Formular ofertă îp   Temă proiect îp
Setări PdC   Setări CTgaz   CTgaz vs PdC
Cât consumă PdC   Boiler-PdC preț   PdC Hyundai preț
IPAT=încălzire în pardoseală   PdC=pompă de căldură
  1. sibo
  2. Î. pardoseală
  3. PPR vs PEX vs PEXAL vs cu...

PPR vs PEX vs PEXAL vs cupru

Probleme cu încălzirea în pardoseală? Cum reglez?  
 
Grup de pompare și amestec ⇒ bani aruncați  
 
Asistență tehnică încălzire pardoseaă, sanitare  
 
sibotherm app tel&lap în setări browser  
 
Ne lăudăm cu multe cliente smart; onorați.  
 
Lumea ne dă 5 stele pe Gugăl.


Țevi PPR sau PEX? PPR vs PEXAL (PEX-Al)? Inox gofrat? Cupru? În casă de om, care sunt mai ok pentru instalațiile sanitare și termice (distribuție încălzire în pardoseală)? Care sunt mai bune pentru montajul îngropat? Durata de viață? Cam toate au aviz sanitar, pot fi folosite pentru apă potabilă.

☼ Articolul nu e pro sau anti vreunui material sau brand. Oricum, cine fabrică PEX spune că PPR e nasol. Cine fabrică PEX-Al spune că îmbinarea prin sertizare e mai sigură decât manșonul alunecător de la PEX. Cine fabrică PPR spune că e mult mai rezistent decât orice PEX, PEX-Al. Țevile de cupru moale și inox gofrat sunt foarte scumpe etc.

Material, montaj potrivite

Instalație Montaj îngropat
– Cameră tehnică ▻ la distribuitoare IPAT
PdC monobloc (afară) ▻ la distribuitoare IPAT
PPR
PEX
PEX-Al
cupru moale
– Sanitare interioare (apă rece, caldă, recirculare)PPR
PEX
PEX-Al
cupru moale
Îngroșat = ce folosim noi frecvent
Instalație Montaj aparent
PdC split unitate interioară
CTgaz (încălzire, apă rece, caldă)
– Boiler
PPR
inox gofrat
PEX
PEX-Al
cupru moale / semidur
PdC split între unități exterioară ▻ interioarăcupru moale
Îngroșat = ce folosim noi frecvent

În instalațiile cu panouri solare pentru apă caldă sunt frecvent temperaturi de ±120°C, așa că țevile potrivite sunt: inox gofrat, cupru; iar, izolația termică ar trebui să reziste spre 150°C. Noi descurajăm folosirea acestor sisteme, nu montăm.

Viață PPR vs PEX

PPR vs PEX durata de viata PPR
PPR vs PEX durată de viață PPR 100 ani
PPR vs PEX durata de viata PEX
PPR vs PEX durată de viață PEX 50 ani

Să începem cu asta, durata-aaa de viață-ăăă. Că toată lumea spune: Mie-mi treb’e ceva de calitate, ceva să dureze ani și ani; nu pun în propria-mi casă orice ciuruc de țevi, nu pun jenantul PPR, instalatorul îmi spune să mă feresc de așa ceva, PPR_ieftinitură. Foarte bine, să vedem!

100 de ani PPR
PPR-ul trăiește lejer, bine-mersi, 100 de ani, chiar la presiuni de 14,1 bari și temperaturi de 50°C. Cam câți ani va trăi la presiuni de 1 bar și sub 30°C, cum funcționează instalațiile noastre de IPAT cu adaptare meteo!? Peste 1000 de ani? Cam câți ani trăiește cu apă rece de 10°C și presiuni de 3..4 bari cât au instalațiile de apă rece; 42..45°C cele de apă caldă?

50 de ani PEX
PEX Rehau (Rautitan stabil sau flex) se laudă cu 50 de ani. Însă, nasol, nu găsesc nicicum: la ce presiuni și temperaturi se referă? 3 bari? 30°C? Oricum, presiunea maximă e de 10 bari, nu ditamai 27,7 bari cât are PPR-ul cu care lucrăm noi.

