Vă amintim că termostatele de ambient joacă rolul doar de a comuta, alterna comod temperaturile ambientului: de confort, de economic, de vacanță, de party șamd. De fapt, termostate folosite pe rol de crono-state, orar-state. ⚠ Atenție! NU fac echilibrare hidraulică. Se vor respecta recomandările descrise în documentul 5: Reglaje hidraulice, termice și adaptare meteo înainte de aplicarea automatizărilor. Impunere temperaturi și presiuni + Setare sursă de căldură. Pentru alegere și reglare termostate, termomodule accesați: Termostate on/ff-histerezis, on/off-PWM, on/off-TPI, modulante-OpenTherm.
Există automatizări sofisticate learning, cu învățarea comportamentului încălzirii din istoric. Vezi mai jos c4.u!
Evident, nu fac echilibrare hidraulică. În schimb, atenuează considerabil decalarea căldurii dintre zone avantajate și dezavantajate termic (Echilibrare hidraulică inexistentă). Procesul de învățare durează 14..21 de zile. Schimbarea orarului, sau temperaturii unui singur termostat implică o nouă perioadă de învățare. Când există adaptare și echilibrare, aceste learning-sisteme nu sunt (neapărat) necesare.
Nu plănuim 8 termostate, toate setate, de fapt, pe aceleași 22°C. Pentru locuințe, optim = număr minim de actuatoare, sau deloc. Ca automatizare propunem: simpla adaptare meteo cu senzor exterior → confort, viață, non-poluare #1. Din proiectare și reglaje hidraulice ⇒ temperaturile vor fi cele calculate în toate camerele. Cu căldura oprită, temperatura scade abia ~1°/zi iarna. Așa că: NU recomandăm comutare temperaturi confort și economic, ci temperatură constantă 24/7. Încălzirea în pardoseală este mult mai lentă față de calorifere. Considerând cele amintite, piere rolul on/off cu: ① senzor de șapă (adaptarea meteo nu supra/sub-încălzește șapa) ② PWM, pulse width modulation ③ programare orară ④ senzor de mișcare ⑤ geotagging (localizare GPS) ⑥ control centralizat pentru toate camerele ⑦ TPI, learning a 2..6 zone ⑧ chiar influența termomodulelor OpenTherm trebuie să fie spre minim, cât mai fină. Comenzile de oprire-pornire ale termostatelor fac regim de transfer termic tranzitoriu. Regimul staționar e net superior: confortul termic e optim; dilatările, contractările ale instalației, șapei, finisajului sunt minime (neglijabile); facturile și poluarea, evident, cele mai mici.
Documentul de față expune câteva moduri de automatizări, pentru situația când beneficiarul ar adăuga termostate de ambient în câmp. Veți avea suportul nostru, pentru oricare configurație veți fi ales, oricât de sofisticată. Proiectul nu are caracter limitativ, conform Caiet de sarcini.
Termeni
° S.ext = adaptare meteo (senzor exterior)
° regletă = kit de zone, sau centru de comandă
° on/off = termostat = termostatele obișnuite, cunoscute
° termomodul = termostat modulant, controler cu senzor de temperatură încorporat
° OT = modulant = OpenTherm. Obligatoriu să fie OT: și regleta, și sursa de căldură.
° n = mai multe
Pe cât posibil, cabluri nu groase, nu monofilare. Bornele de conectare ale termostatelor, centralelor, kiturilor sunt relativ mici.
AUTOMATIZĂRI – variante
Utilizatorul poate sorta din exagerat de multe forme de automatizări existente în nișa de piață.
⚠ Adaptarea meteo este obligatorie! În plus, face ca rolul senzorilor de șapă să devină minim (niciunul).
Mai jos este o listă cu câteva exemple de automatizări în ordinea confortului și simplității. Beneficiarul poate alege oricare, sau alte soluții necuprinse aici.
① Adaptare meteo + niciun termostat legat cu sursa + niciun termostat de câmp + niciun actuator
Încurajăm utilizatorii spre această variantă, extrem de simplă. Deocamdată, au ales-o ~10% dintre clienții noștri. Într-adevăr, casele relativ mari apelează la varianta ②. Oricum, termostate fără fir se pot adăuga oricând: OT, on/off legat cu sursa, sau OT, on/off de câmp.
Elemente Senzor exterior (cablu Sext), niciun alt dispozitiv.
Preț Sext 0 lei pentru pompe de căldură aer-apă. 90..150 lei în funcție de CT gaz, electrică. Pentru surse pe lemn, cu amestec extern automat, controlerul (ce comandă servomotorul) conține Sext în pachet.
De unde?
Pompă de căldură aer-apă – se montează afară. Clar, Sext este deja în unitate.
CT gaz, electrice – Sext se vând separat (cum se vând termostatele) 90..150 lei. ⚠ Senzorii nu sunt universal-compatibili! Cereți pentru modelul dvs de CT.
Termistori de pe piață – Dacă nu vreți să dați banii pe senzori originali, puteți lua un termistor de la un magazin de electronice, 1..2 lei. Verificați în manualul centralei ce tip de senzor este: termistor NTC 1..5..10 kΩ sau PTC 1..5..10 kΩ. În Cluj, îi aflați la Saimon Electronics pe str. Barițiu.
