Cele mai bune centrale termice pe gaz 2024 (încălzire + apă caldă) sunt cele din păreri forum? Top centrale termice de ultimă generație = super-germană spre de-2-bani-italiană? Care are: service 24/7, preocupare? Fiabilitate-podoabă-dacică, viață = 10+ ani → că scumpă, că ieftină. Ce centrală aleg? Există cea mai economică?
Atenție! Până la performanțele din PDF e cale lungă. Sunt degeaba fără intervenția 🧠 omului: Setări centrală termică.
Top centrale termice 2024
CT gaz combi (încălzire + acm) apartament/casă
Update Ariston 17.11.2023 = vești bune
1° CT de 35kW poate coborî la 2kW și urca spre 40kW = 2 dușuri.
2° Foarte util pentru încălzirea în pardoseală: influența senzorului de interior (termostat modulant Sensys) față de curba de adaptare meteo (senzor sau temp. ext. pe net) este mult micită față de versiunile anterioare. Sper că în curând vor ajusta softul să desconsidere total temperatura interioară.
3° Pompa de circulație face peste 1m³/h + ventilator cu doar 46..47W.
NOTĂ Manualele Gama One+ scriu diferit vs real.
Toate CT moderne au limitator de debit ~12 l/min = dacă sunt în duș, iar cineva începe spălare vase, eventual, scade debitul, nu scade temperatura.
Și dacă ar exista un boiler de o tonă, tot ar trebui să facem echilibrarea hidraulică a apei calde, și reci chiar; să profităm de robineții colțar, sau de cei de pe distribuitor. Chiar dacă ar exista un boiler de o tonă, pentru acm instantanee (fără așteptare), trebuie făcută recirculare acm.
Mesaj către deja-beneficiarii noștri
Sugerăm (28.9.23) totuși: Genus (Alteas) One+ wifi 24kW, Niagara Advance 25, Saunier Duval IsoTwin Condens T 26. Atenție: nu 30, nu 35kW! Alte modele de CTgaz au setări mult limitate: Italtherm, Ferroli, Viessmann_care are pompa modulantă după putere arzător. Știm despre review-urile negative de pe net; propunem să le desconsiderați. Despre Vaillant (pare ok) nu avem feedback-uri încă.
Ne referim numai la modelele din tabelele de mai jos; vă rugăm, evitați alte modele ale brandurilor de CTgaz.
Pentru adolescenții care stau juma de oră-n duș = limitator de debit. Chiar dacă ∃ riscul de suprapunere a 2 dușuri simultane, sugerăm să evitați modelele cu acumulare de acm. Avem multe feedback-uri: Într-adevăr, nu cred că era nevoie de CT + boiler/acumulare. Vă amintim să obturați mult robinetul colțar de sub chiuveta din bucătărie.
Așa, ca tehnologie: putere termică minimă 0,90kW+0,75kW electrici/cogenerare Viessmann Vitovalor PT2, preț pe măsură, peste £12k. Cum spuneam: așteptăm cu nerăbdare CTgaz cu Pmin sub 1kW.
H₂ | Cele mai bune modele de centrale | Tmin °C | Pmin kW 80/60 °C | Pmin kW 50/30 °C | Senz. ext. direct cu CT | Open Therm BUS | WiFi încor porat în CT | Mo du la re | Sch. căld. inox | Prot. umid. praf IP | H L A mm | dB | Preț lei oct. ’22 |
nu | Italtherm City Top 35 /comandă | 20° | 1,5 max 35+ | 1,7 | da sau net | da WiFi în termostat | nu | 20+ | da | X5 | 700 400 324 | 52 | >8k |
da | Immergas Victrix Superior 35 fără boiler cod: 3.033010 | 20° | 2,1 max 34+ | 2,1 | da | da WiFi în termostat | nu | 17 | da | X5 | 775 440 384 | 51 | încă nu în Ro 2,4k€ |
da | Ariston Alteas One+ Net 24 (30 35) | 20° | 2,5 max 25 | 2,7 | da sau net | da | da | 10 | da | X5 | 745 400 315 | 46 | 5,7k |
da | Ariston Genus One+ wifi 24 (30 35) | 20° | 2,5 max 25 | 2,7 | da sau net | da | da | 10 | da | X5 | 745 400 315 | 46 | 4,7k |
nu | Baxi Luna Platinum+ 24 GA Combi | 25° nu pard’ | 2,4 max 24+ | 2,6 | da | da detașabil | da | 10 | da | X5 | 763 450 345 | 50 | 5,8k |
nu | Habitat 25K (Romstal) | 20° | 2,4 max 25+ | 2,7 | da | nu on/off | nu | 10 | da | X5 | 700 400 300 | 52 | 3,4k |
nu | Ferroli BlueHelix Maxima 34C | 20° | 2,8 max 34+ | 3,1 | da sau net | da WiFi în termostat | nu | 12 | da | X4 | 700 420 320 | 47 | 6,7k |
nu | Termet Ecocondens Silver Plus 20 | 25° nu pard’ | 2,7 max 25+ | 3,0 | da | nu on/off | nu | 10 | da | X5 | 785 400 334 | 48 | 4,4k |
da | Viessmann Vitodens 100-W B1KF 32 nu pt. IPAT din cauza pompei v. setări | 20° | 2,9 max 32+ | 3,2 | da setări limitate | da | da | 10 | da | X4 | 700 400 350 | 49 | 6,7k |
nu | Vaillant ecoTEC exclusive – VUW 36 CF / 1-7 | 30° nu pard’ | 3,0 max 34 | 3,4 | nu controller separat | da WiFi în controller separat | nu | 10 | da | X4 | 720 440 382 | ? | 11k |
nu | De Dietrich MPX 24/28 MI Compact | 25° nu pard’ | 3,8 max 28+ | 4,1 | da | da WiFi în termostat | nu | 8 | da | X5 | 700 400 300 | 50 | 4,1k |
nu | Daikin D2CDN | 30° nu pard’ | 2,8 max 23+ | 3,1 | da | da WiFi în termostat | nu | 8 | nu | X5 | 590 400 256 | 49 | 4,6k |
nu | Immergas Victrix Tera 24/28 1 | 20° | 4,3 max 28+ | 4,3 | da PTC 1 kΩ | nu on/off | nu | 6 | da | X5 | 748 440 256 | 52 | 3,6k |
nu | Bosch Condens 7000i W 20/24C | 20° | 3,0 max 24+ | 3,4 | da | da WiFi în termostat | nu | 8 | nu | X4 | 840 440 350 | 50 | 6,6k |
nu | Buderus GB172i -24 KD H/L | 30° nu pard’ | 3,0 max 28+ | 3,4 | nu sepa rat | nu sepa rat | nu | 8 | nu | X4 | 785 400 334 | 50 | ? |
Manuale instalații, centrale termice
Spune magazinul: Schimbă centrala pe gaz că va fi mai ieftin cu pompă de căldură? Ok. Dacă nu va fi așa, să deconteze toată investiția, inclusiv deranjul, mai ales dacă vorbim de calorifere de-2-lei din tablă (de care am și io), of! Vezi Înlocuire CT.gaz cu PdC aer-apă ° amortizare?
Top CT gaz 2 dușuri ok
CT gaz combi (încălzire + acm) apartament/casă 2 dușuri ° martie 2024
Acumulare încorporată în CT, producere acm = schimbător cu plăci + rezervor acumulare; nu boiler cu serpentină (în timp, spartă). Ambele variante sunt cunoscute ca centrale cu boiler încorporat.
32 kW = cca 16 litri/min = 2×8 l/min = 2 dușuri ok, oricât timp (apă rece 12°, acm 42°)
40/46 l acumulare = cca 18/20 l/min = 2×9/10 l/min timp de 10 minute
24 kW = regenerare acumulare la 60°, 40 l = 6 min; 35 kW = reg. acum. 60°, 46 l = 5 min
Atenție că CT au limitator de debit la ~12 l/min! Amestecul se face din baterii sau din vană termostatată cu 3 căi, unică, montată sub centrală, gen Esbe VTA 320 sau 330.
Atenție la datele tehnice pentru duș cu hidromasaj! Poate fi 15..25+ l/min/duș.
Așteptăm alte propuneri (fără serpentină); mersi.
# | Cele mai bune CT 2×dușuri 🚿×2 | Tmin °C Vol. acm | Pmin kW 80/60 °C | Pmin kW 50/30 °C | Senz. ext. direct cu CT | Senz. int. direct cu CT | Mo du la re | Sch. căld. inox | Prot. umid. praf IP | H L A mm | dB | Preț lei oct. ’22 |
inst anta neu | Italtherm City Top 35 /comandă | 20° nu | 1,5 max 35 | 1,7 | da sau net | da WiFi | 20 | da | X5 | 700 400 324 | 52 | >8k |
inst anta neu | Immergas Victrix Superior 35 fără boiler excelentă | 20° nu | 2,1 max 34+ | 2,1 | da | da WiFi | 17 | da | X5 | 775 440 384 | 51 | încă ? în Ro |
inst anta neu | Ariston Genus One+ wifi 35 | 20° da | 2,+ max 38+ | 2,+ | da | da | 19 | da | X5 | |||
acu mu lare | Viessmann Vitodens 222-W 32 nu pt. IPAT din cauza pompei v. setări | 20° 46 l | 1,6 max 35 | 1,8 | nu opț. | nu opț. | 20 | da | X4 | 900 600 480 | 52 | 22k |
acu mu lare | Saunier Duval IsoTwin Condens T 26 o sugerăm | 15° 21+ 21 l lear ning | 2,5 max 20 | 2,8 | da sau net | da WiFi | 8 | da | X4 | 892 470 514 | ? | 7k |
acu mu lare | Chaffoteaux Niagara Advance 25 | 20° 20+ 20 l | 2,3 max 25 | 2,6 | da sau net | da WiFi | 10 | da | X5 | 900 600 474 | 54 | 7k |
inst anta neu | Ferroli BlueHelix Maxima 34C | 20° nu | 2,8 max 34 | 3,1 | da sau net | da WiFi cu CT | 12 | da | X4 | 700 420 320 | 47 | 6,7k |
acu mu lare | Viessmann Vitodens 111-W B1LF 32 (2021) nu pt. IPAT din cauza pompei v. setări | 20° 46 l | 2,9 max 32 | 3,2 | da | da WiFi în CT | 10 | da | X4 | 950 600 500 | 52 ,9 | 10k |
inst anta neu | Viessmann Vitodens 100-W B1KF 32 nu pt. IPAT din cauza pompei v. setări | 20° nu | 2,9 max 32 | 3,2 | da setări limitate | da WiFi în CT | 10 | da | X4 | 700 400 350 | 49 | 6,7k |
inst anta neu | Vaillant ecoTEC exclusive – VUW 36 CF / 1-7 | 30° nu pard’ | 3,0 max 34 | 3,4 | nu opț. | nu sepa rat | 10 | da | X4 | 720 440 382 | ? | 11k |
Centrale termice pe GPL
Mai-toate centralele pot funcționa și cu GPL. Au nevoie de duze sau valvă speciale, montate numai de inginerul de service. Puține modele au vană electronică de gaz = calibrare pe GPL simplă din setări, fără alte duze, vane, ingineri etc.:
- Ariston gama One+
- Baxi Luna Platinum+ GA
- Chaffoteaux gama Advance
- De Dietrich MPX 24/28 MI Compact
- Immergas Victrix Superior 35
- Habitat (Romstal)
- Italtherm gama City Top (Romstal)
- Ferroli BlueHelix Maxima 34C
- Saunier Duval IsoTwin Condens
Bune, economice, grozave
Care sunt cele mai bune centrale termice pe gaz?
Mai ales pentru încălzire în pardoseală (și calorifere), trebuie să aibă concomitent:
° puterea minimă ±2 kW, nu mai mare de 3 kW;
° temperatura minimă controlată de ±20°C, nu 25°, nu 30°;
° adaptare meteo în timp real = modulare temperatură tur și putere kW în funcție de temperatura exterioară (senzor fizic sau luată pe WiFi) OpenTherm.
Care este cea mai economică centrală termică pe gaz?
Nu există cea mai economică CT, în schimb ∃ c. m. economică exploatare.
Eficiența arderii este cam aceeași pentru toate modelele mărcilor de centrale, 107..109%. Când le comparăm între ele, η arderii nu e criteriul de care să ținem cont. Foarte important (confort & economie) este η de exploatare = să folosim exact energia necesară pentru exact confortul dorit, și pe încălzire, și pe apă caldă. Pentru un η de exploatare optim, încălzire în pardoseală sau calorifere și apă caldă, trebuie:
° proiectare (gândire) instalație IPAT/calorifere; De preferat radiatoare, nu calorifere de tablă = convectoare.
° echilibrare hidraulică făcută manual (nu din termostate, actuatoare); Se poate face și unei instalații existente, recomandat.
° setări potrivite ale CT (kW, pompa, temperaturi, presiuni);
° recirculare apă caldă = nu aștept, nu arunc nici cu apă răcită, nici cu gaz; Se poate și cu CT combi obișnuită. Cu instalații existente, unii renunță la apa rece din băi, o folosesc pt. recirculare acm.
° pe cât posibil, nu boilere-submarin pentru preparare apă caldă.
° abia apoi, opțional (deloc obligatorii) vin automatizările simple ori complexe.
Există centrale care merg în același timp și pe căldură, și pe acm?
Instantaneu, sau prin boiler de o tonă, toate centralele prepară cu prioritate totală apă caldă, apoi revin pe căldură. Prin termoficări, industrie pot fi cazane dedicate doar pentru căldură, iar celelalte pentru înc. + acm = prioritate parțială producere acm; chiar fără prioritate acm; complicat.
Fără boiler = porniri mai dese, mai scurte. Cu boiler = preparare mai lungă; boiler mai mare = și mai îndelung.
În 2024 avem tot mai multe modele cu plajă largă de putere: minimă de ±3 kW = ok pentru încălzire sau jet mic-mic de apă caldă și maximă de peste 34 kW = 2×dușuri simultane, fără nicio acumulare, fără nicio industrie (boilere, supape, expansiune, mentenanță) în casa omului.
Nu noi, utilizatorii, ne mulăm după centrale, ci fabricanții se aliniază cerințelor noastre moderne de 2024.
Modulare sau termostate on/off?
De ce devin CTgaz tot mai modulante = puteri mici-mici? Să fie oprite de termostate on/off, sau să moduleze-eee, funcționare 24/7 = agent tot mai rece și putere cât mai mică!?
Acum, în 2024, setăm temperatura agentului termic din telefon.
Rușine?
Trei chestii elementare pe care nu le pricep instalatorii, nici chiar mulți ingineri, rușine lor! Cum fac apa caldă? Instantaneu? Cu acumulare? Ce poate face o biată rezistență de 1,8kW într-un boiler de 100 litri? Care-i diferența dintre un hidrofor și-o pompă de recirculare încălzire?
①♨️
încălzire (fără apă caldă menajeră)
CTgaz au puteri prea-prea mari pentru încălzire; o casă consumă pentru căldură abia 0,5 (toamna devreme)..2 (început de primăvara)..5kW (ger) putere termică, kWh/h = energie/oră.
②🚿
apă caldă menajeră instantanee (nu acumulată)
CTgaz sunt de 24+kW pentru a putea face instantaneu (= fără nicio acumulare) apă caldă pentru un duș de ±10..12l/min. Cu acumulare, un boiler electric de 100 litri are o biată rezistență de 1,2..2kW, gata.
③🛞vs🐳
Pompa din CTgaz nu e hidrofor, nu ridică apa la ultima chiuvetă!
O instalație de încălzire este un sistem închis: apa răcită/returul (mai grea) apasă apa încălzită/turul (mai ușoară). Deci: cu cât e mai înaltă instalația de încălzire cu atât pompa poate fi mai mică, nu mai mare, că e ajutată de acest fenomen termosifon. Of, of! Vezi Grup pompare amestec de evitat.
Cele mai bune centrale termice pe gaz, cea mai economică
Update octombrie, 2021: Viessmann Vitodens 100-W. Atenție! Vorbim de modelul B1KF 32 kW.
PLUS(uri) Viessmann 2021
° Oprirea pompei când e mai cald afară (vine vara);
° WiFi-ul încorporat = n-am nevoie de alte și alte termostate, ci doar de un biet senzor de exterior (nu știu dacă vede temp. ext. pe net, să renunț și la ăsta, revin);
° Putere acm de la 3 la peste 32 kW = jet mic sau 2 dușuri simultane 🚿+🚿, 2 × 8..9 l/min.
° Touch-ul, am scăpat de butoanele alea urâte și combinații de prins urechile; am scăpat da afișajul bunica-cristale-lichide;
° Protocolul de pornire a încălzirii în pardoseală pe 30 de zile = comod pentru cei care chiar au răbdare; noi nu folosim niciodată acest protocol, nici la CTg, nici la pompe de căldură;
° Stoc disponibil în România versus Italtherm cu milogeală s-o aducă Romstal-ul.
MINUS(uri)
° Pompa modulează continuu în fcț. de putere arzător, nu-i putem impune turații mai mari; pentru încălzirea în pardoseală face debite foarte mici, pe ger trebuie să folosim apă mai caldă prin țevi, spre 50°C/tur. V. Setări Viessmann.
° 3+ kW la 50/30°C. Of, of, pentru încălzirea în pardoseală, nu coboară sub 3 kW. De 6+ ani, observăm diferență de confort toamna-devreme, primăvara-târziu între Genus 2 kW și Clas 3 kW. Știu că pare aiurea, dar 1 kW poate însemna ceva, mai ales pentru apartamente și case moderne foarte bine gândite și izolate termic.
#1 Italtherm City Top 35
⚠️Cumpărați neapărat și controllerul (termostat) Italtherm, numai de acolo putem face setările expert. Cod intrare meniu expert: 6680.
Părerea noastră: este Sensys-ul (vechi) de la Ariston. Ambele sunt făcute de Siemens. Ne așteptăm să apară și la Italtherm controllerul HD WiFi.
La ce date mă uit în 2024?
Doar pe comandă, drăguți, domnii de la Romstal o aduc, în sfârșit. Mulțumim. Hmm, io aș fi adus-o în Romanika sub brandul de Germantherm, trecea ca pita caldă. Ca Ariston, poate fi calibrată, fără duze speciale, pentru gaz de rețea sau GPL (centralină) = pe un șantier în lucru, n-am nevoie de dezumidificatoare și reșouri electrice industriale de 10 kW să sară siguranțele din oră-n oră.
Putere minimă 1,5 kW (max. 35+ kW)
Atenție! Puterea minimă este mult, mult mai importantă față de raportul de modulare. Degeaba raportul de modulare e peste 10, iar P minim e peste 3,5 kW.
De fapt, puterea minimă înseamnă tehnologie adevărată, restul parametrilor sunt destul de apropiați pentru toate CTgaz premium; mai diferă puțin automatizările proprii.
Pentru î. pardoseală (și pt. calorifere) ideal ar fi chiar sub 1 kW. Toamna-devreme, primăvara-târziu câți kilowați ne trebuie!? Dar când vorbim de un apartament, sau de o casă super izolată termic, termopane mici super-scumpe și obloane cu spumă PUR? Hmm.
Control pe temperatură minimă 20°C
18+°C afară? În casă exact 22°C, cu vreo 23°C prin țevi, cu vreo 20 lei/lună-n septembrie, sau mai. Atenție! Degeaba am un Vaillant cu Pmin de 1,7 kW, iar temperatura minimă prin țevi e de peste 30°C = prea cald în casă cu încălzire prin podea. Valabil chiar și pentru calorifere. Vezi comentarii cititor cu Vaillant.
Acceptă senzor extern DA
Ăsta vede frigul de afară. Adaptează bicepșii, pardon – kilowații, după meteo. Vital, fundamental, căpetenia CEO-ul încălzirii-n podea; și caloriferelor.
Acceptă senzor intern DA
Ca cei de la Ariston, Italthermii nu spun că automatizarea e Siemens. Senzorul intern seamănă mult cu Sensys-ul de la Ariston. Ca cei de la Viessmann, nu spun contacte BUS, ci contacte OpenTherm, OT.
Interesant de citit: Centrale termice – automatizare proprie și OpenTherm.
Schimbător căldură INOX & arzător radial DA
Permite puterile c. m. mici, fiabil, se înfundă mai greu 🤗.
Protecție umiditate și praf IPX5D
CT poate sta deasupra oalei cu sarmale, sau lângă duș [duși pentru cei de la RRA]. Poți aspira mai rar.
Putere apă caldă menajeră 1,5..35+ kW
Debit sub 2 l/min. Vital pt. bateriile înfundate. Control apă caldă și la presiuni mici: ultimele etaje, zone cu presiune mică în rețeaua stradală. Nu riști: opărire – răcorire, sau chiar ne-pornire CT. Vezi Apă caldă cu CT gaz.
Putere încălzire 1,7..35+ kW (50/30°C)
Temperaturi joase ⇒ puterea centralelor crește. Cu vreo 5..10°C prin țevi, centralele de 24 dezvoltă vreo 30 kW. Ciudat? Deloc. Fizică.
Pompă electronică DA
Așteptam de mult timp automatizarea asta: uite că Viessmann Vitodens 100-W B1KF o are = fără niciun termostat legat cu centrala, automatizarea proprie oprește pompa când e mai cald afară = nu mai trebuie să pun cu mânuța centrala pe mod vară, că nici arzătorul, nici pompa nu merg pe căldură.
Într-adevăr, în 2024 nu prea mai găsim pompe non-electronice. Acum, bătaia e pe: înălțimea de pompare (multe modele ating 7..9 mCA) și debite de 1..2 m³/h, enorm pentru instalații termice. Cred că fabricanții optimizează CTgaz (similar cu pompele de căldură) pentru încălzirea în pardoseală; deși încă (martie 2024) CTgaz vin pre-setate pentru calorifere, incomod pentru noi care facem doar IPAT
Unele centrale au ciclu de aerisire încălzire în pardoseală: pompa recirculă cu forță, apoi stă; repetă timp de 10..15..30 minute. Immergas are ciclu de 24h.
Raport modulare 1→20+
Știu, am promovat mult acest raport de modulare. Pentru căldură, nu e atât de important cum sunt puterea și temperatura minime. În schimb, e foarte util pentru prepararea de acm. Da, pe încălzire o limitez la 5 kW, iar pentru apă caldă dau maxim, peste 35 kW.
Că ne tot întreabă lumea despre pompele de căldură, încă sunt în urmă bine cu modularea puterii termice, pfui. Unele PdC, alea mai scumpe chiar, abia dacă au raport de 1 la 2, Pmin 4+ kW, Pmax 8+ kW. Dar, într-adevăr, puterea electrică absorbită (consumată) poate avea raport de peste 10.
Peste vreo 2 ani, CT gaz vor modula de la 0,5 la 40+ kW. Apă caldă menajeră=
a) din abundență, fără nicio acumulare, fără vase de expansiune, fără industrie în casă, fără mentenanță, fără serpentină spartă;
b) un firicel de apă să-mi fac freza.
Ariston Alteas One+ 24
⚠ NU model Cares → schimbător aluminiu.
Alteas are în pachet și: senzor extern + termostat OpenTherm Sensys HD.
Ariston Genus One+ wifi 24
În 2024 și un bec de 5€ are wifi. În sfârșit, Ariston-ii pun modemul de wifi direct în centrală (Alteas, Genus, Clas). Bravooo! Așa, noi nu mai folosim niciun termostat, nici senzorul exterior fizic, ci doar adaptarea meteo cu temperatura luată de pe net (se poate corecta ±3°), iar controlul centralei din telefon. Gata. Simplu.
Da, pot regla temperatura din casă de pe telefon doar schimbând temperatura apei din instalație, nu a aerului, cum suntem obișnuiți de atâția ani.
Genus wifi = Alteas, dar fără sticlă neagră și laterale negre; în rest, e exact aceeași centrală.
Gama One/veche versus One+/2022:
- Cel mai util upgrade: fără termostat, din telefon putem seta temperatura apei din instalație. Incredibil de folositor pentru: confort și economii, IPAT sau calorifere.
- Cel mai util upgrade pentru calorifere (nu pentru IPAT): cu Sensys HD = learning, geotagging; notificare din timp dacă observă că urmează eroare de lipsă presiune.
- Upgrade: au pus pompă de circulație mai mare, de la 5 la 7,5mCA (excelent pentru IPAT).
- Upgrade 1 bar: în sfârșit, s-au prins că prea pre-gonflau vasul de expansiune la 1,5 bari, acum e pre-gonflat la 1bar = 10mCA, excelent. Așa e pe la majoritatea pompelor de căldură.
- Upgrade: lasă service-ul să facă diagnostic la distanță (pe net).
- Upgrade: au coborât zgomotul de la 49 la 46 dB.
- Au pus protocol de uscare a pardoselii (meniu 274), să spunem util.
- Au adăugat informații: debit pompare și voltaj alimentare + (evident) info despre wifi.
- Downgrade maxim (față de gama veche, nu față de alte mărci): au mărit puterea minimă de la 2,3 la 2,5 kW. Speram, speram să vină în 2022 cu o putere minimă de sub 2 kW. Se pare că nu e ușor, sau nu e ieftin, sau prea multe erori? Hmm.
- Plafonare: aiurea mi se pare pentru anul 2024, pompa vine setată pe modulare cu Δt20°C = super-nasol pentru IPAT N-au coborât Δt de la 10° reglabil la 1..3..hai 5°C. Probabil, în Italia caloriferele încă domină instalațiile noi; sau se gândesc la înlocuirea centralelor vechi? Totuși, spre deosebire de Viessmann, ne lasă să setăm viteză fixă (nu variabilă) și să alegem procentele vitezei maxime; un procent mai mic = economii de energie electrică.
- Plafonare: ar trebui să putem seta oprire încălzire automat (arzător + pompă circulație) când afară e mai cald de ..18..24..°C, cum e la CTgaz Viessmann și la mai toate pompele de căldură aer-apă.
Chaffoteaux Mira Advance 25
Ariston Genus de Franța. Aceeași Mărie cu altă pălărie (panou de control).
Baxi Luna Platinum+ 24 GA Combi
Senzorul intern este încorporat în tablou. Tabloul are WiFi, poate fi pus pe perete, sau pe masă. Superb. Senzorul exterior se cumpără opțional. Tmin > 25°C → n-aș cumpăra-o pentru încălzire în pardoseală, cred.
Habitat 25K Romstal
Cam urâțele butoanele și afișajul. În rest, simplă și ok.
Ferroli BlueHelix Maxima 34C
M-a luat prin surprindere modelul ăsta. Aceleași tendințe: Pmin mic, Pmax apă caldă mare 2 dușuri, pompă de circulație cu înălțime mare 7,5 mCA, 7” full touch screen, WiFi, senzor interior (OpenTherm), temperatură externă luată de pe net, notificări avarii pe tel., silențioasă 47 dB, funcționare și pe GPL fără alte duze, vană gaz electronică. Interesant, racordurile de apă rece și caldă sunt de ¾” vs ½” restul de CT, dar păstrează limitatorul de debit acm pe ~12 l/min.
Termet Ecocondens Silver Plus 20
Tmin > 25°C → n-aș cumpăra-o pentru încălzire în pardoseală.
Viessmann Vitodens 100-W B1KF 32
⚠
A nu se confunda cu anticele modele 100-W și 111-W (sub 2021).
Modelul Vitodens 050-W = 😠 nasol.
100-W B1KF și 111-W B1LF 32 (ambele 2021) nu pot fi setate pe GPL din automatizare. Este nevoie de duze sau valvă speciale.
Vitodens 222-W = best of the best = CT cu schimbător instantaneu + rezervor acumulare de 46 litri = 18.000+ lei, of. Putere minimă = 1,6 kW, Pmax = 35+ kW, deci: modulare adevărată.
Vitodens 200-W = CT doar încălzire + acm cu boiler separat (cu serpentină) industrie; variantă CT+B nu prea propusă de noi în 2024, indiferent de brand.
Vitodens 300-W = super-centrală, însă în Germania 😮, hopa!
De Dietrich MPX 24/28 MI Compact
Acceptă senzor intern: DA, 200 €, Ø net
Daikin D2CDN
Acceptă senzor intern: DA, xyz lei. Tmin = 30°C = n-aș recomanda-o pentru încălzire în pardoseală.
Immergas Victrix Tera 28 1
Simplă, robustă. OpenTherm universal.
Bosch Condens 7000i W 20/24C
Super-centrală: Bosch 9000i → nu face apă caldă instantaneu. Acceptă senzor intern: DA, CT200, cu net.
Buderus GB172i -24 KD H/L
Nu model GB062-24KDH V2. Faine denumiri! y³? Si+Se cu RC300 T1, 1050 lei, Ø net, Tmin > 30°C → o exclud când încălzire în pardoseală.
Vaillant ecoTEC exclusive – VUW 36 CF / 1-7
° Au lărgit plaja de putere, de la 3 kW la peste 34 kW.
° Au micit temperatura controlată, de la 30 la 15°C.
° Au mărit muuult pompa, la 4 mCA pentru 1,15 m³/h = peste suficient IPAT sau calo’, case chiar spre 500 m². Știu, Du-te, mă, de-aici!, spune lumea.
° Treb’e facultate, dar are Grundfos Go Balance = echilibrare hidraulică.
° N-au crescut protecția la umiditate și praf, rămâne IPX4D.
° N-au adus automatizare de 2024 în centrală. Pentru adaptare meteo & ambient (OpenTherm), WiFi, e nevoie de controlere separate, 2.000+ lei cu net, complicat.
° N-are vană de gaz electronică adaptabilă pentru GPL, în caz că ar fi nevoie o iarnă de șantier fără branșamentul de gaz de rețea.
Saunier D. Thelia Condens 25-A
Nu model Semia Condens, occhio! Senzor Exacontrol E7 C, Ø net
IsoTwin Condens = prima centrală (de care știm) cu acumulare (schimbător cu plăci + 2 rezervoare de 21 l) cu funcție learning = învață cum folosește familia apa caldă = în rezervoare, o menține mai caldă sau deloc.
senzor exterior = sonde extérieure, cod produs A2002400
Stuck in the past with brand naming?
Mulți clienți ne întreabă dacă nu e mai eficientă o pompă de căldură. Da, ar fi. Însă, sub 0°C, PdC consumă mult ⚡ curent. Pentru acm au COP-uri mici. Așa că, cei care vor super-eficiență pun CT gaz + PdC aer-apă. Prin aceeași instalație de încălzire în pardoseală pot face răcire vara.
Pompă de căldură preț explicat & Pompe de căldură păreri tehnice
Ca tehnologie! Un hidrofor simplu, 600 lei. Cât costă un hidrofor modulant? Raport de modulare = putere maximă ÷ putere minimă. Puterea și temperatura minime = secretul 😮 succesului (confortului) de încălzire, nu 💪=35 kW și gata.
CT gaz & forum-ul
🙃 forum → cea mai bună centrală termică pe gaz = Viessmann, Vaillant, Buderus, Bosch & Gata. Păi, că de ce? Nu prea vezi argumente tehnice. În schimb, toți cântă: fiabilitate, fiabilitate și iar-fiabilitate. Deși, fitecum, schimbăm centralele-de-2-lei abia după 15+ ani.
¯\(°_o)/¯
CT gaz & fiabiliatea
Cea mai fiabilă centrală termică pe gaz este cea ne-scoasă din cutie, sau din fier forjat. Nu oferă niciun confort, dar – ce bine! – poate fi dată ca cado’ peste vreo 18 ani.
CT gaz & garanția
Cu două 🔪 tăișuri. Dependent de aceeași firmă enervantă 5..7 ani!? Cele mai scumpe piese = arzător-schimbător & placă electronică. Ghinion maxim să fie probleme cu ele. Enervant = firmele ce dau garanție NU au orar non-stop, ca păcănelele. Am cea mai scumpă centrală, garanție 6 ani, cel-mai-cel service, însă, n-am unde suna vinerea la ora 17:05. Nervi până marți după masă! Vreau să fac băiță copilașului = pun o oală pe aragaz sau inducție, ori sun pe careva de pe olx?
Uniunea Europeană (aud) va da o lege ca toate centralele să aibă garanția de 2 sau 3 ani, restul = extra garanție, să nu ne fure comerțul ochii cu garanția. Oricum, garanția a crescut de la 2 la 7 (chiar 10 ani) fără vreo îmbunătățire a produsului.
CT gaz & apa caldă menajeră
În articolul dedicat CT gaz și apa caldă menajeră, vezi cum unei centrale de apartament (combi = căldură & apă caldă instantanee) i se poate adăuga oricând acumulare. Un boiler electric non-spart (sau un boiler cu serpentină spartă, corpul non-spart) se pot lua de pe olx.ro. Se mai pun, opțional: o pompă + un termostat de imersie + priză WiFi. Unele branduri chiar au kituri speciale de adăugare un boiler, cu senzor de acm legat în tabloul centralei. Dacă apar 👶🍼👼, se poate adăuga acumulare în anul 4. Motan are special de vânzare așa ceva, monobloc, nou-nouț.
CT gaz & încălzirea în pardoseală
⚠☢⚠ 1. NU lua CT cu Tmin > 20°C! 2. NU lua CT cu Pmin > 3 kW! N-avem ce face cu 30+°C ~întreg sezonul rece. Toamna-devreme și primăvara-târziu câți kilowați ne trebuie? Sub 2 kW, trust me. Automatizare încălzire în pardoseală. Confort, economii, viață le dă randamentul de exploatare, nu eficiența arderii, care e cam aceeași pt. ~toate μCT → Reglaje & adaptare înainte de automatizare!
CT gaz & puterea kW
Știu. Magazinul și instalatorul spun: 35 kW pentru case. Fac diferența între debit 🦜 volumetric și caloric? Cât consumă o centrală pe gaz veche? Ce economii pot face cu o centrală cu condensare și adaptare meteo? Fă un calcul cu facturile reale, apartament, ori casă!
Cât consumă o centrală pe gaz?
Câți metri cubi? De fapt, câți kilowați×oră? 1 m³ gaz conține cca 10,5 kWh. Deci, o centrală care merge continuu (fără oprire) cu 3,4 kWh/h consumă 1 m³ în 10,5 : 3,4 = în 3 ore ⇒ CT cu 3,4 kW consumă 8 m³/zi = 240 m³/lună = 2.520 kWh/lună ⨯ 0,18 lei/kWh = 455 lei/lună (oct., ’21, eon Cluj).
Ce factură de gaz voi avea cu centrala în condensare? CT convenționale aveau raport de modulare 1:2, ~12→24 kW. Ciudat 😮 pentru mulți: o casă modernă, P +E, 140 m², termoizolată, încălzire în pardoseală, ianuarie, consumă mediu 3..5 kWh/h, inclusiv pentru acm 🚿.
Calculator: Cât consumă o centrală termică pe gaz, de fapt?
CT gaz & modularea 🥇
Atenție! Pentru încălzire (pardoseală sau calo’) ne interesează doar puterea minimă. În schimb, pentru apa 🚿 🛀 caldă, de la jet mic-mic la jet mare-mare, ne interesează: și puterea minimă; iar pentru 3 băi & adolescenți, și cea maximă.
High boiler modulation ratio be with you! Dăm bani pe centrală pentru confortul de acum. Nu va fi vreo moștenire nepoților. Terra, da. Control pe kilowați = nu 22,6°C enervante, peste 22,5°C, cât să nu re-pornească centrala aia odată & nu opărire-răcorire, chiar ne-pornire ¯\_(ツ)_/¯ când jet mic-mic pentru 💦🥛 & 🚿🚻🧻.
Până acum era bătaie între condensare și convenționale – excluse de Europa. În 2024, bătaia e pe modulare, putere minimă și OpenTherm.
