si asa nu se vede prin betoane etc.
            Intrebarile: intre ramificatie si distribuitor e corect ppr 32?
            Si intre CT gaz si actuala instalatie ce e cu28 ce teava sa pun. Scuze nu stiu multa teorie tot stateam si ma uitam ca… cum sa pun teava subtire sa duca pe 2x groasee.. :)) poate pare mai de ras, dar chiar nu stiu ce sa aleg. Ca nu vreau sa mai desfac sa mai modific dupa nimica.
            Scuze insistentele si prostia…:))

          2. Scuze de exprimare. Deci acum am o centrala pe lemne – cu incalzire in pardoseala. Vreau sa imi pun si o centrala pe gaz. Momentan instalatia intre camera tehnica si distribuitor e de pexal 20 ( clar prea mica) si vreau sa o schimb. Am zis ca daca e ok sa merg cu Ppr 32 Deci intre distribuitor incalzire pardoseala si camera tehnica . In camera tehnica merge pe Cupru 28.
            ( de la centrala pe lemne pana unde se ramifica pentru fiecare nivel, de unde incepe pexal.ul actual)
            Si acum centrala pe gaz cu ce sa o leg de teava de cupru 28? E ok 22?
            Daca pun 22 ar urma asa:
            Centrala gaz cu 22- instalatie veche Cu28- ramificatie spre cele 2 nivele ppr 32. E ok?
            Apa ar urma o teava cupru 22 dupa care una cupru 28 dupa care doua ( pentru fiecare nivel ) ppr32.
            Nu e cumva dezechilibrata? Merge? Scuze de exprimare dar nu stiu cum sa ex….

          3. Scuze ca te tot deranjez. Spune-mi te rog daca nu mai simplu. Daca ar fi sa legi o centrala la o casa parter si mansarda, cum am zis 18 circuite total de la distribuitor ppr si in camera tehnica cupru. Ce diametre ai folosi.multumesc si imi cer scuze de deranj!

          4. Io folosesc PPR32 de la CT la distribuitoare case 100..300 mp.
            Distribuție ramificată, cu teuri. Nu 2 „plecări”.

          5. Mersi mult. Scuze de insistenta. Tot cu am vrut si eu sa fac da poate m-am exprimat gresit. Mersi!

  24. Salut Bogdan, felicitari pentru blog si mersi mult pentru knowledge sharing. Sunt si eu cam in aceasi situatie ca altii de pe aici. Casa, doua nivele, ~70 m2/nivel, incalzire in pardoseala peste tot, pe fiecare etaj un distribuitor cu 8 circuite, grup amestec + pompa recirculare. Asa au decis mesterii, am zis ca stiu ei ce fac. Bun…acum am ajuns la centrala si automatizare dar ei cica nu stiu de astea asa ca am inceput sa ma documentez. Citind articolele tale am ajuns la solutia urmatoare, centrala termica ariston genus one net 24 kw, kit multizona(pentru doua zone, etaj si parter) cube s net parter si cube rf etaj. Cube s -> kit, cube rf-> kit, kit -> CT. Din kit pleaca catre fiecare distribuitor doua fire, aici e intrebarea mea, ce fac acestea? unde trebuie legate? Trebuie legate la pompa de recirculare, alimenteaza defapt pompa cu curent la cerere? Nu sunt prea technic sau vreun inginer, nici pe departe, nu am nici o treaba meseria aceasta, asa ca poate intrebarea mea e proasta dar vreau sa ma lamuresc. Stiu ca tu ai recomanda renuntarea la grupul de amestec + pompa si inlocuirea acestora cu actuatoare dar sa zicem ca lasam asa cum e acum. Mersi mult pentru ajutor.

      1. Mersi mult pentru raspuns. Poti te rog sa-mi recomanzi de unde as putea cumpara in Cluj, un Cube S Net, un Cube RF, Kit multizona si senzorul extern. Cube-urile le gasesc cam pe toate site-urile de specialitate dar kit-ul multizona doar pe ceva site-uri dubioase, parca nu as avea incredere. O zi faina!

        1. De la noi.
          Sau, de pe site-urile dubioase, dar cu plata ramburs.
          În Cluj, nu prea aduc magazinele. Bine, nici nu prea știu ce e cu ele.

  25. Multumesc de promptitudine.
    Sa inteleg ca pot sa le leg oricum in serie, doar sa respect T-T, B-B ?

    Cred ca o sa merg pe varianta Cube – kit; Cube S – kit; kit – CT.

    1. Așa, în kit uniți de fapt toate firele. Un fel de stea, cu centrul în kit.
      Nu cred că e corect „serie”, dar ați prins ideea.

