Centrale termice: automatizare proprie & fiabilitate

Centrale termice automatizare proprie & fiabilitate

De considerat înainte de cumpărat o CT pe gaz pentru casă, sau apartament, indiferent de: încălzire în pardoseală, calorifere, mixtă.


Tehnologie de 2019, centrale termice cu condensare:
– cât & cum se mulează pe confortul omului în diferite condiții meteo,
– cât & cum se adaptează jetului de apă caldă cerut de om,
– cât & cum ascultă de om,
– câtă căldură știe să facă din gazul metan plătit de om, %,
– cum e construită: arzător, schimbător de căldură,
– cum e protejată de vapori și praf.

Pentru prepararea de apă menajeră de citit:
Apa caldă cu centrale termice pe gaz,
Centrale termice cu boiler încorporat (stratificare temperatură) și
Cum se alege un boiler?

Ce suprafață duce o centrală de 24? Putere centrală termică. Necesarul de căldură. Pompa.


[Acest articol este o continuare a lui: Cele mai bune centrale termice.]


FIABILITATE centrale termice?

Valyrian steel versus A12 Bionic – Apple?
Hmm! Cam da 😉

Indiferent că sunt mai scumpe, mai ieftine, toate centralele au cam aceeași durată de viață.
Io nu știu pe nimeni să arunce centrala după 2 ani. Știu centrale de 2 lei, care merg și azi, după 18+ ani. Majore deja. [Va fi un sondaj aici.]

Nu o centrală din fier beton ne dă confort și viață lungă planetei, ci una deșteaptă și întocmai adaptată: și cerințelor mai mari, dar și solicitărilor mici de apă caldă menajeră și căldură.


1st lucru de considerat
confort & viață lungă centrală, instalație, planetă
fiabilitate tot: și CT, și țevi, și fitinguri, și, și, și…


Centrale termice: automatizare proprie & fiabilitate
Centrale termice: automatizare proprie & fiabilitate

1st = Raport de modulare, putere minimă + adaptare @ mediu exterior + interior. Temperaturi joase.

— Folosești pardoseala/caloriferul doar în baie primăvara târziu, toamna devreme? Căldura merge și când nu e geru’ Crăciunului.
— Speli ceva cu jet mic de apă caldă, timp lung? Omul folosește acm și când se rade, ori spală 3 legături de zarzavat.
— Cu puterea mică a centralei nu te mai opărești-răcorești. Nu dai drumul la două baterii, că cea de la duș e pe jumate înfundată.
— Cu temperaturi joase nu mai stresezi țevile: ba dilatare maximă, ba contractare. Țevi și îmbinări trainice.
În plus, porniri-opriri r a r e e e =
= nu zgomot în urechi că iar ventilator + iar scânteie + iar arzător,
= trai luuung arzător.

M-am spetit rău cu articolu’ despre modulare 🙂 Acest raport era motivul pentru care, acum 10+ ani, era mai bine cu Termoficarea. Din 2018 aș desființa-o, dacă e să consume același gaz ca noi = risipă energie & apă. Mite? Salarii? Nu vorbim. În țevile e-on, prin 2050,  va fi bio-gaz? Posibil.

2nd lucru de considerat
fiabilitate¹

IPX5D [protecție umiditate & praf ]. Pui centrala în baie, sau lângă oala cu sarmale că nu tușește din cauza vaporilor. Traseu scurt de apă caldă, nervi puțini de așteptare, economie de apă și gaz. Placa electronică, sau orice alt element electric nu se duce-n anu’ 6 că, vez’ Doamne, rugină, sau ai uitat de aspirator, sau nu mai scapi de șantieru’ ăla de 3 ani.

3rd lucru de considerat
fiabilitate²

Despre schimbătorul căldură, INOX versus aluminiu, diverse aliaje: în articolul Arzător & schimbător centrală termică.