Oala cu fasole pe 🔥 foc mic-mic = continuu, uniform caldă. Puteri mici = control ⇒ confort + economii + viață instalație și 🌍. Foc maxim, foc stins = ba fierbinte, ba rece = disconfort 👿, consum însumat mare. Oală crăpată mai repede 🤦♀️.
CT gaz & eficiența arderii
Deloc important când comparăm. Majoritatea, că ieftine, că scumpe: η = 107..109%. ⚠ Contează η de exploatare, în schimb. Altă poveste, neînțeleasă de (mulți) ingineri; ce să mai spun de celebru’ instalatoru’!?
Ochii 👀-n 4 pe denumiri
Vaillant ecoTEC exclusive VU 216/5‐7 doar înc.
Face doar încălzire, acm cu boiler separat. Ne trebuie vreo două facultăți să înțelegem denumirile de la Vaillant. Hmm, școală de vânzare, nicio n-aș denumi: gama Vaillant Nașpa și gama Vaillant Premium; omul știe că Vaillant = premium și gata. Așa că: ⚠ model VU 216/5-7 înseamnă: Pmin la 80/60°C = 1,7 kW; la 50/30°C = 1,9 kW. Excelent 👌. Nasol ¯\_(ツ)_/¯: controlează apa doar peste 30°C → dezavantaj maxim pentru încălzirea în pardoseală. Rezolvare: centrala face 30°C, după care punem un amestec (redundant) să coborâm pe 22..29°C. Știu, pare exagerare. Dar, vorbim de cele mai bune centrale termice pe gaz. Cine are deja încălzire în podea știe ce avantaje sunt mai toată iarna cu T sub 30°C.
Dimensiuni H*L*A, mm: 720*440*338
Preț, lei: 5.600 (oct., 2021)
Wolf CGB-2-14 kW doar înc.
Bucureștiul, IF-ul, Constanța întreabă de Wolf: Cum? De ce, de ce nu e în top?
👍 putere minimă pe acm 1,8 kW, 80/60°C;
👍 Pmin 2,1 kW 50/30°C;
👍 temperatură minimă controlată 20°C;
👍 înălțime pompare până la 6,5 mCA (spre deosebire de Vaillant 3,5 mCA);
👍 5,5 mCA la 0,5 m³/h;
👍 0,75 bari presiune de pre-gonflare vas expansiune vs 1,5 restul de CT;
👎 nu face apă caldă instantaneu, doar prin boiler;
👎 IPX4D protecție electrică versus X5D majoritatea din top centrale gaz;
👎 5,6 kW Pmin modelul de 24 kW; 4,4 kW cel de 20 kW.
Nu confirm, dar nu văd softul pentru adaptarea meteo = senzor exterior de temperatură (borne pt. senzor există în tablou). Probabil, trebuie automatizare separată. Cred că e vorba de Programing unit BM-2; revin.
WOLF FGB K înc.+acm
Are puterea minimă peste 5,3 (24 kW), peste 7,5 (35 kW) = foooarte mult. Chiar ieri, 15.03.21, vorbeam cu un client de-al nostru, Constanța: Ai avut dreptate cu puterea minimă, Bogdan. Wolf-u’-l dau părinților și mă mai interesez. Oricum, Ariston nu iau de nicio culoare, bleah.
Continuare 1 articol: Centrale termice pe gaz: automatizare proprie & fiabilitate
Continuare 2: Centrale termice pe gaz: Europa de Est versus Vest
Continuare 3: Centrale termice pe gaz: arzător, schimbător de căldură principal
High boiler modulation ratio be with you!
╰(‵□′)╯
Cand se achizitioneaza Genus One+ 24kw , trebuie solicitat separat modulul de Wi-Fi ? Sau toate centralele Genus One+ 24kw au inclus Wi-Fi ?
Cine are Genus One+ 24kw cu Wi-Fi inclus , NU mai are nevoie nici de senzor fizic extern nici de termostat modulant intern ?
Ajunge doar conexiunea la internet prin Wi-Fi ? Fara senzor fizic exterior si termostat modulant de interior ?
Fiecare face cum vrea. Clienții noștri nu leagă niciun termostat; unii montează și senzor extern fizic.
Alteas One+ are conexiunea la internet prin cablu ? ( net )
Iar Genus One+ wireless ? ( Wi-Fi )
Nu se poate realiza conexiunea la internet si la Genus One+ prin cablu ?
Doar wireless ii posibil la Genus One+ ?
Luk, te rog, citește prezentările. Cele care au cuvântul wifi în denumire, au wifi în placă. Cele care nu au wifi în denumire se pot lega la net prin termostatele Ariston Cube sau, mai nou, Sensys.
Chaffoteaux Niagara Advance 25 cu acumulare incorporata ( 20L + 20L ) are aceiasi pompa interna de recirculare ca si Ariston Genus One+ 24kw ?
Adica inaltimea de pompare si debitul pompei interne de recirculare din Niagara Advance 25 ii aceiasi cu inaltimea de pompare si debitul pompei din Ariston Genus One+ 24kw ?
Se poate folosi si Chaffoteaux Niagara Advance 25 cu Incalzire in Pardosea fara GPA sau alte pompe exterioara la fel ca si Ariston Genus One+ 24kw ?
Sau parametrii pompei din Genus One+ 24kw sint mai buni decat Niagara Advance 25 pentru IPAT fara alte pompe sau GPA ?
Pompa nu e aceeași cu cea din Genus One+. Dar, noi avem sute de Niagara montate. Toate instalațiile merg impecabil fără nicio altă pompă externă.
Dar la debitul maxim al pompei din Niagara ce inaltime de pompare are ?
Unde se poate vedea graficul pompei din Niagara 25 ?
În manualul tehnic.
Buna ziua, am doua intrebari, poate nu e locul potrivit dar chiar nu stiu unde sa intreb.
Am o centrala Alteas din gama noua cu termostat Sensys HD pe care am conectat-o la internet. Temperatura exterioara apare doar daca am si senzorul extern? In modul de termoreglare auto stie ea singura sa foloseasca informatiile de pe net ?
Multumesc.
Noua gamă are wifi încorporat în placă. Putem alege: temperatură externă pe net sau pe senzor fizic. Te rog, vezi Setări CTgaz Ariston.
LINK manual Niagara
La pagina #10 se poate vedea graficul pompei din Niagara 25 .
Pompa din Genus One+ 24kw are proprietati mai bune decat pompa din Niagara 25.
La Niagara 25 , inaltimea de pompare 300mbar ii la un debit de sub 1000L/h
In timp ce la Genus One+ 24kw , la debitul de 1100L/h inaltimea de pompare ii de 300mbar .
Da.
Buna ziua. Detin o casa P+1 suprafata utila totala 105mp. Sunt in dubii cu privire la marimea puterii centralei. Ma gandesc la Ariston Alteas (in urma informatiilor pe care le-am citit aici) dar nu stiu daca cea de 24KW va fi suficienta sau e nevoie de ceva mai mare? Va multumesc.
Of! Cred că n-ai citit foarte atent articolul. Pentru încălzire 24kW sunt exagerat de mulți pentru o casă de 105m². Dar, poate coborî puterea la 2,5kW.
Noi avem 24kW la 260mp, deci fii linistit ca e ok :).
Salut Bogdan.
Am achizitionat o centrala ARISTON Genus One+, 30kW, Wi-Fi pentru o casa cu suprafata de 240 mp dar in acest moment locuibili 120 mp (sper ca anul asta sa ii dovedesc si pe restul) cu 8 calorifere active momentan.
1. Senzor extern sau merita sa achizitionez Sensys HD?
2. O pot adapta din parametri pentru cele 8 calorifere pana dau drumul si la restul?
P.s. Am citit si sectiunea de reglaje 😉
Multumesc anticipat.
1. Senzor exterior fizic sau citire de pe net.
2. Da.
Multumesc! Deci nu merita sa achizitionez Sensys HD?
Cu încălzire în pardoseală, evităm folosirea lui Sensys. Încălzirea cu calorifere este total diferită de IPAT, dar tot nu l-aș folosi.
Atenție! Chiar dacă-l vei folosi, va trebui să faci echilibrarea hidraulică și adaptarea meteo înainte de a-l aplica.
A sosit centrala și din ce am citit știe să citească singură temperatura de pe net prin aplicație. Deci nu mai este nevoie de senzor exterior și o pot folosi ca atare. Mulțumesc pentru toate informațiile de pe site. Aplicația Sibotherm are locul ei pe ecranul telefonului meu de 2 ani.
Da, da, în Setări CTgaz găsești cum alegi temperatura externă de pe net.
Ͻ°\(◕‿◕)/°C
Heh, mersi, mersi c-ai făcut loc aplicației pe ecran.
Salut,
Sigur Genus One+ are raport de modulare 1:19?
Nu știu sigur despre raport, nu contează raportul. Dar, știu că face de la 2kW (pe afișaj) până spre 40kW la preparare apă caldă menajeră.
Mai spun prin articole și comentarii: majoritatea fabricanților sunt în urmă cu documentația versus aparatele fizice. De asemenea, unor aparate altfel le-aș face io publicitatea. Însă, într-adevăr, câți apreciază chestia asta, de la 2 spre 40kW!? Pe câte site-uri vedem lauda asta.
Cum ne dam seama daca Genus One+ e din generatia noua conform updateului de la inceputul articolului sau e generatia mai veche?
One+ e ultima generație, după One.
Salut Bogdan, salut echipei tale!
Am o luna si ceva de la exploatarea IPAT … si doi ani de cind am gasit site-ul Sibotherm.
Ma bucur nespus ca am gasit aceste sfaturi utile, nu stiam nimic despre incalzirea in pardoseala …. eu visam la clasicele calorifere.
Desi nu am facut proiectarea cu voi am tinut cont de:
– nu placa cu nuturi, da polisitiren 3 cm extrudat,
– sapa 4 cm peste tevi ( 6,5 cm cu totul ),
– nu pasi de 10 peste tot,
– fara grup de pompare-amestec ( repet : fara ! ),
– umplere / aerisire corecta,
– echilibrare hidraulica,
– pompa din centrala duce fara probleme,
– finisaj gresie mai multa parter – caldura mai multa.
– mentinere temperatura constanta 24/24,
– adaptare meteo ( foarte importanta ),
– senzor extern, curba de adaptare,
– etc, etc, etc!
si alte sfaturi pe care le prezenti in site, usor de inteles si de pus in practica!!!
Ce mi-a iesit: o instalatie de incalzire simpla, CTgaz + distribuitoare + teava + Sext. Incalzesc toata casa constant (23.5C parter si 22.5C etaj ), consum ideal pentru P+E 160 mp utili, adaptare meteo si senzor extern ce isi fac treaba fara probleme – totul simplu si eficient!
Multumesc inca odata pentru toata experienta si profesionalismul tau!
La multi ani, cu multa sanatate si bucurii!
Heh, mersi, mersi, Marius pentru mesajul cadou de sărbători.
Chiar mă bucur când mulți cititori înțeleg și aplică din informațiile de pe sibotherm.com. Acest lucru: chiar dacă omu’ nu cumpără de la noi nimic (nici echipamente, nici materiale, nici asistență tehnică).
Dacă observi prin alte comentarii, pe alții acest site îi ajută să corecteze ceea ce ce deja au făcut după celebrele păreri de instalatori. Păcat pentru ei, mulți ajung pe site-ul ăsta abia după pornirea încălzirii și observă problemele de confort, de facturi. Paginile cu echilibrare, aerisire, reglare temperatură, setări PdC/CTgaz duduie de vizitatori de cum începe frigul: Încălzire în pardoseală probleme.
Buna ziua. Ce centrala si ce consum aveti ? Mulțumesc
Immergas Victrix Tera funcționează in opentherm cu Honeywell T6R, nu doar cu CAR V2 Amico de la Immergas. Pentru confirmare, puteți contacta service Black Sea Suppliers (importatorul). Cred ca funcționează și cu alte cronotermostate opentherm. Actualizați datele din top cele mai bune centrale. Oricum, felicitări pentru explicațiile și analizele tehnice!
Mersi, mersi de info, Alecu.
Că o centrală e OpenTherm (cum, de altfel, sunt toate din acest top) nu o face cea mai cea. Iar că o CTgaz acceptă un termostat OpenTherm universal nu văd un mare avantaj. Contează așa mult că am termostat Google Nest sau Vaillant? Oricum, cei care fac CTgaz nu fac termostate, ci le comandă pe la Honeywell, Siemens șamd.
Atenție! Degeaba leg un termostat OpenTherm la o centrală, și-l folosesc ON/OFF. Așa, orice termostat OpenTherm e compatibil cu orice CTgaz care acceptă termostat ON/OFF.
1. Cea mai șmecheră CTgaz ar fi cea care și-ar putea mici puterea termică sub 1kW.
2. Puterea de pornire = și mai complicat. Este extrem de greu să faci amestec mic-mic de gaz și oxigen în aceeași cameră de ardere să se și aprindă de la o scânteie. Asta e una din marile probleme ale centralelor pe gaz: pornesc cu putere mare, apoi coboară spre cea minimă. Pompele de căldură sunt invers: pornesc ca o bormașină, cu putere mică, apoi (dacă e cazul) cresc puterea la cât e nevoie în acel moment.
Doar ce l-am achiziționat. Dupa 5 zile de on/off (și documentare) l-am trecut pe OT. Functioneaza. Pe display-ul centralei, a apărut simbolul specific Modulatie / OT și funcționează prin variația / adaptarea temperaturii pe tur funcție de ce temperatura setez pe termostat și temperatura ambientala plus cea exterioara (T6R prin internet și centrala prin senzor extern – termistor 1 kohm). Din păcate, in cartea tehnica a centralei Victrix Tera, nu se menționează clar, opentherm. In schimb, in schema electrică de conexiuni, apare IMG Bus, pe lângă CAR V2 – fabricat de Immergas. Toate informațiile si măsurările cu tester, ma duceau la concluzia ca funcționează in OT și cu alte termostate, nu doar cu CAR V2. Pentru a elimina orice dubiu, am contactat service Black Sea Suppliers (importatori Immergas) și mi s-a confirmat ca funcționează in OT cu Honeywell T6R care suporta maxim 42 Vcc din centrale. Immergas VT, generează 25 Vcc la conexiunile 44, 40 / 41.
Excelent! Mersi iar de info.
Într-adevăr, cam toți fabricanții de CTgaz, PdC, sunt în urmă cu documentele față de produsele reale. Cred că le este lene să refacă manualele (PDF-uri, comandă de tipărire, traduceri șamd); abia actualizează de la o gamă la alta, ce să mai spunem de la un lot la altul, heh.
Deși nu e țara cea mai friguroasă din Europa, italienii mi se par #1 în CTgaz, la ora asta (Italtherm, Ariston, Baxi, Immergas, Ferroli cu BlueHelix).
Înseamnă că ai funcționare continuă 24/7 cu OT-ul, confort constant, fără vârfuri de max-min/temperatura din casă. Super!
Immergas Victrix Tera și calorifere.
Salutare,
Oscilez intre Niagara Advance 25 si Saunier Duval IsoTwin Condens T 26 si nu stiu care ar avea mai multe avantaje. Am observat ca ati recomandat de multe ori Niagara. De ce Niagara si nu cealalta? Este un bebit de acm mai mare la una fata de cealalta? Vreo pompa mai mare/ok? Care este mai fiabila? La ce “probleme” sa ma astept de la ele?
Multumesc!
P.s. imi pare rau ca nu am dat de voi inainte sa pun IPA.
Niagara (Ariston de Franța) pentru că noi suntem obișnuiți (ne plac) cu Ariston CTgaz. Sunt ok ambele.
Salut Bogdan. Dar dpdv tehnic si performanta care ar fii mai “stralucita”? Ex: am vazut ca saunier are acel learning sa stie cand sa incalzeasca apa. Niagara am vazut in comentarii ca ar avea pompa de 5.5 mca, insa nu am idee la saunier. Nox6…
Hmm, eu prefer Niagara. Adică, dp meu dv e mai bună.
Dar, părerile pot fi obiective.
Sorry că nu știu da un răspuns categoric.
Salut! Un pic dificila navigarea si regulile site-ului, dar in privinta competentei pare ce trebuie 🙂 De aici problema: daca as fi in Cluj si as vrea sa-mi instalez incalzire in pardoseala, as sti unde la cine sa vin; fiind insa din Bucuresti si dorind doar sa inlocuiesc vechea centrala Ferroli Domicompact f24b cu o centrala Ariston Genus One+ Wifi, imi este foarte greu sa gasesc referinte pentru o firma serioasa de instalatii. Aveti vreo firma partenera in Bucuresti, recomandati pe cineva? Multumesc!
Mda, site-ul este public, dar e feedback-ul nostru la întrebările beneficiarilor noștri. Ne-am pus butoane la îndemână, comod pentru noi. Probabil, vor fi îmbunătățiri.
Fără să promit ceva, revin pe tema înlocuirii de CTgaz zilele astea, cu răspuns aici (comentariu).
Ah, super! Mai astept atunci, studiam acum preturile si par sa fie destul de aliniate – caz in care probabil cel mai bine ar fi sa cumpar de la firma care o va si monta.
Cam aliniate prețurile, da. Oricum, nu cred că trebuie super-instalator pentru montaj CTgaz. Mai importante sunt setările.
Pompa de recirculare interna din Niagara/Mira Advance 24kw are aceiasi parametrii cu pompa interna din Genus One+/Alteas One+ ?
Sau este la fel cu modelul “One” fara “+” ( plus la sfarsit ) ?
Recircularea la Niagara se face la fel ca si la Genus One+ ? ( avand in vedere ca Niagara are tanc acumulare intern )
Recircularea va functiona la fel de bine si la Genus One+ si la Niagara , chiar daca una din centrale n-are tanc acumulare , iar cealalta are .
Si la Niagara se poate seta din meniul centralei : “TURATIE FIXA MAXIMA” la pompa de recirculare ? ( pentru a modula doar arzatorul , iar pompa sa functioneze la turatie fixa maxima )
1. Nu știu. După ce montăm o Niagară nouă, am ști.
2. Atenție! Niagara are: schimbător cu plăci + 2 rezervoare, 2*20 litri. Deci, da, recircularea apei calde menajere = cu cea de la Genus.
3. Da, folosim o priză smart și facem orar, de pildă: de la 6.55 la 7.00 dimineața.
4. Placa electronică Genus One era identică cu Niagara. Nu știu dacă există gamă nouă cu Plus și la Niagara. Deci, setările (vechi) Niagara = Genus.
In manualul tehnic de la Niagara nu apare ca pompa interna are 5mCA sau 7.5mCA ?
Genus ii fara acumulare . Niagara ii cu 2 rezervoare . Si totusi recircularea e la fel la amandoua ? Adica doar o clapeta de sens ?
Montăm rar CTgaz, verificăm la următoarea Niagară. Deocamdată, avem acest manual; vezi pagina 10.
Recirculare acm Genus sau Niagara.
Mersi mult. La pagina #10 in manualul Niagara apare caracteristica pompei interne. Inaltimea de pompare ii cca 5mCA (500mbar).
Prin urmare nu pare sa fie aceeasi pompa ca si in Alteas One+ si Genus One+ care are 7.5mCA (750mbar).
Adica si daca centrala e cu boiler intern si fara boiler intern, recircularea de ACM e la fel.
Luk, probabil, n-ai fost foarte atent: manualul de la Niagara este cel vechi. Nu știu dacă există lot nou de Niagara, echivalentul gamei One+.
Da, recircularea e identică. Dar, nu e vorba de boiler (cu serpentină) ci simple rezervoare (acumulatoare) de apă.
Dar daca faci recircularea asa cum e in schema , mai cupleaza CTgaz pe incalzire ?
Nu exista riscul ca CTgaz sa creada ca tot timpul e cerere de apa calda , si Nu va mai comuta pe incalzire ?
Dacă merge pompa continuu, centrala nu mai cuplează pe încălzire veci. De-aia trebuie o priză cu orar (temporizare); priză wifi = 40 lei.
Am comandat eu azi o Niagara 🙂
(°‿°)/
S-o folosești (folosească) sănătos (sănătoși)!
P.S. Au mărit pompa de circulație? Este similară cu gama One+ de la Aristoane?
Inca nu a venit, sa imi zici unde sa ma uit si caut cand ajunge.
În manual la caracteristica pompei (acel grafic cu debit și înălțime de pompare). Sau, modelul pompei pe încălzire când desfaci centrala. Nu mă refer la pompa pentru apă caldă dintre schimbător cu plăci și rezervoare (jos pe undeva).
Tot 5mCA apare in grafic.
Aham, ok. Mersi.
(°‿°)/
Cum adica montati rar CTgaz ?
Montati mai mult Pompe de Caldura ?
Sau niciodata n-ati montat foarte des CTgaz ?
1. Da, montăm rar CTgaz. Nu știu să mă exprim mai clar de atât.
2. De cca 5 ani încoace, da.
3. Am montat CTgaz prin mii de apartamente (sute/sau mii de case). Vorbesc de 20+ ani.
4. Nu ne-am născut montând încălzire în pardoseală, nici pompe de căldură.
Inseamna ca tendinta e sa se monteze PDC in loc de CTgaz ?
Incepe lumea sa renunte la a mai monta CTgaz si se reorienteaza spre PDC ?
utz ne-a zis ca a comandat recent CTgaz Niagara .
Nu știu. În cazul nostru așa este. Însă, mulți clienți (cu proiect sau proiect + lucrare) montează CTgaz cu alți instalatori.
Eu încurajez clienții pentru CTgaz dacă au branșamentul ori nu costă foarte mult, dacă sunt din zone nu foarte calde (România sud, vest). La fel, descurajez adăugarea unei pompe de căldură la CTgaz existentă șamd. Dar, foarte mulți investesc în panouri voltaice, observă că degeaba; astfel, își dau seama că, totuși, au nevoie de un consumator mai baban. Cu electrocasnicele doar, n-au făcut nicio jmecherie cu voltaicele (însă, observă ulterior).
Am luat centrala pt ca bransamentul e la limita de proprietate. Consumul per intreg sezon ai zis ca e cam la fel, proprietarii atehnici, cost mai mic…. deci cam asa am gandit-o.
Consumul cam la fel cu cel al unei pompe de căldură zici?
Pai eu asa retin ca ai zis, ca per intreg sezon, costul cu incalzirea, ca este gaz ca este curentul de la Pdc, este cam la fel?
Pompă de căldură sau centrală pe gaz
Cu încălzire în pardoseală, spun că facturile PdC sunt mai mici vs CTgaz per sezon rece. Amortizarea banilor PdC-CTgaz ar fi în vreo 10 ani. Dacă vorbim de calorifere, clar că sugerez CTgaz. Depinde și de cât mă costă branșamentul de gaz.
Salut Bogdan!
Te rog sa ma ajuti cu alegerea centralei pentru situatia de mai jos. Cu cat ma informez mai mult, cu atat mi-e mai greu :). Pana acum, sfaturile “avizate” au fost: minim 30Kw, “să ducă”!
Constructia:
– Casă, parte duplex, N-E-S, 150 km la nord de tine 🙂
– Demisol: 35-40 mp garaj / 1 calorifer, pozitionat peste nivelul solului.
– Parter: 75 mp / 5 calorifere.
– Etaj: 75 mp / 5 calorifere.
– Materiale constructie: caramida 25-30 cm, anii ’70.
– Termoizolatie: 15 cm polistiren expandat Austrotherm grafitat.
– Ferestre: Veka Softline 82, geam 52mm, Solar4 + Float4 + LowE4.
– Acoperis: neizolat, de tabla, peste planseul de beton (initial casa nu avea acoperis, doar planseul de beton hidroizolat). Peste planseul de beton am asezat teporar 20 cm vata minerala (urmeaza cel mai probabil complectare cu 10 cm spuma poliuretanica celula inchisa).
Instalatia de incalzire existenta:
– Baxi Luna3 310 Fi – se schimba
– Calorifere Purmo supradimensionate in masura posibilitatilor fizice de gabarit + robineti termostatici cu scala de temperatura.
– Recirculare ACM pregatita (in sensul in care exista instalatia), fara o utilizare in acest moment.
Pentru noua centrala optez intre:
1. Viessmann Vitodens 100-W B1KF 32
2. Ariston Alteas One+ Net 24
In acest top sugerezi Aristonul de 24Kw (cu mentiunea ta: “Atenție: nu 30, nu 35kW!”) sau Viessmann-ul de 32Kw. Intentionez utilizarea centralei impreuna cu senzorul de temperatura exterioara, fara termostat, doar adaptare meteo.
As aprecia sfatul tau, precum si o lamurire: de nu Ariston de 30Kw, de nu Viessmann de 24Kw?
PS. Spatiul va fi utilizat in majoritatea timpului de 2 persoane (asta legat de necesarul de ACM)
Îți mulțumesc!
Răspuns = 2.
Hmm! Incredibil cum induc instalatorii și alți experți de pe net oamenii în (t)eroare. Incredibil iar!
Păi, pentru doar încălzire noi punem pompe de căldură de 6kW la case de ±200m².
Lumea nu face o diferență elementară:
A. putere pentru încălzire și
B. putere pentru apă caldă INSTANTANEE.
Păi, să fac instantaneu de la 10 la 50°, normal că am nevoie de bicepși, kW (putere). Normal că dacă vreau apă caldă instantaneu într-o garsonieră, sunt nevoit să pun o CTgaz de 24kW. Dăăă!
2kW ce pot face?
Un boiler de 100..200 litri = ACUMULAREEE. Ce putere are rezistența electrică? 32kW? 35kW? Hmm! Are un kk-miți de 1,8..2kW; rareori 3kW.
—
De ce de 24kW?
Te rog, vezi: Putere minimă; OpenTherm și multe alte articole.
Bună Bogdan, Ăsta e modelul pentru de care vorbesti in top centrale?
Al doilea din listă. Pentru un apartament de 55 mp, încălzire în pardoseală.
Nu. E un link cu centrala propusă de mine.
Cea din linkul tău e 32 și face acm cu boiler extern.
Da așa cred că e eroarea.
Mersi. Sper să o rezolve curând.
Buna
Sunt client sibotherm și la sfatul vostru am luat Niagara advance 25 pt sistem ip, toate bune și frumoase, mulțumit. Vreau sa îl ajut pe un prieten dar el are și calorifere este ok niagara advance 25/ariston genius one pentru mixt ip și calorifere ? Mulțumesc
PS . Se mișcă încet site-ul și mai da erori
Mă bucur că totul e ok cu centrala și încălzirea în pardoseală.
Genus One Plus wifi e modelul nou (cu Plus și wifi în denumire). E ok pentru îp + calorifere.
Eroare 403 Forbidden? Mersi.
Bună ziua,
Pentru un apartament cu suprafața de 60 metri pătrați, va rog frumos sa îmi recomandați o centrala termica pe gaz, în condensatie, cât mai moderna și fiabila.As dori o centrala cu tehnologie de ultima ora, adecvata suprafeței de 60 metri pătrați și cât mai fiabila posibil.Nu ma interesează partea de wi-fi decât pentru termostatul de camera.
Spre ce marca și model sa ma orientez?Viessman Vitodens 100 ?
Mulțumesc frumos.
Tuturor clienților le propunem modelele de centrale din cele 2 tabele din articolul ăsta. Pentru încălzire în pardoseală, descurajăm clienții să cumpere Vitodens; pentru calorifere, Vitodens = ok.
Salut. Prin primăvară mi-ați făcut încălzirea în pardoseală, urmează să aleg centrala.
1. Chaffoteaux Niagara Advance 25 are WiFi integrat în centrală sau mai trebuie vreun modul, termostat etc?
2. Are intrare pentru recirculare?
Întreb aici, pentru că nu prea găsesc nimic pe net și poate e folositor răspunsul și pt. altcineva.
1. Are nevoie de Sensys Net HD.
2. Nu. Recircularea acm va intra în apa rece cu un teu.
LINK recirculare acm
Da, poate fi util și pentru altcineva. Cu plăcere răspund ori aici, ori pe mail.
Am înțeles, mulțumesc.
(°‿°)/
Stiu ca tu recomanzi CTgz instant/kombi , fara boiler extern.
Dar cum rezolvi problema recircularii apei calde daca n-ai boiler extern?
Ai folosit deja la clientii tai acea schema de recirculare a apei calde fara boiler extern ?
Ai clienti la care functioneaza asa ? Le merge recircularea fara a avea boiler extern?
Sau ce solutie exista pentru recirculare apa calda fara a avea boiler extern , doar o Ctgz instant ( kombi ) ?
Luk, scrii pe site de 5 ani, te rog să și citești prin site, nu doar țac-pac f. un comentariu și primesc răspuns. Doar ce-a face Bogdan toată ziua-bună ziua!? Uite că nu-ți dau articolul/paragraful despre recirculare acm cu CTgaz combi.
Stiu articolul tau cu recirculare acm fara boiler.
Intrebarea e daca ai realizat schema aia si in realitate , si daca chiar functioneaza.
Fiindca am vorbit cu producatorii de CTgaz , si cand le-am aratat schema de recirculare acm fara boiler exterior , n-au fost de acord cu ea .
Una e teoria , si altceva practica .
De asta te-am intrebat daca functioneaza si in realitate .
Luk, îți dai seama că eram cu capu’ spart (dacă nu rupt) acum. Din mii de clienți, cu siguranță se găsea unu’ mai nervos să mă servească.
Luk, nu am chiar recirculare dar am CT instant cu boiler, din nestiinta am luat Genus instant (combi, nu system) si eu aveam Viessman System cu boiler. Nici un inginer de la Ariston nu a stiut ca se poate si totusi am facut modificarile pe care mi le-a spus Bogdan si merge, asa functionez CT instant (combi) cu boiler de 300l.
Voi scoate poza dacă nu vei fi de acord, Utz.
–
De fapt, așa funcționează centralele cu acumulare încorporată: au schimbător instantaneu acm cu plăci + acumulare + pompă de recirculare (non electronică, ci cu turație fixă) între schimbător și rezervor/oare. Vezi CT cu acumulare.
Bogdan, se poate ca boilerul sa fi folosit vasul de expansiune de la panourile solare, acesta rosu din stanga, si deaia sa fi avut fenomenul de apa calda pe teava de apa rece? Acuma nu mai stiu exact cand am dezafectat panourile solare, dar acuma m-am gandit la asta.
Nu. Vasul de expansiune solar era pe serpentina boilerului (agentul termic solar) nicidecum pe apa rece, implicit și caldă.
Aha, am crezut ca am gasit raspuns la dilema mea :), de ce inainte nu aveam fenomenul
Ceva ai schimbat. Dar, dacă nu există clapetă de sens, e clar că apa rece încălzită se dilată, merge pe țeava de apă rece, spre consumatorii închiși nu are cum.
Probabil, consumați mai multă apă caldă, rezultă că apa din boiler devine mai rece. Volumul dilatat depinde de temperaturile inițială (de când începe reîncălzirea) și de cea finală (când se oprește prepararea), când apa caldă din boiler nu se răcește mult, rezultă dilatare mică. Probabil, ai crescut temperatura setată pe acm.
Nu contează dacă rețeaua stradală ar avea o presiune mai mare acum versus înainte.
Nu imi dau seama, nici inainte nu avea supapa si vas. Tot pe 60grade tineam si inainte, consumul nu cred ca s-a modificat nu stiu cat, pot sa presupun ca un pic mai mult tinand conta ca copiii fac singuri dus si nu le mai facem noi. Da stiu sigur ca modificarea a parut dupa ce am schimbat centrala, nu poti sa uiti cand te bate nevasta la cap 🙂
Interesant. Dilatarea apei din boiler n-are nicio legătură cu modelul centralei. Rezolvarea ar fi: clapetă de sens + vas de expansiune sanitar pe intrare apă rece în boiler.
Am citit tot site-ul tau . Am invatat enorm de multe de la tine . Recunosc .
CTgaz combi cu recirculare acm
Intrebarea era daca chiar ai clienti care au facut schema asta cu centrala Ariston Alteas sau Genus One , si daca totul functioneaza corespunzator.
Fiindca producatorii de Ctgz nu m-au incurajat cu metoda asta de recirculare acm.
Luk, spune, te rog, cu ce te încurajează producătorii? Cred că vorbești de Rămânia-vânzători, nu? Sau, ai vorbit cu fabrica Viessmann, ori Saunier Duval? Hmm, m-aș îndoi mai mult ca trestia.
Da , e vorba de departamentul tehnic din Romania de la CTgaz ( Nu dau nume exact de firma sa nu se considere antireclama )
Uite un raspuns :
” Recircularea apei calde nu se face decat in situatia boilerelor stocatoare de apa calda. Acestea au un stut unde se racordeaza conducta de recirculare. Daca aveti centrala cu boiler – exista racord pentru recirculare, la boiler.
Altfel, toate boilerele noastre (boilere indirecte , nu electrice) au racord de recirculare apa calda.”
” Desi nu am mai intalnit asa ceva, DA:
Schema poate functiona, impreuna cu functia COMFORT (prezenta in centrala) si un temportizator reglabil, care sa limiteze functionarea pompei, corelat cu un termostat care sa porneasca pompa”
“Centralele instant au functia Comfort – pentru a furniza apa calda rapid. Astfel apa calda este permanent in centrala. Raman cativa litri de apa rece pe teava, puteti sa faceti socoteala cati litri sunt si in cat timp se scurg la un debit de 8 L/min.
Sau mai puteti sa izolati suplimentar teava de apa calda, astfel apa din teava se raceste mult mai greu.”
Ok, my advice: more school, pls.
Buna ziua! Am o mare dilema am ajuns in punctul cand trebuie sa aleg centrala termica pentru casa noua pe care am construit-o. Casa are P+1 cu incalzire prin pardoseala atat pe parter cat si la etaj, total 120m2. Sapa parter are 6.5cm la etaj 7 cm teava Uponor de 16mm. Casa va fi incalzita cu gaz metan. Am tot studiat tot felul de centrale si am ramas la 2 din ele Ariston Clas One 24 kW si Immergas Victrix TERA 24/28 1 ErP. Avand datele de mai sus spre care din cele 2 sa ma indrept?
Nu știu alte sugestii decât cele de aici.
Am ales pana la urma Immergas Victrix TERA 24/28 1 ErP, crezi ca poate face fata aceasta centrala de 24kw la cei 120m2 de incalzit si pompa centralei are putere sa duca apa calda si la etaj sau trebuie un grup de pompare?
CTgaz au puteri incredibil de mari pentru încălzire, o casă consumă abia 1..2..5kW putere termică. Sunt de 24kW pentru a putea face instantaneu apă caldă pentru un duș cca 10 l/min. Cu acumulare, un boiler electric de 100 litri are o biată rezistență de 1,2..2kW, gata.
O chestie pe care n-o înțeleg instalatorii, nici chiar mulți ingineri (rușine lor): o instalație de încălzire este un sistem închis = apa răcită (returul) apasă apa încălzită (turul), deci: cu cât e mai înaltă instalația de încălzire cu atât pompa poate fi mai mică, nu mai mare.
In tabel pentru centralele Chaffoteaux scrie ca ar citi temperatura exterioara de pe net si/sau ca ar avea conectivitate WiFi in termostat. Insa pe site-ul Chaffoteaux (Romania) este prezentat un termostat care e mai vechiul Sensys, cu fir si fara alta conectivitate.
Poate fi folosit mai noul Sensys Net HD la Chaffoteaux?
Cum anume controleaza Sensys 3 zone de temperatura si este setarea disponibila si in Sensys Net HD?
Poate fi legat Sensys HD cu Chaffoteaux.
Să controlăm 3 zone, trebuie să existe hidraulic 3 zone: vane de amestec sau de închidere, pompe șamd.
De ce Victrix Superior 35 fara boiler? Cea cu boiler nu este ok?