Controlere electronice pt. servomotoare – Sext vine la-pachet. Nu trebuie căutat separat.
Folosire Presupunem realizate etapele din proiect doc. 5. Utilizatorul poate schimba comod temperatura din casă, doar ajustând temperatura agentului termic (apei). Există (puține) surse de căldură care permit comenzile și din telefon.
Pentru Locuințe cu toate încăperile folosite. De la apartamente la case cu suprafețe mari.
② S.ext + niciun termostat legat cu sursa + n on/off de câmp necentralizate
Este varianta din planșele Amplasare termostate din proiect. Cea mai folosită de beneficiari, ~70%.
Elemente Sext, cabluri c1, c2, cleme electrice, termostate, actuatoare. Cablurile c2 nu sunt necesare pentru termostatele fără fir. Termostatele și actuatoarele pot fi de orice marcă. Actuatoarele pot fi legate cu termostatele direct, sau prin regletă. Actuatoarele sunt de 1..2 W, NC (normal închis/close) cu prindere metric 30 mm, M30 (95% de pe piață). În planșe identificați buclele și actuatoarele comandate de fiecare termostat în parte.
Preț Termostat digital simplu 75+ lei, digital cu afișaj 180+ lei, actuator 80+ lei. Sext idem ①.
Folosire Reglarea temperaturii interioare se face ca la pct. ①. Termostatele de câmp se vor monta în încăperile rar folosite ale casei (dormitor de oaspeți). Acolo se va menține o temperatură de anti-îngheț 5..7°C, sau de gardă 10..14°C. În același timp, utilizatorul poate monta termostate și în zone locuite, ex. sufragerie cu șemineu. Pentru reglare vezi mai jos ③-on/off-unic!
Pentru Case cu unele încăperi folosite rar. Sau, când utilizatorul consideră că va schimba temperaturile interioare diferit, pe fiecare încăpere (zonă) în parte, de-a lungul unui singur sezon rece, des. De ex.: dormitorul matrimonial va avea o săptămână 22°C, după care 14 zile 20°C, apoi utilizatorul revine pe 22°C. Idem cameră copil: 21°C cu 23°C. Această versiune permite funcționarea căldurii în băi (chiar) și la început/sfârșit de vară.
Actuatoarele NC nu consumă curent electric când nu cer căldură. Camerele rar folosite, nu solicită căldură timp îndelungat. Deci, normal închis înseamnă consum spre zero de energie electrică. Pentru zonele folosite ale casei, am recomanda actuatoare NO (normal deschis/open). Consum electric zero când pretind căldură. Însă, de cele mai multe ori, se găsesc mai greu pe piață.
Insistăm răspicat pentru automatizările ①, sau ②, în cazul pompelor de căldură.
Există întrerupătoare de lumină ce găzduiesc și CRONOtermostat.
Configurația smart-home este, uzual, de tip on/off. Poate fi integrată în varianta ②.
Setare temperatură cameră nefolosită (anti îngheț, sau de gardă)
Anti îngheț 4..7°C
Gelivitate = proprietate a unor materiale poroase de a se degrada sau distruge sub acțiunea alternativă a înghețului și a dezghețului.
Putem regla temperatura pe 4..7°C, așa protejăm tencuiala interioară, cărămida. Simbolul steluță (*) de pe termostate înseamnă anti îngheț.
Temperatură de gardă 7..12°C
Iarna (sub zero °C), punctul de rouă (condens) este tot sub zero grade. Deci, puțin probabil să apară condens în interior pe pereți (centuri, stâlpi, buiandrugi). Temperatura de gardă ar fi impusă de alte aspecte: plante, alimente sau diverse produse care se păstrează la anumite temperaturi.
Economie
Dacă, într-adevăr, într-un dormitor de oaspeți nu vor exista oaspeți toată iarna ⇒ setăm temperatură anti îngheț pe tot sezonul rece. La fel, dacă s-ar impune, pe cea de gardă.
③ S.ext + OT unic legat cu sursa + niciun on/off de câmp + niciun actuator
~20% din beneficiari.
Elemente Sext, cablu c3.u, termomodul cu sau fără internet, cu sau fără fir. Nu obligatoriu OT, poate fi un termostat on/off.
Preț Termomodul OT cu fir 270+ lei, cu internet 150+ €; fără fir (fără internet) 150+ €; on/off learning fără fir cu internet 150+ €.
③-OT-unic
Folosire Reglarea temperaturii din casă se face ca la pct. ①. Termostatul OT se folosește doar pentru a influența graficul de modulare a temperaturii agentului în funcție de temperatura externă. NU trebuie să dea comenzi de oprire sau pornire a sursei de căldură, datorate histerezisului. ⚠ Dacă va da aceste comenzi, temperatura aerului interior va avea o variație: mai rapidă, mai mare (min/max) față de temperatura cerută, ex. 22°C. Aceste comenzi sunt un semnal că adaptarea meteo nu e cea potrivită. Fiind inerție termică foarte mare, influența termostatului OT ar trebui să fie relativ mică, ajustare fină. Altfel, temperatura aerului poate depăși cu mult pe cea cerută, mai ales într-o casă bine izolată termic.