AUTOMATIZAREA proprie a centralelor termice


A. Senzor temperatură exterioară

Tuturor centralelor, pe lângă termostat, în tablou, se poate lega un senzor de exterior. Cam 100 lei. Cablu de termostat.
Puține centrale de 2019 încă nu acceptă legare directă, ca un termostat obișnuit, ci prin module de automatizare separate (Buderus, Bosch, Vaillant, Viessmann – în România). Cca 1000 lei în plus 🙁
Se reglează singură temperatura de tur (în calorifere, pardoseală) în funcție de frigul de-afară. Adaptare putere kW în timp real.
T°C minim = randament maxim.
Mai cald afară? O lasă mai moale.
Termostatul nu mai arată: ba 20°C, ba 24°C 😉
Pardoseala nu: te mai frige, te mai răcorește.
Best confort. Best facturi. Durată MAXIMĂ de viață a instalației.
1st must-have automatizare 2018!

B. Senzor temperatură interioară

Nu termostat on/off.
Senzorul ajustează temperatura din țevi în funcție de tendința de urcare/coborâre a temperaturii aerului.
De obicei, senzorul e strict compatibil cu marca centralei. Placa electronică și termostatul au un limbaj propriu de comunicare.
Ai 21ºC, nu 22ºC, nu 20,5ºC.
Vezi cum e și-n UK!
Best confort. Best facturi.
2nd must-have automatizare 2018!

B’. OpenTherm

Automatizare foooarte nouă. OpenTherm-ul vrea să generalizeze folosirea senzorilor făcuți de orice fabricant cu orice marcă de centrale.
Termostatele on/off taie curentul. Nu le treb’e niciun limbaj de comunicare.
OpenThermu’ va face o chestie super mișto pentru confort și globul pământesc: îmbină senzorii de interior cu termostatele learning. Prin 2025 deep learning, probabil 🙂
Adică Openu ăsta îmbină: (B) + (C). Repet, (A) rămâne vital. Atât că learning astea șmechere văd pe internet temperatura exterioară 🙂

C. Learning thermostats, TPI

(A) = obligatoriu. Bun?
Dacă nu (B), atunci (C): termostate care te ginesc: Nest, Fibaro.
Va fi un articol despre termostate 😐

D. Pompa modulantă @ deltaT constant, impus de tine

Ariston, Immergas. Ceri deltaT = Ttur-Tretur = 15°.

Despre pompele non-modulante nu scriu. Nu consum pixelii din ecranul cititorului 😉

Pompa modulantă consumă curent electric minim. Unele exact cât să ai deltaT = 15°, sau 30°, ori 5°. Pe turații minine sub 10 Wați.
Utilă funcția deltaT constant: în cazul caloriferelor, mai mult.
Caloriferele merg pe temperaturi înalte. Retur rece = condensare pronunțată = randament bun CT.
Încălzirea în pardoseală merge pe temperaturi joase, oricum. Funcția deltaT constant ar ajuta la o clădire de birouri, unde omu’ nu stă chiar desculț.

Nu există termostat care să oprească pompa? Uau! Nicio problemă. Pompa poate merge 24/24, fără tușire. Automatizare de câmp. Centrală fără termostat și Pompă centrală termică. Automatizare.

E. Acces la funcțiile centralei pe internet, WiFi

Nu este vorba despre un biet termostat WiFi. Pentru doar temperatura din casă, oricărei centrale Tutankhamon îi poți lega un biet Computherm de 300 lei.
Acces la funcțiile CT = reglezi și temperatura apei calde, vezi diferite informații, erori, istoric, notificări.

F. Trei zone de temperatură (3 termostate)

Ariston, Immergas.
Poți lega 3 reglete de încălzire în pardoseală, ori 3 termostate [Wi-Fi chiar]: subsol, parter, etaj.
Super avantaj = fiecare zonă cu regimul ei de temperatură. De pildă, calorifere să spunem:
— demisol tur/retur: 40/30%,
— parter: 60/50°C,
— etaj: 75/65°C.
Pot fi 3 regimuri diferite chiar pentru pardoseală peste tot.
Pot fi combinate: pardoseală 1 – pardoseală 2 – calorifere 3.
Zona cea mai caldă nu cere căldură = temperatura apei prin țevi devine mai joasă. Cea mai joasă, când cele două mai „pretențioase” sunt pe eco.