Centrala nu apare in lista de reviews in acest articol. Urmeaza?
Pfui, nu sunt la zi cu absolut toate modelele care tot apar. Voi studia varianta fără boiler.
Dacă cea fără boiler de 35kW poate coborî.p. 3kW = extraordinar, excelent. Mersi de actualizare.
Varianta cu boiler cu serpentină imersată în apă n-o prea propun, ci centrale cu schimbător cu plăci + rezervor și pompă de circulație acm rezervor.
Încerc, încerc, voi căuta timp să văd despre modelul fără boiler; instantaneu îl pun în top.
Am răspuns deja în comentariul anterior. Nu știu despre aceste legi. Dar, dacă ne uităm în centrele orașelor mari românești, inclusiv București, cad aerele condiționate pe noi. Vorbesc de clădiri istorice, nu de cartiere de blocuri.
Mda, nu suntem în Canada.
Ce sint cele doua grafice de la pompa de recirculare a centralei Ariston Alteas/Genus One+ ?
Una din grafice are inaltimea de pompare de 3mCA iar cealalta de 7.5mCA
De ce sint doua grafice distincte cu doua debite diferite ?
Interval min..max.
Dar nu e trecut ca si la Vitodens 100-W la ce procent al modularii ii curba cu 3mCA si la ce procent ii curba cu 7.5mCA ?
Trebuie calculat punctul de funcționare = caracteristica internă a pompei intersectată cu caracteristica externă a instalației de încălzire. Când alegem o pompă, trebuie să ne asigurăm ca acest punct să fie în domeniul acoperit de pompă. Oricum, nu e cazul dimensionării pompei de circulație a unei CTgaz sau a unei pompe de căldură, ci verificarea dacă duce debitul caloric pe care-l vrem.
Da, Grundfos, Wilo etc. au softuri ce calculează intersecția, randamentul, consumul de curent șamd.
Viessmann Vitodens 200-W este recomandata pentru incalzire in pardoseala in 2023? Puterea minima ar fi mica, dar are alte inconveniente? E scumpa, dar totusi binisor mai ieftina decat 222-W.
Setări CT Viessmann
Ce probleme are pompa din centrala asta de nu-i buna pentru incalzirea in pardosea ?
Ii o pompa Grundfos UPM3 15-75.
Care e problema cu pompa asta ?
Si de ce e problema si cu senzorul extern?
Ce neajunsuri are ?
Pana acum ai laudat centrala asta .
Iar eu chiar am recomandat-o la multi amici , bazandu-ma pe informatiile oferite de tine aici pe site.
“Viessmann Vitodens 100-W B1KF 32
nu pt. IPAT din cauza pompei
Senzor extern : setări
limitate”
Setări CT Viessmann
Buna ziua.
Pentru o instalatie de incalzire in pardoseala, oscilez intre Genus One+ si Alteas One+. Inteleg ca-i aceeasi centrala de fapt, ma uit insa la oferta comerciala ca sa zic asa.
Alteas vine cu termostat in pachet, la Genus ar trebui luat separat. La Alteas am gasit o oferta la 5855 cu kit evacuare, filtru magnetita, pachet montaj (robineti, regulator presiune gaz) plus termostat.
La Genus (vine cu kit si filtru magnetita, in 4450 de lei) daca-i cumpar separat termostatul, ajung la 5200, daca mai pun si robinetii/regulatorul de presiune de gaz, ajung tot la 5500-5600 deci mai bine iau Alteas, daca mi-ar fi util termostatul si aici nu mi-e clar daca-mi mai trebuie sau nu, la gama asta.
Multumesc!
Curba de adaptare meteo potrivită = nu mai e nevoie de termostat.
Intr-un apartament de bloc construit in ’86 e montata o centrala fara condensare, veche de 13 ani si convectoare-2lei. Incerc si nu reusesc sa calculez cati mc de gaz as economisi anual daca as schimba centrala cu una de putere minima 2.5 comparativ cu una de putere minima 3.5 kw.
Casa pierde in perioada asta cand afara sunt 0-10grade cam 3kwh/h. In perioada cu minime de -15grade pierdea 4.4kwh/h
Deci, genus sau clas?
Economiile dintre Genus și Clas vor fi mici. Dar, eu prefer Genus.
Buna ziua,
As dori o parere mai avizata la o dilema. Am o centrala Weishaupt mai veche (casa pe care am cumparat-o o avea de dinainte), nu am datele ei tehnice, doar ca este o centrala pe gaz destul de mare pusa pe sol in subsolul casei si casa are cam 250m2 parter + etaj. Tevile de tur si retur sunt foarte groase, cam de 6 cm sau 8 cm diametru.
As dorii sa schimb centrala si intrebarea mea este ce anume credeti ca s-ar potrivi pentru o astfel de situatie, tinand cont de dimensiunea casei si de acele tevi super groase de tur si retur. Chiar si tevile care ajung la calorifere sunt cam de 3.5cm diametru.
Doresc sa mai mentionez ca casa este mai veche si are ceva izolatie facuta la interior (cel putin in unele locuri). Pe exterior nu are izolatie.
Eu ma gandeam poate la o centrala viessman Vitodens 222W de 32kw dar habar nu am daca este ok sau nu sau si daca pot sa pun una de perete in loc la una de sol.
Orice raspuns este binevenit. Multumesc anticipat.
O zi frumoasa in continuare.
Țevile groase sunt foarte ok pentru curgere, le-aș păstra.
O centrală de perete va fi ok; de pardoseală se produc mai puține, sunt atipice acum.
Vitodens 222-W este foarte ok, însă foarte scumpă.
Multumesc mult de raspuns.
Intre timp am gasit si ceva detalii despre centrala curenta, care este o centrala de 23 ani Weishaupt WTG 34kW cu un balon de 150l.
Ar exista o varianta la Vitodens 222W care sa fie la un pret mai rezonabil si in aceeasi parametri ca si Vitodens, daca ziceti ca o considerati foarte scumpa Vitodens-ul ?
Multumesc anticipat.
O zi frumoasa sa aveti.
Vitodens 222-W e peste 20.000 lei.
Cautand mai multe centrale pentru a gasii varianta optima pentru situatia mea ma gandeam sa fac share la niste preturi obtinute de la 4 companii pentru diferite centrale. Mentionez ca situatia se intampla in Franta.
Sa incepem cu preturile:
1. WEISHAUPT WTC-GW 32B — €9,073.20
2. WEISHAUPT WTC-GB 25-B K-100I — €9,651.60
3. Vitodens 222-F B2SF HMI 7 32 kW — €9,997.48
4. Saunier Duval Duomax Condens F 34 — €8,767.35
5. Vitodens 222F B2SF 25KW — €8,518.07
6. Vitodens 111F 25KW — €7,589.67
7. Frisquet prestige 25 KW — €8,395.74
Mentionez ca in pret este inclusa centrala, diferite accesori, curatarea instalatiei exisistente, manopera si inlaturarea centralei vechi.
Cum ti se par preturile astea fata de Romania si ce ai alege dintre aceste centrale tinand cont si de preturile de mai sus ? 🙂
Recunosc că nu cunosc aceste centrale.
Prețurile mi se par incredibil de mari.
Noi cu 12k € facem: instalații sanitare, încălzire în pardoseală, pompă de căldură încălzire/răcire și boiler cu pompă de căldură proprie.
—
Mersi de share.
Am citit pe site ca ii recomandat mai mult boiler cu placi si nu cu serpentina.
Toate firmele care au venit sa imi faca deviz pentru schimbare centrala (si au fost 4 pana acuma) mi-au propus sa folosesc boiler cu serpentina si nu cu placi si explicatia lor a fost ca in regiunea in care ma aflu (din Franta) apa este super calcaroasa si ca acel calcar din apa se depune in boilerul cu placi (pentru ca distanta intre placi ii super mica) si ca in 2, 3 ani sunt probleme cu ele. De aia imi recomandau cu serpentina. Explicatia asta am primit-o cam de la toti.
Dupa parerea ta este sau nu pertinenta explicatia lor ?
Mersi
Heh, scuze modestia, dar slabi ingineri/vânzători și pe-acolo. De altfel, noi avem foarte mulți clienți din diaspora. Iar lipsă de modestie: ne spun că n-au găsit un așa site (sibotherm.com) prin Germania, UK, Franța, Italia, Spania.
—
Câte grade germane sau franceze are duritatea apei? La verificarea tehnică de 2 ani, cu 150 lei, inginerul de service pune un acid, și-n 10 minute e ca nou schimbătorul cu plăci.
Problemă serpentină boilere = se (cam) sparge după cca 6..7 ani. Mă rog, eu sunt anti legare boiler cu serpentină cu CTgaz.
În plus, de banii pe boiler (țevi, armături, montaj, spațiu, pierderi energie) pot lua o stație de dedurizare, dacă tot e așa dură apa, peste 25°D. Io am 15°D iar CT n-are nici cea mai mică problemă cu calcarul din 2003. Stație de dedurizare = apă non dură în toată casa: dușuri, chiuvete, WC-uri, mașini de spălat haine, vase, uscătoare, frigider etc.
Salut, casa cu suprafata 130 mp,calorifere,Ariston Alteas 35 kw,este ok setat în
220=43
231=30
232=100
233=0
234=30,pentru a funcționa mai econom?mulțumesc.
220 cât mai mic, dar poate apărea eroare detașare flacără, sau bubuitura; nu știu ce generație de Genus e. Dacă toamna și primăvara nu sunt perioade că centrala merge doar câteva secunde, apoi post-circulație (pompa recirculă la rece), atunci nu e stres cu 220.
231 = la fel, cât mai mic, dar cu asigurarea căldurii și după o pană de curent de vreo 10 ore.
234 idem 231.
Salut, mă poți ajuta cumva cu setările pentru alteas one plus, sa o fac să meargă în funcție de senzorul exterior?
Setări centrală Ariston (Alteas, Genus, Clas)
Salut,am o întrebare,am o centrala Ariston Alteas one 35 kw,în parametru 229 as putea reduce puterea nominala la 24 kw,asa mi-a recomandat inginerul sa cumpăr centrala de 35 de kw,atunci nu
eram documentat.multumesc
Habar n-am. Niciodată umblat la 229.
Mulțumesc de răspuns,am Cube+sonda externa, 130 mp utili nu construiți, calorifere cât sa țin în 424,mulțumesc
(°°)/
Majoritatea lumii nu știe suprafața utilă. Normal, e mai mică decât cea construită.
😉
Am setat parametru 229 din 35 in 24 kw, sa știi ca acum merge cu 2 kw centrala de 35 kw.
N-am știut, mersi de info. Cred că și puterea pe apă caldă menajeră e de 24kW, așa?
Da, la fel e și puterea apa calda menajera de 24 kw.
Ok, mersi.
Salut,tu ce îmi recomanzi sa folosesc,termostat on/off sau Cube sau sa fac sa funcționeze centrala încontinuu,ce variante sunt cele mai ok din puncte de vedere economic și nu în ultimul rand sa nu implice uzura centralei,mulțumesc
Cel mai bun confort = funcționare continuă, constant 22°C de pildă; interesant, implicit facturile cele mai mici. Centralele moderne modulează de la puteri mici la foarte mari. Ăsta e scopul funcționării continue; altfel, CTgaz rămâneau brute, cu putere constantă mare și oprite bont de termostatele on/off. Știu, va fi trecere lentă a oamenilor de la setarea aerului la setarea temperaturii apei. Într-adevăr, neînțeleasă chestia cu temperatura apei de majoritatea utilizatorilor; de fapt și a majorității inginerilor service, instalații chiar.
Mulțumesc,pot încerca pentru funcționare continuu, sa dau Cube pe temperatura 30° și sa decalez din 423 în funcție de temperatura data de sonda externa??
Setări sugerate CTgaz
Zici de un ariston bis de 14 ani de la birou. Presupun ca are putere minima de 10kw si ca are senzor extern. Nu va suna in cap tot timpul pornirile repetate si dese ?
Centrala e pe un hol. Nu are senzor exterior; fac io pe senzorul. Este un sistem antic.
Salut,am un Sensys HD 2022 ,as dori sa știu cum face el learning, ce trebuie setat la el în parametri,sau nu trebuie sa-i fac nimic,mai exact cât pun în 424?
Nu știu softul de învățare. Nu-l publică nimeni.
Pentru încălzire în pardoseală numai senzor de exterior și influență 0.
Pentru calorifere de tablă, nu știu, depinde cum se comportă încălzirea, adică vârfurile de min și max în casă, timpul dintre ele. Ideal = niciun vârf.
Ok mulțumesc,din ce am o observat la 424 pus pe 5 îmi influențează prea tare ,dacă îl pun pe 1 mai este activ parametrul?
Enervant, chiar și cu 0 influențează, deși setăm doar senzor de exterior.
Revin cu chestia la parametru 229 sa știi ca a scăzut consumul de gaz,acum merge în 229=24 kw ca și cum as avea o centrala de 24 kw în loc de 35 de kw.Recomand aceste setari,acelora ce au centrala de 35 kw cumparata la recomandarea “specialiștilor “.
(°°)/
Voiam sa te mai întreb: cum pot face sa funcționeze centrala încontinuu, dar sa tina cont de sonda interna și de sonda externa, gen sa știe cat să regleze temperatura de tur și flacăra, se poate asa ceva, iar dacă nu necesita flacără, sa se stingă și sa recirculare pompa pe minim, se poate asa ceva? mulțumesc
Uau! Ce bine-ar fi să facă automatizarea tot. Idealul idealului ar fi ca termostatul să știe perfect ce temperatură să aibă turul apei.
Ar putea fi posibil, însă pentru calorifere aș spune, nu pentru încălzire în pardoseală că inerția termică este exagerat de mare. Nu avem încă un feedback pentru IPAT De pildă noua gamă de la Ariston de termostate Sensys HD sunt modulante (OpenTherm) și learning = maximul tehnologiei. Dar, învățarea durează vreo 20..30 de zile. Deci, se poate așa ceva.
Ok, eu am calorifere, deci în concluzie și dacă țin pe 424=20 sau 0, Sensys HD tot își face treaba de learning?
Da, așa ar trebui.
Dar, Sensys-ul nu știe schimba curba de adaptare meteo și influența. Trebuie ajutat manual.
Am găsit im parametru 429 legat de funcționare continuu și adaptare temperatura în funcție de sensys și sonda externa
În manual nu e descris parametrul 429. Mersi de pont. Voi verifica când ajung la un Ariston One+.
Dar vezi ca nu exista parametru 429 în meniul centralei ce am eu Alteas one ,eu doar din Sensys am avut acest parametru și l-am modificat și acum în sfârșit merge încontinuu în funcție de cele doua dispozitive
Hopa! Ok, mersi iar. Cer un manual Sensys HD că pe site nu l-au încărcat.
Mai exact în 429=2 și am pus 424=20 și am setat 22° în casa și când ajunge la temperatura setata merge pe minim 35°
Încă ceva te mai stresez, este ok sa funcționeze încontinuu, nu de uzează pompa și arzatorul sau alte piese? Mulțumesc.
Este ok să meargă încontinuu, de-aia echipamentele moderne sunt modulante, tot mai modulante. Pornirile, opririle, variațiile mari de temperatură și presiune, șocurile = dușmanii echipamentelor și instalațiilor. La birou avem un Ariston Bis de 14 ani, niciodată oprită de termostat.
Îți mulțumesc tare mult de informații, o seara faina sa ai.
Mersi și io. La fel!
Bună, casa de caramida 25 cm, izolata exterior cu vata bazaltica 8 cm, în pod vata bazaltica 20 cm + scândură 2cm , suprafața ~120 mp (3 dormitoare de 15 mp fiecare , 2 bai 4,5 mp și 6,2 mp , camera tehnica 10 mp , living și bucătărie open space ~45 mp ) încălzire în pardosea . Ce model/marca de centrala pe gaz ne recomandati ? Ne este frica deoarece nu avem pus automatizare în distribuitor și nu știm dacă 1 termostat va face fata . Zona Maramureș
Centralele sugerate de noi sunt deja în articolul ăsta.
Salut
Casă izolata foarte bine 170 mp utili, P+1, două băi.
In prezent centrală pe peleți de 20 kw full automatizată si:
– Trei circuite din țeava de cupru, fiecare circuit cu pompa proprie Grundfoss.
– Un circuit de încălzire pentru parter cu 10 calorifere mărite (pompă 32-60 Alpha 2L)
– un circuit de incalzire pentru etaj cu 8 calorifere mărite (pompă 32-60 Alpha 2L)
– un circuit pentru apă calda pentru boiler de 200 L cu două serpentine (pompă 25-40 Alpha 2L)
Vană de amestec cu 3 căi, termostat parter si robineți termostatici la etaj
Merg cu 48-50 grade pe încalzire. Când nu suntem acasă să ne flendurăm pe uși sau să spele vase soția, centrala pornește cam la 4-5 ore și nu că ar cere casa ci pentru că se răcește apa din cazan si tre să o aduca din nou la 75 de grade. Camera tehnică nu prea e izolată și cred ca d’aia
O sa îmi pună gazul intr-o lună si vreau sa-mi pun neaparat si centrala pe gaz si nu prea stiu ce sa fac. Sa cumpar un Ariston Alteas one 24 kw sau un Wiessman de 28 kw doar incalzire?
Pompa centralei Ariston face fața instalatiei?
Duce cele 18 calorifere? Trebuie BEP?
Sau sa cumpar Wiessmanu’ și să fac ACM cu boilerul actual? Care s-ar preta?
La aia pe peleți nu renunț. O sa mearga cand una cand alta
Mersi
Pompa din Genus e de ajuns pentru 18 calorifere. Ar trebui făcută echilibrarea hidraulică.
Despre acm nu știu ce să spun; pentru 2 dușuri simultane a câte 12 litri/min ar trebui acumulare. Genus-ul de 24 face 2 dușuri economice de 6 l/min.
Ms de raspuns Bogdan ( tizu’ lu’ fi-miu)
Nu facem duș simultan, eventual împreună (joke) Suntem doi in toata casa si putem sa ne corelăm.
Spune-mi te rog, daca iau un Ariston de 35kw ar fi mai bine? Că mai vine Bogdan al meu pe la noi si le cam stă in baie și zic sa aibă condiții, na. Avand in vedere necesarul de căldură al casei adica spre minim, as lua un Alteas de 35 de kw, numai ca sa faca apa calda k lumea. Daca minimul la care moduleaza este pe la 2 kw nu o sa fie tot ca aia de 24? Când nu are cerere, nu consuma, nu? Indiferent ca e de 24, de 35 sau de 50 kw
Aș alege Genus 24. Că stă centrala înseamnă că a dat prea multă energie anterior. Genus 35 are puterea minimă de 3,6kW. În plus, boilerul existent poate fi adăugat la Genus (sau la orice altă CT), va fi folosit doar când e Bogdan pe-acasă.
Salut,
Ma numesc Cornel sunt din Cluj ( szok..nea@yahoo.com ) si as vrea sa va cunosc parerea de specialitate legata de noua gama de ct in condensare Immergas Victrix Maior_in speta Victrix Maior 28 TT Erp?
Se califica in topul prezentat mai sus cu puterea minima < 3 Kw? Ms!
Link in romana
Pmin = chiar 2,8kW = ok.
Însă, nu, nu e pentru acest top, schimbătorul nu e din inox, ci din Al-Si-Mg.
Salut, m-am decis pe ariston alteas one +
O întrebare mai am. Am casa de 200 mp utili, doar încălzire în pardoseală, izolație exterioara vata 15 cm, tâmplărie tripan salamander.
Mai am nevoie de butelie de egalizare și pompa de circulație că să funcționeze în parametrii optimi încălzirea în pardoseală? Sau doar cu centrala este ok, face fata?
Te rog, vezi: Pompa nu duce?
MULTUMESC FRUMOS BOGDAN-SIBOTHERM
In prag de sarbatori, vreau sa va doresc: Tie, familiei Tale, echipei Tale si tuturor cititorilor si celor care comenteaza articolele Tale (dupa parerea mea, majoritatea oameni cu mintea deschisa) Multa sanatate, Multe bucurii si un AN NOU 2023 FERICIT! impreuna cu respectul maxim, pentru expertiza, profesionalismul si OMENIA, de care dai dovada, cu convingerea ca am fi departe daca in tara noastra, in fiecare domeniu, ar activa asemenea oameni.
MA INCLIN.
Uau! Mersi mult, așijderea urăm.
Mda, încă ne luptăm cu morile de vânt; pare-se: dificilă hidraulica, dificile termicele.
Salut Bogdan,
De la montare, centrala mea Genus One plus ,avand doar senzor TExterior ( conform sfaturilor Tale ) functioneaza in continuu ( in afara ACM ), cu un consum de aprox. 3kw ( casa150 mp cu calorifere ), avand urmatoarele setari:
– 220 = 43 min. posibil
– 231 = 30
– 232 = 100
– 233 =0
– 234 =30
– 238 =2
– 239 = 10
Am doua intrebari:
1. Daca consideri consumul acceptabil, sau ai vreo sugestie, de modificare a acestor setari, pentru a mai scade consumul ?
2. Ce sa fac, la plecare pentru o saptamana, sa cobor curba cu 1-2 grade, iar inainte de intoarcere cu o zi, sa revin la curba actuala din telefon, sau daca ai alta idee ?
Multumesc frumos.
1. 3000W : 150mp = 20W/mp. Cam ok pentru calorifere. Iarnă cam primăvară. E ok, aș spune.
2. Idee = câte grade ar scădea pe zi cu CT oprită × nr. zile vacanță. Termostatul la jumatea diferenței să fie puțină menținere.
Urmând sfaturile voastre am ales centrala italtherm city top 35k si senzorul extern. merg pe una din curbele centralei si reușesc sa am in casa 22-22,5 grade cu centrala mergand aproape non stop. consuml este totuși cam mare. urmeaza sa imi ajunga si care sa controleze centrala tot de la italtherm asa cum recomandați. ce setari ar trebui facute la centrala pentru a o folosi la adevarata ei valoare? va mulțumesc anticipat.
Setările oprime = temperatura potrivită a apei (cea mai joasă) cu asigurarea confortului, fără comenzi de on/off.
Dacă în casă sunt 22..22,5°, o plajă decentă deci, iar consumul ar fi mare înseamnă că atât consumă casa. Cu comenzi on/off va consuma și mai mult. După ce legi termostatul Italtherm poți da comenzi on/off, observă consumul câteva zile. Aș aprecia un feedback, mersi.
Vă salut! Am vazut ca ați postat pe site setarile pentru centrala italtherm city top 35k chiar si cu poze. Pentru propan raman aceleasi setari mentionate de dumneavoastră sau sunt doar pentru gaz natural? parametrul 42 ce reprezintă ca in cartea tehnica il sare, nu este mentionat. va multumesc anticipat.
Dosar documente Italtherm
Setările pot fi pentru orice tip de gaz, inclusiv propan.
Cred că nu există parametrul 42, eu nu-l găsesc.
Care e impactul fortarii delta t de 20 de grade la Genus One+, pt o ipat calculata cu un delta t de referinta de 5 grade?
CT va face un tur prea cald. Există riscul să simt efectul de zebră.
Nu folosim niciodată acest Δt de 20° pentru IPAT; ci doar turație fixă a pompei = cel mai mic tur.
I se poate limita puterea maximă a pompei de circulație; când vreau să fac o mică economie de curent.
P.S. Îmbătrânesc mai devreme țevile de tur.
Multumesc, centrala permite setarea viteza vs delta t constant? Nu intra in ceva forma de eroare daca ajunge delta t-ul real prea mic? Daca se mai gasesc variantele mai vechi (fara plus) sunt o optiune mai buna din punctul asta de vedere?
Din moment ce ne lasă să setăm viteză fixă, de ce ar da vreo eroare?
Eu nu aș cumpăra veci un model mai vechi de orice, dar părerile diferă.
Multumesc pentru explicatia cu setarea la viteza maxima. Poate ar ajuta sa apara ca si remarca langa observatia cu delta t 20 din pagina, ca la prima vedere topicul asta pare un deal-breaker pt model, dar de fapt exista solutii de bypass. La ultimul comentariu nu mai apare butonul de “raspunde” presupun ca e ceva bug din platforma web sau limitare a numarului de comentarii la comentari la … n..comentarii
Nu înțeleg la ce te referi cu bypass.
Te rog, încearcă un refresh, cred că apare butonul de Răspunde. Oricum, poți începe o nouă discuție dacă ar fi cazul.
Adica faptul ca putem ocoli problema de delta t 20 prin setarea manuala a vitezei.
Aa, ok; sunt și eu plafonat, bypass pentru mine era ceva fizic, obiect, nu verb.
1L GPL = 6.84 kwh
1L GPL = 4.1 lei
4.1 / 6.84 = 0.6 lei /kwh energie termica
Am răspuns în celălalt comentariu.
Buna ziua, imi puteti recomanda o centrala termica pe gaz metan pentru incalzire in pardoseala 100 mp ?
Multumesc
Noi propunem centralele de aici, sus în tabele.
Corect doar că la unele scriai că nu le recomanzi pentru încălzirea in pardoseala dar și nu eram in clar
As alege intre Genus One+ și Alteas One+ diferența am văzut că e doar sticla aceea, nu îmi e in clar dacă am nevoie de acel serviciu post vânzare Ariston Net Pro care nu am găsit cat costa și daca aș avea nevoie de el pentru a controla centrala prin wifi.
Am neclarități. Mersi.
Nu știu aplicația Ariston Net Pro, este foarte nouă. Dar, e pentru inginerii de service din ce înțeleg. Inginerul de service poate vedea parametrii centralei.
Pentru utilizator e aplicația Ariston Net.
GPL-ul are aproximativ 11,110 kcal pe litru
1kwh = 860kcal
1kcal = 0.0012 ( 0.00116 ) kwh
11,110 kcal = 12.912289 kwh
O butelie de 79L de GPL produce 1020kwh de energie termica ( caldura )
Pcs = 10.5 , rezulta 1020kwh/10.5 = 97m3 de gaz metan ( natural )
Sint bune calculele mele ? Am gresit cu ceva ?
De aici am pornit cu datele GPL-ului
O butelie de 26 litri are 12,5 kg GPL cca 165 kWh.
Cred, costă vreo 120 lei/butelie.
120 : 165 = cca 0,73 lei/kWh.
Mersi mult . Deci pretul energiei termice produsa cu GPL ii aproximativ dublu fata de gazul natural ( desigur , pretul plafonat de 0.31 lei/kwh )
1L GPL = 6.9 kwh
Da, m-aș îndoi să fie prea curând GPL-ul mai ieftin față de gaz natural.
Salutare,urmează să comand centrala termică,merita banii centrala Ithaltherm citytop ?Mă gândesc între Ariston alteas one și Ithaltherm citytop 35,care alegere ar mai buna ? Mulțumesc
Mie-mi plac Aristoanele, dar părere subiectivă, ca pentru tot felul de alte produse din alte domenii.
Salut,tocmai am cerut o oferta pentru citytop 35 Italtherm ,iar termenul de livrare m-a dat pe spate : 10.02.2023
Având în vedere că aș vrea să iau centrala acum ,care ți se pare cea mai buna variantă in momentul de față ? Modelele noi de la ariston,respectiv alteas one + sau genus one +, sau cele dinaintea lor? Are rost să mă orientez și către altă centrală?
Speram să fie așa cum scria la voi 20 de grade, dar m-am desumflat ☹️
Deștepții care au făcut încălzirea în pardoseală au pus centrala asta bună, dar cam nepotrivită … 25 de grade temperatura minimă și 4,1kw pmin. Mă gândesc dacă merită să o schimb?
Nu găsesc să fi putut regla modularea pompei de circulație pentru Δt5°. Ar fi fost ok, temp. medie a apei era 22,5°.
Nici inginerii instalatori (nu chiar toți) nu știu de importanța puterii minime. Să nu ne așteptăm de la un investor, un constructor.
Revin cu cateva informatii legate de centrala mea De Dietrich MPX 24/28 MI Compact. Intre timp m-am mai “umflat” (apropo de desumflarea initiala), am vrut sa schimb centrala, facea cicluri scurte si putina caldura. Dar am inceput sa ma documentez despre ce pot sa reglez din parametri, termostat si instalatie. Parametri din manual nu au ajutat la problema mea si am inceput sa caut mai mult, am identificat placa de baza(apropo placa asta e folosita si la unele modele Baxi si Remeha) si am cautat manuale de service, am gasit pe un site din Cehia si am aflat ca o serie de parametri sunt ascunsi de ochii profanului utilizator :), am reusit sa schimb ceva si anume temperatura minima – da se poate seta la 20 de grade! uraaaaaa …
Dar nu m-am oprit, am continuat sa caut si am reusit sa intocmesc o lista aproape completa cu parametri centralei. Am descoperit ca centrala este limitata din soft pentru anumite functionalitati, nu le-am inteles pe toate, inca mai incerc sa deslusesc cate ceva (batut in cap dom’le).
Ideea finala este ca am reusit sa scap de short-cycling (in americana paduchele scund de centrala) si cu ajutorul unui termostat opentherm foarte ieftin si bun bazat pe placa ESP8266 si cu softul tasmota. L-am cumparat din Romania cu 65 de lei(termostatul original De Dietrich 1200 de lei), nu stiu daca am voie sa pun link. Acest termostat poate sa tina cont doar de temperatura pe retur, daca este programat asa.
E mai mult de povestit … as putea sa va trimit un mail cu tot ce am descoperit si poate voi intelegeti mai bine ce reprezinta acei parametri, eu mai am multe lucruri pe care nu le-am inteles.
Multumesc pentru toate informatiile de pe site-ul vostru, mi-au fost foarte utile.
Uau! Mersi, mersi și io de mesajul ăsta.
Poți pune orice link vrei, maxim 5 link-uri într-un comentariu.
mail@sibotherm.com
Termostatul (link termostat) OpenTherm
Poate este de folos cuiva …
(°‿°)/
Salut, Am centrala De Dietrich MPX 24/28 MI Compact. La voi in tabel apare ca se poate seta temperatura la 20 de grade, dar eu vad ca temperatura minima este 25 de grade. Se poate seta de undeva sa coboare mai jos de 25? Sau este o greseala de tipar 🙂
Multumesc!
Mersi de observație. Verific.
Cred că e model nou, unele date mi se par schimbate. Mulți nu dau temperatura minimă în tabel specificații, așa că mă uit la graficele de adaptare meteo. Acum, graficul de adaptare De Dietrich începe de la 30°; cred că e greșit, ar fi trebuit de la 25°, v. Manual. Am adăugat și De Dietrich la CT cu GPL fără duze speciale, direct din setări (vană electronică gaz).
Mersi încă o dată și scuzeee dacă era greșită informația.
Eu va intrebam despre produsul la care v-am dat link. Scrie acolo ca se conecteaza la centrala pe gaz si debiteaza hho pe aductia de aer reducind consumul foarte mult.
Credeam că e vorba de CT cu hidrogen, cer scuze.
Buna seara. Sinteti la curent cu acest produs?
E real sau doar o minciuna frumos ambalata? Intreb in conditiile in care noua gama de la Ariston zice ca e pregatita sa functioneze cu amestec cu hidrogen pina la 20%.
Da, în prima coloană din tabele scrie care CT sunt H₂ ready.
Cică vom avea și noi în ceva viitor H₂ în țevile de gaz.
Salut Bogdan,
In sfarsit, am luat hotararea sa inlocuiesc CT. veche, deoarece observ, ca nu pot contrabalansa supradimensionarea ei atat, ca temp. min. cat si ca putere min., numai cu echilibrare hidraulica si jaluzele exterioare. Vreau sa te intreb, merita sa iau Alteas One+24, pentru plus 2 ani de garantie si Sensys HD, sau sa optez pentru Genus One+24, oricum centrala este montata in garaj si incalzirea merge cu temperatura constanta ( 21 *C ) uniform in toata casa?
Multumesc frumos.
Alteas e ok într-o bucătărie, unde se vede. Aș alege Genus.
Salut,
Revin cu Mira Advance 25…
Stii cite curbe de adaptare meteo are? Suficient cit sa ma rezolve in Bucuresti?
Ai de sharuit ceva documentatie de la aceasta centrala? Internetul e cam sarac cind cauti Chaffoteaux (vs Ariston si altele)…
Multumesc
Mira Advance = Genus sau Alteas de la Ariston.
Setări CT gaz
Multumesc.
Ce parere aveti sau experiente ale clientilor cu centralele romanesti Caloma (caloma.ro)? Descrierile tehnice de pe site par impresionante. Multumesc.
Nu știam de Caloma, să-mi fie rușine, mersi de info.
—
Pfui, mi-ar fi plăcut să avem o CT românească sus pusă-n top. Însă:
– puterea minimă peste 7kW, extrem, extrem de mare;
– temperatura minimă controlată 30°C, prea, mult prea mare.
O exclud pentru clienții noștri cu încălzire în pardoseală, sorry, sorry.
Dacă vor face Pmin sub 3kW și Tmin 20°C = o voi propune clar.
Buna seara.
Pentru o incalzire in pardoseala si 2 bai: de ce sunt atat de multe pareri impotriva Ariston din generatiile noi? Ca folosesc materiale proaste, ca le crapa placa de baza pe capete si tot asa. Si cu toate asta, o vad in top…
În continuare sugerăm Alteas One+ 24 (Genus One+ 24) clienților noștri. Îi rugăm să-și scrie nemulțumirile pe site sau pe Google reviews. Au cumpărat sute de Alteas/Genus-uri, nu am primit sute de înjurături feedback.
Eu însumi și propriii mei colegi instalatori, neamurile și amicii noștri au aceeași Alteas/Genus. Probabil am avut noroc, probabil am setat ok, probabil am nimerit ingineri de service mai competenți, probabil instalațiile de gaz sunt ok șamd.
Verifică recenziile de la Alteas. Verifică numărul de recenzii Genus versus alte mărci. Evident că dacă vând 8 centrale, am maxim 8 probleme.
—
Nu-mi dă niciun leu Ariston-ul, am avut și io clinciuri cu ei, nu mă interesează cât vând, mă pișcă de imaginea lor, nu le apăr niciun review, aș sugera alt model de astăzi; chiar am încercat alte modele, însă, nu, deocamdată Alteas/Genus mi se par #1. Propune tu alt #1, voi da un feedback la propunerea ta.
—
Ca dovadă cu nu pup în c. brandul Ariston: deși se câștigă foarte bine, pompele lor de căldură aer-apă mi se par scumpe și sub alte modele. Păcat, europenii (toți scumpi: Ariston, Baxi, Buderus, De Dietrich, Ferroli, Viessmann, Vaillant etc.) sunt sub Asia la pompele de căldură. Multe banduri din 2021/2022 sunt by Midea că au abandonat lupta să fabrice ei = și scumpi, și performanțe sub China, Coreea, Japonia.
PS
Io nu stau la povești: ești nemulțumit de produs, ia banii înapoi, să fim sănătoși, pa.
Centrala mea e de la un client total nemulțumit. La mine funcționează perfect de 5 ani, fără acea bubuială.
Alt client total nemulțumit, centrala dată unui amic, funcționează perfect de 4 ierni.
Buna ziua,
Daca vreau sa pun si panouri solare presurizate pentru ACM ce solutii exista fara serpentina externa? Ce centrala imi recomandati. Momentan inclinam pentru Habitat 35k impreuna cu un boiler bivalent de 200-300 L si o vana cu 3 cai pentru mentinere temperatura constanta la iesire indiferent de temperatura din boiler. Cu o automatizare, centrala ar intra in ultimul caz pe serpentina cea mai de sus din boiler. Incalzirea este IPAT pe 140 mp. Ar fi ok si o centrala de 24k? Pe viitor ma gandesc sa pun si o pompa de caldura atat pentru incalzire cat si pentru racire prin sistemul ipat.