Cu OpenTherm un termostat devine termomodul. Cu rol de modulare, nu de pornire-oprire. Cu adaptarea meteo, termomodulele OT, chiar și termostatele on/off devin termometre care ne previn dacă adaptarea e cea potrivită clădirii.
③-on/off-unic
Dacă se va folosi termostat on/off, propunem să fie learning, cu învățare din istoric. Temperaturile maxime și minime afișate informează dacă adaptarea meteo e cea convenabilă casei.
Pentru Utilizatorii care cochetează cu varianta ①, acomodați cu folosirea termostatului, încă fără încredere în automatică „fără termostat de ambient”. În același timp: OT-urile oferă comunicare cu sursa de căldură din telefon, on/off-urile permit reglarea ambientului prin telefon.
④ S.ext + OT unic legat cu sursa + n on/off de câmp + actuatoare
Elemente Sext, cabluri c1, c2, c3.u, cleme el., termomodul, n termostate + actuatoare ②.
Pentru Utilizatorii ③ cu una, două încăperi rar folosite.
⑤ S.ext + 2 termomodule legate cu sursa + regletă OT + actuatoare + niciun on/off în câmp
~10% din beneficiari.
Vezi doc. Utile pentru execuție!
Elemente Sext, cabluri c1, c3.2, 2 termomodule, regletă OT, actuatoare. În loc de n actuatoare pe distribuitor, poate fi doar o vană cu 2 căi cu actuator. Dar, când nu există cerere pe zonă, rezultă că va fi oprită căldura și în băi. Evitați folosirea unei vane cu 3 căi! Retur cald = sursa se poate opri, chiar dacă cealaltă zonă cere căldură. Propunem, totuși, varianta puțin mai scumpă: n actuatoare.
Preț Termomodul OT, regletă 250+ lei, actuatoare.
Folosire Reglarea temperaturii din casă se face ca la ③-OT-unic. ⚠ Echilibrarea și adaptarea termică trebuie făcute așa încât niciunul din termostate să nu dea comenzi de pornire, oprire. Foarte rar, în cazuri excepționale, se pot folosi două curbe distincte de adaptare meteo. De exemplu: 0°C afară, parterul cere 26°C în apă, etajul 28°C. Când etajul solicită căldură, sursa va face 28°C în agentul termic. Altminteri, coboară pe 26°C. Sau, aceeași curbă de adaptare, dar etajul are o influență mai mare asupra curbei. Oricum, în acest proiect am considerat exact același regim de temperatură pentru toată clădirea. Dacă din diferite motive (schimbări elemente c-ție) ar fi utile regimuri diferite, propunem să luați legătura cu proiectantul.
Pentru Cei de la ③ care doresc 2 zone (de pildă: parter, etaj).
Cabluri c3.n. În această configurație, pot fi mai mult de 2 termomodule OT. Componentele vor fi corespunzătoare a 3..6 zone, rar peste. Vezi ⑥!
⑥ S.ext + n OT legate cu sursa + n on/off de câmp fără reglete + actuatoare
Elemente Sext, cabluri c1, c2, c3.n, cleme, termomodule, regletă/e OT, termostate on/off, actuatoare.
Pentru Zone modulante (OT) folosite zilnic + încăperi rar folosite.
⑦ S.ext + n on/off de câmp centralizate, legate cu sursa
0% proiecte sibotherm
Elemente Sext, cabluri c1, c4, regletă/e on/off + modul/e de comandă sursă de căldură, termostate on/off, actuatoare.
Preț Regletă on/off 6 zone 250 lei.
⑧ S.ext + regimuri diferite de temperatură: joasă + înaltă°calorifere
Dacă e cazul dvs, consultați și planșa Detaliu amestec automat! Vană cu 3 căi de amestec și servomotor cu controler.
⑨ Nicio S.ext + n on/off de câmp centralizate (legate cu sursa) + senzori de șapă
0% proiecte sibotherm
Elemente Cabluri c1, c4, c5, regletă/e on/off + modul/e de comandă sursă de căldură, termostate, actuatoare.
⑩ Nicio S.ext + regimuri diferite de temperatură: joasă + înaltă°calorifere
0% proiecte sibotherm. Este varianta cea mai întâlnită pe piața de profil din România. În plus, față de elementele amintite aici, există și grupuri de pompare + amestec pentru distribuitor.
Elemente Cabluri c1, c4, c5, regletă/e on/off + modul/e de comandă sursă și pompă grup, termostate, actuatoare.
Pe piață există structuri de tipul Honeywell EvoHome, Computherm Q8 RF, Salus Quantum. Dacă nu obțineți suportul tehnic al lor, vă sprijinim noi. La fel, pentru alte branduri, modele.
Pentru non-clienții noștri din variantele ⑦..⑩
Încercăm să reparăm funcționarea care aduce nu-cel-mai-bun-confort și facturi mari. În comentarii, gratuit. În rest, contra cost ▶ mail, telefon. Destul de simplu, cu rezultate excelente. Contact.
CABLURI – înainte de turnarea șapei
⚠ Aceste cabluri fac parte din specialitatea instalații electrice. Vor fi montate de către electrician.