Bază articol: Cele mai bune centrale termice pe gaz Top. Forum?
Continuare 2 articol: Centrale termice: Europa de Est versus Vest
Continuare 3 articol: Centrale termice: arzător, schimbător de căldură principal
Apă caldă cu centrale termice pe gaz


Valyrian steel versus A12 Bionic – Apple?
Hmm! Cam da.


Centrale termice: automatizare proprie & fiabilitate

Bogdan C.

Despre autor. A făcut (plăcut) facultatea de instalații 1994-'99. Apoi, masterat cu tema „Managementul energetic și confortul clădirilor de locuit”. Examen final cu tema: „Reabilitarea termică a instalațiilor centralizate și blocurilor”. Aici spunea: primul lucru ce trebuie făcut este reabilitarea termică a blocurilor, după care a țevilor interioare, exterioare, abia apoi a cazanelor, echipamentelor. Evident, a fost contrazis de profii universitari. Toată România a făcut exact invers: schimbat cazanele, echipamentele, țevile, abia apoi s-au izolat blocurile. În 2020 încă ∃ blocuri neizolate. Bine că timpul a făcut să dispară termoficările din mai toate orașele. Bogdan C. a considerat și consideră că unele din programele „casa verde” sunt total neinspirate: în trecut - cazane pe lemne simple, cu gazeificare, peleți, panouri solare (de orice fel) pentru agent termic; în prezent, 2020 - panouri fotovoltaice. Bogdan afirmă că o bună parte din arhitecții români nu au noțiuni elementare (nu aprofundate) despre confortul termic (nici despre iluminat, ventilat). Dezamăgit că aceeași bună parte dintre inginerii instalatori nu au noțiuni de bază despre hidraulică. Au încredere în ce spune instalatorul, nu în propriile calcule.

23 de comentarii la „Centrale termice: automatizare proprie & fiabilitate

  1. Salut Bogdan, am cumparat centrala Ariston Genus One + senzor de exterior . Am si eu cateva intrebari.
    1 . pot lucra impreuna senzorul exterior cu un termostat wireless de la computherm Q7 RF?
    2. daca cumpar Pachet Termostat calorifer FIBARO Heat Controller + Senzor de temperatura, Z-Wave, FGT-PACK este de ajuns sa functioneze cu centrala + senzorul extern sau Fibaro o sa functioneze ca un simplu senzor care deschide si inchide in functia de temperatura din camera.

    Multumesc

    1. 1. Da.
      2. Toate enumeratele vor da comandă on/off centralei. Deci, n-au nicio legătură cu senzorul extern.
      Senzorul extern se leagă cu placa centralei. Softul centralei reglează temperatura apei din instalație funcție de frigul de afară, indiferent de cea din aer.
      Celelalte dau doar comandă de pornire/oprire = on/off centralei. Nu reglează nimic, nu comunică cu centrala, ci între ele pot comunica. Cu CT doar băgat/scos din priză.
      Dacă e timp: Istoria termostatelor – Termostate on/off versus OpenTherm.

  2. Buna ziua,

    Daca ai un Termostat learning open therm, mai exact Smart Honeywell Lyric T6R wireless, mai e nevoie de senzor exterior?

      1. Stiu ca nu trebuie montat la soare, dar se poate monta cat mai aproape de streasina? Dimineata pe acea partea casei unde as putea sa-l montez “ajunge ” soarele pentru vreo 2 ore, de aceea l-as pune cat mai aproape de streasina .
        Multumesc pentru raspunsuri.