Multumesc
1. Nu înțeleg serpentină externă.
2. Vezi articolul, nu recomandăm altceva în particular. Deși repet, repet acest lucru, observ că încă primim întrebarea asta.
3. 200..300 l pentru un boiler legat la CTgaz mi se pare volum de pensiune cu 10 camere. Poate fi de 80..100 l cu serpentină puternică, kW.
4. Vană cu 3 căi termostatată pentru acm = foarte bine.
5. Puterea minimă e importantă, nu cea maximă. Noi montăm pompe de căldură de 6kW la case de 200 m².
6. PdC aer-apă sau CTgaz?
In legatura cu panourile solare m-am decis inca de la inceputul anului cand am vazut ofertele pentru noii clienti la gaz (cred ca era 1.4 RON/kw), am facut calculul caloric pe baza consumului a 2 adulti si un copil si a reiesit un cost de 400-500 RON / luna pentru ACM. Am citit articolele in legatura cu fezabilitatea instalarii unui astfel de sistem, dar de atunci preturile s-au modificat…. Adevarat, acum ajuta statul, dar nu se stie pe viitor. Tot atunci am decis mutarea CT din bucatarie in subsol (realizarea unui mic spatiu tehnic) din cauza necesitatii instalarii boilerului. Stadiul constructiei inca permitea.
Revenind la subiect:
1 si 2: Exista o alta metoda de instalare/integrare a panourilor solare presurizate cu o CT fara a avea turul si returul CT prin o serpentina a boilerului bivalent? Am vazut articolul cu adaugare acumulare la o centrala clasica de apartament si ma gandeam ca poate fi facut ceva similar, singura diferenta ar fi ca la preparare ar ajuta si agentul termic din panouri in interiorul vasului de acumulare, printr-o serpentina. Ce solutie considerati potrivita?
3. Doresc un volum mai mare pentru zilele calduroase de vara pentru a se putea acumula suficienta apa, mai ales in cazul in care avem mai multi musafiri. Corect, ma gandesc si la sezonul rece si voi cauta un boiler eficient, cu pierderi de caldura cat mai mici.
5. Am inteles ca Pmin este foarte important, la pachet cu treptele de modulare. Pentru incalzire probabil va functiona constant la putere mica. Dar ce se va intampla in sezonul rece cand panourile nu vor mai produce cine stie ce si va intra centrala? Avand in vedere ca e acumulare, presupun ca asta permite si o putere mai mica intr-un interval de timp mai mare (de ex pornire la 55 gr termostat boiler si oprire la 65 gr). Centrala se va descurca sa schimbe din 30 grade agent termic pentru IPAT in 60-70 grade agent termic pentru ACM? Practic o centrala de 24kw va face fata la prepararea ACM in sezonul rece?
Multumesc
Aici vorbim la pertu.
1, 2. Vezi despre solare apă.
3. Da, toată lumea crede că vine vreun autocar cu musafiri; cam veci. Acm se regenerează în 5 minute, cât timp mă șterg și iau un pantalon pe mine deja acm în boiler e la loc caldă.
5. Repet, nu știu cum să explic altfel: pentru case de 200 m² utili folosim pompe de căldură de doar 6kW (6kW înseamnă la +7C afară și +35C în apă). Deci, o CTgaz de 24 kW cum să nu facă față și încălzirii, și preparării de acm.
Volumul mare de apa al boilerului a fost ales mai mult pentru sezonul cald, intentia fiind de a colecta si stoca cat mai multa energie in timpul zilei.
Pana la urma cred ca voi face un efort financiar si voi lua un pachet viessman. CT vitodens 200-w 25kw, boiler vitocell 100-w tip CVB, si panouri solare.
Stiu, dpdv al costului probabil as plati facturile de gaz (alta centrala) sau curent la un pdc ani buni.
In legatura cu panourile ce recomandare aveti? plane sau tuburi vidate?
Incerc sa gasesc un grafic de randament al CT in functie se temperatura pe tur/retur, dar la noi nu gasesc nimic. Nici informatia despre minimul temperaturii setabile la incalzire. Am gasit ceva pe Viessmann US dar nu stiu daca se aplica.
Vidate.
Randamentele de ardere sunt foarte ok pentru mai toate centralele, 107..109%. Deci, 1..2% irelevant. Contează randamentul de exploatare, nu cel de ardere.
Va salut,
La momentul sept 2022 ramine valabila afirmatia ca Mira 25 e “aceeasi Marie cu alta palarie” cu Genus One+ ?
Sint intre ele doua si nu prea stiu incotro…
Am o combinatie de î.p cu calorifere,
90mp pe un nivel.
Multumesc
Nu știu dacă Mira Advance este egală cu Genus One+. Datele tehnice de pe site sunt cele vechi. Nu am primit date noi despre Chaffoteaux, încă.
Multumesc.
Aveti informatii ca ar aparea un Chaffoteau nou toamna asta?
Nu avem informații. Dar, mă aștept să fie idem Genus One+. Întreb, încerc să revin repede pe tema asta.
Multumesc pentru raspunsuri, Bogdan
M-am uitat la diferentele intre Genus One si One+… teoretic la One daca iau modulul de wifi separat o sa am net si aceleasi functionalitati de conectivitate cu One+. Sau gresesc?
– pompa mai puternica nu as zice neaparat ca ma ajuta pentru ca am pompa pe distribuitor pentru îp.
– temp min mai mica la One ar fi un avantaj
– One cu modul de wifi e mai ieftin si mai ales mai usor de gasit decit One+ care se lasa foarte greu de gasit.
E ceva ce-mi scapa?
Multumesc
Nu cunosc diferențele fizice (hardware) dintre One și One+. Cred c-ar exista, însă nu știu cât de consistente. Softul e altul, clar.
Buna Ziua,
Am achizitionat o centrala Vitodens 222-W codul B2LF si as dori sa stiu ce automatizare/termostat pot monta la aceasta. Din cate am cautat pe net nu prea merge nimic la centrala asta.
Orice termostat on/off se potrivește la orice centrală termică.
Buna ziua,
Vreau sa cumpar o centrala noua, acum am un Buderus fara condensare de 24kw si o instalatie de incalzire pe calorifere.
Mi-au atras atentia 2 modele din top: Ferroli Bluehelix MAXIMA si Ariston ALTEAS ONE+ NET. Preturile sunt aproximativ la fel, din experienta dvs. care m-ati sfatui sa o cumpar.
Multumesc.
Alteas. Dar, aș aștepta noua gamă One+.
Multumesc pentru raspuns si pentru toate informatiile care le-ati pus pe acest site.
Am asteptat, citind pe site-ul dvs., si a aparut, este usor mai ieftina decat modelul vechi.
Oo, nici n-am știut că deja se vând. Danke și io.
Motan Condens Plus 100 CE PARERE AVETI?
Anul trecut avea o problemă cu adaptarea meteo (nu funcționa softul). Nu știu dacă s-a rezolvat.
Buna ziua!
Caracteristicile din fisa tehnica a centralei Italtherm City Top 35, sunt foarte bune, pretul centralei este bun (la Romstal se aduce pe comanda asa cum ati specificat), dar ce stiti de fiabilitatea lor ? (sunt foarte putine review-uri gasite pemtru firma Italtherm (nu prea bune) pentru acesta centrala nu am gasit.
Va multumesc!
Puțini clienți au ales Italtherm; niciunul nu s-a plâns. Însă, e drept, noi nu facem service.
Vad în top centrale Ariston Genus One 24 +Nu 30 sau 35. Vad pe site manual comun și specificații relativ similare-rog detalii de ce nu 30-35?(debitul la acm pare un pic mai mare) Încă o întrebare va rog, se poate atașa la ele și rezervor acumulare în loc de boilerul pe care îl pot vedea-controla prin setări Genus One System? Mulțumesc.
Topul vorbește despre puterea minimă.
Mai jos în articol = boiler adăugat unei CT gaz obișnuite (de apartament).
De ce pompa interioara din centrala Vitodens 100W B1KF are performante mult mai slabe decat pe site-ul producatorului : Grundfoss UPM3 15-75 ?
Adica caracteristica pompei din fisa tehnica a centralei arata ca pompa ofera maxim 1100L/h si 2mCA ( 200mbar ) inaltime de pompare
Trebuie sa ai un necesar termic destul de mic la casa sa poti incalzi casa doar cu pompa interioara a centralei , fara nici o pompa exterioara + butelie de egalizare.
Chiar si cu un ecart de 10C
Iar pe site-ul Grundfoss pompa UPM3 15-75 are 3800L/h la 2mCA
Când proiectăm, considerăm datele tehnice ale echipamentului.
Unde ai gasit tu la centrala Viessmann Vitodens 100-W B1KF model 2021 32kw ca are Tmin = 20C ( adica Ttur minim = 20C )?
Unde ai vazut informatia asta? Ca eu n-o gasesc nicaieri.
Vezi fig. 51 pag. 100 din Manual.
Mersi mult. Intradevar Tmin = 20C la centrala Vitodens 100W B1KF
In manualul service Vitodens 100-W B1KF la pagina #58
Dacă nu știam, treceam „?”. Pe cât posibil, pun info reale, nu bănuite.
N-am conestat informatia asta , doar nu-i usor accesibila pentru oricine.Apare doar in manualul de service.
Seria Vitodens 200W n-are Opentherm.
Doar Vitodens 100W are Opentherm
Ariston Alteas One si Genus One la 50C/30C au Pmin = 2.6kw , dar au si eroarea #101
Viessmann Vitodens 100W B1KF la 50C/30C are Pmin = 3.2kw
Pmin de la Vitodens 100W B1KF e singura variabila ce ma “zgaraie” la ochi , in rest imi place centrala asta , chiar si pretul e accesibil la centrala de 25kw.
Bine, pe cine interesează Pmin și Tmin? Pe cine, probabil, a înțeles site-ul ăsta.
Mersi de rezumatul cu CT gaz.
Mersi mult de sfaturi.
Azi am fost cu un amic si si-a luat la sfatul meu centrala Vitodens 100-W B1KF de 25kw ( scrie codul pe ambalaj )
Modelul vechi de Vitodens 100-W , 6.5kw – 26kw avea codul B1KC
Mersi.
Subtilă diferență!
De ce incalzire in pardosea care functioneaza cu centrala pe gaz se proiecteaza cu delta T = 5-10C , iar pompa de caldura cu delta T = 2-5C ?
De ce e mai mic delta T la pompa de caldura fata de centrala pe gaz ?
Care e rationamentul ?
Daca exista senzor exterior si pompa de caldura e modulanta cu inverter , delta T va fi oricum variabil , in functie de necesarul termic al casei si de temperatura exteriora ( depinde pe ce curba functioneaza pompa de caldura cu incalzirea in pardosea , intre 0.2 – 0.8 )
Vai, vai, Luk! Cer scuze că întreb: vrei să proiectezi? ești în domeniul ăsta? pură curiozitate?
Te rog, spune-mi și:
a) cine proiectează pompa de căldură cu Δt de calcul = 2°C?
b) ce e o temperatură de calcul (afară, înăuntru, pe tur, pe retur, sub talpă)?
c) ce e Δt de calcul?
d) ce înseamnă puterea unei pompe de căldură aer-apă pentru A7W35?
După răspunsuri, continuăm cu raționamentul unui proiectant (proiect, hai).
Underfloor heating (…)
net4energy
Îmi cer scuze, n-aș induce în eroare cititorii acestui site cu acel text.
Că vreun text de pe vreun forum e în germană, engleză, franceză nu înseamnă că trebuie considerat (de mine cel puțin).
Q = V x 1.16 x dT
Nu sint in domeniu , dar am vazut pe forumuri din Germania ca la pompe de caldura se considera la incalzirea in pardosea delta T = 3C.
A7W35 = aer 7C si apa 35C pe tur , iar puterea termica e aceea data in fisa tehnica in conditiile astea .
Incalzirea in pardosea se proiecteaza dupa standardul EN 1264 , in functie de nomograme , tabele cu diferite valori ale puterii radiate in functie de materialul montat pe shapa ( gresie , parchet , mocheta etc )
Bun, observ că știi despre temperaturile de calcul, putere A7W35 etc. Dar, cred (părerea mea) că doar le știi fără a le înțelege ca lumea.
Un caz real Râșnov BV:
– casă 130 m², doar-parter (mai comod/îmi place, însă mai ineficient vs P+E), izolație obișnuită, nu casă pasivă, nu avioane;
– energie absorbită din 21.11.2021 până în 21.03.2022 = 1400 kWh;
– putere medie consumată = 1400 : 4 luni : 30 zile : 24h = 486 W.
Deci, omul s-a încălzit cele mai reci 4 luni din an cu media de 500 Wați (să rotunjim).
Păi: să fac un Δt de 2°C, probabil (n-am calculat) aș avea nevoie de o pompă/e de circulație de 200..300 Wați.
Adică: pompele de circulație ar consuma peste jumate din energia necesară pentru căldura casei. Ți se pare eficient?
Motiv pentru care un proiectant ar trebui să considere și:
– consumul pentru transportul agentului termic;
– consumul actuatoarelor;
– consumul automatizării;
– altele.
—
În România, majoritatea are pompe de circulație ș.a. consumatori:
+ din PdC 75..100 W;
+ pompa pe puffer 100 W (bine, am văzut chiar pompe de 350 W);
+ pompa pe grupuri 2 sau 3 ori 50 W;
+ 25 actuatoare = 50 W;
+ afișaje termostate, reglete șamd automatizări.
Total = 300..400 Wați = peste media consumată de compresorul pompei de căldură de clienții noștri de-a lungul întregului sezon rece, sept.-mai.
Cu alte cuvinte: consumă mai mult chestiile electrice aplicate instalației versus pompa de căldură însăși.
O baza de date din Germania cu consumuri de energie electrica a pompelor de caldura
La incalzirea in pardosea se recomanda ca pompa de recirculare sa fie setata pe modul : Presiune Diferentiala Constanta
Probabil. Depinde de instalație. Eu propun: ba turație maximă, ba Δt = 5°C.
Mai demult m-ai criticat ca am amintit de Δt de calcul = 2 – 5°C la PDC.
Am vazut ca ai ajuns si tu la concluzia ca o temp Tur mai mica inseamna un randament mai bun .
Temp Tur mica = Δt de calcul = 2 – 5°C
Nu te critic , nu iti reprosez , doar ma bucur ca ai ajuns la concluzia ca o temp tur mai mica produce un randament mai bun al centralei , la fel ca la PDC , COP mare = Δt mic.
“La Ariston cel mai mic Δt (tur-retur) e de 10°C. Însă, folosim turație fixă maximă = cea mai mică temperatură (cea mai mare eficiență de ardere) și cel mai mic Δt (tur-retur), de multe ori (toamna, primăvara) e de doar 0,5..1..2°C; iar când arzătorul e oprit, pompa de circulație trece pe turația minimă.”
Nu, nu proiectăm termic sau alegem o pompă de circulație hidraulic după Δt 2°C, nici vorbă.
Lovitură pentru românii cu centrale de apartament! S-a dat ordin de la Guvern. Vor fi interzise
centralele individuale deja au fost interzise în Brașov și Cluj. Românii vor fi nevoiți să găsească alternative mai puțin periculoase.
Cer scuze, am șters link-ul spre evz.ro; articole pe tema asta apar de 10 ani în toată presa. Niște incompetenți; se joacă cu energia, poluarea și confortul cetățenilor care plătim taxeee.
Emil Boc a decis deja in Cluj-Napoca , ca la blocurile noi ( autorizate si construite ) NU se aproba centrale pe gaz individuale de apartament ( la blocurile cu mai mult de 6 apartamente )
Asta nu-i doar o stire . In Cluj-Napoca e valabila aceasta decizie de interzicere a centralelor pe gaz.
La centrala Vitodens 100W B1KF 32kW model 2021 se poate conecta prin Opentherm termostatul Google Nest Learning Thermostat gen. 3 ?
Centrala asta pe gaz are Opentherm , dar functioneaza doar cu termostatul propriu de la Viessmann ?
Sau functioneaza si cu termostatul Nest ?
Noi nu am legat Nest cu Vitodens B1KF 32kW model 2021. Dar, avem client (de IPAT) care spune că funcționează.
B1KF 25kW are debitul de apa calda 15.59 L/min iar modelul de 32kW : 17.04 L/min.
La pagina #114 in pdf.
Se merita diferenta de pret de la 25kw la 32kw pentru un debit de apa calda de 1.5 L/min in plus ?
Modelul de 32kW are un consum de gaz metan CE de 3.16 m3/h fata de 2.48 m3/h la modelul de 25kW.
Nu va consuma mai mult gaz modelul de 32kW fata de ala de 25kW ? ( intreb pentru un prieten )
Of, of Luk! Nu centrala consumă, că omuuuul: casa, dușurile șamd. Fizica e aceeași pentru orice centrală. Dar, da, contează randamentul de exploatare: cu cap = eficient, fără = ineficient. Simplu.
Dar se merita B1KF de 32kW fata de 25kW pentru 1.5 L/min in plus ( debit de apa calda ) ?
32 : 25 = 1,33. Deci produce cu cca 33% mai mult. Doar clientul știe dacă merită sau nu.
Dar la apa calda 17.04 L/min : 15.59 L/min = 1,093 , adica 9.3% debit de apa calda in plus la modelul de 32kw.
Fiindca puterea maxima de 32kw si 25kw conteaza doar la debitul apei calde si NU la incalzire , unde Pmin = 3.2kW la 50C/30C la ambele centrale.
Doar la Pmax e cu 33% mai mare la 32kw decat la 25kw , dar debitul ii doar cu 9.3% mai mare la modelul de 32kw.
Aș risca să spun că, probabil, s-au încurcat la calcule, sau se referă la alte temperaturi. Randamentul de ardere e același sau diferă un procent. Sau, mint.
Energie = Putere [ kW ] x Timp [ h ] = kWh
Italtherm City Top are Pmin = 1.7kW iar Vitodens 100W B1KF are Pmin = 3.2kW
Chiar daca Vitodens-ul are un Pmin mai mare decat Italtherm , rezulta ca va produce energia termica necesara ( caldura ) intr-un timp mai scurt decat Italtherm-ul .
Asa cum ai zis si tu , consumul ii dat de casa , adica de necesarul termic al casei , si nu de puterea sursei de caldura .
Putere mare + Timp scurt = Putere mica + Timp lung = aceeasi kWh
Da, Luk, așa e. Dar, dacă clădirea cere 1,6 kW, 3,2 înseamnă 1,6 kW (dublu) în plus băgați în clădire degeaba = supra încălzire. Bun, CT stă să se răcească. Baiul este că în timpul ăsta cât stă CT, se răcește șapa, structura. Repornește CT, trebuie să reîncălzească structura (șapă, finisaj, pereți, scări, mobilă ș.a.). Păstrare constantă = compensez doar pierderile prin anvelopă, pornit-oprit = compensez atât pierderile prin anvelopă, cât și reîncălzesc 2..3..5°C structura. Uite de ce clienții noștri nu se plâng de facturi.
Mă întreb, de se se chinuie toți fabricanții de CT gaz (pompe de căldură) să scoată un Pmin cât mai mic, să moduleze cât mai mult? Probabil, de proști?
Atenție, casele devin tot mai bine izolate termic, necesarul de căldură tot mai mic spre minuscul.
Nu contest ca Pmin = 1.7kW e mai bun ca 3.2kW, dar daca ar fi Vitodens 100W B1KF cu Pmin = 1.7kW la 5000 ron , ar fi “ideal”
Din pacate Vitodens 222W ii enorm de scump.
Iar Aristoanele au eroarea #101 , si si altele.
Da, Aristoanele-s nașpa rău, bleah.
Raspuns de la Viessmann legat de datele tehnice de debit apa calda la Vitodens 100W B1KF de 25kw si 32kw :
fișa tehnica corecta este în link
Observate dumneavoastră este corecta insa tineti va rog cont si de ce scrie la pag 6 ( gaz metan ):
cazanul de 25 kw are putere de acm de 31,1 kw, iar cel de 32 kw are putere de acm de 34,2 kw.
Aici vorbim la pertu. Sau, te referi la noi toți din sibotherm?
Luk, folosesc Genus de 2 ierni, fara nici o eroare. Doar senzor extern, merge brici.
Aristoană nașpa?
“ Uite de ce clienții noștri nu se plâng de facturi.”
1kwh gaz = 0.31 ron de la 1 Aprilie 2022 pana in 31 Martie 2023.
Pana in septembrie 2021 , 1kwh gaz = 0.16 ron
Adica o crestere de pret de aproape 100%.
Orice clienti , ca sint ai tai sau nu , la acelasi consum , platesc dublu fata de cat plateau anul trecut.
Salut,
Am urmarit informatiile tale (foare utile!) si acum stau sa ma hotarasc intre Vaillant Ecotec pro vuw-236-5-3, ecotec plus 26cs/1-5 si viessman 100-W 25 kW B1KF. Voi inlocui centrala veche si pe urma voi monta incalzire pardoseala (sistem uscat, bjorn heizung).
Multumesc!
(★‿★)/
Salut,
Am o nedumerire. Nu inteleg de ce la Ariston se recomanda modelul Ariston Alteas One Net 24 iar la Ferroli BLUEHELIX MAXIMA 34C si nu cel 28C. Ma poti lamuri?
De cateva zile tot citesc pe site-ul vostru si cu ocazia asta, multumesc pentru efort.
Multumesc
Puterile minime la Ferroli sunt identice; diferă puterile maxime.
PS
La Ariston, diferă și puterile minime.
Nu inteleg de ce spuneti ca centralele au debitul limitat la 12 litri pe minut cand Aristonul meu Genus (35FF) de 35 kW are la teava de apa calda de cupru 15×0,7mm si presiune de 3bari am 15 litri pe minut masurat in galeata cu telefonul.
https://ibb.co/kDdZx27
https://ibb.co/SrM0jmx
https://ibb.co/Mf0KHC3
Am atasat poze cu cei 15 litri pe minut la 38 grade setat.
Deasemenea nu inteleg de cati pus la centrale cu 2 dusuri pe ITALTHERM si Ariston nu cand are mai multi litri pe minut la toate categoriile
.
Modelele vechi de centrale nu aveau limitator de debit, nici Protherm, Viessmann etc. Genus One e gama nouă, iar tu ai Genus Evo.
Nu cred că înțeleg ultima propoziție. Dar, omul nu știe ce-i cu 10..20 l/min; 2 dușuri = mai clar.
“Deasemenea nu inteleg de ce ati pus la CATEGORIA centrale cu 2 dusuri pe ITALTHERM si de ce nu ati pus pe Ariston GENUS sau ALTEAS deoarece Ariston are mai multi litri pe minut la toate categoriile fata de ITALTHERM”
Centrala mea este Ariston Genus 35FF 2009 fara evo.
Specificatiile sunt mai jos. De la prima instalare in 2009 am vazut ca 13Kw minim erau prea mult (o facea prea fierbinte si am observat ca era nevoie deun debit de minim 7 litri/minut sa mentina constanta temperatura. Ceea ce explicati dv acum pe forumul dumneavoastra imi explicase inainte domnul Cristian Gherghina (Instarom sau centrale.ro) in 2009 .
Am cumparat asta de 35 desi stiam ca era de ajuns un 24 kw intrucat asta era la un pret foarte foarte buna chiar si fata de cea de 24kw.(stocuri cu pretul dinainte de marirea euro din 2009)
Am rezolvat asta prin instalarea pe teava de iesire apa calda a unei simple bucati de 30 cm de teava de cupru foarte mare . Adica un fel de vas de acumulare mare de 2-3 litri in care se amesteca apa singura si ramane constanta la iesire. Adica iese o teava de cupru de 15 si apoi la 10cm de este una mare de aprope 2 toli si apoi iar 15 in continuare. Intre timp am pus un vas mic de acumulare de 2 litri in locul tevii mari de cupru.
Putere termica max 31.1 kW
Putere nominala min. 13 kW
Putere termica a. c. m. 36 kW
Randament:
Randament max 94.7 %
Randament la 30% din putere 91.1 %
Cei de la Ariston spun ca nu este limitat centrala la 12 litri pe minut.
Da, așa ne-au spus și nouă. Surpriză! Fizic există limitator în centrală.
Acel vas de acumulare acm nu ar avea niciun rol. Este ca și cum ar exista țeavă mai lungă între CT și consumator = volum de apă răcită, într-adevăr volum mai mare cu pierderi de energie mai mici (suprafață mai mică). Centrala nu știe unde, pe unde, prin ce țeavă merge apa caldă menajeră. Centrala vede debitul real și temperatura setată pentru acm.
Tot primesti întrebări ca asta dar nu pot decat sa iti mulțumesc daca te obosesti sa imi raspunzi si mie.
Centrala de 24kw pt acm si incalzire calorifere pana in maxim 4k lei, cu putin strech pana la 4,5k.
Alt top CT gaz (privat etc.) nu am făcut.
Nu inteleg ce-i cu limitarea la acm de 12l/min. De ce producatorii insista sa prezinte in specificatii valori de 14 sau 15lit/min daca totusi e limitare la 12.
Da, pentru că apă fierbinte 50..60° + apă rece 10..15° (altă țeavă) = apă caldă menajeră de 15 l/min.
Ceva pareri despre: 24 kw Centrală ACV Prestige 24 Excellence ?
Salutare! Ce părere ai despre centrala Viessmann VITODENS 050-W (Tip B0KA) modelul 25/29 KW cu modul wifi integrat. Va fi folosita la o casa de 120 mp utili, încălzire în pardoseala cu 12 circuite…nu o sa îți placa dar e cu pas de 10 peste tot și pas de 5 pe perimetrul pereților exteriori, automatizare, și as vrea și sensor exterior. Vad ca acest model este puțin diferit de vechiul VITODENS 050-W sau ma înșel? Sunt într-o dilema între acest model sau Genus One. As fi recunoscător dacă ma poți ajuta cu un sfat obiectiv. Mulțumesc!
Heh, cred că ești prima dată pe acest site. Cu toată aprecierea pentru Viessmann, dar, compari Genus cu 050!? Hmm!
Salutare, am mai citit pe aici si multe dintre sfaturile pe care le-ati dat am incercat sa le aplic in proiectul nostru. acum suntem la etapa alegerii centralei termice. casa este construita de constructor dar noi avem posibilitatea sa alegem ce centrala dorim dar el are o oferta pentru mai multe centrale de tipul Vitodens 050. acum sincer eu oscilez intre acest tip oarecum nou, si genus one la care sa ii pun ulterior modul WIfi sau chiar Alteas. Totusi ca orice romana ma intreb daca intradevar se justifica diferenta destul de mare la pret intre alteas si genus one si intre genus one si acest Viessman. un raspuns mai tehnic nu ar strica. multumesc!
Cred că articolul are destule informații tehnice. Topul e cel de aici, nu va fi altul în comentarii, pe mail, sau alt canal. Mai sunt articole pe tema centrale termice pe gaz. Între Genus și 050 nu cred că e diferență de preț, ambele cunt cca 3900 lei.
Ce inaltime de pompare are si ce debit poate asigura pompa din Viessmann Vitodens 100-W si 111-W model 2021 : B1KF , B1HF respectiv B1LF
Q = V x 1.16 x dT
As vrea sa stiu ce putere termica poate asigura pompa asta , la ce debit si ce inaltime de pompare.
Adica se poate folosi cu IPAT la o casa fara nici o pompa exterioara si butelie de egalizare ?
Desigur , totul e functie de necesarul termic al casei.
Pentru caracteristica interioară a pompei, te rog, vezi manualul din linkul din celălalt comentariu.
Iar, dacă duce pompa dintr-o biată centrală de perete, la fel te rog, vezi: Pompa nu duce, pompa nu face față, garanția nu se acordă fără GPA?.
La pagina #10 si #11 apare pompa din Vitodens 100 B1KF = Grundfoss UPM3 15-75
Ce inaltime de pompare are la debitul de 1m3/h , fiindca ma pierd in graficul asta de la Grundfoss ?
Se poate incalzi o casa cu incalzire in pardosea cu pompa asta fara nici o alta pompa exterioara ?
Q = V x 1.16 x dT
Ce putere termica se poate asigura cu pompa asta la debitul de 1m3/h si la ce inaltime de pompare ?
Luk, avem client cu casă de 450 m² utili și o biată pompă din centrala de 24 kW, jumate față de cea din Viessmannul ăsta. Dacă pui întrebări capcană, te rog, încearcă alt site, ingineri mai buni ca noi. Noi suntem niște pionieri, facem experimente pe clienți. Ești de foarte mult timp pe acest site și mi se pare că insiști cu întrebări stupide. Sper să nu fie cu supărare, dar cred că iar voi opri comentariile tale, deși spun că orice comentariu va fi publicat.
PS Te rog, citește Grup pompare amestec încălzire în pardoseală – nuuup. Dacă nu înțelegi articolul, chiar îți recomand forumurile și grupurile de pe Facebook, sau WhatsApp.
Doar ca nu esti corect 100% pana in capat.
Pompa din Vitodens 100W B1KF poate oferi 1100L/h la 2mCA
Pe site-ul Grundfoss aceeasi pompa UPM3 15-75 ofera 3800L/h la 2mCA.
Ceea ce nu le zici tu cititorilor e ca parametrii pompei se pot debloca de catre cei de la technic Viessmann , pentru a putea avea caracteristicile originale ce apar si pe site-ul Grundfoss , adica sa ofere 3800L/h la 2mCA .
Adica , pompa interioara din centrala pe gaz trebuie deblocata de catre tehnicienii de la Viessmann.
Q = V x 1.16 x dT
3800L/h x 1,16 x 5C = 22040W = 22kW
Asa sigur ca ai casa cu 450m2 care functioneaza cu o “biata” pompa interioara din centrala pe gaz.
Dar partea asta cu deblocarea pompei din centrala pe gaz , ai omis-o ( mai mult sau mai putin intentionat )
Te rog, reformulează textul, nu înțeleg întrebarea, sau acuza.
De ce tot zici case de 300+ si 400+ m2 ca functioneaza cu o biata pompa din CT de 24kw ?
De ce nu ne zici valoarea necesarului termic calculat cu SR 1907 la -15C sau -18C ?
Si calculam noi de acolo , daca pompa centralei a fost “hackuita” sau functioneaza cu ecart de 15C sau 20C .
Legile fizicii sint la fel , pentru orice centrala sau pompa.
Luk, observ că tot bagi de vină, ești tot timpul Gigi Contra. Eu vorbesc despre case reale, instalații reale, centrale termice reale. Dacă nu crezi, sau nu ești convins, foarte bine, opinia ta, go ahead.
Nu sint Gica Contra . Doar ca mi-ar placea sa discutam cu cifre exacte , si nu suprafete de 300+ si 400+ m2 , fiindca stii si tu bine , ca ceea ce conteaza ii valoarea sarcinii termice conform SR 1907 sau EN 12831 . Restu’ e cancan .
Nu-i acuza neaparat . Dar in loc de suprafata casei , ar fi mai bine sa avem valoarea sarcinii termice conform SR 1907 .
Imi place , si te si cred , nu-i vorba ca nu te cred.
Dar cu datele sarcinii termice ( Heat Load – Peak Load ) putem vedea exact ca in perioada de -15C si -18C cu ce delta T functioneaza pompa interna a centralei .
Atata tot.
Sau mai exista varianta de : deblocare a limitarii pompei interne de catre tehnicienii de service .
Un exemplu de necesar într-un proiect predat săptămâna trecută: casă de 316 m², necesar căldură la -15°C = 5,9 kW. Prea mic? Am greșit noi calculele?
5.9kW se poate incalzi doar cu pompa centralei , fiindca : Q = V x 1.16 x dT , adica : 5.8kw = 1m3/h x 1.16 x 5C
Dar cu 50W/m2 – 100W/m2 , si suprafete de 300+ si 400+ m2 , inseamna ( cel putin ) 15kW – 20kW , si cu debit de 1m3/h cu 2mCA inaltime de pompare , e cam dificil , chiar daca creste delta T pe perioada catorva saptamani de -15C si -18C
Nu vreau sa fiu Gica Contra , doar vreau sa inteleg , de ce necesar termic am nevoie ca sa pot incalzi casa doar cu pompa interna a centralei.
Banii pe care i-as investi in GPA , pompa externa si Butelie de Egalizare , mai bine ii investesc in termoizolatie si in reducerea necesarului termic ( sarcinii termice – Peak Load )
Exemplul tau de 5.9kW ( 5900W ) la 316m2 inseamna 5900W/316m2 = 18,67W/m2 , adica aprox 19W/m2
Ca si grad de comparatie Casa Pasiva are max 10W/m2
Prin urmare la valori din astea de sarcina termica , conform calculelor se poate incalzi casa doar cu pompa interna a centralei.
Dar la valori de peste 50W/m2 si suprafete de peste 300m2 si 400m2 , nu prea ies calculele conform legilor fizicii .
Si nu , nu sint Gica Contra , dar e corect sa vorbim cu Breviar de Calcul in fatza , si nu cu expresii de genul : profil fereastra cu n^3 camere sau sticla cu Low-E , fara sa precizam valori exacte ale Uf , Ug si Uw ( in cazul ferestrelor )
Connecting a Viessmann Vitodens 100W combi boiler to Nest Thermostat with OpenTherm youtube
Ai undeva informatia ca modelul din anul 2021 al centralei Viessmann Vitodens 100-W si 111-W suporta Opentherm ?
VITODENS 100-W (Tip B1HF/B1KF)
VITODENS 111-W (Tip B1LF)
Unde gasesc informatia asta ? Ca sa fiu 100% sigur ca suporta Opentherm .
Te rog, vezi pagina Manuale. Iar, la Viessmann 2021 pagina 23 = contacte OT.
Termostat OpenTherm Viessmann Vitoconnect OT2 + Vitotrol 100 OT1 cu control prin internet
Vitoconnect OT2 pentru OpenTherm este interfata de legatura dintre centrala termica si aplicatia de utilizare ViCare cat si cea de telegestiune Vitoguide. Echipamentul se racordeaza printr-un cablu direct la sistemul de automatizare Vitotronic.
Termostatul este compatibil cu toate centralele termice Viessmann cu protocol OpenTherm cat si centralele din seria Vitodens 050-W, Vitodens 100-W si Vitodens 111-W
Automatizari compatibile:
Vitoconnect OT2 este compatibil cu toate centralele Viessmann cu interfata OpenTherm produse dupa octombrie 2017, la care se adauga modelele:
Vitodens 100-W si Vitodens 111-W (WB1B, WB1C, B1HA, B1LA, B1LD, B1HC, B1KC, B1LD)
Vitodens 050-W (BPJC, BPJD)
Date tehnice termostat cu control prin internet Viessmann Vitoconnect OT2 + Vitotrol 100 OT1 emag
Vitodens 100 si 111 modelul anului 2021 : B1KF , suporta protocolul Opentherm ?
Ar fi culmea să nu suporte, din moment ce modelele mai vechi au OT. Da, contacte OT există.
casa p+1, total 150 mp, polistiren de 5, 11 calorifere. Centrala pe gaz…de care?
Ca sugestii primite pana acum: immergas victrix 24-28, motan condens plus 100, ariston clas one sau genus…eventual viessman vitodens 050 ?!?
Din punctul meu de vedere sunt diferente de pret, dar daca se compenseaza cu fiabilitate si consum….. Conteaza si pretul de service, am observat ca mai cunoasteti !! ms
Topul de aici nu îl schimb în comentarii. Sper să ajute informațiile în alegerea unei CT.