Montaj îngropat fitinguri

PPR-ul poate fi montat îngropat în șapă, cărămidă, tencuială, pământ șamd, chiar dacă sunt folosite fitinguri (mufe, coturi, teuri, adaptori) pentru îmbinare.

Extras din prescripții tehnice Aquatherm (caută floor)
POTABLE WATER AND HEATING INSTALLATIONS
The aquatherm green pipe system offers all installation options with an environmentally friendly material: from the house connection station via the hot or cold water distribution and the boiler connection to the last tapping point (in-wall or on-wall installation). Risers, designed in aquatherm green pipe composite pipe, with a conventional floor outlet or floor distribution in connection technique can also be
implemented
.

Montaj îngropat dilatări

Țevile neizolate îngropate în șapă devin una cu șapa, cum e armătura de fier în betonul armat. În cazul țevilor PPR izolate (termic, copex), dilatările sunt preluate de spațiul liber dintre țeavă și izolație.

Extras din prescripții tehnice Aquatherm
Concealed (îngropate) installations generally do not require a consideration of the expansion of aquatherm pipes. A temperature induced linear expansion is prevented by the embedding (încorporând) in the floor, concrete or plaster (ipsos). The compressive strain and tensile stress arising from this are not critical as they are absorbed by the material itself.

Adică: în cazul țevilor îngropate în șapă, beton, ipsos, țeava nu se dilată/contractă, iar tensiunile de dilatare/contractare sunt absorbite de țevile însele.

Dilatări instalații sibotherm

Top dilatări termice:
1. Δt25°C apă caldă menajeră – între 20° (stătută) și 45° (rar 50°, chiar 65° cei care folosesc antilegionella la boilere)
2. Δt13°C apă agent încălzire șapă – între 22° și 35° (rar 35..40° case mai puțin izolate)
3. Δt10°C apă rece – între 8 (rețea iarna)..10° și 15..18..20° (apă stătută)
4. Δt8°C apă agent răcire șapă – între 16° (peste punct de rouă) și 24° (nu foarte cald afară)

Este vorba de temperatura apei, peretele țevii (întreaga grosime) nu capătă instantaneu temperatura apei (apa rece, caldă au consumuri intermitente, scurte). Deci, Δt de mai sus este mai mic și depinde mult de timpul de folosire a apei reci/calde.

Uite un motiv în plus să ne creadă și cei mai sceptici că, într-adevăr, nu a fost cazul să reparăm vreo instalație de PPR de peste 20 de ani. Dilatările, contractările mari și dese (mail ales șocurile termice – termostate ON/OFF, panouri solare apă caldă – și de presiune) evident că îmbătrânesc și slăbesc instalațiile. Nu e cazul nostru.

Montaj aparent

Cum arată o instalație din PPR? Cum arată o instalație din PEX-al cu sertizare!? Cât de urât poate arăta o instalație din PEX cu manșon alunecător care îngroașă evazat țeava!?

Câte coliere de prindere avem nevoie la PPR? Dar la PEX ori PEX-al?

Presiune

PPR rezistă la presiuni de 2(2,5..6,5 chiar)× mai mari, au PN20 (PN25 Aquatherm) versus abia PN6 ori PN10 PEX sau multistrat. 

A. Ce este o lovitură de berbec? Water hammer; Water hammer YouTube.

Distribuitor apa - PPR ingropat presiune

presiune hidrostatică
instalație sanitară
= 3 bari

la ±3 bari reglăm reductorul de presiune apă rețea sau hidroforul modulant

presiune hidrodinamică
lovituri de berbec
presiuni de 3..10× mai mari
= 3..10× 3 bari ⇒
șocuri de 9..30 bari

Un mic și rapid experiment: deschide maxim apa (rece) baterie chiuvetă, închide brusc, observă mișcarea racordului flexibil. 