  3. Buna ziua. De ceva timp va urmaresc site-ul si incerc sa fac un plan in legatura cu o centrala pe gaz si automatizarea aferenta. Am vrut un Viesmann 222-W dar preturile sunt cel putin prohibitive pentru nivelul nostru de trai (inca).
    La noi datele sunt asa : casa P+1, 200 mp construiti, izolatie polistiren 10 cm, geamuri termopan 4season, calorifere. Momentan un Atmos DC32S + puffer 2000L, automatizare Euroster 11M care comanda o vana motorizata cu trei cai pt incalzire casa din puffer, termostat camera Euroster 2026TX despre care doar de curand am aflat ca este TPI (sau ceva de genul) iar acum il folosesc cu setari de max 6 cicluri pe ora, min 3 min. Temperatura in calorifere setata pe 50 grade (chiar 47-48 incercat), reusind astfel o diferenta min-max de doar 0,5-0,7 grade. Cam 4.5-5 tone brichete de rumegus fag din cele bune pini-kay (cilindrice cu gaura) pe sezon doar incalzire fara ACM.
    De anul acesta au inceput lucrarile pt reteaua de gaze.
    Ma gandeam asa : Alteas One net 35kW cu trei zone dar nu gasesc documentatie cu privire la modul de conectare, nicaieri pe net nu apare kitul suplimentar necesar pt a gestiona aceste trei zone, ce reprezinta el (electrovalve, vane de deviatie….etc).Sunt mai curios din fire, automatizarea la centrala mea actuala e instalata si gestionata de mine…as vrea sa stiu si despre Ariston la fel de multe..
    Si acum, stiu 35 kW pt 200 mp prea mult insa locuiesc intr-o casa de tip duplex si pe viitor centrala va gestiona si cealalta parte a duplexului (+200mp) doar pe partea de incalzire fara ACM. Deci or sa fie : 1. incalzire parter casa 1, 2. incalzire etaj casa 1 si 3. incalzire casa 2.
    Pt ACM am un boiler electric de 150 L Tesy Anticalc, pe care intentionez sa-l folosesc ca si vas tampon pt preparare ACM prin CT (inca mai studiez schita dvs cu pompa si senzor de temperatura in teaca boiler ….)
    Si intrebarea desigur …aveti idee cat de scump este acel kit pentru trei zone separate de temperatura ? In afara de termostatul Cube existent in pachetul de la Alteas One net celelalte doua termostate pot fi de tip Cube RF ? Se vad intre ele ? Sunt toate modulante ? Exista si alta variante mai ieftine care sa poata lucra cu centrala pe zone diferite dar si sa faca partea de corespondenta intre temp ext, temp setata la interior, temperatura tur centrala ?
    Stiu …cam lung dar si problema e delicata si as vrea sa fac achizitia in cunostinta de cauza.
    PS : ceva raspunsuri mai gaseam prin intrebarile altora insa vad ca doar pag. 1 din intrebari se mai poate accesa…ceva probleme de implementare site ?

    1. Într-adevăr probleme tehnice cu paginile comentariilor.
      Super mulțumesc de observație.
      Trimit un comentariu foarte vechi, potrivit întrebării.

      Poate aș lua 2 x CT 24. Legate împreună pt. ambele instalații.
      Se strică una vineri seara, rămâne cealaltă ok.
      Se poate pune o automatizare de cascadare.
      Destul de scumpă. Dar, face alternare funcționare pentru uzură egală.
      Închide a 2-a CT, când necesarul este sub 5 kW.

      Ariston are kit de 2, 3 și 6 zone.