Utilizatorul, nehotărât încă, poate pregăti cabluri electrice pentru oricare va fi forma aleasă dintre automatizări. Cabluri pe care ulterior le va folosi, sau nu. Am sugera ca alegerile ⑴ sursei de căldură, cu propria mecatronică și ⑵ automatica instalației să le faceți din timp, înaintea începerii lucrărilor.
c0 Cablu pentru senzor exterior
Între sursa de căldură și senzor, 2×0,5..0,75mm², ori secțiune oricât de mare. Lungime sub 50 metri. Există și fără fir, 150+ €. Senzorul poate fi pus oriunde, ⚠ ferit de soare.
c1 Cabluri de alimentare electrică 230 V (forță) în cutii
În cutiile distribuitoarelor, 3×1,5 mm² (fază, nul, împământare). Foarte rar folosită, există și soluția 24 V. Vezi Amplasare termostate din proiect! Nu am prevăzut pompe externe, cablurile pot fi 2×1,5 mm². Încurajăm: fără termostate de câmp, implicit fără actuatoare.
c2 n (=mai multe) on/off (=termostate) fără reglete
Cabluri 3×1,5 mm² sau 4×1,5 mm² (forță + comandă) n on/off de câmp, fără centralizare. De la fiecare termostat la cutie, pentru fiecare nivel al clădirii. Nu sunt necesare pentru termostatele fără fir. Vezi Amplasare termostate! 3x, 4x, 5x în funcție de termostat → ⚠ Manual instalare! Termostatele pot primi 230 V local, astfel cablurile c1 devin nenecesare. Nu e nevoie de regletă. Un termostat (ex. Purmo) poate alimenta 10 actuatoare. Descurajăm, dar dacă utilizatorul vrea comandă spre sursa de căldură, va monta regletă cu modul de comandă specific. Implicit, cablu 2×0,75 mm² regletă – sursă. Vezi c4!
Un termostat (ex. Purmo) poate comanda 10 actuatoare de 2 W, 10 buc x 2 W.
c3 OpenTherm (modulant)
BUS = comunicare (intrare, ieșire) comun pentru n termomodule (Cube de ex.)
OUT = ieșire forță 230 V (1..n actuatoare, pompe etc.)
IN = nu se folosesc.
c3.u Cablu 2×0,75 mm² (comandă) OT unic
De la termomodul la sursa de căldură. Sau, poate fi un termostat on/off unic. ⚠ Majoritatea OT-urilor sunt cu cablu pentru comunicarea BUS. Fără fir sunt foarte scumpe, 170+ € (cele fără internet). Comunicarea este non-stop, 24/24, instantanee.
c3.n Cabluri 2×0,75 mm² (comandă) n termomodule + n reglete OT
OT comunică prin rețea BUS. Nu contează nici ordinea, nici punctul de legare. Cablurile să împreuneze: fiecare termomodul OT, fiecare regletă OT, sursa de căldură OT. Exemplu: termostat 1 etaj → termostat 2 etaj → regletă etaj → termostat 3 etaj → termostat 4 parter → regletă parter → termostat 5 parter → sursă căldură. Obișnuit, regletele sunt în cutiile-distribuitor. Astfel, toate cablurile de forță (2×1,5 mm²) se află în cutiile respective.
c3.2 Cabluri 2×0,75 mm² (comandă) 2 termomodule + 1 regletă OT
Exemplu: termostat 1 etaj → regletă parter → termostat 2 parter → sursă. ⚠ Atenție! Pentru alimentarea (forță, 230 V) actuatoarelor de la etaj, trebuie un alt cablu 2×1,5 mm² cutie parter → cutie etaj.
Versiunile OT și on/off de mai sus pot coexista.
Mai jos sunt cabluri pentru automatizări pe care nu le-am propune.
c4 n on/off cu reglete
c4.t Cabluri 3(4)×0,75 mm² (comandă + forță) n termostate on/off + n reglete on/off, fără centralizare
În fapt, c2 + reglete. Cabluri între termostate și cutie-distribuitor. Regleta on/off se va monta în cutie. Număr reglete = număr cutii. Toate cablurile de forță vor fi în cutie. Regleta are, sau acceptă modul de comandă a unei eventuale pompe externe.
c4.s Cabluri 2×0,75 mm² (comandă sursă) automatizări de câmp n on/off centralizate
Între fiecare regletă și sursa de căldură. Regletele au, sau acceptă modul de comenzi pompă și sursă.
c4.u Cabluri comandă și forță regletă on/off unică
Vor fi cabluri de comandă de la toate termostatele spre regleta unică on/off. Vor fi cabluri de forță de la regleta unică spre toate actuatoarele de pe toate distribuitoarele. Des întâlnită în configurațiile learning. Poate fi și comandă spre sursă = cablu 2×0,75 mm² regletă → sursă.
c5 Senzor de șapă
Tub de protecție cu diametrul interior min. 12 mm² pentru montarea senzorilor de șapă pentru fiecare termostat. Senzorii de șapă au cablu 2x, lungime 3 m, bulb 9 mm².
Nu recomandăm folosirea senzorului de șapă când există modulare a temperaturii agentului termic în funcție de cea exterioară (adaptare meteo).
Salut, comentariile apar cu intarziere pt ca trebuie aprobate sau am facut eu ceva gresit si nu apar?
Da, comentariile trebuie aprobate, iar duminică nu sunt prea harnic.