B. De ce pușcă flexibilele de sub chiuvetă sau vreun racord sertizare taman când suntem în concediu? 

Top presiuni acceptate

  • 38+ bari = PPR Kalde Klima; 38 : 6 = 6,5× peste unele PEX, pexal
  • 20 bari = PPR cele mai ieftine țevi; 
  • 27,7 bari = PPR Aquatherm cu fibră compozită SDR 7,4; 
  • 10 bari = PEX Rehau flex și stabil; 
  • 6 bari = PEX Rehau Rautherm; pentru încălzire în pardoseală = ok; însă pentru apă rece, caldă nu este potrivită. Idem sistemele Uponor, Tece, Purmo, Tieme ș.a. 

PPR e foarte rezistent la presiunile mari date de loviturile de berbec, 10..30+ bari la închiderea bateriilor, plutitorului de la WC, sau la pornirea hidrofoarelor, pompelor de puț fără turații variabile.

Anti-lovituri de berbec: racordurile flexibile de la baterii să fie mai lungi astfel încât să facem o buclă (coadă de purcel). Bucla poate prelua mecanic (mișcare) loviturile de berbec. 

PPR vs PEX racord flexibil bucla

racord flexibil buclă

Îmbinări, fitinguri

sudură PPR
fitingul devine una cu țeava

diametrul interior fiting egal cu dimetrul exterior țeavă

Distribuitor apa - lipire for ever

sudură-ăăă
termofuziune

Sudură (electrofuziune)

Observăm că mulți clienți știucea mai bună îmbinare a țevilor este sudura prin electrofuziune Wikipedia. Corect. Însă, lumea nu știe că electrofuziunea este aceeași termofuziune de la PPR. În ambele cazuri, de fapt, încălzim materialul: prin fire electrice încinse @ electrofuziune și prin bacuri încinse (tot) electric @ termofuziunea cunoscută la PPR (diametre 20..110mm).

Electrofuziunea o întâlnim frecvent la țevile de PEHD (de obicei la rețele exterioare de apă), dar există electrofuziune și pentru PPR.

Sertizare vs manșon

Sertizarea se laudă că e mai sigură decât manșonul alunecător.

PPR vs PEX sertizare vs manson alunecator

sertizarea obturează,
dar e sigură!

? ¯\(°_o)/¯ ?

manșonul nu obturează,
dar e mai puțin sigur?

PPR vs PEX Uponor manson alunecator aparat

manșon alunecător
fără obturare secțiune țevă

aparat lărgire (expandare)

PPR vs PEX Uponor manson alunecator

țeavă lărgită pentru fiting cu
manșon alunecător Uponor

Cu lărgire, instalația nu arată foarte bine. Dar, există și varianta fără lărgire; vezi mai jos Rehau, dar cu obturare de secțiune.

Ce îmbinare aleg?
Sudură prin termofuziune PPR sau îmbinare prin sertizare (îndesare, comprimare)?Sudură sau împreunare țeavă prin fitinguri cu manșon (inel) alunecător?

Temperatură, rezistență termică

PPR-FC (cu fibră compozită), PPR-Al (cu aluminiu) au temperatura de lucru 95°C; PEX 90°C (unele PEX numai 60°C).

Conductivitate termică λ (mică = bine)
0,15 W/mK PPR Aquatherm 
0,35 W/mK PEX Rautitan flex 
0,43 W/mK PEX Rautitan stabil

Rezistență termică R (mare = bine)
0,019 m²K/W Aquatherm FC SDR 7,4 20*2,8mm
0,006 m²K/W Rautitan flex 16*2,2mm
0,006 m²K/W Rautitan stabil 16,2*2,6mm
0,004 m²K/W multe modele de țevi pexal (λ cca 0,45 W/mK) cu grosimea de 2 mm
Adică, țevile de PPR izolează termic de cca 3,2 ori mai bine vs PEX Rehau și de vs PEX-Al. 