      — Comentariul vechi copy-paste—
      Sabin,
      Gama One i-a luat pe nepregatite pe italieni. Am asteptat dupa 5 Genus One System 1 luna. Ma rog.
      Victrix Maior are schimbator Al-Si-Mg.
      Tabloul de comanda Alteas:
      Zonele sunt: 1. BUS modulant, 2. TA1 on/off, 3. TA2 on/off. Centrala poate avea cerere de caldura de la oricare din zone, cum ar fi demisol, parter, etaj.
      Temperatura pe tur este modulata in functie de senzorul de temperatura exterior:
      Toate centralele din tabel accepta senzor exterior. Doar ca inginerilor de service le este lene sa tot regleze, explice etc.: you’re on your own.
      Daca ai termostat on/off centrala respecta ce spune graficul de mai sus. Daca ai CUBE, sau alt termostat modulant: acel grafic este corectat in functie de ce simte și senzorul de interior. Interesant: daca ai orar și la ora 7 dimineata trebuie sa faca 22 grdC (ex.: noaptea ai 20 grdC) centrala asa moduleaza temperatura pe tur astfel încât ai exact 22 grdC la exact ora 07:00.
      CUBE-le nu exista ca produs separat. Deocamdata italienii nu-l vând. El vine in cutia centralei. Ai gasit pe net ca sunt unii cumparatori ce nu-l folosesc, c-au dat banii doar pentru sticla s-o vada musafirii, nu pentru materia cenusie a centralei 🙂

      Atentie! Sa existe zone, trebuie sa fie instalatia gândita hidraulic cu zone.
      Daca sunt robineti termostatati pe calorifere: temperatura robinet = temperatura termostatului.
      Daca sunt robineti cu servomotor cu 2 sau 3 cai, ori pompe pe zone și trebuie alimentati electric va trebui un kit de gestionare zone. Vândut separat.

      Sau: le dai curent prin termostat. Varianta mai ieftina, acelasi lucru pentru on/off. Atentie! Vorbesti c-un electrician pentru releu.
      Deloc simplu. Oricum, și io pentru chestii complicate apelez la cei de la “tehnic” Immergas, sau Ariston, sau Buderus. Chestiile astea de automatizare sunt specifice pe brand/model. Adica, la Buderus nu merge automatizarea Vaillant etc.

  4. salut,
    imi place si ce spui si cum spui.
    E ceva ce nu reusesc sa inteleg. Cum furnizeaza centrala agentul ala termic 007 cu trei temperaturi diferite?
    E vorba de cele trei zone descrise mai sus: 40/30 (aici cred ca sunt grade, totusi, nu procente), 60/50 si 75/65.

    1. Luăm Ariston cu 2 termostate on/off legate cu CT, TA1 și TA2.
      Centrala, în meniurile 4, 5 și 6 are setările pentru încălzire, 3 zone.
      Din setările centralei aleg:
      1. curba 05 pentru parter, zona 1,
      2. curba 07 pentru etaj, zona 2.
      Normal, când etajul cere căldură, CT face curba 07.
      Dacă etajul nu cere căldură, CT coboară automat pe curba 05.

      Pot fi automatizări mai complicate. Dar, trebuie servomotor pe cel puțin zona mai „joasă”.

  5. Bună ziua!
    Deci, altă nelămurire: senzor intern nu e tot una cu termostat wi-fi?
    Dacă iau și senzor extern, cum se face corelarea între ele? Eu așa înțeleg:
    1. Se setează pe termostat wi-fi temperatura pe care o dorim.
    2. Senzor extern îi trebuie setat ceva?
    3. Senzor intern?
    Scuze de neștiință.

    1. 1. Temperatura confort și temperatura economic.
      Aș recomanda cel mult un grad între ele.
      2. Da. Se alege o curbă din parametrul 422.
      Setările pe care le facem noi: aici.
      3. Senzorul intern corectează graficul setat cu senzorul exterior.
      Este undeva „influența Si”. O setăm: 5.

      De urmărit! Cât cere termostatul și cât e valoarea maximă arătată.
      Dacă urcă 0,5 grade peste cerut, ar trebui o curbă mai joasă, sau decalare în jos.

      Vedeți comentariul din 06.10.2019 în răspuns lui Bogdan D.!
      Explicare termostate. Va fi un articol, când timp io.

      1. Multumesc mult. Esti bazat.
        Deci, tot la vb ta am ajuns.
        Avem un câștigător: nu e Daikin, nu e Chaffoteaux… e Ariston 24 kW.
        Încă o intrebare, că m-am certat cu un “meseriaș” azi.
        Pentru un calorifer Purmo de 1600 e corecta legarea în paralel, așa am citit la dumneavoastră.
        Așa am gasit și pe site-ul lor.
        Zicea el, că așa este cel mai corect.