Buna ziua,
In urma citirii intregului articol, ma gandesc sa achizitionez urmatoarea centrala:
Immergas VICTRIX TERA 24/28 1 ERP
Acum te intreb daca ar fi ok pentru o casa parter+mansarda (93mp utili), doua bai+bucatarie (3 lavoare, 1 dus, 1 cada, 1 bideu), incalzire in pardoseala.
Si ma gandesc daca as putea ajuta sistemul cu un grup de pompare.
Multumesc!
Pentru încălzire în pardoseală n-aș sugera-o. Pentru 2 dușuri economice 6 l/min * 2 buc = ok. Grup de pompare că „pompa nu duce”.
Atunci care centrala ar fi ok? Nu la preturi exorbitante..
Era usor pe vremea cand ma hotarasem sa iau un Genus One, ca bifa cam tot ce-mi trebuia. Reglare in functie de temperatura, putere minima mica, temperaturi joase.
Pe urma am citit ultimele review-uri de pe eMag. Cu placi picate, lipsa piese, etc., etc. Chiar asa nasol sa fie? Ca daca pica si nu au piesa pe stoc, cam degeaba ai garantie si extragarantie, zic eu.
Cred că numărul de review-uri confirmă numărul de bucăți vândute, cotele de piață.
In sensul ca e de bine, pentru ca la 53 de reviews sunt doar cateva cu placi picate?
În realitate sunt mult mai multe decât review-uri. Pandemie = lipsă semiconductori = lipsă plăci electronice nu doar la Aristoane că la toate bandurile lumii. Pandemie = lipsă țeavă Rehau, Uponor, Purmo etc. Rătăcit mai găsim: ba doar colaci de 120 m, ba numai diametru de 16 șamd.
Dacă e de bine sau nu, decide cumpărătorul.
Mulțumesc.
°◡°/
Buna seara ,
Intrebarea 1: care e cea mai buna (evident din punctul d-voastra de vedere) centrala pe gaz pentru ACM ( am nevoie doar de ACM) pentru 1 dus zdravan + si spalat vase (simultan 🙂 )
-vreau centrala , nu boiler sau alte dracii..
Intrebarea 2 (legata de 1) : daca pun o centrala “normala” cum fac cu racordurile pentru incalzire daca nu am calorifere (sau pardoaseala..nu conteaza) –cum le pun la “nul” ? in asa fel incat sa obtin ce vreau la punctul 1…
1. CT cu acumulare încorporată pot de cca 18..20 l/min timp de 10 minute.
2. Există instant-uri pe gaz, turbo chiar, cca 1000 lei. O CT gaz ar trebui să aibă cel puțin un calorifer; sau (non-recomandat) se face umplere și închidere din robineții de tur, retur (se pot folosi capace de 3/4). Funcția anti-calcar trebuie dezactivată.
Ok, ceva nume pentru CT cu acumulare incorporata , si pentru “instant” /turbo pe gaz?
Adica modele concrete.
Multumesc
N-am vândut, montat niciodată. Pe emag am găsit. Dar, cred că există pe site-urile de instalații.
Buna ziua! Ce parere aveti despre centrala termica in condensatie Ariston Clas B One 24 Cu Boiler 2 X 20 l ? Nu as mai dori sa montez separat un boiler, apartamentul are 127 mp , 3 bai / 3 persoane.. sau daca puteti sa-mi recomandati alta varianta. Multumesc!
Este o centrală foarte ok pentru calorifere (și pardoseală, nu optim). Familii de 4..5 persoane nu se plâng de confort acm.
Buna Bogdan,
Ce parere ai despre: Centrala termica in condensatie VAILLANT ecoTEC plus VUW 26CS/1-5, 21 kW – Incalzire + A.C.M.
Si unde gasesc o pompa buna de eliminat condensul si cu neutralizator?
MERCI! 🙂
a) Topul de aici e făcut de mine însumi, fără bani din partea vreunui brand.
b) Cred că orice pompă pentru condens e ok. Avem clienți de câțiva ani au din Dedeman, ieftine, încă ok. La magazinele de frig (aer condiționat) se mai găsesc.
Buna Bogdan sunt Udi
Am trimis un mesaj ieri pesite in legatura cu apartamentul meu
Multumesc de raspuns
Am sa iti descriu mai in detaliu instalatia mea.
Incalzire uponor cu smatrix, cu centrala Wolf de 14 kw cu boiler incorporat
Am facut echilibrarea cum ai zis tu deja
Am trimis o poza din cartea tehnica a centralei sa ma ajuti sa o setez cat de cat la parametrii optimi cat de cat
As dori si un sfat de la tine
As putea sa folosesc automatizarea smatrix fara control al centralei?
sa folosesc doar sa imi mentina temperatura constanta in camerele care nu le folosesc des?
Si sa mearga centrala doar cu senzorul de exterior?
Am si posibilitatea sa folosesc modulul sau de comanda ca si termostat de ambianta..
Ce ma sfstuiesti?
Multumesc anticipat.
Setări centrală termică. Nu sunt pt. Wolf; te rog, fă similar.
Noi avem clienți cu smart home (KNX etc.); nu am legat automatizarea cu centrala termică, că dă comandă on/off. La fel, Smatrix poate să nu dea comandă către CT.
salut. cand sMatrix va comanda actuatoarelor sa deschida anumite circuite (sau sa inchida) centrala cum va sti ce sa faca?
Da CTgaz sau PdC va ști ce să facă, scopul CTgaz/PdC e să facă o anumită temperatură pe tur. Dacă sunt închise mai multe actuatoare, temp. de tur va crește mai rapid, probabil, se va opri arzătorul/compresorul, pompa de circulație va post-circula.
un raspuns corect. folosesc sMatrix. nu te dă pe spate. produs de “fite”. si acum regret cei 7000 ron cheltuiti pe el.
Mda, adaptarea meteo + echilibrarea hidra (mult mai ușoară cu pașii după proiect) = the best comfort & bills.
Buna Bogdan
La un apartament de 101 m2,incalzire in pardoseala cu automatizare Smatrix și centrala cu OT cu senzor de exterior cum recomanzi sa funcționeze ?
Evident că: adaptare meteo, echilibrare hidraulică manuală perfectă, temperaturile cele mai joase ale agentului termic, fără grup de pompare amestec, CT gaz cu puterea minimă cca 2 kW, temperatură minimă controlată 15..20°. Apoi, aplic sMatrix.
Salut Bogdan.Ai avut dreptate.Un amic de-al meu s-a mutat intr-o casa P+M , 160m2 utili , 20cm eps grafitat pe pereti , 24cm grafitat sub shapa , 35cm celuloza la mansarda.
Are o centrala electrica Protherm Ray 18 v14 , si ii functioneaza incalzirea in pardosea doar cu pompa interna Wilo 6mCA la debit de 1m3/h.
Q = V x 1.16 x dT
A avut calculat la -15C exterior un necesar de caldura de 3.7kW.
I-am zis ca trebuie sa-i functioneze instalatia de incalzire doar cu pompa interna a centralei , fara nici un grup de pompare , fara pompa exteriora + butelie egalizare .
Si ce sa vezi ? S-a confirmat teoria . Mersi mult de incurajarile tale oferite utilizatorilor .
Intrebare : Se poate monta pe tur la iesirea din centrala un debimetru general care sa afiseze debitul pe tot circuitul de incalzire ?
Ceva Water Flow Meter digital sau classic , si care nu-i chiar asa de scump.
Am vazut ceva exemple pe Youtube .
Ai montat undeva asa ceva ?
Nu pentru reglaj , doar pentru afisaj de debit general pe tot circuitul de incalzire in pardosea .
Hmm, hai, Luk, că așa încet de-a lungul anilor cădem de acord.
—
Nuuu, io sunt anti orice nu e țeavă. Instalație = țeavă-ăăă, nu armături: clapete, filtre Y, antimagnetite, termo-manometre, debitmetre etc. chestii fără niciun rooost.
Salut, pt o casa p+m , in jur de 80 mp pe nivel ,2 bai as avea nevoie pt un sfat pt o centrala cu boiler incorporat.Nu stiu ce sa aleg dintre un Viessmann 11w , Saunier Duval IsoTwin Condens T 35 sau BAXI NUVOLA DUO-TEC+33GA VES. Bineinteles conteaza si pretul , dar stiu ca ieftin si bun nu exista.Multumesc
Nu știu ce-aș alege între cele 3.
Buna ziua. Rasfoiesc de ceva vreme articolele +forumul dv. incercand sa imi formez o privire de ansamblu a ce ma asteapta.
Casa mea e in constructi (P+M, 75mp/nivel). Jos incalzirea se face cu sobe -da, e la tara, fara gaze si deocamdata si fara curent- iar sus fiind dormitoarele vreau sa incalzim pardoseala.
Pentru inceput va rog sa ma ajutati cu urmatoarele:
1. Pt eficienta maxima centrala tb sa mearga continuu?
2. consumul de gaz ar fi de 1 mcN / 3 ore?? Adica o butelie mai ca nu-mi ajunge pt o zi? Adica 30 butelii/ luna? (30 milioane/luna?…)
3. Neavand curent electric (pt vreun an), se poate proiecta sistemul de incalzire in pardoseala doar prin termosifonare? (Centrala pusa in beci, intr-un dulap etansat cu aerisire separata)?
4. In situatia asta cum vi se pare o ct cu tiraj natural (de ex. Motan Kplus 24kw?
Multumesc cu toata nadejdea!
1. Trebuie să știu mai multe să dau un răspuns. Pe scurt: constant, fără opriri, adaptare meteo = cel mai eficient. Atenție, nu vorbesc de alternarea temperaturilor de confort, de gardă, de economic, de vacanță etc.
2. Consumul va fi în funcție de izolația casei, geamuri etc.-multe. Avem clienți care foloseau 1 butelie/săptămână. O butelie GPL 26 l = 12,5 kg = 165 kWh. Să spunem etajul consumă 2 kW, rezultă 165 : 2 = 82 ore = 3,5 zile rotunjit.
3. Nu. Turul și returul încălzirii în pardoseală sunt la același nivel, sunt pe orizontală versus un calorifer = vertical, boiler cu panou solar = vertical șamd. Doar o coloană – oricât de înaltă – nu poate face termosifonul așa puternic. CT gaz merge pe curent.
4. Nu aș sugera-o pentru IPAT
Va multumesc. Sint putin dezumflat in legatura cu termosifonarea… speram sa scap mai elegant de dependenta de electricitate care are prostul obicei de a te lasa balta tocmai cand zilele-s mai geroase / nevoia de caldura mai stringenta.
Nu este o solutie inserarea unui puffer la un nivel superior pardoselei cu un aport de caldura (periodica) de la centrala pe lemn?
Stiu ca sint instante pe gaz ce folosesc baterii pentru aprinderea flacarii si sint independente de retea. poate sint si centrale pe gaz similare?
Ion, lumea o ia razna că pică Feisbucu vreo oră. De ce mi-aș face probleme că ar fi vreo pană de curent de 12 ore!? Ok, să spunem.
—
Termosifon să fie!
Disponibilul dat de termosifon = Δδ×h/2?
δ = greutate specifică apă (diferă la temperaturi)
Poți face un calcul. Probabil, cu țevi de 2..4” pe verticală ar face față.
Consideră pierderi pe buclă, la viteze așa de mici, cca 1 mmCA, D17 mm.
Deci, o pe o buclă de 100 m, pierderi presiune = 100 mmCA.
Cred că pierderi mult mai mici de atât, n-am consultat nomograma.
Alege Uponor că are cea mai lisă țeavă evăr.
Voi încărca nomograma de pierderi.
Nomograma de pierderi presiune este la pagina 13 din manualul Uponor.
Imi puteti spune unde gasesc o relatie de calcul si o bibliografie privind termosifonarea?
Am dat formula anterior.
Buna ziua, as avea nevoie de un sfat pentru urmatoarea situatie:
– apartament 100 mp, incalzire in pardoseala peste tot (8 circuite) + 2 calorifere tip scarita in cele doua bai;
– temperatura setata 22 grade tot timpul;
– robinetul catre calorifere este semi-inchis pentru a castiga debit pe circuitele din pardoseala.
– CT vaillant turbotec pro 242 3-3 (8-24 Kwh) – setata manual de mine pe 8 Kwh, stiu ca este mult dar mai jos nu merge;
– temperatura apei setata pe 45 de grade (stiu ca este mult dar daca pun pe mai putin centrala se opreste inainte de a ajunge la temperatura setata pe termostatul din camera);
– al doilea an de cand folosesc instalatia de incalzire (facuta deja cand am cumparat apartament);
Problema:
– un circuit are returul rece intodeauna; am aerisit in fiecare an (avea aer) dar nici o schimbare; am inchis celelalte circuite, centrala se opreste dupa ~3 min
– nu pot sa ridic debitul mai mult de 2 l/min pe circuitele din pardoseala (momentan valorile sunt intre 1.5 2 l/min in functie de temp. din camere, am incercat sa echilibrez cat am putut de mult);
2 l/min este suficient? vreun sfat in legatura cu circuitul problematic?
iti multumesc
2 l/min este foarte mult dacă nu există grup de amestec.
Aș închide toate celelalte circuite, aș pune CT pe 60°, observ acum acel retur.
Aerul nu trebuie scos în fiecare an. Aș face umplerea-aerisirea cum trebuie și echilibrarea hidra (paragraf).
Am inchis celelalte circuite si am lasat doar cel problematic, centrala pe 60°. Dupa ~ 1 ora returul este tot rece.
Sa fie chiar asa de lung circuitul incat se cedeaza toata caldura pe parcurs sau care ar mai putea fi alta explicatie ?
Multumesc
Nu, nu poate fi pe tur 60°, iar pe retur 20 și ceva doar. Probabil, centrale se oprește mult timp, funcționează prea puțin timp (flacăra). Ar mai fi o încercare = deschide puțin, foarte puțin toate celelalte circuite încât flacăra centralei să nu se stingă. Dacă nici așa nu vine returul problematic cald, e strangulată țeava undeva, sau a prins un dop de mizerie ceva. Mizeria se va putea scoate cu o pompă de tip hidrofor, mare deci. Dacă e strangulare = nasol, nu cred că se mai poate face ceva.
Pentru. 175mp (P+E), zid 47cm: termoizolatie polistiren 10cm + 37cm (caramida Phoroterm+tencuiala), boiler extern Vaillant VIH 120, ce centrala (doar incalzire, fara ACM) ar fi cel mai indicat (necesar termic 22-23KW):
– VAILLANT ecoTEC plus VU 30 CS/1-5 33.3 kW – doar incalzire
– VAILLANT ecoTEC plus VU 25CS/1-5, 26.4 kW – Incalzire
Vaillant ecoTEC exclusive VU 216/5‐7
Am pus ochii pe asta:
CENTRALA TERMICA VAILLANT CONDENSATIE ECOTEC PLUS VU 30 CS/1-5 33.3KW 10024601 DOAR INCALZIRE
Se da un buletin de analize gaze efectuat cu un Testo 310:
– 75% EFF
– 2% CO2
randament 75%?!
Exista un cos Plewa Turbo (pt. centrale) la 1,7m de centrala
(poză); kitul de evacuare avea 2 diafragme;
de la centrala si pana la intrarea in cos au fost montate un segment de 1m plus altul de 0,6m. Ce poate fi? Admisia de aer prea mare? Evacuare gaze nearse? Trebuie montata cealalta diafragma sau scoasa de tot? Ma intereseaza sa schimb centrala cu una moderna (Vaillant?), fara ACM – am deja un boiler Vaillant VIH; ce centrala imi recomandati? (fara ACM). MULTUMESC!
Întreb un service, n-am folosit viața mea un analizor.
Recomand centralele din acest top (acest articol).
Nu îmi apare comentariu???????
Scuzeee, nu lucrăm în weekeeend.
Salut, vreau sa montez o centrala într-o locație 120 metri, izolata, în urma discuției cu un băiat ce montează centrale am rămas în ceață, acesta mi-a spus să-mi cumpăr centrala ELECTRICĂ, cică consumul ar fi de 20 kW pe zi, am și trifazic în aceea locație, mi nu îmi vine sa cred, aștept sfatul tău, mulțumesc
Consumul va fi de cca 4 kWh/h * 24 h = 100 kWh/zi * 30 z = 3000 kWh/lună * 1 leu/curent (nu știu prețul tău) = 3000 lei/lună, „decât”.
La ce preț se aduce Italtherm City Top 35 ? te rog trimite-mi și mie contact pentru comanda
Trimit pe mail.
Te rog trimite-mi și mie link sau info contact pt comanda Italtherm City Top 35.
Multumesc
Trimis pe mail.
Multumesc frumos !
Buna ziua,
Am o mare nelamurire in alegerea unei centrala, m-am documenta insa pur si simplu nu sunt hotarat.
Se da, casa P+1 in Ilfov, izolata cu polistiren grafitat EPS80 de 15cm, 120 mp utili cu IPAT+3 bai cu, calorifere port prosop 100×50+H 2.7m, camera tehnica separata, instalatie cu teava PEX-a Rehau, voi avea un dedurizator+boiler programabil 80l sau 100l..
Cautarile mele s-au oprti la 2 modele, si anume :
– Viesmann Vitodens 100-W 32kW B1KF
– Buderus Logamax Plus GB 172-30iK (30kW)
Am mai avut in calcul Daikin si Wolf insa din cauza service-ului redus pe teritoriul Romaniei, am renuntat la aceste branduri.
Din specificatiile de pe site-ul Dvs. avem 2 criterii de baza, puterea minimă ±2 kW, nu mai mare de 3 kW si temperatura minimă controlată de ±20°C, la aceste specificatii Duderus se incadreaza la limita.
Totodata, diferenta la schimbatorul de caldura dintre cele 2 este ca Viessmann il are din inox tip spirala iar Buderus din aliaj tip fagure, din ce am mai citit cel din aliaj ar trebui curatat periodic.
Ce sa aleg?Vreo alta recomandare?
Multumes anticipat!
Viessmann.
Multumesc pentru raspunsul rapid.
Ok.
Luati Viessmann Vitodens 100 modelul nou aparut anul acesta cu arderea controlata Lambda Pro pentru ca functioneaza mult mai economic si schimbatorul de caldura Inox-Radial rezistent la coroziune. La capitolul apa calda sta foarte bine, nu sunt fluctuatii de temperatura datorita functiei de mentinere. Am vazut insa ca aveti 3 bai, daca se vor folosi simultan 2, 3 bai atunci cred ca v-ar trebui boiler. Vitodens 100 exista si in varianta doar pentru incalzire si ii puneti boiler extern
La o casa noua, proaspat terminata in BREAZA, 80+80mp, CT noua de 29KW – in cat timp si cat consum de gaz va inregistra ca sa aduca temperatura interioara de la 8-10 grade la 22?
Ar trebui să cunosc greutatea clădirii, tone. Și în iulie, când se face acel protocol de pornire până la 45°, casele consumă foarte mult, se sperie clienții.
Porotherm 34cm + termosistem de 10 cm + tencuieli = 47cm zidul. Trebuie sa dau drumul la incalzire pt. prima oara saptamana asta 🙂
Heh. Ok. Arhitecții cu softul lor pot estima instantaneu greutatea. Oricum, o casă are cca 1 tonă pe metru construit. Deci, mă aștept la vreo 200 de tone.
Ooops, am rectificat 1 tonă, nu 100.
PS: cca 24 kWh pentru 1°C și 100 tone (încălzire masă) + 5 kWh/h (pierderi căldură anvelopă, aer). Să rotunjim la 29 kW necesar pt. 1°C. 29 kW * 14 ore = 406 kWh. Adică, o clădire de cca 100 tone, cu CT de 29 kW poate fi încălzită în cca 14 ore; cădire de 200 de tone în cca 28 ore. Foarte complicate sunt calculele pentru regim tranzitoriu de transfer termic.
Tanczos: Ministerul Mediului pregăteşte o măsură de interzicere a instalării centratelor termice în apartamentele de bloc
dcnews
Superb, super competențăăă! Bine că dau bani pe fotovoltaice. Înainte dădeau pentru cazane pe lemne. Incredibil! Stupiiid rău. Educație energetică, ce mai!
Si mai si…
Centrale pe lemne Austria pe digi
Mda, în loc ca statul să dea casa verde pentru pompe de căldură, dă 20k lei pentru fotovoltaice. Mă rog, fondurile de la voltaoce le-aș muta aici.
Am inteles ca ar fi schimbat legea in sensul ca nu iti mai cumpara energia ci ea se contorizeaza si poti cand ai nevoie sa o folosesti, deci ce faci surplus ziua/vara, folosesti noaptea/iarna… asa mi se pare mai atractiva aceasta investitie
Buna ziua ,
Am o casa de 360 mp, necesar de căldură 25KW. Ce centrala mi-ați recomanda având în vedere că se dorește instalarea unui stocator de apa calda menajera cu funcție de recirculare . Circuitele de încălzire sunt : parter și etaj încălzire în pardoseala
Subsol radiatoare (dimensionate la 50/40)
Deși mi se pare exagerat de mare pentru încălzire, dacă necesarul de căldură e 25 kW, rezultă o centrală de 25 kW. Poate fi boiler de 100..200 litri, cei 25 de kW sunt suficienți și pentru a prepara rapid apa caldă, 10..20 minute de la 10°. Dacă vreți regenerare acm în 10:5..20:5 = 2..4 minute, vă trebuie o CT de 25*5 = 125 kW.
Pe scurt: dacă am boiler, aș monta o CT de 24 kW, nu mai mare. Pentru căldură aveți nevoie de cca 10 kW, în schimb, pentru preparare instantanee (nu acumulată) de apă caldă este nevoie de putere mare, foarte mare, 35..40 kW = 2 dușuri simultane.
Eu mă gândeam la un Viessmann 111 W 32 kw cu stocator acm de 46 l sau un Vitodens de 25 kw cu boiler de 100L. Ca și preț nu e mare diferență față de un Ariston cu acumulator luat separat. Insa problema la Viessmann e că pompa de circulație e limitata electronic la un h de 1,5 mcol apa. Mai e o problema cu garanția care e de doar 2 ani la Viessmann.
Pompă circulație CT Viessmann
Salutare,
Stiti cumva cum pot comanda centrala Italtherm City Top 35? Am sunat la Romstal si se pare ca interlocutorul meu nu a auzit de ea.
Este vreun # de produs pentru cei care au comadata sau din ce magazin Romstal (persoana de contact) ati comandat-o?
Aștept codul de produs. Vă pot trimite pe mail nr. agent Romstal Cluj.
Cod produs 35MV0012.
Pentru 2,3 presoane care ar fi alegerea mai buna, Italtherm City Top 35 sau Niagara Advance 24
Aș înclina spre Italtherm. Grea alegere, cu Niagara n-am avut plângeri; nici cu Italtherm, dar e cam recent folosită.
Multumesc pentru informatii…da, va rog sa-mi trimiteti nr. de telefon pe mail.
Trimis.
Primăria Cluj-Napoca vrea să interzică montarea centralelor de apartament la blocurile noi / Ce planuri mai are Emil Boc pentru reducerea poluării
Primăria Cluj-Napoca vrea să interzică montarea centralelor de apartament la blocurile noi, care au mai mult de 6 apartamente, potrivit unui proiect de hotărâre de Consiliu Local pus de primărie vineri, în dezbatere publică. Dezvoltatorii imobiliari au de ales între a racorda blocurile la sistemul centralizat de termoficare sau a pune o centrală de bloc.
hotnews
Hmm, cum spun în Mica centrală poluantă versus prea-curata termoficare, nu centralele de apartament consumă mai mult. Aș fi fost de acord acum 15 ani, când centralele nu modulau sub 10 kW. Acum, există centrale care coboară pe 1,5 kW. În viitorul apropit vor putea face 0,5 kW.
Nasoală hotărâre, centralele de bloc vor consuma mai mult (și gaz, și curent electric pentru transport agent). Ok, nu în 100 de puncte (apartamente) că într-un punct. Și? Unde-i non-poluarea?
Io, da, aș impune hornurile să ducă deasupra blocurilor. Un horn central, vertical, bitubular (aer, gaze), simplu, elegant.
De unde pot achizitiona o centrala noua de tip: ITALTHERM CITY CLASS 30FR ?
Nu știu, nici n-am auzit de ea.
Rog sfaturi reglare centrala noua ARCA Ecofast 32FR
Multumesc!
Dacă am avea timpul necesar pentru review-uri cu fiecare centrală, produs, clar că am fi făcut. Deocamdată, este un articol cu Setări centrală termică. Sper ca cititorul să prindă principiul, apoi să poată ajusta setările pentru modelul avut.
MULTUMESC! 🙂
Poti schimba pretul la gaz pe site-ul tau .
Aici dovada.
Pe sibo: Se duc războaie pentru gaz.
1 kWh gaz = 0.265 ron TVA inclus ( De la 1 Octombrie 2021 , Eon )
1 m3 gaz = 2.78 ron ( De la 1 Octombrie 2021 , Eon )
Mersi. Mă gândeam să fac un articol unde să scrie fiecare ce facturi are de curent și de gaz.
Eu m-am bucurat cand am vazut pretul tau de pe site din luna Septembrie . Dar am verificat ultima factura primita , si am vazut ca din pacate din Octombrie 2021 , pretul la gaz a crescut cu 47% ! Ii enorm de mult 47% de la o luna la alta . De aceea ti-am si trimis dovada , sa nu discutam pe baza de legende .
Sigur, mersi. Am început articolul de care vorbeam: Cât costă un kWh?
Salut, dintre noile centrale Vaillant ecoTEC Plus 26 kW si Viessmann Vitodens 100W-25kW ce recomandati?
Multumesc!
Viessmann aș alege.
Chaffoteaux Mira Advance 25 nu prezinta eroarea #101 de supratemperatura ca si Aristonul ?
Mira ii modelul fara boiler ! Nu ?
Mă uit pe site-urile oficiale = mai simplu, mai credibil: chaffoteaux.ro.
Nu avem clienți cu Mira, nu avem feed-back. Mă aștept să fi fost (la trecut) aceeași eroare, că vorbim de aceeași centrală, același soft, piese; designul e puțin diferit.
Italtherm-ul n-are erori ? Sau ce sa luam in loc de astea din grupul Ariston ? A aparut Viessmann 100 cu Pmin de 2.9kw ?
Salutare. Am si eu o intrebare, la senzorul de camera Cube rf programabil.
Se poate programa pe ore si zile? Sau se poate doar modifica temperatura pentru un anumit numar de ore de la timpul modificarii si atat. Dupa care revine iar la temp setata?
Multumesc!
Orarul se face din centrală, nu din Cube. În manualul de utilizator al centralei sunt instrucțiunile.
Am inteles. Doar ca din orarul centralei pot seta doar pornit oprit, da?
Deci ca sa inteleg, daca lucrez cu um genus one + cube o sa am posibilitatea de a seta programul doar pe pornit de la ora cutare si oprit la ora cutare. Din meniul centralei, si nu o sa am posibilitatea sa pun de ex la ora cutarica 20°c si la ora cutarica 22°c.
Stiu ca normal recomanzi temperatura constanta, si a.s fi de parerea asta, doar ca in situatia mea e ceva mai aparte si as avea nevoie de mici oscilatii ale temperaturii DAR cu un senzor intern.
Am vreo solutie?
Multumesc!
Te rog, citește în manualul centralei. Se aleg: temperaturile de confort (22°) și de economic (20°), orele când confort, când eco. Exact ca pentru un termostat cu orar. Sunt câteva orare pre-setate, dar e și editabil; are vacanță șamd.
Ma poate ajuta cineva cu ce setari trebuiesc facute la cube s net pentru a lua temperatura exterioara de pe net? Multumesc.
Buna dimineața Bogdan,
îmi puteți recomanda cateva CT gaz de aproximativ 25 kW cu boiler extern, și care sa fie potrivite pt încălzirea in pardosea fără calorifere? Mulțumesc!
Italtherm City Top 35 (2 dușuri simultane, acm instantanee) = Romstal pe comandă aprox. 7,2k lei + horn, cred
Viessmann Vitodens 222-W 35 (acumulare încorporată 46 litri + schimbător cu plăci) = foooarte scumpă, peste 18k lei
Chaffoteaux Niagara Advance 25 (acumulare încorporată 40 litri + schimbător cu plăci) = preț decent, 6k lei
Wolf CGB-2-14 kW (boiler separat) = nu știu prețuri
Ariston Genus System 24 (boiler separat) = 3,8k lei + preț boiler, vas expansiune etc., etc.
Multumesc de sugestii!
Ati putea sa imi recomandati si cateva CT gaz cu boiler separat, nu incorporat, potrivite pentru incalzire in pardosea?
Ariston Genus System 24. Aș propune citire: Stratificare temperatură boiler cu serpentină.
Buna. Imi spui te rog daca aveti pe cineva si la Timisoara, sa-mi seteze centrala si sa faca o echilibrare hidraulica? Daca nu aveti, se poate face si prin apel video contra cost? Multumesc.
Răspund pe mail.
Bună seara, D-le Bogdan!! Îmi puteți recomanda, și mie,un coleg de-al dvs,din Timișoara, pt a face setările necesare centralei și ,dacă e necesar, echilibrare hidraulică. Mulțumesc frumos.
Nu știu pe nimeni. Îmi pare rău. Dar, cred că v-ați descurca singur.
Vă salut, D-le Bogdan!! Simt nevoia să vă spun următoarele: Mi-a expirat VTP a centralei,fapt pt care ,azi,au venit 2 domni pt a rezolva problema. I-am întrebat despre senzorul exterior de temperatură,echilibrare hidraulică,temperatură optimă de funcționare, modele de centrale termice și despre alte lucruri citite pe site-ul dvs. Răspunsurile au fost (din ce îmi amintesc):
1. Senzorul exterior își face treaba doar iarnă,pt că primăvara și toamna,datorită diferenței mari de temperatură,dintre zi și noapte nu lucrează în parametri optimi. Acest senzor este “calibrat” pt o diferență mică de temperatură,iar atunci când diferența este mare,el dă comadă centralei,aceasta “mergând ca nebuna”(sunt cuvintele lor),implicit consumul este mai mare.
2. Echilibrarea hidraulică trebuie să se facă,în mod aparte,doar la case de dimensiuni foarte mari.
3. Temperatura apei calde,din încălzirea în pardoseală trebuie să fie de 40-42 grade constant,spun ei,pt a avea un confort.
4.cel mai important,la o centrală pe gaz,trebuie să fie raportul de modulare nu pmin,deoarece aceasta consumă mai puțin gaz întrucât “flacăra este mai mică”.
5. Cea mai bună marcă este Viessman,Baxi și Vaillant. În nici un caz Ariston sau Motan!! Repet,nu contează pmin ci raportul de modulare!!
Ce părere aveți??
Părerea mea cred că e deja expusă prin tot situ-ul. Pe scurt, și în: Contact, Setări centrală termică, Despre mine.
Hmm, totuși, apreciază raportul de modulare. Mda, doar de raportul ăsta se vorbea pe toate site-urile.
Buna seara!In primul rand toata stima si repectul pentru dvs ca va faceti timp sa scrieti si sa dati sfaturi si pentru noi ceilalti .Am citit aprox toate intrebarile si raspunsurile dvs,insa tot nu sunt hotarat ce naiba CT sa im pun.Trebuie sa inlocuiesc CT {UN MOTAN KPLUS 24 KV} care si-a facut teaba de 11 ani.Va rog sa imi dati un sfat ce CT sa imi pun,BUGET DE APROX 4000 LEI,CASA ESTE P+M 120 mp utili.MULTUMESC FRUMOS!
Deși au fost bubuiala și acea eroare (supratemperatură) reclamate, continuă să îmi placă (mie) Alteas/Genus de la Aristoane (urâte de către mulți, pare-se). Loturile din 2021 nu ar trebui să aibă acele eventuale probleme.
Mulțumesc frumos pentru răspuns, dar nu stiu pe care sa o cumpăr, este ok Genus one?
Eu, toate neamurile mele, instalatorii-colegi, amicii, 90% din clienți șamd au Alteas, sau Genus One. Încă nu m-a înjurat niciunul, chiar dacă sunt din loturi mai vechi de 2021. Din câte știu, 2021 n-au bubuială defel, n-au eroarea supratemperatură = pentru încălzirea în pardoseală și funcționarea continuă 24/7, fără oprire, fără cerere de acm.
Mulțumesc mult! Multa sănătate ! STIMA !
Salutare, referitor la supratemperatura, pe mine m.a ajutat domnul de la service (ariston).
Mi.a explicat cauza si dupa mintea mea i.am dat dreptate. Am facut ce a zis si s.a dus problema.
Eroarea apare cand centrala merge pe senzor extern si merge continuuuu, la un moment dat centrala va stinge flacara, deoarece si cei 2.4 kw sunt prea multi si neavand de unde sa dea mai putini stinge focul. Apoi centrala cand porneste din nou, flacara porneste mai tare, daca de ex. centrala e pe incalzire pardoseala atunci daca ea avea cand s.a stins un 35-40 °c automat cand va porni cu putere si pana sa ajunga sa moduleze o sa dea supratemperatura. Si atunci se poate rezolva scazand “nivel aprindere lenta” si culmea se duce BUBUITUL. Si scapam de toate de parca am fi Napoleon.
La mine e super ca e system, dar unde e acm nu o sa mearga scazut foarte mult pe nivelul aprinderii lente, deoarece o sa porneasca mai incet si la acm…
Poate prind bine aceste idei pe care si eu le.am primit!
Spor
Ok, mersi.
Bună ziua, D-le Bogdan!! Am o casă parter,su 80 mp utili, construită în 2019,cu pereți din cărămidă cemacon 24 și izolați cu eps 80 de 10 cm grosime iar podul este izolat cu vată minerală de 30 cm grosime . Încălzirea este în pardoseală, fiind asigurată de o centrală Ariston Cares Premium de 24 KW,având pmin de 5,9 KW,iar temperatura apei poate fi setată la 20 grade. În prima iarnă,de funcționare, aveam un singur termostat care asigura confortul termic și(cred eu) datorită acestui fapt am avut un consum destul de mare ,de gaz,în lunile de iarnă respectiv în luna cea mai rece 196 mc gaz. În anul următor am montat automatizare de la Purmo,cu termostat în fiecare cameră, și consumul a scăzut șimțitor,respectiv 152 mc gaz(în cea mai rece lună) scăzând și față de lunile din anul precedent.cu toate că centrala este una ieftină, dat fiind faptul că poate lucra la 20 grade ,ce setări mă sfătuiți să fac pt a optimiza consumul?? Are rost să fac sau mai bine schimb centrala? Vă mulțumesc. O zi frumoasă!!!
Estimez că ați plătit 250 lei în ianuarie 2020. Cât e vara factura? Să vedem consumul de apă caldă menajeră.
Setări recomandate centrale termice
În luna ianuarie 2020,am plătit cea mai mare factură,respectiv 196 mc=387 lei,iar în luna martie 2020 am plătit 270 lei=136 mc. În acest an,în lunile iunie și iulie am consumat 6 mc gaz în fiecare lună, iar în august consumul a fost de 8 mc,doar pt apă caldă și gătit.Vă rog să-mi dați un sfat pt a regla centrala la un regim economic,deoarece, după cum am mai scris,aceasta poate prepara apă pt încălzire de la 20 grade. Acest model de centrală suportă senzor exterior,ținând cont de faptul că este montată automatizare,cu termostat în fiecare cameră.sau, vă rog, să îmi spuneți ce altă variantă aș avea
În mesajul anterior am pus un link = setările recomandate. Nu am altele, în plus, sunt valabile pentru orice CT gaz sau pompă de căldură.
Mică problemă: degeaba fac 20°, dar nu pot face sub 3(..4..5..6) kW.
Bună ziua. Am funcțională de aproximativ 3 luni o centrala Ariston Genus One de 24 la IPAT proiectat și instalat de Sibotherm. Totul este perfect… Zilele astea a fost mai rece și chiar am pornit încălzirea.