  26. Buna, Bogdan!
    Cred ca tu ma poti ajuta cu un sfat. Desteptii de la Ariston, m-au bagat in ceata.

    Am un Genus One. Vreau sa fac automatizare pe doua zone, dar sa am si control prin internet.
    Eu m-am gandit asa: leg kitul multizona (3319130) la centrala pe BUS, iar la kit leg Cube S Net (3319126)- parter si Cube simplu pe fir (3319116) – etaj.
    E bine? Voi avea asa si control prin internet? Sau trebuie legat Cube S Net direct la centrala? Dar atunci unde mai leg kitul multi zona?

    1. Comunicare BUS = cablurile pot fi legate oriunde: în CT, în kit zone, legare simplă fire.
      Doar, trebuie păstrată ordinea T-T, B-B.
      Cube etaj – Cube parter – kit – CT. Cel mai comod.
      Sau:
      1. Cube – Cube S – kit; kit – CT,
      2. Cube – kit; Cube S – kit; kit – CT,
      3. Cube – Cube S – CT; CT – kit,
      4. Cube – CT; Cube S – CT; CT – kit.
      Plus alte combinații. Doar T-T și B-B să ajungă pe la toate chestiile de comandă.
      Forță, 220 V, va da doar kitul de zone. Spre actuatoare, sau pompe ce-or fi.
      Atenție! Fiecărui Cube i se atribuie o zonă.
      Mi se pare aiurea: toate Cube-le vin din fabrică definite „zona 2”.
      Nu înțeleg de ce nu zona 1? Dăăă!

  27. Salut!
    Foarte interesanta abordarea ta asupra IP. La modul pozitiv.
    Ai reusit sa spulberi multe idei preconcepute privind automatizarea centralei.
    Spor la treaba in continuare!

    1. Mersi. Spor nu prea am.
      Deloc interesantă abordarea mea.
      E abordarea normală.
      Există tehnologia, însă noi punem hidrofor de 10 bari,
      după care reductor de presiune la 3 bari.
      Exact așa și IP: nuturi, pas de 10 cm all over,
      grup amestec pe 50°C for ever, centrale de 35 kW.
      După care, nu știm ce Dzeu de termostate să mai punem
      să controlăm oarecum căldura aia: și din aer, și din podea.

  28. Salut, Bogdan!

    Deosebit de simpatică abordarea problemelor, dar super prof.
    Am si eu o treabă de lămurit. Te rog ajută-mă.
    Imobil pe un nivel 85 mp, două camere au radiatoare cu robinet termostatat.
    Cca 40 mp sub renovare, cu încălzire în paradoxală inclusă.
    Am fost sfătuit să împart în 4 circuite.
    Living 25 mp, baie 6 mp, antreu restul.
    Grup mixare si pompare ferro, fără senzor capilar doar cap termostatat.
    Distribuitori 4 cai cu debitmetre. Centrala Saunier Duval tiraj forțat fără condensatie.
    Poti te rog sa ma ajuți cu o idee de automatizare simplă simplă și bună?
    Mulțumesc mult.

    1. Io aș face așa:
      1. Niciun grup de amestec pompare.
      2. Aceeași temperatură joasă: și calorifere, și podea.
      Saunier-ul acela cred că are temperatura minimă 35..40°C.
      Cam mult pentru podea, cam ok pentru calorifere.
      3. Centrala reglată pe temperatura ei minimă. 35 de ex.
      Asta se păstrează până când frig în casă. Dacă e ok în casă și de Moș Crăciun = foooarte bine.
      Io bănuiesc să fie ok și de Bobotează. Dar, vei vedea tu.
      Oricum, poți merge spre 60..65°C în țevi.
      Atenție! Să nu depășești 29 sub talpă, pe finisaj! NU va fi cazul, oricum.
      4. Prevăd ca zona pardoseală să fie mai „călduroasă”.
      Reglaj hidraulic: obturezi podeaua, să meargă apa spre calorifere mai mult, cel mai mult.
      Caloriferele deschise de tot, debitmetrele închise „de tot”. Prevăd acum.
      Dar, vei vedea comportamentul. Pot fi sunat 😉 să ajut cu reglajele aste-ale vieții.
      5. Caloriferele au deja rob. termostatați.
      Pentru restul de 40 mp, un TERMOSTAT TPI, LEARNING legat direct cu Saunier-ul.
      Honeywell, Google Nest etc.
      Pe Google: „learning thermostats”. Vezi și amazon, alibaba, wish!
      Cel mai simplu, cel mai ieftin, cel mai bun confort, cele mai mici facturi. I guarantee.

      1. Salut, Bogdan!
        Cam târziu, dar mai bine decât never.
        Mulțumesc mult!
        Testez varianta propusă de tine.
        Si… I feel good.
        Doar ca podeaua se încălzește cam târziu.
        Mă gândesc să dau vreo două tururi la debitmetre, agree?
        Mulțumesc mult!