        1. Am corecat dvs cu ta 😉
          Site-ul ăsta este anti ezermeșteri mai în vârstă și, pare-se, cei tineri.
          Toți:
          – legare în cruce calorifere
          – centrale de 35 kW
          – pas de 10, grup amestec, butelie egalizare, nuturi
          – distribuitor că teurile nu-s bune
          – nu trebuie niciun senzooooor, dle
          – etc., etc., etc. nervi am cu ei din 1995.

          Cum spun: clientul leagă un calorifer exact cum ARE CHEF.
          De exemplu, pe jos stânga-dreapta că nu se văd țevile.
          La fel, Purmo recomandă p-aceeași parte. Recomandă. Și io.
          Din motive de putere. Omul leagă cum are chef.

          Ceaușescu lega până la 18 elemenți inclusiv p-aceeași parte. De ce?
          Erau și atunci inginerii mai proști decât ezermeșterii?

      2. Bună dimineața, Bogdan!
        Cu cât citesc mai mult, cu atât deschid ochii: open therm înlocuiește termostat wi-fi și senzor exterior?
        Parcă Salus este mai ieftin.
        Ce îmi poți recomanda pentru Ariston genus one 24 kW?
        Multumesc mult.

        1. Primul lucru recomandat: adaptare meteo, sau = adaptare temperatură agent, de fapt.
          Modularea temperaturii agentului se face cu:
          1. Senzor de exterior. Varianta ce mai ieftină.
          2. Senzor de exterior + corecție cu un senzor de interior.
          Asta e varianta de la Ariston.
          Nasol că termostatul Ariston merge doar cu centralele proprii.
          La fel, Ferroli, De Dietrich etc.
          3. Termostat OpenTherm.
          Ăsta modulează temperatura turului în funcție de ce interioară.
          Și cea exterioară, dacă are net sau senzor exterior legat.
          Însă un termostat OpenTherm trebuie să fi compatibil cu o CT/PC OpenTherm.
          Mare dezavantaj al Aristoanelor = NU sunt Open. Cam încuiate 😉

          1. Și eu Ariston Genus One 24. FARA Net. Am primit la pachet un termostat Siemens RDH100RF/SET-RO. E ok sa îl folosesc? Apoi poate un Sensys? Senzorul de temperatura exterioara nu cumva este un PT100? Sau e ceva proprietar Ariston. Instalație cu doua distribuitoare parter, etaj. Deocamdată fara zone. Urmează PIF-ul.

        1. Este foarte ok termostatul. Este TPI = anticipează porniri și opriri.
          Este on/off.
          Orice termostat on/off este compatibil cu orice centrală termică.

  6. Bună!
    Am un apartament 3 camere 68 mp unde am montat o centrala termica Immergas Victrix Tera 24/28 si 6 calorifere. Vreau sa instalez o sonda de exterior si un termostat. La termostat nu stiu ce sa aleg. As monta un termostat modulant sau opentherm dar nu stiu daca e compatibil cu aceasta centrala. Dvs. ce mi-ati recomanda? Multumesc anticipat

    1. Nu este OpenTherm.
      Puneți CT pe puterea minimă, chiar dacă apartamentul are 68 mp.
      Senzorul exterior: alegeți Tmin 25°C și Tmax 50°C. Încercați chiar un 40..45°C.
      Nu acceptă termostat modulant, dar luați unul learning, TPI. Orice model. Căutați pe Google!

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată.

Derulează în sus

Și pe acest site: cookies. Zbâr? Pentru COMENTARII nu e obligatoriu să completați datele dvs. Nici nu stresăm: niciun mail cu nicio reclamă, nicio știre. Comentariile NU apar instantaneu. După moderare. gdpr

The cookie settings on this website are set to "allow cookies" to give you the best browsing experience possible. If you continue to use this website without changing your cookie settings or you click "Accept" below then you are consenting to this.

Close