Am însă problema bubuiturilor centralei la pornire. Se întâmplă nu tot timpul… În special după ce arzătorul nu funcționează o perioadă de timp. Am făcut setările centralei ba chiar am chemat și service-ul care a spus că s-a umblat la setări și care a făcut modificări la parametri și m-a taxat cu 50 lei fiindcă nu au găsit-o cum au lăsat-o. Tot bubuie și după plecarea lor… Sincer nu știu ce să i fac… Fie mă obișnuiesc fie fac scandal la societatea care a instalat-o însă nu am cu cine discuta… Adică nu sunt deloc dornici să discute cu un “neprofesionist”… Deși am dubii cu privire la capacitatea lor…. Au lăsat-o pe regim termic înalt și fără nici o setare adaptată sistemului… Dacă aveți vreun sfat vă rog să mă ajutați…
Cazul întâlnit în toată țara, pentru toți utilizatorii și toți inginerii de service, cum scrie în Setări CT.
Montaj ok = nu sunt scurgeri, căldura și apa caldă menajeră funcționează.
Funcționare defectuoasă, mai mulți decibeli decât în eticheta energetică (ErP, cea colorată cu roșu-galben-verde) = 49 decibeli = service-ul rezolvă = nu-rezolvă echivalent protecția consumatorului.
euro-instal.ro este ok asta? multumesc.
Da, e ok.
Bogdan te rog da mi nr de tel sa te sun in legatura cu termostatul ca ma omoara astia de la magazine nu stiu de capul lor.Cand le am zis ca vreau termostatul cube s net au zis ca trebuie si ceva modul pus pe placa la centralagenus one
Nu trebuie niciun modul. E vorba de o fișă, mufă (ca de fax, rețea) care se bagă în placă. Mufa vine în cutia termostatului. În mufă legi 2 fire ale cablului. Temperatura de afară o va lua de pe net, nu trebuie (neapărat) senzorul de exterior. Simplu. Spor!
„De la 1 noiembrie prețul dumneavoastră la gaze va fi 0,25481 lei pe kilowatt”. Mărirea este de 38%!
Vedem raportul electric vs gaz.
E în continuă creștere de ani buni.
Cat e raportul pretului la energie electrica cu gazul , acum in Septembrie 2021 ?
Aveti informatii oficiale si corecte ?
Informații oficiale și corecte = propriile-mi facturi de curent și de gaz. Curentul e mai scump de 3,38 ori față de gaz.
De ce să citesc un ziar pesedist, penelist, haurist?
Pana acum ( anul 2020 ) raportul energie electrica – gaz a fost de 4:1 , adica curentul era mai scump decat gazul de 4 ( patru ) ori .
Acum vreo 2..3 ani, raportul era 3,5..3,8. Acum e 4,4. Io aș estima că acest raport va crește.
Într-adevăr, în anumite zone din țară, cu tupeu maxim, firma de gaz umflă bine prețul lei/kWh. Acolo, raportul e cca 2,8..3,ceva.
Pret curent (Bistrita-Enel) 0.55+TVA, pret gaz (Nova Power) 0.10626+TVA. La mine, momentan, raportul e 1:5. Vedem cand expira contractul in iulie cu ce majorari imi vine la gaz.
Mersi, mersi. Da, și facturile mele de luna trecută erau 1 la 4,7. Încă nu era scumpit gazul, cred.
Buna.De unde pot sa cumpar un senzor de exterior pentru un Ariston Genus One?Ce model?poate functiona si cu alt termostat inafara de Cube S Net?Cu termostatul Cube S Net mai este nevoie de senzor de exterior sa se pot face setari sa isi ia temperatura exterioara de pe net?Am tot intrebat instalatori de senzor de exterior da parca am intrebat de oznMultumesc anticipat
Dacă e Cube cu net, nu e nevoie de senzor exterior. Ia temperatura de pe net; e o setare în meniu.
Va salut.As vrea sa va rog daca ma puteti ajuta cu o informatie.Am cumparat o centrala Ariston Genus One si as vrea sa pun si senzor de exterior dar pe cine am intrebat nu au stiut sa imi spuna ce sa cumpar.Imi puteti spune ce anume trebuie cumparat?Ce model de senzor de exterior,ce termostat si daca mai trebuie altceva nu stiu ceva senzor de interior?Am incalzire in pardoseala fara grup de pompare(100 m2)Ma puteti ajuta si cu ceva setari ce trebuiesc facute la centrala?Multumesc anticipat
Nu e foarte dificil. Vă rog, accesați pagina lor de termostate.
Vad ca este model Vitodens 100 W (de ex B1HF) si cu Pmin 3.2kw dar control al apei peste 30grade
Da. Trebuie să actualizez topul.
Oricum, 3,2 kW nu e nimic uau!
Într-adevăr, 90% din clienți sunt anti-Aristoane. Mi-ar fi mai ușor să aibă Vitodensu 100-W Pmin = 1,8 kW și control pe temperatură de la 15°C (cum e Motanul românesc).
Salut
topul tau nu e tocmai OK, dar oricum, pentru o comparatie corecta ar fi bine sa specifici raportul de modulare si materialul schimbatorului de caldura si al grupului hidraulic.
Eu lucrez la BDR Thermea si atunci ti le spun la ale noastre:
BAXI Luna Platinum – toata gama are modulare 1:10 (care este foarte indicata pentru incalzire in pardoseala). Sistem Gas Adaptive Control. Schimbator din INOX (Sermeta), Grupuri hidraulice din ALAMĂ cu debitmetru (in loc de fluxostat) si senzor de presiune (in loc de presostat), Garantie 3 ani.
DE DIETRICH MPX 24/28 MIC Compact – modulare 1:7 cu Sistem Gas Combustion Optimizer. Schimbator din INOX (Sermeta), Grupuri hidraulice din ALAMĂ cu debitmetru (in loc de fluxostat) si senzor de presiune (in loc de presostat), Garantie 3 ani (te rog sa corectezi, pt ca in top e trecut gresit 2 ani).
Multumesc.
Da, cer scuze că nu apuc să-l actualizez. Încerc.
—
Pentru pardoseală, nu m-ar interesa atât raportul de modulare cât puterea minimă și temperatura minimă. Primăvara și toamna nu prea am ce face cu peste 3 kW și peste 25°C apa prin țevi.
—
La fel, cred că sunt plastic-uri mai scumpe decât alama. Oricum, nu știu să fie exagerat de multe centrale cu blocul hidra dus.
—
Nu promovez niciun Ariston, însă, din tablou, omul poate alege: senzor de presiune sau presostat.
—
Garanțiile se schimbă de la o lună la alta, de la o promoție la alta, fără să existe vreo minimă îmbunătățire.
Din câte știu, UE încearcă să limiteze garanțiile la 3 ani, să nu fure ochii clienților. Restul de ani vor fi extra-garanție sau garanție-bonus etc.
—
Debitmetru versus fluxostat? Ajută-mă, te rog. Io știu că: debitmetrul mosoară; fluxostatul dă comandă de pornire-oprire preparare acm.
Aristoanele arătau debitul (intstantaneu) de acm = debitmetru. Gama One nu mai are. O informație destul de inutilă pentru utilizator, într-adevăr.
“Pana vine feedback-ul pentru Italtherm puteti sa imi spuneti ce parere aveti despre Wolf CGB-2-14 kw? Are putere incepand de 2,1 aceasta de 14 kw.”
Poti sa spui o parere despre aceasta centrala Bogdan te rog? Dupa postarea de mai sus sunt destul de curios: schimbator aluminiu sau inox , puterea minima am inteles ca 2,1 ok, dar temperatura minima controlata a apei?
Cred ca e de luat in considerare bine la un pret putin mai mare..
Am răspuns: „Estimez 25..30 minute la 45°.”
—
Despre Wolf CGB-2-14 kW (într-adevăr n-am scris)
foarte ok = putere minimă pe acm 1,8 kW, 80/60°C;
foarte ok = putere minimă 2,1 kW 50/30°C;
foarte ok = temperatură minimă controlată 20°C;
foarte ok = înălțime pompare până la 6,5 mCA (spre deosebire de Vaillant 3,5 mCA); 5,5 mCA la 0,5 m³/h.
Nu confirm, dar nu văd softul pentru adaptarea meteo = senzor exterior de temperatură (borne pt. senzor există în tablou). Probabil, trebuie automatizare separată. Cred că e vorba de PROGRAMMING UNIT BM-2.
Manual Wolf CGB-2-14 kW, CGB-2(K)-20, CGB-2(K)-24
“Update 18.02.2021 – mai ales pt. cei cu încălzire în pardoseală nouă
Protocol pornire, lipsă termostat on/off, sau fără cerere de apă caldă 24/7 = eroare 101 supratemperatură.”
Sa inteleg ca nu mai recomanzi Ariston Alteas/Genus din cauza erorii 101 ?
Ai actualizat top-ul din lista Excel pentru anul 2021 ( iulie ) ?
Ramane Italtherm City Top K de la Romstal ?
Sau ce sa intelegem din mesajul tau cu rosu ?
Să înțeleagă lumea că nu facem nicio reclamă niciunui brand; că încercăm să prezentăm produsele cât mai obiectiv. Da, Aristoanele mi-au făcut peri albi și nervi maximi cu acea eroare. Deocamdată, pe loturile noi, încă n-am avut eroarea aia. Deci, Alteas = #1 în ochii mei, 27.07.2021.
Sunt chemat să setez un City Top, revin cu update.
Cer scuze că nu am actualizat topul, nu timp.
Si domnii de la Service Ariston ce solutie au pentru acea eroare ?
Mersi mult pentru puterea ta de a fi obiectiv si pentru a face public acea eroare .
Eu chiar am incredere in obiectivitatea ta , si astept cu maxim interes feedback-ul tau legat de City Top mai ales din cauza modulatiei de 1:20
M-au rugat să nu public conversația.
Si eu astept cu acelasi maxim interes feedback-ul legat de City Top !
Pana vine feedback-ul pentru Italtherm puteti sa imi spuneti ce parere aveti despre Wolf CGB-2-14 kw? Are putere incepand de 2,1 aceasta de 14 kw . Si in cat timp ar reface rezerva de sa spunem 120 l a unui boiler extern cu serpentina oricum mai mare ca putere dar limitata de puterea centralei.
Estimez 25..30 minute la 45°.
Astfel, toți consumatorii casnici care au trecut anul trecut în piața concurențială urmează să achite pentru următorul an prețuri mai mari cu 75 – 105%. Respectiv un consummator care locuieste intr o casa a achitat în cea mai friguroasă lună a iernii trecute o factură de 778 lei și urmează să achite în iarna 2021/2022 o factură de 1592 lei.
https://m.hotnews.ro/stire/24927387
Buna ziua, imi puteti face o recomandare de CT pentru o constructie noua de 130 m2, doar incalzire in pardosea, cu 2 dusuri si bucatarie cu masina de spalat vase pt 2 adulti si 2 copii?
Trebuie actualizat Cele mai bune CT gaz.
Buna, urmeaza sa imi cumpar o centrala pentru o casa cu suprafata de 250mp, incalzire pardoseala total, plus 4radiatoare (garaj si bai).
Va rog sa imi spuneti de cati kw trebuie sa fie centrala, si un brand si model de centrala (cu boiler incorporat vreau) care sa fie f fiabi in timp.
Am citit articolul dumneavoastra despre branduri dar nu m-am lamurit, spuneti-mi exact daca ati fi in locul meu ce centrala v-ati cumpara (singura pretentie pe care o am este sa fie f fiabila), brand si eventual model.
Va multumesc.
Noi avem client cu centrală de 24 kW într-o casă de 450 m². Dacă e casă modernă, izolată termic etc., ar trebui să fie ok o CT de 24 kW.
Mai fiabile decât Immergas nu știu. Bine, cam toate modelele de vârf ale brandurilor sunt mai fiabile față de cele ieftine ale tuturor mărcilor.
Salut! Cel mai complet site despre centrale termice pe gaz! Felicitari!
Pe primele doua locuri ale centralelor sunt cei de la Ariston, dar am observat ca la ambele centrale sunt trecute “Mici Probleme”, care sunt acestea?
Diferenta de pret intre ALTEAS si GENUS este de aprox. 1000lei care banuiesc ca este din datorita WIFI-ului incorporat la senzorul intern. Merita diferenta de pret?
Multumesc!
Alteas ar merita pentru suma de:
+ arată foarte ok într-o bucătărie,
+ WiFi încorporat,
+ senzor exterior vine la pachet (deși poate lua temperatura de pe net).
Altfel, montat într-o debara, + un Cube WiFi, aș lua Genus.
²imi spui te rog la un genus one pentru a functiona un senzor de exterior ce mai trebuie cumparat prntru a functiona?Multumesc anticipat
Doar senzorul și 2 m de cablu de termostat. Centrala are bornă (mufă) pentru a-l lega. Apoi, din meniurile centralei se fac setările.
Multumesc, dar despre “micile probleme”?
Mici probleme = paragraf în setări CT.
Salutare! Ce parere aveti despre noile Vitodensuri aparute in primavara 2021: 100-W (B1HF și B1KF) si 111- W (B1LF)?
Mulțumesc de info (actualizare).
Au înjumătățit puterea minimă, de la 6,5 la 3,2 kW. Veste bună!
Sper să am timp să schimb topul. Trebuie să pun și Italtherm-ul, să urc Viessmann-ul șamd.
Si eu sunt curios de aceste centrale, ceva noutati?
Încerc săptămâna viitoare o actualizare.
Salutare Bogdan.
Am vazut ca multi oameni se confrunta cu eroare 101 la Niagara. Si eu am avut aceasta problema dar s-a rezolvat foarte usor: prin schimbul placii de baza a centralei. Este cunoscuta problema la nivelul grupului Ariston, se pare ca e o problema de soft al placii de baza. Din pacate nu se poate face uppdate ci doar schimba in totalitate placa. Se realizeaza gratuit in perioada de garantie a centralei. Nu stiu daca au mai scris si alti utilizatori acesta rezolvare, sincer eu cand am cautat nu am gasit. Sper sa fie de folos informatia. O zi buna in continuare.
Mulțumesc pentru mesaj. A fost acest text pe site, dar m-au rugat să-l șterg. Sper să nu fie cazul să șterg și din comentarii. Sper să nu se interpreteze c-am pus noi pe cineva să scrie acest text în comentarii.
Salut! Genus one, 24 kw. Uneori, centrala intra in “Protectie antiinghet arzator”, desi in camera tehnica unde se afla sunt 17 grade si merge asa cate o ora de nebuna. I-am intrebat pe cei de la service si mi-au raspuns ca e posibil ca senzorul extern sa cauzeze treaba asta (ca centrala preia temperatura din senzorul extern ca temp. interioara). E posibil asa ceva? Ce e de facut?
N-am mai întâlnit problema asta. Dar, nu cred ca senzorul extern să aibă vreo legătură cu anti-înghețul.
Pe anti-îngheț ar trebui să meargă doar pompa, fără arzător, dacă simte 8°C. Abia dacă scade sub 8°, pornește și arzătorul.
Bună!
Casa nouă 170mp utili parter și etaj, încălzire în pardoseală, două grupuri de amestec combimix (parter și etaj), doua băi cu duș și una de seviciu, trei calorifere (băi), boiler pentru acm 300 l clasa A, Cordivari, recirculare ACM. Toate acestea sunt făcute/cumpărate. Acum ar trebui sa cumpăr centrala pe gaz. Ce centrală ar fi indicata pentru cele menționate?
Vă mulțumesc anticipat!
În configurația enumerată, poate fi orice centrală.
Un exemplu: Vaillant ecoTEC exclusive VU 216/5‐7, 5550 lei.
M-am uitat puțin prin manualele Clas B și Niagara puse aici pe site.
La specificații exista un “Consumul zilnic de energie electrică”. La Clas B este de 0,27 kWh pe zi pentru ambele versiuni de putere. La Niagara este de 0,3 kWh pentru versiunea de 35 și de 0,5 kWh pentru versiunea 25.
De unde poate ieși diferența de consum energie electrică aproape dublă la Niagara cu putere mai mică?
În același timp, tot în specificații, la “Puterea electrică totală absorbită” valorile sunt asemănătoare pentru toate cele 4 modele, respectiv 125-135 W.
Hmm! Cred că e vorba de stand-by și de o traducere cu mici greșeli.
270 Wh : 24 h = 11 Wați mult sub consum pompă și ventilator, ecran ș.a.
La Italtherm City TOP K am înțeles de la Romstal că se oferă 2 ani de garanție.
Domnul de acolo a spus însă că fiind un produs pe comandă nu sunt obligați să țină piesele de schimb în stoc și că dacă se strică ceva se poate aștepta și o lună după ele. În același timp a zis că o bună parte din piese pot fi comune cu Habitat-ul lor produs tot de Italtherm, dar nu știe să zică sigur.
O să am o ofertă săptămâna viitoare de la ei pentru modelul de 35kW. Aici în comentarii au fost vehiculate 2 prețuri – un 5999 lei și un 7800 lei. În Italia prețul pentru modelul 35 este de aprox. 1500 euro din ce am văzut. Deasta e putin curios dacă la noi ar fi adusă cu 6000 lei.
Despre garanție nu știu ce să spun. Vineri seara nu răspunde nicio firmă. În schimb, de pe olx, un free-lancer vine în juma de oră.
Nici eu nu pot confirma preț.
Am primit o oferta de la romstal pentru centrala italtherm city top 25 kw.
Intre ariston alteas one/genus one si italtherm city top 25 ce recomandati?
Centrala va fi folosita pentru incalzirea unei case cu etaj de 150 mp cu instalatie in pardoseala.
Va multumesc
M-au cam supărat câteva Aristoane cu eroare de 101 = supratemperatură. Italtherm are date tehnice excelente. Pentru 2 dușuri simultane, aș merge pe City Top 35 kW, că, oricum, are puterea minimă la fel cu cea de 25 kW.
Intre Niagara 25K și City Top 35 kW ce recomandati? Sunt diferenta mari de eficienta si exploatare intre ele?
Aș recomanda apă caldă fără acumulare. În plus, City are puterea minimă foarte mică, 1,5 la 80/60°; 1,7 kW la 50/30°.
Din ce înțeleg, City Top are nevoie de un modul NET disponibil suplimentar pentru control din aplicație + termostat smart, nu?
Este vora de un termostat modulant care, spre deosebire de termostatele cu net on/off obișnuite, dă și: notificări erori, alte informații despre CT.
Nu sunt sigur, bănuiesc că e un fel de Sensys de la Ariston. Din câte știu (nu confirm) Sensys e făcut de Siemens.
Sunt pierderi mari la o centrală cu acumulare precum Niagara versus una cu ACM instant? Ce diferente de eficienta/consum sunt?
Niagara nu spune cât pierde, W. Dar, un puffer de 96 litri, 55°C, pierde cca 46 W.
N-am calculat, estimez că: 25..30 W = pierderile prin acumulare.
30 W * 24 h * 30 zile = 21,6 kWh/lună * 0,162 lei/kWh = 3,5 lei/lună. Pentru curent electric: 3,5 * 4 = 14 lei/lună.
—
Pentru alți cititori: motiv pentru care nu propun acumulare de acm, sau puffere pt. încălzire. Pentru gaz, un puffer de 2 lei de-o tonă consumă 100..200 lei. Pentr-o pompă de căldură, de 2 ori mai mulți bani pe curent.
Consumul / pierderile cu acumularea ar putea fi mai mici dacă ea nu functioneaza 24/24 precum în calculul tau, nu? Adica nu s-ar putea seta centrala să acumuleze doar dimineata si seara?
Da, Niagara are opțiuni pentru acumulare:
1. tot timpul;
2. temporizat (cu orar: noaptea nu, la lucru/școală nu);
3. defel (dacă rămân 1..2 membri acasă, nu e nevoie de acumulare).
Spuneați undeva prin comentarii următoarele: “Niagara nu spune cât pierde, W. Dar, un puffer de 96 litri, 55°C, pierde cca 46 W.
N-am calculat, estimez că: 25..30 W = pierderile prin acumulare.
30 W * 24 h * 30 zile = 21,6 kWh/lună * 0,65 lei/kWh = 14..15 lei/lună.”
Să zicem că pierderile cu acumularea incorporată a unei centrale ar fi și mai mari, ex. 50W. Calcului în cazul acesta l-am face cu prețul gazului, nu? Adică un 50W * 24h * 30 zile = 36 kWh / lună * 0,15 lei / kWh = 5,4 lei / lună – cost extra (asta cu acumularea non-stop).
E corect raționamenul?
Ooops, mersi. 0,65 lei/kWh este pentru curent, nu pt. gaz. Am corectat acel comentariu.
Salutare Bogdan, o părere despre noua centrală Motan Condens Plus 100?
Am văzut că are raport de modulare 1:10
O comparație între Ariston Alteas One și Motan Condens 100 plus?
Mulțumesc frumos.
Ei, mă! Întotdeauna mă iau cititorii cu actualizările, hehe! Mă pregătesc de o săptămână să schimb MKDens-ul cu Condens Plus 100. S-au luat după Viessmann cu denumirile, nasol. Părerea mea (MKDens) este deja aici: Înlocuim Ariston cu Motan pt. încălzirea în pardoseală. Motan Condens Plus 100, din ce am apucat să văd, este un facelift al lui MKDens, cu mici modificări tehnice. Zilele astea actualizez.
Salut! Incerc sa-mi dau seama daca am nevoie de o Niagara sau pot functiona si cu un Alteas sau Genus. La noua casa voi avea des situatia in care se spala vase generos (nu avem masina de spalat vase) si simultan se foloseste un dus cu debit de 8 sau 12L/min. Mai rar va fi situatia cu 2 dusuri simultan de 8 sau 12L (am coloane de dus identice cu pară și pălărie)
Hmm, greu. Pot fi reglate hidraulic. Porniți cei trei consumatori, obturat din robineți să aibă același debit când merg toate. Probabil, bucătăria obturată mai mult. Chiar dacă va fi Niagara, ar trebui făcut reglajul descris. Totuși, aș face efortul financiar pentr-o mașină de spălat vase. Banii pe Niagara = ct normală + mașină vase.
Mersi!
O să am și recirculare acm. Dacă merg totusi pe Niagara, am vazut dintr-un comentariu recent ca in functie de folosirea sau nu a acumularii, recomanzi tipuri diferite de pompa recirculare. Daca am situatia in care voi opri temporar acumularea (cand sunt mai putini oameni acasa sau parintii plecati la țară) cum as putea proceda? Pe ce tip de pompa sa merg care sa functioneze in ambele cazuri?
Pompa mai puternică face debit mai mare încât să-l simtă fluxostatul. Adică, recircularea poate funcționa fără a avea apa caldă în acumulare = funcția Comfort pornită.
O pompă cu AutoAdapt (am o reducere, as putea sa o iau la pret f.bun) ajuta in vreun fel in combinatia Niagara si recirculare acm?
Dacă e pompă de circulație pt. instalație de încălzire e cam mare. Se tot poate autoadapta că are consum mare. Dar, poate fi folosită o priză cu wifi = programare orară, pompa căpătată ieftin pusă în priza asta.
Buna ziua,
Dupa 11 ani de dusuri scotiene cu un Viessman Vitopend 100, de 31 kw, am redescoperit confortul cu un Ariston Genus One de 24 kw, la o casa de 140 m², 2 bai, 2 bucatarii (parterul si etajul le putem considera ca fiind 2 apartamente, in care locuim 4 adulti si 2 copii) si asta datorita acestui site, pt ca evident ne gandeam la ceva mai mare, de 35 kw, ca daca 31 kw nu fac fata, logic, trecem pe 35 kw, nu? Iata ca nu, un 24 kw se descurca muuult mai bine decat un 31 kw, inclusiv daca vorbim de 2 sau chiar 3 consumatori deschisi simultan (ca o fi vorba de tehnologie veche sau altceva, nu stiu, dar asta am constatat)!
Pt cei care au dubii si nu stiu daca sa ia de 30 kw sau 35 kw, le pot spune si eu sa ia linistiti de 24 kw, mai ales ca din ce am observat, sunt deja mai multi producatori care fac centrale de 24 kw pe incalzire, dar 28 – 29 kw pt ACM.
Pt mine descoperirea acestui site a fost ca o explozie de informatii, in baza carora am facut o alegere foarte buna pentru mine.
Poate suna a linguseala ieftina, dar eu am o stare chiar euforica in legatura cu proaspata achizitie si am simtit nevoia sa scriu aceste randuri.
Felicitari!!!
P.S. – acum deja umblu in setarile de service ale centralei, ca oricum cel care mi-a facut punerea in functiune, a legat senzorul extern, insa la parametrul 421 a lasat valoarea 1 – nu m-as fi gandit ca un utilizator poate sa-si faca el setarile, ca doar sunt de “service”, pt “persoane autorizate”, nu? 🙂
La pompele de căldură, sau alte CT, scrie: Advanced settings/menu. Aici scrie: rezervat tehnicienilor calificati. Cred că cei interesați și preocupați sunt tehnicieni calificați. Cum spun: abia aștept să scap de garanție, să pot umbla-n propria-mi centrală.
Lingușeală ieftină = cine consideră așa, n-are decât, ¯\(°_o)/¯.
(°°)/
Buna seara ! Merita la un apartament de 65mp (Ceausist fara izolatie si la ultim etaj) cu 5 calorifere un ariston clas one de 24 sau se poate si ceva mai ieftin? Cum ar fi?
Cu respect! Daniel
Io aș pune Alteas, sau Genus. Dacă e dat în chirie, poate fi Motan kPlus. Nu Motan Sigma!
Intre o centrala Ariston Genus/Alteas si o centrala cu acumulare Niagara Advance (care-i tot un Ariston inteleg) ce diferente de performanta sunt (casa cu incalzire in pardoseala)?
Adica daca bugetul permite, merita accumularea pentru a fi sigur de debit de apa calda in orice situatie uzuala (2 dusuri, apa calda bucatarie)? Sau exista alte diferente, pe langa cele de pret?
Încălzire = aceleași performanțe, fără vreo minimă diferență.
Că scade debitul la duș când dă drumul cineva în bucătărie = nu este echilibrată instalația sanitară. Bateriile mai apropiate de CT trebuie obturate. Echilibrare hidraulică baterii.
O familie cu 3 membri, chiar cu 3 băi în casă, nu prea are nevoie de Niagara. De la 4 membri (2 adolescenți) în sus, minim 2 dușuri în casă = aș recomanda Niagara.
Dar acumularea în sine nu duce la pierderi de gaz suplimentare? Adică mă gândesc că apa respectivă se răcește și trebuie reîncălzită periodic? Sau are un sistem smart cât să nu încălzească 24h din 24?
Nu din cauza banilor: 3500 vs 5800 lei. Singurul motiv că nu recomand acumulare = pierderi de energie. Oricum, foarte mici cu Niagara. Și, da, are automatizare relativ smartă: a) merge după orar (noaptea, sau când școală/lucru nu merge); b) temporizare = după prima utilizare de acm, menține acumularea timp de o oră, după care, stă; c) acumulare zero = când rămân 1..2 membri acasă, restul se distrează la munte, mare, city break. Foarte, foarte ok.
PS Am client, familie 4 persoane, care nici nu știa că, de fapt, n-au pornit încălzirea acumulării. Niciun disconfort de acm. Dăă!
Va rog sa ma ajutati sa aleg o centrala cu consum mic si sa fie fiabila, sa ne spuneti parererea dumneavoastra pentru p centrala de 24kw , ap.80m.
Si va rog din cele 4 centrale pe care le -am ales noi parerea dumneavoastra, in ordine, 1,2,3,4
IMMERGAS VICTRIX TERA 24/28 1 ERP, GAZ, TIRAJ FORTAT, 24 KW
DAIKIN D2CND 24kw
CHAFFOTEAUX MIRA ADVANCE 25
Ariston class one 24kw
Va rugam frumos sa ne dati si noua o parere, multumim
Din punctul meu de vedere: Top CT gaz.
Am uitat sa specific, vecinii au centralele setate pe 32-35 grade pe tur, iar eu, ce-i drept, am senzor de exterior montat.
Pt ca, puterea minima la mine este de 4.9 pt incalzire la diferenta de temperatura (modulanta).
Abia acum observ și mesajul ăsta. Se pare că i-am cuprins ideea în răspunsul anterior.
Buna Bogdan.
Am citit ce ai scris despre centralele pe care le recomanzi tu si nu se regaseste deloc Wolf.Nu au putere minima de 1.9 kw decat cele de 14 kw.
Eu am Wolf cu boiler incorporat de 24 kw la un apartament constructie noua de 101 mp cu incalzire in pardoseala, trei pereti exteriori unul pozitinot catre nord-est.Vecinii mei au apartemente de 60 mp si 73 mp cu centrale instant de 24 kw bosch condens 2200W.
Eu sunt mutat cu doua saptamani mai repede decat toti si cu incalzire pornita mai devreme si am pe contor mai putin cu 25 mc de gaz in conitiile in care toti avem temperaturi de 21-22 grade in apartamente.Toata lumea in bloc are incalzire in pardoseala.
Cum imi explici asta?
25 m³ = 262 kWh * 0,16 lei/kWh = 40..45 lei.
Pot fi mai multe explicații. Prima ar fi: cum sunt exploatate acele instalații: temperatură tur, automatizare on/off, apă caldă menajeră șamd. Bosch Condens 2200 W: Pmin cca 5 kW, Tmin = 30°C. Deci, nu e uau. Chiar n-aș recomanda-o pentru pardoseală. Unii stau pe 23°. Finisajele de jos pot contribui puțin, geamurile.
Trasee mai lungi de apă caldă menajeră. Unii fac baie în vană. M-aș uita și pe contoarele de apă.
—
Spune pe pagina Home: Nu contează atât cât e de scump un echipament cât exploatarea acestuia. Da, poate fi o CT mai nasoală (nu mă refer la W.), dar exploatată optim.
O centrala termica Genus setata pe modul AUTO, dar care nu e legata la senzor extern (de fapt la niciun senzor sau termostat), ce fel de “logica” urmeaza?
Eroare senzor exterior. Atenție la parametru 421, tip termoreglare.
Dupa ce am citit articolele si comentariile, as vrea sa merg fie pe Genus/Alteas One, fie pe Niagara Advance. Poate la inceput (momentan suntem 3 care ar locui in prima faza, 2 adulti si un copil mic) nu ar fi nevoie de acumulare. Ma gandesc sa merg pe Niagara si in prima faza nu folosesc acumularea si o pornesc cand va fi nevoie (2 copii + bunicii care vor locui si ei un casa in urmatorii 2 ani). Spatiu sa adaug un boiler ulterior nu prea este (bucatarie mica si nu am debara sau camera tehnica) + ca as gandi si mobilierul in functie de centrala pe care o aleg acum. Are vreun dezavantaj Niagara cu acumularea oprita versus Alteas One? Ca specificatii tehnice par identice.
Niagara = Genus, nimic în plus, nimic superior. Niagara nu afișează text, nu e touch, dar nu setăm toată ziua-bună-ziua.
Niagara face apă caldă cu același schimbător cu plăci. În plus = acumularea de 2⨯20 litri (doar rezervoare, nu boiler cu serpentină).
Deci performanta energetica pe termen lung a unui Niagara cu acumularea oprita ar fi la fel cu cea a unui Genus / Alteas?
Cum ar functiona acumularea cu recircularea ACM? Ca aici nu inteleg prea bine.
Recircularea face ca fluxostatul să dea comandă de preparare apă caldă. Atenție că o pompă mică dedicată recirculării acm poate da un debit prea mic încât să nu-l simtă fluxostatul! A se folosi o pompă mai mare, obișnuită pt. încălzire + o priză cu orar.
Un Grundfos Alpha cu AutoAdapt ar fi ok? Ce debit ar fi potrivit sau cum imi dau seama de ce debit am nevoie?
Nu trebuie Autoadapt. Pompă simplă, simplă, ieftină. Priza cu orar o pornește doar 2..3 minute, deci nu prea are la ce să se adapteze. Unii folosesc priză smart (60 lei).
Și nu ar fi niciun confort suplimentar cu acest AutoAdapt? În sensul să simtă ea care e dinamica celor ce locuiesc in casa si sa adapteze pas cu pas, versus un orar care poate nu mereu e respectat.
Adica daca exista buget de astfel de pompa, se justifica sau nu?
Dacă recircularea se face prin acumulare (rezervor sau boiler), ar fi ok o pompă cu autoadapt. Dacă, centrala prepară instantaneu acm, nu are ce căuta autoadapt-ul.
Oferta de la Romstal pentru centrala Italtherm City Top K cu modulatie 1:20 si Pmin=1.7kW la 50C/30C si control temp 20C :
============
Atasat oferta pentru cele 2 modele ce centrale de la ITALTHERM.
CENTRALA ITALTHERM CITY TOP 25 K = 4.964,09 lei TVA inclus
CENTRALA ITALTHERM CITY TOP 35 K = 5.999,27 lei TVA inclus
Mersi. Mi-ați dat de lucru. Trebuie să schimb topul.
Nu v-am trimis cu scopul sa fiu “Gica-Contra” Top-ul actual.
Fiindca n-avem feedback de la centrala asta , cum avem de la Genus sau Alteas .
Dar ca si o mentiune speciala se poate trece acolo , pentru deschizatorii de drumuri , si care se-ncumeta sa-si incerce norocul ca exista si centrala asta care se aduce in Romania de catre Romstal doar la comanda , altfel nu exista pe stoc .
Io am montat Habitat de la Romstal. Credeți că vreo bombă? E foarte ok. De altfel, io spun că nu mă interesează fiabilitatea-chipurile. Înlocuim centrale vechi care au împlinit 16..20 de ani. Sunt și brand și no name.
Se poate aduce deja în RO? Ai primit și un răspuns în ceea ce privește termenul de livrare, service, garanție?
Citez mail clientă: „Am primit oferta Romstal, fara sa poata preciza un termen de livrare. Oferta pret 7899,28 lei.”.
Am o centrala Ariston Genus One inca in garantie care bubuie cand porneste la rece de se clatina peretii. Au pus cei de la service diafragma de plastic, am modificat nivelul de aprindere lenta, dar degeaba. Mai pot face ceva?
Le puteți scrie.
Buna seara! Se poate apela la dvs. pentru montarea centralei? Cam care este costul pentru montaj în Cluj?
Se poate cumpara centrala direct de la dvs. sau o cumpar de la furnizor separat?
Anul ăsta nu mai apucăm. Programări până după 18.01.2021. Mulțumesc.
Cat costa un montaj in medie? Pentru un Ariston Genus One in Cluj?
Pentru înlocuire noi cerem 450 lei (fără TVA). Pe olx, pot fi instalatori cu cca 300 lei.
Asigurati si PIF-ul? Sau de acest aspect se ocupa firma de service?
N-am inteles exact ce este cu acest PIF. Este sau nu obligatoriu legal? De ce in unele parti e gratuit si in alte se percepe 200 lei?
Multumesc de sfaturi
Service centrale termice
Digii FM, ca să știi.
Ce se pierde daca se merge pe varianta B?
Niagara Advance functioneaza cu vreun termostat compatibil cu Apple Home Kit sau Google?
Sau doar cu cele Ariston Cube? Adica ce avantaj exista sa merg pe Cube?
Orice centrală din lume merge cu orice termostat on/off din lume. On/off = cum băgăm și scoatem aspiratorul în/din priză. Opentherm.
Deci atunci pot pune un Google Nest pe o Niagara Advance în loc de Cube S Net?
Daaa.
—
Google Nest poate fi on/off, sau OpenTherm. Deci, Nest este și on/off, ca orice termostat din lume.