Izolare termică & acustică

Țevile PPR pot fi folosite fără izolație termică: au pierderi mici de căldură, iar pe conductele de apă rece nu se formează condens.

Interesant, nici nu auzim apa cum curge prin țevi, indiferent de viteza apei prin ele.

Pierderi de presiune

Pierderi liniare – rugozitate

0,007 rugozitate PPR Aquatherm
0,007 rugozitate PEX Rehau Rautitan flex și stabil
Adică, pierderile de sarcină (presiune) liniare sunt aceleași PPR vs PEX; depind de diametrul interior și viteza apei.

Pierderi liniare – diametre

PPR32 vs PEX25

Insistăm să evitați: țevile PEX25 cu fitinguri prin sertizare, coturi 90° de alamă; pierderile de sarcină (presiune) liniare și locale vor fi mult mai mari; chiar și în cazul PEX32. Avem clienți (convinși de instalatori) care au ales varianta PEX cu sertizare; însă, observă că debitele obținute sunt mici. Mulți clienți cu pompă de căldură au întâmpinat erori de debit date de fluxostat (feedback real, nu teorie).

Pierderi locale – curbe vs coturi

PPR vs PEX curba PPR32

Curbă PPR32

O folosim pentru PPR distribuție încălzire în pardoseală.
Se găsește extrem de rar în Rămânia.

PPR vs PEX curba inel alunecator

Curbă din inox pt. PEX
manșon alunecător

Nu se găsește în Rămânia defel.

⚠️Important! (mesaj pentru clienții noștri)

În instalațiile noastre distribuția de la racordurile PdC/CTgaz la distribuitoare e din țevi PPR 32×3,6mm/Aquatherm sau similar (ori cel puțin 32×4,4mm), curbe 90° sau coturi 45° – cu tronsoane cât mai lungi între ele; nu coturi la 90°, nu cot-în-cot, nu cot-în-teu, nu teu-în-teu. Teurile vor fi de trecere, nu în contracurent, nu de deviație. La distribuitor pot fi racorduri flexibile de inox de 1”.

PPR vs PEX curbe PPR 90° 2

curbe PPR32

PPR vs PEX curbe PPR 90° 1

curbe PPR32

În Rămânia nu există curbă PPR32 mm, ci numai coturi; efectiv trebuie să le comandăm din Germania. 

Grup pompare amestec dat jos

racord flexibil =
curgere laminară

inox, mai scump versus curbe PPR

PPR vs PEX cot cu inel alunecator 90°

cot inel alunecător 90°
= pierderi locale mari
nu obturează secțiune țeavă

există și varianta 45° și mai scumpe

PPR vs PEX cot sertizare 90°

cot sertizare 90°
= pierderi locale mari
obturează secțiune țeavă

există și varianta 45° și mai scumpe

Pierderi locale – armături, fitinguri

PPR vs PEX curgere prin fitinguri

curgere
pierderi locale
prin fitinguri

PPR vs PEX fara obturare diametru

fitinguri PPR
Di fiting > Di țeavă

D interior fiting = D exterior țeavă

Distribuitor apa - Rehau teuri PPSU

fitinguri cu manșon alunecător
Di fiting < Di țeavă

obturare mai mică vs sertizare

Distribuitor apa - Uponor S-press

fitinguri sertizare
Di fiting < Di țeavă
obturare

PPR vs PEX Rehau press

secțiune manșon alunecător
press fitting

PPR vs PEX sertizare detaliu

sertizare
obturare

PEXAL nu prea

Noi nu folosim PEX-Al (pexal), nici pentru montaj îngropat, nici pentru aparent ori mascat. Obturează secțiunea cel mai mult ⇒ cele mai mari pierderi de sarcină (presiune), nici nu au îmbinarea sigură 100% cum e sudura de la PPR.