Salut, am si eu mai multe intrebari daca poti sa iti faci timp te rog.
1. La un apartament cu incalzire in pardoseala daca montez o Ariston Alteas one plus 24 care vine cu Sensys hd, mai are rost sa il inlocuiesc cu Honeywell T6R pe care il am de la vechiul apart?
2. Centrala Buderus GB022-24 K H 24 are opentherm? Pt ca vreau sa o dau cuiva si sa stiu daca are rost sa ii dau si termostatu Honeywell T6r sau nu are rost.
3. Presupun ca daca tevile sunt trase pt Buderusul de mai sus pot sa montez si Aristonul de la punctul 1 fara sa mai modific tevile in perete acolo?
1. Aș folosi Sensys, e OpenTherm cu Alteas-ul.
2. Nu știu. Cred că pot fi folosite termostate modulante Buderus, de pildă Logamatic TC100.
3. De obicei, CTgaz au cam aceeași ordine a țevilor.
…. foarte important , am uitat sa precizez, ca CT functioneaza fara termostat, doar cu senzor de temperatura exterioara , asigurand o temperatura de +/- 22 grade in toata casa.
Îți venea să crezi? Uite ce simplu a fost, până la urmă.
Salut. Adaptarea meteo suna interesant si are logica ceea ce explici. Totusi, aceasta abordare duce la o temperatura interioara constanta atat noaptea, cat si ziua. De exemplu, in dormitoare, as prefera sa am 19 grade noaptea. Cum s-ar putea realiza in conditii cat mai eficiente? Multumesc.
Dacă vorbim de încălzire în pardoseală, inerția termică este colosală (incredibil de mare); temperatura din casă scade 0,5°C în 1..2 zile, depinde de izolație, frigul de afară. Așa că, majoritatea clienților noștri preferă 24/7 astfel: 21,5..22,5°C/parter (living, bucătărie etc.) și 20..21,5°C etaj (dormitoare). Lucru foarte simplu de făcut din reglajele hidraulice; reglaje pe care le fac cliente (doamne adică) de-ale noastre, fără nicio experiență în instalații.
Ok, multumesc pentru raspuns. Da, la incalzire in pardoseala ma refeream.
Si in cazul diferentelor de finisaj (ex: gresie in living 22C si parchet in dormitor 21C) tot prin aceste reglaje hidraulice se poate obtine temperatura dorita? Ma gandesc ca la parchet e nevoie de mai multa energie.
Da, tot prin reglaje hidraulice facem diferența dintre finisaje – parchet stratificat, LVT, SPC, gresie, microciment șamd. Ăsta e motivul să calculăm (proiectăm) pașii potriviți și în funcție de finisaje, echilibrarea hidra devine mult, mult mai ușoară.
Salutare și mulțumiri pentru efortul de oferi atât de multe explicații și exemplificări!
Deși poate părea o întrebare banală, ce temperatură ar trebui setată în sursa de căldură (CT Viessman 111w) cu Sext și cu termostate on/off conectate direct la actuatoare [câte un termostat/nivel (distribuitor)], fără a fi conectate și în CT pentru obținerea temperaturii dorite, să zicem 22gr?
Cu termostate on/off, chiar dacă nu dau comenzi de pornit/oprit și centralei, va trebui o temperatură mult mai mare față de fără comenzi on/off. Cu funcționare 24/7, temperaturile apei pot fi 22..32°C, cu comenzile termostatelor ar trebui 45..55°C, estimez – nu există o regulă universală.
Salut Bogdan,
Conform sugestiilor tale, am instalat centrala noua, Ariston Genus One+ 24 kw, fara termostat, iar dupa o functionare de 15 zile, am observat ca, din cauza actualizarii intarziate a temperaturilor luate de pe net, exista diferente de temperatura citite cand in plus cand in minus, determinand o plaja de temp. interioara intre 20.5 si 21.5*C.
Cum sa procedez, sa montez eventual un termostat ON/OFF, cu histerezis reglat la 0.2*C, ca sa tin temp. cat mai aproape de 21*C ?
Multumesc frumos.
Prima dată aud de această întârziere de internet. Probabil, CTgaz pierde semnalul de wifi?
Oricum, aș opta pentru un senzor de exterior fizic (72 lei/Leroy Merlin), nicidecum termostat on/off.
Salut Bogdan,
Dupa instalarea unei CT. Ariston Genus One+ 24 kw pentru performante mai bune ( “confort maxim – economii maxime “),langa CT. veche Protherm Urs KLZ 40 cu acumulare,perfect functionala dar oprita in acest moment, vreau sa Te intreb, daca ai putea sa-mi propui o schema de combinare a celor doua, in vederea obtinerii unui confort mai mare in prepararea ACM, sau pur si simplu, sa prepar ACM ( macar pe perioada iernii )cu CT. veche ?
Multumesc frumos.
Aș mai folosi Urs-ul numai dacă CTgaz nouă n-ar face față confortului de acm. Mă aștept să facă față.
A. Cele 2 CT pot fi legate în serie:
1) Genus pe 35°;
2) Urs pe 40..45°, mă aștept să nu aibă control bun sub 40°.
Nasol = Genus are limitator de 12 l/min; se poate scoate.