        1. Not agree.
          Las-o! 0,5..1 litri/minut foarte ok.
          Adaptare meteo, continuitate funcționare = confort & facturi mici.
          Vei vedea. Dar, nu te uita/compara când „urcare temperatură”!
          De verificat când intră casa în regim constant.
          După ce intră în regim staționar, totul se va uniformiza.
          Dup-aia: fine tuning.

          Atenție!
          Confort 21C?
          Economic: 21 – 1 = 20C.
          Hai, un 29..19,5C!

          Din cauza inerțiilor termice totaaal diferite, propun:
          NU comuta regim confort/economic!
          Încearcă o temperatură de confort și vezi consumul de gaz.
          După ce se egalizează temperaturile, vei observa că temperatura de confort o poți scădea, fără
          să simți vreun disconfort termic.

  29. Salut Bogdan, sa-ti dea Dumnezeu sanatate!
    Sunt la prima (si presupun singura) mea casa, am preluat-o de la ai mei la gri, treaba mea sa o termin. Am pus pe o hartie vreo 40 de intrebari pentru cei de la ROMSTAL, 98% le-am raspuns din blogul tau, este super bine scris si pe intelesul meu (Inginer, da` am copiat mult in facultate).
    Situatia casei mele e urmatoarea: P+D+E+M(neincalzita), total 120 mp toti de incalzit. Centrala o pun la demisol. Senzorul exterior e un mare must, m-ai convins. Incalzire pardoseala toata casa apa + gaze, actuatoare, termostate din china (pana la urma ce fac, dau on/off, au wifi, pot sa le programez si sunt 35 USD, daca nu-mi plac le schimb cand castig la loto) am zis ca pun in cele 2 dormitoare, unul pentru baie si hol sus, unul pt sufragerie, unul bucatarie si unul baie si hol parter (au rost atatea? sau care e logica pe care se pun ele). Ce intrebari as avea pentru tine, ca sa ma asigur ca am inteles corect.
    1. Cand spui in articolele tale despre senzorul interior, te referi la aceste termostate ? Sau este un senzor separat, care doar vede ce temperatura este in realitate in casa, ca sa faca delta t-ul dintre afara si inauntru?
    2. Polistiren expandat pe pardoseala ? Nu extrudat ?
    3. Despre senzorii de pardoseala, ei sunt conectati la termostat si daca inteleg eu corect, dau comanda de inchidere catre actuatoare in momentul in care se supraincalzeste instalatia. Le punem ?
    4. Am zis sa pun un distribuitor pe etaj si unul pe parter, din cel de pe parter mergand cu 1,2 circuite la demisolul retras, makes sense?
    5. Deci eu ce cabluri electrice trebuie sa trag pentru instalatia de incalzire, doar 6 fire de la distribuitor pana la fiecare termostat in parte si un cablu (nu stiu ce fel) de la centrala la senzorul de exterior?
    6. Daca merg pe polistiren, plasa “buzau” teava vision cu “soricei” si sapa aditivata de 4.5 sunt …. eco financiar ?

    1. Ah, am uitat o intrebare f importanta, in momentul in care turnam sapa, trebuie sa dam drumul doar la presiune pe instalatie, sau ar fi de preferat sa fie si apa calda ? Mersi frumos !

      1. Heh! Bună întrebare.
        Văd că ești pregătit bine de tot. Parcă, mi-ai verifica „știutele” 😉 Glumesc.

        Cel mai corect: proba la rece + proba la cald ÎNAINTE de montare șapă.
        Proba la cald „vede” dilatări-contractări, chestii mecanice, hidraulice întâmplate doar la cald.

        Noi, super-inginerii și super normativele „recomandăm”. Or, are omu gazul, curentul electric ș.a. p-acolo prin șantier?
        Unii pun centrala după 2 ani de la montarea șapei 🙂

    2. 1. Senzorul interior dictează/corectează temperatura de tur și oprește/pornește centrala – mai des o CT cu puterea minimă de 6,5 kW 🙂
      Senzorii nu sunt universali. De Dietrich nu merge pe Ferroli. Hmm! De-aia a apărut OpenTherm-ul. Ca un termostat să poată dicta temperatura pe tur a oricărei mărci/model de CT. Adică, și CT, și termostatul trebuie să fie OpentTherm.
      Senzorul int. nu face niciun deltaT între temperaturile mediu – ambiant.

      Termostatele TPI, sau cele cum e Nest-ul învață (learning bine) cum se comportă casa, la diferite temp. ext., int. Anticipează pornirile și opririle unei CT. CT poate avea Sext ori ba. Poate fi OpenTherm, ori nem.

      2. Io și colegii mei instalatori preferăm XPS. Tacker, Rolljet, Nuturi etc. = EPS.
      3. Termostatele cu senzor exterior pot regla cum alege omul:
      a. doar aer
      b. doar podea
      c. combinare aer-podea. Ceva algoritmi. Depinde de modelul de termostat.
      Senzorii de podea au și rolul de lim