De ce 90% din instalațiile vechi cu pexal s-au modificat pe cupru!? La sfârșitul anilor ’90 era super la modă pexal-ul (bine-cunoscutul henco). Bine, după 10..15 ani, oamenii și-au schimbat centrala, dar au scăpat și de pexal-ul curgător

Pompe de căldură

Ce aiurea! Să dăm atâția bani pe pompa de căldură, iar fabricantul să ne recomande jenantul și ieftinul PPR!?

Date tehnice în reclame?

Tevi PPR vs PEX apa cristalina

PPR vs PEX vs PEXAL
laude fără date tehnice

Toți fabricanții de țevi au site-uri cu prezentări frumoase, apă cristalină ce curge-ntr-un pahar în mână de copil, dar expun mai puțin datele tehnice, pierzi juma de zi să afli o presiune, o temperatură, o durată de viață.

Reclamă? Anti-reclamă?

În articolul ăsta nu facem nicio anti-reclamă niciunui brand, niciunui material; dar, nici reclamă altora. Avem mulți colegi de facultă care sunt directori pe la branduri renumite, clar că nu vrem să-i supărăm. Aici vorbim pe date tehnice și… părerile colegilor de birou și ale instalatorilor noștri.

Celebrii instalatori nu se înjosesc

De ceva timp (2023), unii clienți ne atenționează că pe anumite grupuri de Feisbuc suntem dați ca exemplu negativ că lucrăm cu PPR. Cei mai mulți instalatori nu se înjosesc să lucreze cu PPR, nu coboară nivelul într-atât. Foarte bine, bravo lor!

¯\(°_o)/¯ NCSF
Extrem de rar (în trecut), lucram și noi cu PEX Purmo Cleverfit, îmbinare cu manșoane alunecătoare. Niciodată cu pexal sertizare (compresiune). Scule avem și noi.

PPR vs PEX date tehnice presiune etc.

PPR vs PEX vs PEXAL
date tehnice de la instalatori?

Celebrii instalatori au scule

Da, celebrii instalatori au super-scule, (truse de 2000€). #Respect! Au fost la un super-curs făcut gratis de Rehau, Uponor; au primit haine cu siglele lor. Iar, #Respect. Însă, au citit vreodată vreo fișă tehnică, vreun manual tehnic?

Țeava supremă

Interesant! În România da (instalatorii celebri), dar în lume nu, Rehau este the ultimate pipe. Chiar dacă instalatorii celebri au super scule, au haine desenate cu vreun brand mondial, au fost la vreun curs gratuit de 2 ore și au lucrat 25 de ani, nu înseamnă (nici pe departe) că ar avea dreptatea supremă; evident că nici noi, sibotherm. Pe piață e loc pentru toate materialele, îmbinările, montaj-ele.

Jenantul PPR

Deși considerat jenant de majoritate instalatorilor, PPR-ul:

  • se află și în instalații de stins incendiu
  • e folosit și în industria alimentară
  • e găsit și în instalații de frig
  • e util și pentru instalații de aer comprimat
  • e insensibil la UV (nu toate tipurile)
  • nu transmite lumina (nu apare legionella)
  • nu conduce electricitatea deloc
  • e insensibil la substanțe chimice, ciment ș.a.
  • nu se rupe când îngheață apa în țeavă ori fiting (t>-20°C)
  • etc. avantaje

Cel mai greu montaj

1•PPR. E clar că cel mai greu (anevoios și lent) montaj este sistemul de PPR, mai ales când vorbim de diametre de 32mm și peste. Dacă aș fi instalator, să fac rapid o lucrare, aș recomanda PEX, PEX-Al; dacă ar fi PPR, aș sugera diametre de 20 și 25mm, nu 32mm și peste.

2•PEX. Manșonul alunecător ar fi pe locul 2. E nevoie de 2 aparate: lărgire țeavă și tragere manșon alunecător.

3•PEX-Al. Cel mai ușor și rapid montaj ar fi sertizarea.


Mult spor și instalații cu curgeri bune și fără scurgeri 1001 ani vă urăm.