B. Cele 2 CT pot fi legate în paralel = debit dublu; accept faptul că Urs-ul prepară acm cu eficiență mai slabă.
Salut Bogdan si La multi ani !
Urmand sfaturile tale ( montat centrala Ariston Genus One+ , jaluzele din Al la geamuri ) si informatiile de pe site, la o casa din Sf. Gheorghe ( CV ) de 150 m2 cu geamuri mari si izolatie de 5 cm polistiren , dupa un an de functionare cu parametrii 220=47; 231=40; 232=100; 233=2; 234=40; 238=1; 422=1 (temp. joasa) am avut un consum total incalzire si acm de 15108 kwh fata de 28000 kwh consumati ,cu un an inainte, fapt pentru care iti multumesc din suflet.
Ce parere ai ?
Pfui! Mersi din același suflet pentru feedbackul ăsta care înseamnă începerea anului cu dreptu’.
15108 versus 28000 (kW) = 46% micire de consum. Excelent!
M-aș aștepta să fie și confortul mai bun (mai constant să-i spun).
Înțeleg că investiția a fost în:
– jaluzele;
– CTgaz ok + setări;
– materie cenușie;
– gata.
Alții investesc în pompe de căldură și voltaice (de 5..10 ori peste tine), fără să aibă vreo micire de consum și ridicare de confort; mai nasol, cu aducere de mentenanță.
Bravo ție! Mă bucur c-au fost de folos informațiile de aici.
Pentru o casuta P+M, IPAT la ambele niveluri, exista o solutie sa tin mansarda la o temp de garda, de ex 14 grade, fara sa folosesc n-actuatoare si termostate?
Da.
a) manual prin obturare – robineți principali și/sau debitmetre,
b) capi termostatați de calorifere, 30 lei/buc. M30 = metric 30. Montaj f. simplu: se pune pe treapta maximă că intră tija în el, apoi se înfiletează pe robineții de retur, unde ar fi actuatoarele.
PFFF GENIAL!! Singura chestie pe care o regret la trecerea de la calorifere la IPAT, capetii aia termostatici mi se par cea mai simpla si eficienta forma de automatizare pt control local al temperaturii, fara fire senzori si alte minuni . Prin Germania sunt echipare standard, cred ca sunt folositi fara termostat on-off. La noi ii vezi cam rar.
Da, nouă ne plac UC-urile, unități de comandă, modulele, kiturile și comenzile din iPhone.
Capete termostatice de radiatoare? Montate pe retur la distribuitor? Acelea nu au scala 5-28 de grade? Ele nu vor simnti practic căldură excesiva din cutia distribuitorului? Mulțumesc și la mulți ani!
Da, avem clienți care le folosesc pe mansardă nelocuită, sau garaj etc. Într-adevăr, nu folosim pompe (se încălzesc), folosim cele mai mici temperaturi ale agentului termic, rezultă că nu prea există exces de căldură în acea cutie. Există capete cu reglaje peste 28, dar nu cred c-ar folosi la a păstra temperaturi de gardă, antiîngheț; ușița poate sta deschisă șamd.
Salut,
Descopar cu groaza ca actuatoarele consuma si ele curent electric (putin zic ei, dar cand “ofertele” de la enel vin la 1.2 ron/kwh, as spune ca nu e tocmai putin).
Exista variante de actuatoare care sa consume curent doar cand se inchid/deschid? (sa nu aibe nevoie de curent ca sa stea in alta pozitie decat normalul constructiv?)
Bună întrebare.
Eu tot spun prin site: nuuu pompeee, nuuu actuatoareee, nuuu kilometri de cableee etc.
Dacă o cameră e mai mult închisă pe căldură = NC = normal închis fără curent electric. NO = normal deschis pt. o cameră 24/7 încălzită.
Buna seara,am o întrebare:
Un termostat purmo temco alimentat la 220v,poate controla singur un actuator sau doua fara a mai fi nevoie de modulul de comanda?
Va mulțumesc.
Da, evident. Cred că 12 termostate chiar. Poate fi cu șir de cleme simplu, sau de tip Wago.
Stânga = cu regletă; dreapta = fără regletă (Rehau desen).
Al nu știu câtelea mulțumesc… (că nu e voie, numai cu modul, că…)
Mai salvai niste bănuți.
Heh, cu plăcere. Mai încolo, vorbim de echilibrare, reglaje etc.
Salut.
Automatizarea IP poate fi efectuata separat? Adica daca in primavara montez IP si automatizarea sa o efectuez in toamna-iarna.
Sau daca constructorul casei imi ofera IP fara automatizare (de ex. ofera automatizare la preturi mult mai mari decat la toti din piata), si automatizarea sa o fac ulterior independent/cu o alta firma.
Daca fac asta trebuie sa specific la montare IP ceva detalii sa se faca ceva pregatiri?
Automatizarea se poate face oricând. Clienții noștri își doresc automatizări super complicate. Io le recomand să stea o lună doar pe senzorul exterior, sau senzor + un simplu termostat legat cu centrala, dar care să nu dea comenzi on/off de pornire-oprire. După perioada asta, majoritatea rămân așa, fără alte complicații.
Dacă va fi automatizare fără fir, nu trebuie făcut nimic. Cu fir: ar trebui trase cablurile de pe acum.