Daca vrei sa folosesti Nest-ul ca si ON/OFF nu cred sa se justifice pretul platit pe termostat.
ON/OFF poate face si un termostat de “2 lei”
Citisem undeva in comentarii (nu mai gasesc) ca Niagara Advance, desi OpenTherm, nu este compatibila cu Google Nest. De asta intrebam. Am de ales intre Cube S Net si Nest si sa stiu ce trebuie/e mai recomandat. Mersi.
Avantaj Cube: ajustează curba dată de senzorul exterior. Cu setările perfecte senzori exterior + interior (Cube) = confortul perfect. Așa, se obține confortul cerut cu temperaturile cele mai joase = eficiență maximă.
Avantaj Google: e learning. CT va lucra la o temperatură ceva mai mare. Pe încercatelea se poate ajunge la temp. joase, date de Cube.
Pana la urma Vitodens 222W care e puterea minima? Pe site-ul din Romania este o valoare mai mica decat pe site-ul din Germania.
Nu contează, că la prețul ăla, n-o cumpără decât primăriile. Pmin = 1,6 kW.
Depinde, daca zici ca merita, poate o prezint bine colegului si o montam 😉
Cu banii ăia aș lua o pompă de căldură.
Da pompa de caldura e mai economa? Pe langa faptul ca are avantajul ca faci si rece vara. Totusi, curentul e de aproape 4 ori mai scump ca si gazul.
Pentru răcire vara.
Dar trebuie vazut ce valoare are Pmin la 50C/30C .
Si NU la 60C/80C
Fiindca la 50C/30C nici Viessmann 222 W nu mai are Pmin chiar asa de scazut.
Viessmann 222 W si F la 50C/30C are Pmin = 2.5kW
Pentru preparare apă caldă menajeră poate avea puterea aceea.
Salut,
Vreau in primul rand sa iti multumesc pentru munca ta la acest site. E uimitor cum intr-un weekend poti ajunge sa stii ce vrei de la viitoarea centrala pornind de la cunostinte aproape de 0.
La T0 – acela in care tehnicianul/inginerul de service iti spune ca centrala trebuie inlocuita stiam ca ca imi trebuie o centrala pe gaz, in condensare de 24kw si cam atat.
La T0 si cateva minute incepe panica: Eu ce centrala aleg. Acum iarna.
La T1 – incepe documentarea. Pe care o aleg si de ce. La ce ar trebui sa ma uit.
La T2 – intr-o vineri incep sa “rasfoiesc” emag-ul in speranta unor review-uri care sa ma ajute sa fac un short list. Sunt atat de multe branduri de care nu am auzit in viata mea
La T3 – constat ca sunt cateva tipuri de comentarii: cei care abia au cumparat-o si sunt multumiti; cei care au centrala de un an si sunt multumiti; cei care au avut probleme in cascada si cei care se vaita de serviciile post instalare – calitatea oamenilor de service.
→ Prima concluzie – centrala fiabila si service bun tre sa caut.
La T4 – am gasit intr-un comentariu “sibotherm”; si asa am ajuns la site-ul tau.
→ A doua concluzie – centrala eficienta, potrivita cerintelor actuale(locuinta unifamiliala la bloc pentru familie cu copii) si posibil viitoare( nu stiu ce s-ar putea schimba; vreo lege pentru noxe? etc)
La T5 – cu cat centrala e mai scumpa cu atat oamenii emit pretentii mai mari si isi varsa of-ul pe emag. Sa fie oare Imergass-ul de 5 stele dpdv ar satisfactiei cumparatorilor? in timp ce genus si alteas ~4
A urmat apoi lectura despre centrale pe gaz hornuri opentherm sext si incet incet am adunat criteriile pe care le vroiam pentru centrala.
– centrala de 24Kw
– cu schimbator de caldura din Inox(preferabil radial)
– care sa suporte opentherm
– sa fie intr-un interval de pret de 3000-4000 de lei pentru ca lucrarea finala sa nu depaseaza 6000 sau nu cu mult.
Pentru apartamentul meu in bloc in Bucurest- relativ nou(construit dupa 2000) – bloc izolat termic pentru toti vecini, apartament pozitionat in mijloc(etaj intermediar cu vecini in stanga si in dreapta) un singur perete afara(cel cu ferestrele, incalzire exclusiv cu calorifere); apa calda instant(nu e loc pentru boiler); o sigura cada – m-am oprit la lista de mai jos:
– Ariston Genus One
– Chaffoteaux Mira Advance 25
– Viessman 050W si Viessman 100W
– Immergas Victrix Tera 24/28 ( la tine in top e Victrix Tera 28 – e aceeasi?) pe emag toate sunt 24/28; pe immergas.ro doar Tera28 sau Tera 32…
Intrebarile mele ar fi:
– Immergas-ul este compatibil opentherm?
– Stiu ca tu esti un fan al opentherm sext automatizare care sa eficientizeze la maxim costurile si consumul. Momentan ma gandesc sa nu instalez nimic(termostate, sext) opentherm mai ales ca standarul de conectare nu e atat de open si fiecare dintre producatori il personalizeaza. In plus fiind in apartament nu am nevoie de wifi sa vad ce face centrala din fata mea. Opentherm-ul + wifi e super pentru o casa unde centrala e in camera tehinica si nu vrei sa o vizitezi tot timpul. Pentru mine in apartament m-am gandit sa eficientizez manual consumul – cat timp sunt temperaturi pozitive afara las caldura pe 35-40 de grade pe turul de la centrala; cand scad temperaturile (decembrie -feb) o pot seta pe 55; stiu ca ziua e mai cald si noaptea e mai frig si aici opentherm-ul ar lucra mai bine. Dar asta vine cu un cost de 1/4 sau chiar 1/3 din valoarea centralei( nu al lucrarii finale..)… care in conditiile centralei de apartament cred ca nu se justifica. Am un cronotermostat care porneste centrala la -0.2 si opreste la +0.2 peste termperatura setata. Facand un calcul grosier, crezi ca echipmantele(termostat; sext) si-ar amortiza rapid valoarea in conditiile in care folosesc centrala ca mai sus?
– Am vazut ca exista centrale 24/28 kw cum e si immergas-ul. Chiar este posibila o putere diferita pe ACM fata de cea de caldura? sau e marketing?
– Cele trei activitati post cumparare sunt Montaj, Punere in functiune si autorizatie Iscir. Daca a fost deja o centrala in acelasi loc, mai trebuie autorizatia? Stiu ca montajul trebuie platit cam la toate firmele, celelalte doua trebuie platite?
– Printre piesele ce vin cu instalarea la unele centrale mi-a fost recomandat si un filtru Fernox antimagnetitita. Este necesar? Pentru actuala instalatie nu am nici un filtru…
– Intre Viessman 050W si Viessman 100W exista diferente notabile in afara de aceea a display-ului cu touch?
– Pot considera ca intre centralele de mai sus ca pretul este cel care decide in conditiile in centrala va fi folosita in condiitile de mai sus sau trebuie sa tin cont de optiuni pe care unele centrale le au si celelalte nu? Imi plac display-urile de la primele doua dar nu as plati doar pentru display.
– Apa calda instant: Centrala actuala e setata pe consum. In momentul in care am pus dus grohe apa calda a devenit dus scotian. Ba cald ba rece. Service-ul centralei a recomandat scoaterea garnituri de cauciuc de la dus ca sa fie consumul mai mare si centrala sa mearga constant. Pentru centrale de mai sus, cum ar trebui sa setez apa calda la iesirea din centrala 42-45 ( cu pierderile de pe traseu) sa ajunga la 38 40 la dus si fac dus fara sa mai combin cu apa rece in baterie? sau peste 45 5o si sa racesc apa dupa nevoie din baterie de dus? ma gandesc ca daca as combina apa foarte calda cu rece as putea creste presiunea la dus.. sau acest lucru e de testat dupa:)
– Piesele de schimb la immergas chiar sunt mai ieftine sau e doar un mit?
Avand in vedere lista scurta si conditiile de exploatoare enumerate as dori sa stiu care ar fi ordinea ta – da inteleg ca ariston genus one sau chaffoteaux sunt nice to have cu multe lucruri bune, dar se jusitica raportul cost/beneficiu avand in vedere modul de folosire al centralei?- cumva incerc sa aduc discutia spre o comparatie familiara : e bine sa ai telefon 5G dar deocamdata nu e necesar ; pentru urmatorul telefon 4G e suficient. Chiar e bine sa imi iau 5g de azi?
Multumesc,
Uau! Cine spunea că nu poate trimite comentariu lung? Revin.
Revino, te rugăm.
Am mai răspuns altora așa: topul considerat (repet considerat) de mine e cel de aici. Nu există CT ideală. Ce să spun de service-ul perfect?! Amicii mei (99%) au Alteas, ori Genus. Pe un telefon dăm lejer 6000+ de lei, iar pentru o centrală „facem” pe noi.
Putere mică = ok și pt. căldură, dar și pt. apă caldă. Grohe-le va funcționa excelent cu cca 2..3 kW, cu tot cu acea garnitură. Unui client cu V. 050 i-am arătat că trebuie să pornească și dușul pentru a avea apă caldă la mini-chiuvetă. Simplu.
Temperatură mică pe tur (sub 30°) înseamnă confort și pt. pardoseală, dar și pentru calorifere. Da. Avem client care la casă (repet la casă) folosește centrala, curios, pe temperatură joasă 20..45°. Da, instalatorii supradimesnionează de 5..10 ori (nu exagerez). Simplu iar.
Service. Aiurea. Pot avea cea-mai-cea-centrală, dar un service arogant. Clar, contează maxim service-ul. Indiferent de câți bani dau pe centrală, n-aș fi un beneficiar arogant, că: service-urile pot împinge reparațiile până la limita de timp impusă prin lege. Nu cred că încurcă o verificare plătită (repet plătită) o dată pe an, nu la doi ani.
OpenTherm. Am mai spus: n-am ce face cu OpenTherm, dacă centrala (mai ales într-un apartament) are putere minimă peste 3..5+ kW și temp. minimă pe tur 30+°C.
Exploatare. Pe pagina home sunt ceva texte (evident, necitite de nimeni). Pot avea super echipamente, dar să le exploatez super prost.
Compare heat pump and boiler costs
kWh and m 3 – Apples and Pears
A central heating boiler works on gas and an air / water heat pump needs electricity to extract heat from the air. You buy electricity per kWh and costs € 0.214 per unit and gas you buy per cubic meter and costs € 0.66 per m 3 . A comparison between apples and pears.
To make a fair comparison, you have to make apples and apples from the units. We did this by calculating the energy of gas in kWh. The result is that 1 m 3 of gas corresponds to 9.7 kWh. This means that 1 kWh of gas costs € 0.66 / 9.77 = € 0.068 and 1 kWh of electricity still costs € 0.214. Gas is therefore much cheaper than electricity.
In imaginea de mai jos de poate vedea schema de conectare hibrida cu centrala pe gaz si pompa de caldura aer apa la o incalzire in pardosea:
Pentru ACM se foloseste centrala pe gaz , iar pentru 97% din incalzire pompa de caldura aer-apa , si centrala pe gaz pentru restul de 3% din incalzire.
“In summary and in money: (excluding fixed connection costs / these will remain the same after the adjustment)
With only the boiler we used 1600 m³ gas per year for heating and tap water.
With a m³ price of € 0.65, that means € 1040 per year.
In the new situation with Air / water heat pump, the consumption per year will be:
111 m³ gas x € 0.65 = € 72.15 per year
electricity for heating 3275 kWh x € 0.20 (kWh price electricity) = € 655
Total per year energy costs: € 655 + € 72) = € 727”
Bună seara,
Revin cu rugamintea de a mă ajuta să înțeleg care ar putea sa fie explicația funcționarii defectuoase a centralei termice HABITAT 25 k. PIF/AF 27.10.20.
Vă rog, dacă nu vă cer prea mult, să-mi trimiteți răspunsul pe adresa de e-mail:
economist.cig@gmail.com
Mulțumesc,
Cu mult respect pentru tot ceea ce faceți,
Să aveți o zi plină de realizări!
Anda
Nu am montat foarte multe Habitat. Niciuna nu e cu probleme. Nu mă pricep la service. Ar trebui să apelați la service-ul care a făcut PIF-ul.
Bună dimineața,
Vă mulțumesc pentru înțelegere.
Mi-ar plăcea să cred că nu sunt GHINIONISTUL DE SERVICIU…, iar dacă problemele se repetă, cu siguranță voi solicita schimbarea centralei HABITAT.
Mulțumesc,
O zi bună !
La fel!
Vă mulțumesc și pentru publicarea acestui mesaj.
Sper să-l citească măcar un utilizator al centralei HABITAT 25 k, care a întâmpinat orice problemă de funcționare a acesteia.
Mulțumesc.
În sfârșit o voce (prezentare) profesionistă. Eu sunt de altă profesie (ing.) și am avut o reală satisfacție citind prezentarea materialului de mai sus.
Felicitări și nu iertați semidocții si analfabetismul funcțional tehnic.
◉‿◉/ Mersi. Nu sunt io prea modest prin texte, voi încerca să urmez îndemnarea dvs.
Ariston Thermo SpA is an Italian corporation that produces heating systems and related products, marketed mainly under the Ariston, Chaffoteaux, Elco, Racold, Régent, Atag, NTI, HTP, Cuenod, Ecoflam and Thermowatt brands.
Atag din Olanda apartine de Ariston Thermo Group si au multe modele de centrale pe gaz cu Opentherm.
Heh! Pe mine nu mă prea interesează câte branduri are. Aștept să facă o CT cu modulare de la 0,25 kW la 40 kW. Sub orice nume aleg ei, că au de unde.
the boilers on the dutch market are only for usage in the Netherlands.
The reason why is because within Europe the gas is different depending on the country and the requirements are also different.
So we can only sell boilers within our country and we don’t ship them abroad.
The available boilers in the Netherlands can modulate not further then 5,5kW. Below this value the boiler will have an start and stop behavior, it will start and stop continuously.
The boiler can handle this but it gives more load for some components, for instance the sparkplug.
Our global portfolio of market-leading brands includes Baxi, De Dietrich, Remeha, Brötje, Chappée and Baymak
De asta are Baxi Opentherm, fiindca apartine de BDR Thermea Group, ca si Remeha si celelalte marci de mai sus.
Iar BDR Thermea Group e din Olanda.
Mersi, Luk.
Rugăminte: încearcă să nu pui spațiu înaintea semnelor de punctuație.
Buna Bogdan,
pentru un aparament de 106mp, 2.5m inaltime, izolat cu BCA de 10, 6 calorifere, ar fi suficienta BAXI Nuvola Duo-tec+ 16GA? Este varianta cu boiler incorporat de 40l, putere incalzire de 12.4kW, ACM de 16.5kW, Pmin 2.3kW, compatibila OpenTherm.
Ma refer daca cei 12.4kW sunt suficienti pentru incalzirea apartamentului. OK, unii comercianti mi-au recomandat modele de 30kw (care pe incalzire au cam 24-25kW), dar nu ma iau dupa dansii.
Multumesc anticipat!
Foarte tare centrala. Suficientă de 12/16 kW. Mă mir că se vinde în Rămânia CT de 12/16 kW. Mersi și io de info. Excelentă CT. Mic dezavantaj: temp. minimă 25°, mult pentru pardoseală toamna și primăvara.
De ce e importanta Tmin de 25C in loc de 20C ? Stiu ca pentru incalzirea in pardosea , primavara si toamna e indicat ca Tmin sa fie cat mai mic .
Dar pana la urma D-voastra ati zis ca : kw sint kw , indiferent daca ii produs de o centrala pe gaz , pompa de caldura , centrala electrica.
Daca centrala consuma doar 2.3kw , mai are importanta Tmin ? Tot ceea ce conteaza sint kw , adica puterea consumata si produsa de centrala pe gaz , implicit consumul de gaz
Fiindca : Q = V X 1.16 x dT , prin urmare acel Tmin de 25C se poate regla sa circule cu un debit mai mic , si sa radieze puterea necesara .
Iar centrala sa consume tot 2.3kw , indiferent de Tmin.
Poate gresesc eu . Va rog sa ma lamuriti sa intelegem si noi.
Multumesc
Da. Contează temperatura medie, de fapt: 25/20° = 22,5° media. Caz în care setez modularea pompei pe Δt = 5°.
Însă, io folosesc 23/22° = tot 22,5° media. Nu se simte deloc diferența sub talpă. Mă rog, detalii de proiectare, gândire, exploatare etc. Peste 10..15° afară, în apă 23 = foarte ok. Depinde de izolația casei, finisaj șamd. Io așa prefer: turații maxime pompă de circulație, Δt (tur – retur) devine foarte mic. De multe ori vedem: 24° tur, 24° retur, că afișajul rotunjește. Ar fi: 24,49 cu 23,51°C.
Va inteleg . Doriti un dT cat mai mic ( aproape de 0 = ideal ) , sa nu se simta efectul de zebra.
Dar la turatia maxima a pompei trebuie tinut cont si la ce putere electrica ( consum de curent ) se produce , adica : P40% , P60% , P80% sau P100%
Putere mare = dT mare
Putere mica = dT mic
Q = V x 1.16 x dT
La un Q constant , debitul ( V ) ii invers proportional cu ecartul ( dT ) , adica la turatie maxima va rezulta un dT mic
Exact cum spuneam, mi se pare perfect normal ca: mai mulți proiectanți = mai multe păreri. Nu cred că există soluția supremă în încălziri, cum nu este nici în telefoane = o industrie muuult mai dinamică, mai folosită, mai la îndemână șamd față de nișa nișelor instalațiilor termice.
PS
Dacă e apartament, setez turația maximă a pompei pe minim. Ori pe 80% șamd, funcție de mărimea casei, apartamentului, ce-a fi.
Din graficul pompei de recirculare se citeste valoarea maxima pierderii de presiune acceptate si debitul la o anumita solicitare electrica a pompei , de ex : P80%
Si in functie de valorile astea , se poate afla ecart-ul : dT
Iar instalatia trebuie sa se impuna in aceste limite oferite de graficul pompei de recirculare .
Se merita sa se proiecteze incalzirea in pardosea cu curgere turbulenta , adica 90l/h la teava de 17x2mm ( numarul Raynolds peste 2400 ) ?
Fiindca la curgerea turbulenta trasnferul termic e mai mare decat la curgerea laminara .
Uau! Dacă e curgere turbulentă prin toată instalația, va fi nevoie de hidrofor, nu de pompă de recirculare încălzire. În plus, există niște viteze economice în care ar fi frumos să ne încadrăm.
Daca folositi 23/22° , rezulta ecart dT = 1K
La Pmin de 2kw , pompa va trebuie sa asigure un debit de : 0.86 x 2000W = 1.7m3/h
Ceea ce pompa interna a centralelor pe gaz nu pot asigura debitul asta , decat daca se monteaza o pompa exterioara , gen Grundfos Alpha 3 25-60 ( 6mCA inaltimea de pompare si 3.42 m3/h debit maxim ) la un consum de energie electrica de 3 – 34W
Păi, din moment ce așa funcționează în viața reală, de ce să pun o pompă in plus?
Centrale cu preparare instantanee acm, sau centrale cu același schimbător cu plăci + acumulare (Niagara Advance, Vitodens 222)
Nu. Reglez maxim pe 42°. Gata.
—
Boiler cu serpentină
Da. Că temperatura e stratificată. Sau, am boiler de 80 litri și cadă cu hidromasaj de 140 litri.
ISH 2019 – Vaillant präsentiert: Der beste ecoTEC aller Zeiten
Se poate seta pe Youtube sa arate subtitrarea a cee ce se zice in video in Germana , si subtitrarea se poate alege sa fie direct in engleza , chiar daca in video se vorbeste in Germana
Centrala pe gaz Vaillant EcoTec Exclusive IoniDetect a aparut anul trecut la una din cele mai mari expozitii din Europa de HVAC : ISH , Frankfurt
Mai sus se poate vedea Screenshot-ul cu simularea termostatului Vaillant VRC 720 ,
si unde apare controlul temperaturii minima de 15C
Se poate alege meniul de simulare a termostatului virtual si in limba romana ,
dar in engleza parca e mai usor de gasit ceea ce cauti :
Simulator termostat modulant Vaillant VRC 720 :
Settings à installer level à 00 (accept) à installation configuration
à circuit 1 à min. target flow temperature (15 C).
You can see that, not on boiler menu, but at weather controller menu. Boiler temperature selection is not possible when the weather controller is connected.
Here is a simulator of VRC 700 controller:
You can choose the installation assistant and use a Romanian language.
Menu à installer levelà 000 code (accept) à system configurationà temp. min. In that position you should see 15 C.
Așa da. Dar, Ungaria e considerată Europă de Vest, nu Est ca Bulgaria și Rămânia.
Cum se poate verifica in realitatea , daca intradevar centrala Vaillant Ecotec Exclusiv cu tehnologia IoniDetect poate cobori pana la 15C , si nu-i trecut gresit in fisa tehnica ?
Fiindca am vazut o fisa tehnica din Germania , si acolo scrie 30C – 80C , iar daca poate doar 30C , deja nu mai pare interesant .
Dacă din tablou se poate regla temperatura pe 15°. Simplu. Însă, trebuie atinsă centrală reală, mda.
Asta mi-au raspuns de la Vaillant Polonia legat de centrala EcoTEC Exclusive IoniDetect , si legat de valoarea controlului temperaturii pe tur :
“Boiler without external weather controller (for example VRC 700, VRC 720) works in the range of 30 to 80 C.
With the external weather controller possible lower temperature range is 15 C. This is theory, but in practice the range is 21 C.”
Uau! Danke.
Vaillant Italia : in Italia nu apare centrala de 24kw , dar controlul de temperatura ii intre 15C – 80C
Dati tecnici – riscaldamento
Campo di regolazione temperatura di mandata (regolazione di
fabbrica: 75 °C) 15 … 80 ℃
ecoTEC exclusive
La minutul 01:29 in video-ul de mai sus se poate vedea : “Sensore Ultrasonico – tecnologia no bypass”
la pagina #60 : 15 … 80 ℃
La pagina #15 in documentul de mai jos , se poate vedea ca temperatura de control la Vaillant Ecotec Exclusive ii intre : 15C – 80C
Iar Pmin = 2.8kw la 50/30C
Google Translate din Poloneza in Engleza
GENUS ONE NET
Termostatul CUBE S NET Wi-Fi inclus
Compatibil cu aplicația Ariston NET pentru control la distanţă
Reclamă la Aristoane? Hehe, glumesc.
Buna seara,
Detin o casa (parter) de 120 mp utili, casa este izolata cu polistiren de 10 cm si ferestre cu 3 sticle, tavan izolat. momentan folosesc o cetntala cu peleti Biodom 27 C25 care stie sa moduleze de la 8-30 kw + un boiler cu 2 serpentine de 200 litri, cam tot timpul merge pana in treapta P3 din 5, detin de asemenea o automatizare tech 408n cu termostat de amient tech eu292 v2 + BEP, vana cu 3 cai +pompe grundfos alpha 2l, incalzire cu radiatoare in zonele cu parchet si incalzire in pardosea in zonele cu gresie (hol+buc.+bai).
Toamna aceasta a aparut gazul, am facut reteaua pana in CT, as dori sa pastrez automatizarea + bep+ vana cu 3 cai+pompe+ boiler, adica sa schimb doar sursa de caldura.
Ce centrala ar fi cea mai potivita in cazul meu ?
Multumesc.
Pfui! Io le-aș face vânt tuturor, mai abitir că vorbim de o casă de 140 m² încălziți, că 20 m² devin utili când pleacă Bidonu, Biodom pardon. Nu cred că sunt persoana potrivită să răspundă întrebării.
¯\(°_o)/¯ Scuzeee.
Vant si eu le-as face, dar parca nu am chef sa mdific toate acareturile pe acolo.Ma gandeam sa cumpar o centrala care stie doar incalzire si atat de 24 KW avand in vedere ca am si bep si pompe si vana cu 3 cai, asa as schimba doar furnizorul de caldura (apa calda).
Hmm! Devine un birou, o cameră menajeră. O Chaffoteaux Niagara 24, 6.000 lei = ideal pt. acea casă. Sau, un OZN Viessmann Vitodens 222-W, dar 16.000 lei.
Evident că am client cu astfel de caz. Supeeer încântați.
Alteas One are Wi-FI ( Cube S Net ) incorporat si vine cu Senzor Extern la pachet . Nu are nevoie separat de Cube S Net
Genus One + Cube S Net + Senzor Extern = aproape acelasi pret cu Alteas One ( pachetul complet )
Genus One se merita sa cumperi doar daca nu vrei sa-i montezi Cube S Net + Senzor Extern
Fiindca daca cumperi Genus One + Cube S Net + Senzor Extern , pretul va fi apropiat de pretul lui Alteas One
Gresesc ?
Genus 3450 + S Net 690 + Sext 90 = 4230 lei. S Net, Sext se pot lua la salariul următor. Bine, io știu că Sext = termistor NTC 10 kΩ = 1,5 lei.
ALteas arată f. ok = o bucătărie cu electrocasnice de sticlă, negre etc.
Pentru o Niagara Advance ar trebui sa cumpar separat un Sext (Ariston Evo cu fir) și S Net Cube, nu?
Da.
Cele 2 se alimenteaza din centrala din ce pare, nu e nevoie de alimentare suplimentara. La S Net Cube ar trebui sa prevad un cablu bifilar 2×0.75 prin perete unde vreau sa montez?
Daca merg pe Sext fara fir, conectorul BUS de la interior se alimenteaza tot din centrala?
Iar la exterior are o baterie banuiesc.
Scuze, dar pe net sunt cam zgarciti cu informatiile. Multumesc
Seznor exterior fără fir = 2 bucăți: senzorul emite, un receptor primește. Receptorul se leagă cu centrala. Senzorul exterior nu e BUS.
salut,
pentru apartament in casa veche ~55mp, instalatie existenta cu calorifere, centrala veche (imergas) s-a defectat din nou dupa aprox 18ani de functionare. Analizez variante intre reparatia ei / sau schimb cu una noua.
Varianta cu o centrala noua
1. condensul daca merge direct pe canalizare ajunge in tubulatura de fonta. Am vazut rezultatul pe tevi de cupru dupa cativa ani: nu e imbucurator.
CE EFECT ARE CONDENSUL ASUPRA TEVII de CANALIZARE DE FONTA ?
2. casa are parchet masiv si gresie in bucatarie pe care nu doresc sa le schimb. Exista posibilitatea montarii incalzirii in pereti sau tavan? trebuie facuta o izolare? Oare e pe site o pag cu ceva detalii?
Multumesc, Razvan
salut,
pentru apartament in casa veche ~60mp, instalatie existenta cu calorifere, centrala veche (imergas) s-a defectat din nou dupa aprox 18ani de functionare. Analizez variante intre reparatia ei / sau schimb cu una noua.
Varianta cu o centrala noua
1. condensul daca merge direct pe canalizare ajunge in tubulatura de fonta. Am vazut rezultatul pe tevi de cupru dupa cativa ani: nu e imbucurator.
CE EFECT ARE CONDENSUL ASUPRA TEVII de CANALIZARE DE FONTA ?
2. casa are parchet masiv si gresie in bucatarie pe care nu doresc sa le schimb. Exista posibilitatea montarii incalzirii in pereti sau tavan? trebuie facuta o izolare? Oare e pe site o pag cu ceva detalii?
Multumesc, Razvan
1. Condensul e acid. Plasticul e insensibil. Pentru fontă = neutralizator de condens, cca 100 lei. Interesant cu acel cupru: țeavă condens de 20 de ani fără vreo mâncare. Probabil, condens mai puțin.
2. Există încălzire în pereți, tavan. Nu găsiți pe site un articol dedicat. Izolație = facturi mici. Fără izolație = facturi mari.
Buna,
Pentru un apartament de 70 de mp, care ar fi cea mai potrivita alegere intre Immergas Victrix Tera, Ariston Clas One si Bosch Condens 2300 W? Bugetul maxim e 3500.
Topul rămâne cel din articol. Însă, pentru cele 3 modele înșirate, părerea mea n-ar trebui să conteze. Io am Clas-ul.
—
Buget 3.500 lei = Genus, evident, clar, fără vreo urmă de minim dubiu.
Va multumesc! Vom lua Genus.
◉‿◉/
S-o folosiți sănătoși!
Salut,
Am un apartament de 50 mp și aș vrea sa schimb centrală. Cea veche, Riello 24kis, a murit de 2 ori cu schimbare de placa electronică și nu mai merita alte investiții. Eu mă uitam la Viesman 050 dar din ce am citit pe aici nu e ok, la Imergas vitrix tera că are review-uri bune pe eMag, și în ultimul timp la Ariston Clas și Genus. Ce recomandați? Bugetul e maxim 3500.
Mulțumesc.
Am o casa cu suprafața de 195 m pătrati suprafață utila cu instalația pt căldură pe calorifere. După ce ma-am informat pe acest seit m-am hotărât sa cumpăr Motan MK Dens 25 prin condensare, dar la magazin mi s-a spus ca îmi trebuie de 30 KW din cauza ca nu duce pompa. Ce ma sfătuiți? Puteți va rog sa lăsați un nr de telefon? Sănătate.
Am o casa cu suprafața de 195 m pătrati suprafață utila cu instalația pt căldură pe calorifere. După ce ma-am informat pe acest seit m-am hotărât sa cumpăr Motan MK Dens 25 prin condensare, dar la magazin mi s-a spus ca îmi trebuie de 30 KW din cauza ca nu duce pompa. Ce ma sfătuiți? Puteți va rog sa lăsați un nr de telefon? Sănătate.
Setări Ariston. Oricum, valabile și pentru alte mărci, modele. Este un model de principiu.
Setări Ariston. Oricum, valabile și pentru alte mărci, modele. Este un model de principiu.
N-am avut timp să fac un studiu despre care CT sunt OpenTherm, compatibile cu ce termostate.
Habitat am montat destul de puține. N-am primit nicio plângere.
2500 lei + 200 lei hornul = 2700 lei.
—
Unele modele de CT, într-adevăr, se vând doar în Europa de Est.
N-am avut timp să fac un studiu despre care CT sunt OpenTherm, compatibile cu ce termostate.
Habitat am montat destul de puține. N-am primit nicio plângere.
2500 lei + 200 lei hornul = 2700 lei.
—
Unele modele de CT, într-adevăr, se vând doar în Europa de Est.
Salut Bogdan. Am și eu o nelămurire în legătură cu Alteas one. Poți să-mi dai o listă cu parametri pt o funcționare optima, ap cu două camere 55mp,parter. Am intrat în meniul service și parametrul 828 îmi arată cel mai puțin 5kw. Poți să-mi spui de ce nu moduleaza până la 2kw….???? Este vreo ceva greșit în setări…??? Încălzirea este pe calorifere supradimensionate. Mulțumesc anticipat….
Salut Bogdan. Am și eu o nelămurire în legătură cu Alteas one. Poți să-mi dai o listă cu parametri pt o funcționare optima, ap cu două camere 55mp,parter. Am intrat în meniul service și parametrul 828 îmi arată cel mai puțin 5kw. Poți să-mi spui de ce nu moduleaza până la 2kw….???? Este vreo ceva greșit în setări…??? Încălzirea este pe calorifere supradimensionate. Mulțumesc anticipat….
Despre senzori exteriori
Niagara Advance = NTC 10 kΩ
Despre senzori exteriori
Niagara Advance = NTC 10 kΩ
Sondă externă, temperatură joasă.
Nu știu la ce senzor deja încorporat vă referiți.
Sondă externă, temperatură joasă.
Nu știu la ce senzor deja încorporat vă referiți.
1. Nu pe serpentină, că direct în volumul boilerului, după schema de mai jos.
2. Pe serpentină, dar cu un kit special de la Ariston.
1. Nu pe serpentină, că direct în volumul boilerului, după schema de mai jos.
2. Pe serpentină, dar cu un kit special de la Ariston.
Nu am avut timpul necesar să caut centrale OpenTherm universal.
¯(°_o)/¯
O jumate de an am dedicat-o reparațiilor după hecăr.
Sper să fac o mică listă în curând.
OpenTherm = confortul cel mai bun, facturile și poluarea cele mai mici. N-aș lăsa 600 de lei să stea în fața lor.
Dar, atenție: să am ce modula (putere kW și temperatură °C).
Nu am avut timpul necesar să caut centrale OpenTherm universal.
¯(°_o)/¯
O jumate de an am dedicat-o reparațiilor după hecăr.
Sper să fac o mică listă în curând.
OpenTherm = confortul cel mai bun, facturile și poluarea cele mai mici. N-aș lăsa 600 de lei să stea în fața lor.
Dar, atenție: să am ce modula (putere kW și temperatură °C).
La Niagara Advance cum ajută sonda externă (disponibilă ca accesoriu) față de senzorul deja incorporat?
La Niagara Advance cum ajută sonda externă (disponibilă ca accesoriu) față de senzorul deja incorporat?
Bună ziua. Am o nelămurire legată de centrala termică Ariston Genus One 30 eu. Dețin un sistem solar cu boiler extern de 200 L., cu 2 serpentine(una nefolosită). Pentru a face un sistem complet, cu legarea celei de-a 2 serpentine la centrala termică, există posibilitatea de a atașa boilerul extern la această centrala termica? În cartea tehnică a acestei centrale Combi arată și o conexiune (TNK) pentru o sondă de boiler, aș putea lega acel boiler extern la acea centrala combi?
Bună ziua. Am o nelămurire legată de centrala termică Ariston Genus One 30 eu. Dețin un sistem solar cu boiler extern de 200 L., cu 2 serpentine(una nefolosită). Pentru a face un sistem complet, cu legarea celei de-a 2 serpentine la centrala termică, există posibilitatea de a atașa boilerul extern la această centrala termica? În cartea tehnică a acestei centrale Combi arată și o conexiune (TNK) pentru o sondă de boiler, aș putea lega acel boiler extern la acea centrala combi?
Salut Bogdan,
trebuie sa schimb centrala la un apartament de 100mp, in care am 6 calorifere, izolatie BCA, geamuri termopan.
Ma gandeam la Vaillant Ecotec Plus VUW INT II 246/5-5.
Faptul ca e mai scumpa cu aprox 2000 lei decat un Genus One(de exemplu, sau oricare alta la ~3300 lei) nu inseamna ca are componente mai de calitate, ca e mai fiabila? As da bani in plus daca as stii ca ma tine mai mult sau ca se va strica mai rar…
Multumesc,
Ciprian
Salut Bogdan,
trebuie sa schimb centrala la un apartament de 100mp, in care am 6 calorifere, izolatie BCA, geamuri termopan.
Ma gandeam la Vaillant Ecotec Plus VUW INT II 246/5-5.
Faptul ca e mai scumpa cu aprox 2000 lei decat un Genus One(de exemplu, sau oricare alta la ~3300 lei) nu inseamna ca are componente mai de calitate, ca e mai fiabila? As da bani in plus daca as stii ca ma tine mai mult sau ca se va strica mai rar…
Multumesc,
Ciprian
Salut Bogdan,
Pentru o casa noua P+M (parter 60mp + mansarda 60mp )din caramida Porotherm 25cm si izolatie exterioara 15 cm, geamuri tripan, ce centrala pe gaz mi-ai recomanda? Mentionez ca, centrala trebuie sa faca si apa calda intr-un boiler separat de 200l, acest boiler este legat la un panou solar (cand panoul solar nu face suficenta apa calda, intra centrala.)
Instalatorul mi-a recomandat Buderus Logamax Plus GB62-24H V2 cu senzor temperatura Buderus conectat in boiler.
Pe nici unul din cele 2 distrbuitoare montate la parter si mansarda nu am pompa de amestec.