Știu că sunt lungi, dar aș recomanda citire: Reglaje înainte de orice automatizare și Automatizările simple sibotherm (cabluri).
Cum pot verifica cat mai corect temperatura apei care circula prin niste tevi de cupru, avand in vedere ca am grup de amestec? Ma intereseaza temperatura tevii inainte sa intre in GPA si dupa ce iese de acolo, sa vad cam cat ar fi diferenta (Delta T). Am incercat cu ceva termometru cu infrarosu, dar inregistreaza temperaturi aiurea, am impressia ca se reflecta “laserul” in teava de cupru…
Pe cutie, sau o hârtiuță ale termometrului cu infraroșu scrie: citire corectă = suprafață poroasă, mată. Lisă și lucioasă = citire lela. Există termometre digitale cu bulb, 15 lei. Diferența de temperatură va fi 10..15..20°C. Depinde de pompe: din centrală, din grup amestec. Aștept rezultat, mersi. Poate ar fi interesant de citit: Grup amestec NU!
Am citit articolul ” Grup amestec NU!” de ceva timp. Tocmai asta m-a pus pe ganduri, desi, dupa cum simt eu la mana, temperaturile sunt foarte apropiate. Voi cumpara un termometru cu bulb si verific.
Salut! Ce variaanta de automatizare ai propune la o casa pe 3 nivele: S + E – calorifere si P – ipat cu doua zone. As vrea sa pot controla individual fiecare camera.
Din punctul meu de vedere, ar fi capi termostatati la toate caloriferele (fara bai) , dar la parter nu stiu cum ar fi (grup de pompare, actuatoare, 2 termostate?). Totusi, ma intreb daca nu cumva cand caloriferele inchid si merge doar pardoseala, baile s-ar putea incinge din cauza ca apa circula mereu prin ele…
Of, Daniel! Îmi prind urechile în ceea ce ceri. Vroiam să dau link spre pagina asta, dar văd că aici e comentariul. Pfui, complicat. Pot fi 2 termostate OpenTherm. Cel de sus să ceară temperatură înaltă, cel de jos temperatură joasă. Deci, când n-ar merge etajul, automat, centrala coboară pe 30°. Lucru care poate exista fără o gândire hidraulică în sensul ăsta.
Cred ca te referi sa leg termostatul de calorifere la TA1 si cel de pardoseala in TA2, nu? Dar asta inseamna ca nu mai merg dupa principiul tau de a functiona cat mai mult centrala pe temperatura mica de tur cat sa nu ajunga niciodata la setpoint. Nu e mai simplu sa las centrala fara termostat legat direct pe ea si atunci sa pun doua termostate simple si ieftine doar pe parter? (din cauza ca am un living mare cu gresie si un dormitor cu parchet, ceea ce face ca modul de incalzire al celor doua sa difere prea mult, orice echilibrare hidraulica as face)? Bine, mi-ar mai trebui actuatoare si un grup de amestec, si astfel cele doua bai de la etaj + baia de la parter ar fi permanent scaldate de apa calda. Toata chestia e sa nu se incalzeasca prea mult baile.
PS: Situatia asta cu parter-ipat si etaj-calorifere am vazut ca e des intalnita la cei care cumpara case de la “dezvoltator”, deci automatizarea ei e o problema oarecum comuna.
Corect. Pot fi on/off-urile TA1, TA2.
Nu automatizarea e problema, ci echilibrarea. Se poate echilibra. E drept, muuult mai greu. Cred că ăsta ar fi fost răspunsul potrivit.
Din pacate, nu reusesc nicicum sa echilibrez in asa fel incat camera cu parchet sa se incalzeasca la fel ca si livingul cu gresie. Debitmetrul de la dormitor (parchet) e deschis la maxim, celelalte le-am mai strans cat sa nu fie frig, dar e vorba de inertia termica a materialului. Daca mai reduc din debitmetrele de la gresie, e o senzatie neplacuta de “curent” la picioare…
Adică, încă ești în regim tranzitoriu enervant, nu în confortabilul staționar.
Am onoarea sa te salut Bogdan!
Recent am achizitionat o centrala Ariston Alteas 24 kw sa lucreze cu o instalatie in pardoseala. A fost legata sonda exterioara si Cube room senzor. am setat 421=4 senzor exterior si interior, 422= 0,6 curba de reglare temperatura, zona 1 de temperatura 45 grade temperatura maxima. Atunci cand centrala porneste la -2 grade exterior temperatura pe tur = 35 grade. Cand ajunge la temperatura interioara si senzorul interior o opreste centrala afiseaza temperatura de 58 grade. Am facut ceva gresit? Eu am facut setarile si am setat-o pe auto. Daca ar fi sa anulez senzorul intern ar lucra mai bine? Atunci ar trebui sa cobor curba de temperatura spre 0,4 pt ca deja sunt 22,6 grade interior. Mai sunt necesare si alte setari in afara celor enumerate de mine?
Multumesc frumos
Io le-am spus celor de la service că e aiurea afișarea 58. Da, când termostatul nu cere căldură, CT arată 58. Însă, atenție, Cube n-ar trebui să oprească niciodată centrala. Dacă atinge histerezisul de +0,5 peste setat, oprește. Mulți clienți de-ai noștri sunt pe curbele 0,3 și 0,4. Chiar pe 0,2.
revin dupa cateva zile de testat. am setat curba de temperatura pe 0,3. temperatura agentului pleaca cu 27 grade. centrala merge cateva minute apoi intra in post circulare. la fel se intampla si cand setez curba de temperatura pe 0,4. mentionez ca nu am montat actuatoarele pe distribuitor. centrala este setata pe Auto cu senzorul exterior montat si senzorul Cube in interior. cand setez curbele de temperatura 0,5 si 0,6 temperatura ajunge la 22,5 grade in interior atat cat am setat si senzorul opreste centrala. am 4 circuite dispuse astfel: baie= pas 7 cm; dormitor1= pas 15 cm; dormitor2= 15 cm si hol =pas 20 cm. probabil mai trebuie umblati si la alti parametri ai centralei. orice sugestie imi va fi de un real folos. iti multumesc pt tot ajutorul pe care mi-l poti acorda
Hmm! NU setarea centralei e baiul. Echilibrarea hidraulică e problema. Verificare la sânge: returul țevilor, nu turul. Retur mai cald = obturare.
salut! ti-am urmat sfatul si am verificat cu mare atentie temperatura pe tur cat si pe retur. returul este mai rece cu 2-3 grade fata de tur. am aerisit fiecare circuit de mai multe ori. nimic care sa schimbe cumva simptomele descrise in mesajele scrise anterior. acum am ales curba de temperatura 0,5. centrala porneste ajunge la temperatura setata si senzorul cube o opreste cand a atins +0,5 peste limita setata. am incercat sa reglez din debitmetre atat cat m-am priceput dar fara rezultat. casa este foarte bine izolata: 16cm exterior, 3 cm interior, 10 cm podea, si 23 cm pod. dupa ce cube opreste centrala dureaza suparator de mult pana temperatura scade sa incalzeasca din nou podeaua care intre timp tinde sa se raceasca. chiar nu stiu ce as putea face. citesc si recitesc articolele tale sperand sa gasesc solutia minune. sper sa gasesc ceva altfel nu-mi ramane decat sa anulez cube si sa las doar sonda exterioara. dar atunci temperatura va creste foarte mult in incaperi.
Debitul ar trebui lăsat maxim, neobturat. Curba 0,5 poate deveni 0,4…0,2. Dacă e bine izolată casa, probabil, curba potrivită e 0,2. Avem clienți (puțini) pe 0,2.
Buna ziua,
M-as bucura daca m-ati putea ajuta si pe mine in legatura cu automatizarea unei case P+E cu incalzire in pardoseala, fara grupuri de pompare. Ca si sursa de incalzire o sa fie un cazan Buderus GB122. Conform producatorului pentru utilizarea unui senzor de exterior trebuie luat si un termostat RC din gama lor. Intrebarea mea este: care dintre termotatele lor RC se pot alege pentru o automatizare simpla si eficienta?
Multumesc frumos
Înainte să cumpărați centrala aia v-aș recomanda citire: Top centrale termice pe gaz și buderus.de.
Din pacate nu a fost alegerea noastra, cat a constructorului si acum incercam sa ne descurcam cu ce avem :d
Poate fi termostat Buderus, sau oricare altul.
Din cate am mai citit nu se poate folosi alt termostat decat al lor, daca vrei sa montezi si senzor de exterior.
Si inca tot nu sunt lamurita. Mai am nevoie si de alt termostat in afara de cel Buderus (oricare dintre variantele: cu fir sau fara)? Pentru a se incadra in una din variantele sugerate de dumneavoastra.
Multumesc
Despre senzorul Buderus, am scris (mai demult) în Top centrale termice, Buderus.
Salut Bogdan,
Iti urmaresc postarile de ceva timp si vreau sa-ti multumesc pentru efortul depus. Folosind recomandarile tale am planificat si realizat instalatia de incalzire a casei mele (P+E) la care muncesc de ~ 3 ani cu o suprafat de ~ 160 mp. Am optat pentru IPAT la parter (Rautherm 17 – pas ~ 15 cm ) si calorifere de Al la etaj cuplate cu o centrala Ariston Genus One de 24 KW (aleasa tot la recomandarea ta) fara automatizare, ci numai cu Sexterior (nu gasesc in stoc)( poate cumpar un PTC 10 K ohm).
As dori sa te intreb:
– Recomanzi introducerea in instalatie a agentilor chimici anticoroziune? Am cumparat apa demineralizata de la Chemstal Ploesti cu Ph 6,25.
Multumesc inca o data si fac cinste cand ajung prin Cluj 🙂
1. ⚠ NTC 10 kὨ, nu PTC.
2. Nu. Niciodată. De-a dreptul mă enervează c-au apărut:
a) un milion de filtre și de bla-bla-uri care nu fac altceva decât să crească pierderile de presiune, implicit consumul de energie ⇒ poluareee;
b) un milion de substanțe care ce fac? Agentul termic este APĂ SIMPLĂ. Important este să fie scos acel aer, intrat odată cu apa din rețea. Gata. Vreo 150 litri de apă sunt recirculați la NESFÂRȘIT 500 de ani.