Multumesc anticipat.
Salut Bogdan,
Pentru o casa noua P+M (parter 60mp + mansarda 60mp )din caramida Porotherm 25cm si izolatie exterioara 15 cm, geamuri tripan, ce centrala pe gaz mi-ai recomanda? Mentionez ca, centrala trebuie sa faca si apa calda intr-un boiler separat de 200l, acest boiler este legat la un panou solar (cand panoul solar nu face suficenta apa calda, intra centrala.)
Instalatorul mi-a recomandat Buderus Logamax Plus GB62-24H V2 cu senzor temperatura Buderus conectat in boiler.
Pe nici unul din cele 2 distrbuitoare montate la parter si mansarda nu am pompa de amestec.
Multumesc anticipat.
Salut Bogdan, la modelul nou de centrala Ariston Genus One in setări ai scris că poți intra apăsând tasta robinet/calorifer lung pentru câteva secunde. La mine intra automat “aerisire activa”. Ce nu fac corect?
Salut Bogdan, la modelul nou de centrala Ariston Genus One in setări ai scris că poți intra apăsând tasta robinet/calorifer lung pentru câteva secunde. La mine intra automat “aerisire activa”. Ce nu fac corect?
Uau! Le cam aveți cu setările.
Da. Toate acele opțiuni.
T max = 60° și Clas, și Niagara.
Niagara e superioară lui Clas, pt. că e un fel de Genus B.
Mi se pare nasol că n-au ales Genus B, ci Clas B. Poate, va apărea.
Excelentă CT.
Uau! Le cam aveți cu setările.
Da. Toate acele opțiuni.
T max = 60° și Clas, și Niagara.
Niagara e superioară lui Clas, pt. că e un fel de Genus B.
Mi se pare nasol că n-au ales Genus B, ci Clas B. Poate, va apărea.
Excelentă CT.
Salut! Pentru Niagara Advance 24 (care presupun e Opentherm, nu?) ce termostat sa punem sa fie totul cat mai Opentherm?
Incalzire in pardoseala, parter 1 singura zona, etaj macar 2 zone.
Salut! Pentru Niagara Advance 24 (care presupun e Opentherm, nu?) ce termostat sa punem sa fie totul cat mai Opentherm?
Incalzire in pardoseala, parter 1 singura zona, etaj macar 2 zone.
Ăsta e motivul că spun NUUU pt. pardoseală centralelor care pot controla temp. apei doar de la 25..30°C în sus. Vezi Vaillant!
Tot sezonul rece suntem sub 30°. Unii clienți merg peste 30° abia când e mai frig de -10°C. Case ok izolate, geamuri ok, gresie (sau parchet cu R sub 0,05 m²K/W). Evident, utilizatori care înțeleg și au răbdare cu adaptarea meteo, graficele alea.
Ăsta e motivul că spun NUUU pt. pardoseală centralelor care pot controla temp. apei doar de la 25..30°C în sus. Vezi Vaillant!
Tot sezonul rece suntem sub 30°. Unii clienți merg peste 30° abia când e mai frig de -10°C. Case ok izolate, geamuri ok, gresie (sau parchet cu R sub 0,05 m²K/W). Evident, utilizatori care înțeleg și au răbdare cu adaptarea meteo, graficele alea.
Bună ziua dl Bogdan. Am un Ariston genus one 24kw. Mi-am pus și senzor extern. Pe modul Auto la centrală (la temperatura de astăzi un 10-12° noaptea )îmi arată că centrala ar trebui să plece cu 58° pe tur. Dacă o programez eu la un 45-50° pe tur, nu ar fi mai ok? Ziceați în alte comentarii că la o temperatura de 40° pe tur, centrala ar merge pe 109% randament. Vă mulțumesc.
Bună ziua dl Bogdan. Am un Ariston genus one 24kw. Mi-am pus și senzor extern. Pe modul Auto la centrală (la temperatura de astăzi un 10-12° noaptea )îmi arată că centrala ar trebui să plece cu 58° pe tur. Dacă o programez eu la un 45-50° pe tur, nu ar fi mai ok? Ziceați în alte comentarii că la o temperatura de 40° pe tur, centrala ar merge pe 109% randament. Vă mulțumesc.
Cred ca ai putea folosi ancora chimica, e o solutie la tub, care se injecteaza intr-un manson cu gauri. Prin acele gauri intra in golurile din caramida si dupa ce se usca zic ca are o forta de smulgere imensa…se folosesc si la fundatii sa prinzi fierul beton, la tije cu file pt cosoroaba la acoperis…
Cred ca ai putea folosi ancora chimica, e o solutie la tub, care se injecteaza intr-un manson cu gauri. Prin acele gauri intra in golurile din caramida si dupa ce se usca zic ca are o forta de smulgere imensa…se folosesc si la fundatii sa prinzi fierul beton, la tije cu file pt cosoroaba la acoperis…
1) Nu știu să răspund. Mai degrabă un constructor ar ști. Nu cred că am montat pe perete interior, doar pe exterior.
2) Filtru Y. Noi atât punem.
—
Revin pentru 1).
Cel mai experimentat instalator (coleg) spune așa:
Zidul nou din cărămidă de 12 cm ar suporta centrala.
Folosiți tije filetate: străpung tot peretele.
1) Nu știu să răspund. Mai degrabă un constructor ar ști. Nu cred că am montat pe perete interior, doar pe exterior.
2) Filtru Y. Noi atât punem.
—
Revin pentru 1).
Cel mai experimentat instalator (coleg) spune așa:
Zidul nou din cărămidă de 12 cm ar suporta centrala.
Folosiți tije filetate: străpung tot peretele.
Buna ziua,
As vrea sa cumpar si sa montez o centrala Chaffoteaux Niagara Advance 25 la o instalatie de incalzire in pardoseala si am doua intrebari pt dvs:
1) Centrala vreau sa o montez in bucatarie, pe un perete interior din caramida cu goluri de grosime 12 cm + tencuiala + glet. Pe acest perete mai vin si corpurile de la mobila de bucatarie. In specificatiile acestei centrale vad ca e data o greutate de 43 kg. Asta presupun ca e cu centrala goala, la care se adauga greutatea apei din cele 2 rezervoare de 20 l. Deci in total vreo 83 kg. Credeti ca rezista peretele la greutatea asta ? Cum ar trebui realizata prinderea centralei pe perete ca sa ma asigur ca nu vine centrala jos intr-o zi cu tot cu perete?
2) Dvs. ce ce filtre recomandati sa se monteze la centrala pentru un sistem de incalzire in pardoseala ? Filtru antimagnetita este necesar daca nu exista calorifere ? Dar filtru anticalcar ? De la un magazin de centrale termice care vand si Chaffoteaux mi-au spus ca nu e necesar filtru anticalcar deoarece apa nu e calcaroasa in orasul meu. Ei ziceau ca ajunge doar 1 filtru Y si un filtru magnetic compact model RBM MG1 pentru filtrarea particulelor in suspensie (rugina si namoluri).
Va multumesc anticipat pentru raspunsuri !
Buna ziua,
As vrea sa cumpar si sa montez o centrala Chaffoteaux Niagara Advance 25 la o instalatie de incalzire in pardoseala si am doua intrebari pt dvs:
1) Centrala vreau sa o montez in bucatarie, pe un perete interior din caramida cu goluri de grosime 12 cm + tencuiala + glet. Pe acest perete mai vin si corpurile de la mobila de bucatarie. In specificatiile acestei centrale vad ca e data o greutate de 43 kg. Asta presupun ca e cu centrala goala, la care se adauga greutatea apei din cele 2 rezervoare de 20 l. Deci in total vreo 83 kg. Credeti ca rezista peretele la greutatea asta ? Cum ar trebui realizata prinderea centralei pe perete ca sa ma asigur ca nu vine centrala jos intr-o zi cu tot cu perete?
2) Dvs. ce ce filtre recomandati sa se monteze la centrala pentru un sistem de incalzire in pardoseala ? Filtru antimagnetita este necesar daca nu exista calorifere ? Dar filtru anticalcar ? De la un magazin de centrale termice care vand si Chaffoteaux mi-au spus ca nu e necesar filtru anticalcar deoarece apa nu e calcaroasa in orasul meu. Ei ziceau ca ajunge doar 1 filtru Y si un filtru magnetic compact model RBM MG1 pentru filtrarea particulelor in suspensie (rugina si namoluri).
Va multumesc anticipat pentru raspunsuri !
Am inteles. Nu este nici un termostat, ma interesa daca la centrala o sa vad fizic cum scade si creste cifra care indica temperatura la incalzie, inteleg ca da.
Am inteles. Nu este nici un termostat, ma interesa daca la centrala o sa vad fizic cum scade si creste cifra care indica temperatura la incalzie, inteleg ca da.
Senzorul exterior nu dă nicio comandă. Ci, softul calculează temperatura turului.
Dacă există termostat, nu cere căldură = afișajul arată 58.
Termostatul cere căldură, CT arată temperatura calculată.
Senzorul exterior nu dă nicio comandă. Ci, softul calculează temperatura turului.
Dacă există termostat, nu cere căldură = afișajul arată 58.
Termostatul cere căldură, CT arată temperatura calculată.
Atunci cand senzorul extern, da comanda centralei sa incalzeasca apa mai tare, aceasta temperatura este vizibila pe panoul de comanda al centralei? (Genus One)
Atunci cand senzorul extern, da comanda centralei sa incalzeasca apa mai tare, aceasta temperatura este vizibila pe panoul de comanda al centralei? (Genus One)
250..300 lei înseamnă un necesar de căldură pt. încălzire de 1,5..2,0 kW + pt. apă caldă 0,3..0,5 kW. Super normal, deci.
CT cu condensare, cel mult 10% mai bună (cu temp. sub 50/30°) eficiența arderii → 25..30 lei economie / ianuarie.
Randamentul de exploatare este mai important. Se referă la tipul încălzirii (cu radiație ne simțim ok la 21°, cu convecție la 23..24°), temperaturi joase, adaptare meteo, orare bine alese (în cazul caloriferelor), termostate learning șamd. Cu acest randament pot fi economii mai mari: de 25..35%. Deci, aș investi în calorifere, nu în super-centrală-cu-condensare. Adică, nu e nicio aroganță că dați mai mulți bani pe calorifere, în detrimentul centralei.
Bun, dacă e buget și pt. o CT ca Genus = optim.
250..300 lei înseamnă un necesar de căldură pt. încălzire de 1,5..2,0 kW + pt. apă caldă 0,3..0,5 kW. Super normal, deci.
CT cu condensare, cel mult 10% mai bună (cu temp. sub 50/30°) eficiența arderii → 25..30 lei economie / ianuarie.
Randamentul de exploatare este mai important. Se referă la tipul încălzirii (cu radiație ne simțim ok la 21°, cu convecție la 23..24°), temperaturi joase, adaptare meteo, orare bine alese (în cazul caloriferelor), termostate learning șamd. Cu acest randament pot fi economii mai mari: de 25..35%. Deci, aș investi în calorifere, nu în super-centrală-cu-condensare. Adică, nu e nicio aroganță că dați mai mulți bani pe calorifere, în detrimentul centralei.
Bun, dacă e buget și pt. o CT ca Genus = optim.
Acesta este unul dintre pachetele de CT în condensatie pentru garsoniera.
Sunt f. multe astfel de pachete…
Voiam sa știu ce părere aveți despre o astfel de oferta.
Mulțumiri anticipate!
Acesta este unul dintre pachetele de CT în condensatie pentru garsoniera.
Sunt f. multe astfel de pachete…
Voiam sa știu ce părere aveți despre o astfel de oferta.
Mulțumiri anticipate!
Multumesc mult pentru înțelegere și promptitudine.
Blocul este vechi (1975), din cărămidă, iar calorifere nu am, trebuie sa le achiziționez (sigur de tabla!).
Bugetul meu este limitat, neputandu-mi permite sa fac oarecari arogante!
Cat despre economii, desigur mi-as dori dar, din informațiile pe care le-am cules de la aproximativ. 15 vecini (ap. identice), centrale conventionale, t. int.20*, calorifere de… tabla!!! am vazut facturile aferente lunilor decembrie, ianuarie 2019 în suma de 250 -300 lei. Sume foarte mari! De ce oare?
Blocul a fost racordat la gaze în 2016. Ultimele centrale conventionale la noi în oraș sunt!
Mulțumesc pentru înțelegere.
Multumesc mult pentru înțelegere și promptitudine.
Blocul este vechi (1975), din cărămidă, iar calorifere nu am, trebuie sa le achiziționez (sigur de tabla!).
Bugetul meu este limitat, neputandu-mi permite sa fac oarecari arogante!
Cat despre economii, desigur mi-as dori dar, din informațiile pe care le-am cules de la aproximativ. 15 vecini (ap. identice), centrale conventionale, t. int.20*, calorifere de… tabla!!! am vazut facturile aferente lunilor decembrie, ianuarie 2019 în suma de 250 -300 lei. Sume foarte mari! De ce oare?
Blocul a fost racordat la gaze în 2016. Ultimele centrale conventionale la noi în oraș sunt!
Mulțumesc pentru înțelegere.
Buna Bogdan C.,
Felicitari pentru tot ceea ce faceti pentru noi, necunoscatorii!
Desi am incercat sa ma documentez citind recomandarile de pe forum, mi se pare dificil sa iau o decizie.
Detin in sudul tarii (oltenia), un ap. nedecomandat, de 2 camere, hol, baie, bucatarie, et. 2 din 4, un perete exterior 7,5 ML, orientat spre SUD (NU este pe colt), in suprafata de 32 mp.
Am rugamintea sa-mi recomandati:
1). ce tip de centrala sa achizitionez (conventionala, in condensare), stiind ca CTA cea mai mica este de 24 kw?
2). conteaza dimensiunea caloriferelor, daca voi monta cate un calorifer in fiecare camera si unul in baie, deci 3 calorifere, spatiul nepermitandu-mi sa pun calorifer pe hol si bucatarie?
Care este parerea dvs. despre ofertele de “PACHETE COMPLETE CT PENTRU GARSONIERA” din online?
Am calculat necesarul de caldura pentru fiecare camera, dar nu stiu care trebuie sa fie puterea reala cedata raportata la agentul termic tur/retur/tint. (scuze pentru aceste intrebari haotice)
Desigur, din exprimare, se observa de departe ca sunt intr-o mare incurcatura, neavand cunostintele necesare, dar va asigur ca am cerut parerile mai multor firme, ingineri, instalatori, iar acestea au fost total diferite si haotice, derutante.
Cu consideratie,
Multumiri anticipate!
Buna Bogdan C.,
Felicitari pentru tot ceea ce faceti pentru noi, necunoscatorii!
Desi am incercat sa ma documentez citind recomandarile de pe forum, mi se pare dificil sa iau o decizie.
Detin in sudul tarii (oltenia), un ap. nedecomandat, de 2 camere, hol, baie, bucatarie, et. 2 din 4, un perete exterior 7,5 ML, orientat spre SUD (NU este pe colt), in suprafata de 32 mp.
Am rugamintea sa-mi recomandati:
1). ce tip de centrala sa achizitionez (conventionala, in condensare), stiind ca CTA cea mai mica este de 24 kw?
2). conteaza dimensiunea caloriferelor, daca voi monta cate un calorifer in fiecare camera si unul in baie, deci 3 calorifere, spatiul nepermitandu-mi sa pun calorifer pe hol si bucatarie?
Care este parerea dvs. despre ofertele de “PACHETE COMPLETE CT PENTRU GARSONIERA” din online?
Am calculat necesarul de caldura pentru fiecare camera, dar nu stiu care trebuie sa fie puterea reala cedata raportata la agentul termic tur/retur/tint. (scuze pentru aceste intrebari haotice)
Desigur, din exprimare, se observa de departe ca sunt intr-o mare incurcatura, neavand cunostintele necesare, dar va asigur ca am cerut parerile mai multor firme, ingineri, instalatori, iar acestea au fost total diferite si haotice, derutante.
Cu consideratie,
Multumiri anticipate!
◉‿◉/
Alteas are WiFi încorporat, da.
Genus-ului i se poate lega Cube S Net.
◉‿◉/
Alteas are WiFi încorporat, da.
Genus-ului i se poate lega Cube S Net.
Îmi cer scuze, nu identific întrebarea către mine.
Ce să alegem: 2⨯CT sau CT cu boiler? Sau: CT cu putere mai mare?
Te rog, scrie așa:
1. Casă – mărime, destinație, izolație termică (casă nouă, veche?);
2. Dușuri existente (nu cadă), număr persoane.
—
Aa! Ok. Am identificat conversația.
Mâna mea = Ariston Genus 24 kW pe nivel.
Repet, ca să nu mai pui aceeași întrebare de încă 3 ori:
24 kW, 24 kW, 24 kW, 24 kW, 24 kW,
24 kW, 24 kW, 24 kW, 24 kW, 24 kW.
ʅʕ•ᴥ•ʔʃ
Atenție când o cumperi: să nu fie din lotul vechi, sub iunie-mai 2019 (aprox.)!
Că = bubuiala de care vorbește lumea prin review-uri.
Îmi cer scuze, nu identific întrebarea către mine.
Ce să alegem: 2⨯CT sau CT cu boiler? Sau: CT cu putere mai mare?
Te rog, scrie așa:
1. Casă – mărime, destinație, izolație termică (casă nouă, veche?);
2. Dușuri existente (nu cadă), număr persoane.
—
Aa! Ok. Am identificat conversația.
Mâna mea = Ariston Genus 24 kW pe nivel.
Repet, ca să nu mai pui aceeași întrebare de încă 3 ori:
24 kW, 24 kW, 24 kW, 24 kW, 24 kW,
24 kW, 24 kW, 24 kW, 24 kW, 24 kW.
ʅʕ•ᴥ•ʔʃ
Atenție când o cumperi: să nu fie din lotul vechi, sub iunie-mai 2019 (aprox.)!
Că = bubuiala de care vorbește lumea prin review-uri.
Calibrare = vana de gaz cască pentru noile puteri min, max, kW.
Deci, când se umblă la puteri, rezultă enervanta calibrare.
Calibrare = vana de gaz cască pentru noile puteri min, max, kW.
Deci, când se umblă la puteri, rezultă enervanta calibrare.
ok, de regula termostatele pe calorifere erau puse pe 3 si aveam destula caldura….
dupa ce sa fac astfel de setari, trebuie iara dat ceva calibrare? am vazut ca daca a modificat ceva parametrii pe la Pmax si nu mai stiu ce, a mai dat o nou calibrare parca
ok, de regula termostatele pe calorifere erau puse pe 3 si aveam destula caldura….
dupa ce sa fac astfel de setari, trebuie iara dat ceva calibrare? am vazut ca daca a modificat ceva parametrii pe la Pmax si nu mai stiu ce, a mai dat o nou calibrare parca
Setarile pe care le folosesti la Ariston, sunt expuse in 2 ipostaze, pardoseala si calorifere. Intrebarea mea este care ar trebui sa fie daca am combi, parter pardoseala, etaj calorifere (caloriferele sunt destul de generoase ca dimensiuni)
Setarile pe care le folosesti la Ariston, sunt expuse in 2 ipostaze, pardoseala si calorifere. Intrebarea mea este care ar trebui sa fie daca am combi, parter pardoseala, etaj calorifere (caloriferele sunt destul de generoase ca dimensiuni)
salut am o casa noua acum se pune incalzirea in pardoseala rehau . casa are 90 m utili p+m , am doua bai 2 camere living si bucatarie. ce centrala recomanzi ? buget undeva la 7000 mi lei maxim.
salut am o casa noua acum se pune incalzirea in pardoseala rehau . casa are 90 m utili p+m , am doua bai 2 camere living si bucatarie. ce centrala recomanzi ? buget undeva la 7000 mi lei maxim.
Salut! Foarte tare articolul. Ce mi-ai recomanda pentru un apartament de 115 mp (131 cu tot cu balcoane) cu vreo 10-12 calorifere (nu le-am montat inca). Locuiesc cu sotia si un copil de un an. Ar ajunge o centrala de 24 kw? Eu ma uitam la una de 35 (asa am citit ca ar trebui pt apartamente mai mari si cu 2 bai). As vrea combi (asa am citit aici ca ii zice :). Apartamentul este izolat termic de primarie. Multumesc!
Salut! Foarte tare articolul. Ce mi-ai recomanda pentru un apartament de 115 mp (131 cu tot cu balcoane) cu vreo 10-12 calorifere (nu le-am montat inca). Locuiesc cu sotia si un copil de un an. Ar ajunge o centrala de 24 kw? Eu ma uitam la una de 35 (asa am citit ca ar trebui pt apartamente mai mari si cu 2 bai). As vrea combi (asa am citit aici ca ii zice :). Apartamentul este izolat termic de primarie. Multumesc!
Nu cunosc toate detaliile astea.
Voi întreba service-ul. Revin dacă aflu ceva.
Nu cunosc toate detaliile astea.
Voi întreba service-ul. Revin dacă aflu ceva.
Am gasit pana la urma, intr-un coment… poate ar trebui sa fie undeva alaturi de alte docs sa se gaseasca mai usor
Am gasit pana la urma, intr-un coment… poate ar trebui sa fie undeva alaturi de alte docs sa se gaseasca mai usor
Caut de 2 ore linkul cu setarile ce le faci tu la Ariston.
Cred ca cele 5 ore dormite azi noapte nu ma ajuta.
Te rog un link
Caut de 2 ore linkul cu setarile ce le faci tu la Ariston.
Cred ca cele 5 ore dormite azi noapte nu ma ajuta.
Te rog un link
Salutare
Am cumpărat Genus One 24 si am primit la pachet un termostat Siemens rdh100rf , neprogramabil și (zice că) cu oarecare PID.
E ok sa îl folosesc? Un Sensys mai târziu? Senzorul de temperatura exterioara o fi cumva un PT1000? Sau e proprietar?
Salutare
Am cumpărat Genus One 24 si am primit la pachet un termostat Siemens rdh100rf , neprogramabil și (zice că) cu oarecare PID.
E ok sa îl folosesc? Un Sensys mai târziu? Senzorul de temperatura exterioara o fi cumva un PT1000? Sau e proprietar?
Tot timpul 21° în casă = regim staționar = cel mai ok confort, facturi, viață instalație și parchet.
De la 18° la 21°, înapoi la 18° = regim tranzitoriu = enervant, fără confort, fără control, facturi mai mari = de evitat. Eventual, temperatură de economic = 20,0..20,5°. Într-o casă de locuit aș recomanda constant 24/7: 21°. Gata.
—
Io spun că nu contează picioarele. Căldura merge prin conducție în pat, comodă, dulap. Motiv pentru care recomand WC-uri pe podea, NU suspendate.
—
Termoficările goleau instalațiile. De ce? Degeaba. Să dea O₂ să le ruginească țevile.
—
Aici este topul CT pe gaz.
Tot timpul 21° în casă = regim staționar = cel mai ok confort, facturi, viață instalație și parchet.
De la 18° la 21°, înapoi la 18° = regim tranzitoriu = enervant, fără confort, fără control, facturi mai mari = de evitat. Eventual, temperatură de economic = 20,0..20,5°. Într-o casă de locuit aș recomanda constant 24/7: 21°. Gata.
—
Io spun că nu contează picioarele. Căldura merge prin conducție în pat, comodă, dulap. Motiv pentru care recomand WC-uri pe podea, NU suspendate.
—
Termoficările goleau instalațiile. De ce? Degeaba. Să dea O₂ să le ruginească țevile.
—
Aici este topul CT pe gaz.
Multumesc pentru raspuns,
De exemplu, daca in casa sunt 18 grade, ca deh a fost o seara rece si cam vine iarna, pornim centrala si ii cerem 21-21.5 de grade, in cat timp reușește sa ajungă la aceasta temperatura?
Se recomanda mobila cu picioare, ex. pat, comoda, etc?
Anual pana la începutul sezonului rece se face aerisirea instalației?
Ce model de centrala imi recomandați pentru încălzire in pardoseala sau pentru încălzire cu calorifere?
Multumesc pentru raspuns,
De exemplu, daca in casa sunt 18 grade, ca deh a fost o seara rece si cam vine iarna, pornim centrala si ii cerem 21-21.5 de grade, in cat timp reușește sa ajungă la aceasta temperatura?
Se recomanda mobila cu picioare, ex. pat, comoda, etc?
Anual pana la începutul sezonului rece se face aerisirea instalației?
Ce model de centrala imi recomandați pentru încălzire in pardoseala sau pentru încălzire cu calorifere?
Sute de articole și scrieri pe forum nu fac cât 10 minute de stat într-o casă cu încălzire în pardoseală.
Cel mai interesant articol de pe aceste site: Calorifere vs pardoseală.
Toate corpurile solide capătă cca 21°C. După închiderea geamului, aerul rece pătruns va căpăta și el 21°C în câteva minute, 10..20′.
M-aș uita la confort prima dată. Oricum, interesant: confort mai bun, facturi mai mici.
Client casă Su = ∼110 m², factura cea mai mare 250 lei/lună.
Orice centrală acceptă orice termostat on/off.
Sute de articole și scrieri pe forum nu fac cât 10 minute de stat într-o casă cu încălzire în pardoseală.
Cel mai interesant articol de pe aceste site: Calorifere vs pardoseală.
Toate corpurile solide capătă cca 21°C. După închiderea geamului, aerul rece pătruns va căpăta și el 21°C în câteva minute, 10..20′.
M-aș uita la confort prima dată. Oricum, interesant: confort mai bun, facturi mai mici.
Client casă Su = ∼110 m², factura cea mai mare 250 lei/lună.
Orice centrală acceptă orice termostat on/off.
Salut. Recent am achizitionat un apt. cu 3 camere, baie + gs, intr-un bloc din anii ’80 la et. 1, izolat termic. Apt. este debransat de la colterm si intentionez sa montez o ct pe gaz. In acelasi timp intentionez sa schimb parchetul vechi cu gresie. Apt are 69mp si intrebarea mea este, se merita sa schimb sistemul de incalzire clasic cu calorifere pe unul cu incalzire in pardoseala?
Salut. Recent am achizitionat un apt. cu 3 camere, baie + gs, intr-un bloc din anii ’80 la et. 1, izolat termic. Apt. este debransat de la colterm si intentionez sa montez o ct pe gaz. In acelasi timp intentionez sa schimb parchetul vechi cu gresie. Apt are 69mp si intrebarea mea este, se merita sa schimb sistemul de incalzire clasic cu calorifere pe unul cu incalzire in pardoseala?
Salutare si felicitari pentru toate infromatiile pe care le oferi!
Pe scurt, pentru o casa cu s.u 100mp, 10 cm polistiren la exterior, in interior tavan izolat cu 30 cm vata de sticla, nu stiu ce tip de încălzire sa alegem, CT cu calorifere sau IPAT si de ce zic asta? N-am avut niciodata IPAT, n-am fost la nimeni care sa aiba si atunci am cateva întrebări la care n-am gasit raspuns pe forumuri.
De ex. la etaj se aerisesc dormitoarele, in acest timp temperatura de confort scade de la 21 la 19 grade, termostatul fiind la parter fix sau pus într-unul din dormitoare, in cat timp urca temperatura din dormitoare de la 19 la 21?
Daca costul încălzirii (21 grade) cu calorifere este de 500 de lei, cu IPAT ce reducere as putea sa obțin?
M-am focusat pe cateva centrale dar dupa ce am citit pe aici, parca nu sunt hotărât,
1. Victrix Tera
2. Genus One sau Mira Advance (am inteles ca sunt una si aceeasi)
3. Habitat
4. Viessmann (dar parca nu)
In unele comentarii am citit ca cu o baterie economică as putea obține 1 dus si o chiuveta in acelasi timp fara sa simt diferenta de temperatura si presiune, este ok?
Bugetul pentru centrala este 3000 lei +/- 500 lei justificati. Locuiesc in PH si mi-ar fi usor cu service-ul celor de la BlackSea sau Romstal.
La CT enumerate merg folosite orice tip de cronotermostat sau sunt modele dedicate pentru fiecare in parte?
Orice sfat, recomandare, idee este bine venită! Multumesc
Salutare si felicitari pentru toate infromatiile pe care le oferi!
Pe scurt, pentru o casa cu s.u 100mp, 10 cm polistiren la exterior, in interior tavan izolat cu 30 cm vata de sticla, nu stiu ce tip de încălzire sa alegem, CT cu calorifere sau IPAT si de ce zic asta? N-am avut niciodata IPAT, n-am fost la nimeni care sa aiba si atunci am cateva întrebări la care n-am gasit raspuns pe forumuri.
De ex. la etaj se aerisesc dormitoarele, in acest timp temperatura de confort scade de la 21 la 19 grade, termostatul fiind la parter fix sau pus într-unul din dormitoare, in cat timp urca temperatura din dormitoare de la 19 la 21?
Daca costul încălzirii (21 grade) cu calorifere este de 500 de lei, cu IPAT ce reducere as putea sa obțin?
M-am focusat pe cateva centrale dar dupa ce am citit pe aici, parca nu sunt hotărât,
1. Victrix Tera
2. Genus One sau Mira Advance (am inteles ca sunt una si aceeasi)
3. Habitat
4. Viessmann (dar parca nu)
In unele comentarii am citit ca cu o baterie economică as putea obține 1 dus si o chiuveta in acelasi timp fara sa simt diferenta de temperatura si presiune, este ok?
Bugetul pentru centrala este 3000 lei +/- 500 lei justificati. Locuiesc in PH si mi-ar fi usor cu service-ul celor de la BlackSea sau Romstal.
La CT enumerate merg folosite orice tip de cronotermostat sau sunt modele dedicate pentru fiecare in parte?
Orice sfat, recomandare, idee este bine venită! Multumesc
Unii postează comentarii foarte lungi.
Doar dacă ar conține spam, sau cuvinte neagreate, comentariul este respins automat.
Unii postează comentarii foarte lungi.
Doar dacă ar conține spam, sau cuvinte neagreate, comentariul este respins automat.
Sal, Am incercats sa postez ceva mai lung si nu intra. E moderat, e antispam ce se intampla? Nu gasesc nici un mail de contact sa trimit acolo.
Mersi
Sal, Am incercats sa postez ceva mai lung si nu intra. E moderat, e antispam ce se intampla? Nu gasesc nici un mail de contact sa trimit acolo.
Mersi
Pe cât e de mic apartamentul, pe atât de mare este întrebarea. Foarte bună.
Cu cât e mai mic necesarul de căldură, cu atât mai mult trebuie să fie puterea minimă mai mică a centralei.
La fel, pe cât de mini e debitul unei mini-baterii de mini-chiuvetă, pe atât de mini trebuie să fie puterea minimă a centralei. Că, altfel nici nu pornește.
Am amic care e anti Aristoane. Ok. A luat un V. 050. Mini-baterie. Normal că nu pornea centrala, decât în momentul când dădea drumul și dușului.
—
1. N-aș spune 800 lei = mult. Evident, pentru o pensionară e o sumă mareee.
2. Immergas = ok. Aș lua un Tera.
Pe cât e de mic apartamentul, pe atât de mare este întrebarea. Foarte bună.
Cu cât e mai mic necesarul de căldură, cu atât mai mult trebuie să fie puterea minimă mai mică a centralei.
La fel, pe cât de mini e debitul unei mini-baterii de mini-chiuvetă, pe atât de mini trebuie să fie puterea minimă a centralei. Că, altfel nici nu pornește.
Am amic care e anti Aristoane. Ok. A luat un V. 050. Mini-baterie. Normal că nu pornea centrala, decât în momentul când dădea drumul și dușului.
—
1. N-aș spune 800 lei = mult. Evident, pentru o pensionară e o sumă mareee.
2. Immergas = ok. Aș lua un Tera.
Salutare, Bogdan! Pentru un apartament cu două camere, 40 mp crezi ca s-ar justifica un Ariston Genus one? Fiind suprafața atat de mică, ma uitam și la un Immergas Omnia. Centrala gândită pentru spatii mai mici. Dar am găsit destul de puține informații despre ea pe net. De recomandat am văzut ca o recomanda in general cei care o și vând. Ce zici? Merita să dau 800 de lei in plus pe Ariston sau e suficient un Immergas Omnia?
Cheers!
Salutare, Bogdan! Pentru un apartament cu două camere, 40 mp crezi ca s-ar justifica un Ariston Genus one? Fiind suprafața atat de mică, ma uitam și la un Immergas Omnia. Centrala gândită pentru spatii mai mici. Dar am găsit destul de puține informații despre ea pe net. De recomandat am văzut ca o recomanda in general cei care o și vând. Ce zici? Merita să dau 800 de lei in plus pe Ariston sau e suficient un Immergas Omnia?
Cheers!
Adaptarea meteo = cea mai bună automatizare = cel mai bun confort, cele mai mici facturi, viață lungă instalație și parchet (gresie chiar).
Puțină răbdare să alegi compensarea potrivită casei (curba de adaptare meteo). Vezi Adaptare înainte de automatizare! Plus echilibrarea hidra.
—
De ce nu sunt termostate peste tot, când calorifere?
De ce montează lumea termostate în toate camerele, când pardoseală?
Că pune același pas de 10 cm peste tot, nu face nicio echilibrare hidraulică (termică).
Normal că așa: o cameră e saună cu 25°, iar alta e peșteră cu 19,5°.
Atunci, cu un milion de termostate prin casă, omul va avea un oarecare control.
Și așa: unele încăperi au aerul ok, dar gheață (pentru ghete) podeaua. Variații mari și-n timp scurt ale temperaturii șapei.
—
¯_(ツ)_/¯
Inginerii să fie antelesi, desenează. Io nu știu nici desena.
Adaptarea meteo = cea mai bună automatizare = cel mai bun confort, cele mai mici facturi, viață lungă instalație și parchet (gresie chiar).
Puțină răbdare să alegi compensarea potrivită casei (curba de adaptare meteo). Vezi Adaptare înainte de automatizare! Plus echilibrarea hidra.
—
De ce nu sunt termostate peste tot, când calorifere?
De ce montează lumea termostate în toate camerele, când pardoseală?
Că pune același pas de 10 cm peste tot, nu face nicio echilibrare hidraulică (termică).
Normal că așa: o cameră e saună cu 25°, iar alta e peșteră cu 19,5°.
Atunci, cu un milion de termostate prin casă, omul va avea un oarecare control.
Și așa: unele încăperi au aerul ok, dar gheață (pentru ghete) podeaua. Variații mari și-n timp scurt ale temperaturii șapei.
—
¯_(ツ)_/¯
Inginerii să fie antelesi, desenează. Io nu știu nici desena.
Felicitari pentru blog, ai un stil inconfundabil (greoi pe alocuri) dar dupa o citire mai atenta merge 😀
Dupa ce ti-am citit articolele am inteles ca automatizarea cea mai simpla o pot face direct cu o CT de top cu senzori interiori si exteriori
Mai au rost termostatele in fiecare camera? Mai ajuta la ceva sau as putea scapa de ele?
Ma aflu in etapa in care urmeaza sa se faca testul de presiune pentru incalzirea in pardoseala.
Casa este in judetul Iasi si are Parter(Living, Bucatarie+Camera Tehnica, Birou, Baie serviciu) si Etaj(2xDormitor + 2xBaie)
Multumesc
Felicitari pentru blog, ai un stil inconfundabil (greoi pe alocuri) dar dupa o citire mai atenta merge 😀
Dupa ce ti-am citit articolele am inteles ca automatizarea cea mai simpla o pot face direct cu o CT de top cu senzori interiori si exteriori
Mai au rost termostatele in fiecare camera? Mai ajuta la ceva sau as putea scapa de ele?
Ma aflu in etapa in care urmeaza sa se faca testul de presiune pentru incalzirea in pardoseala.
Casa este in judetul Iasi si are Parter(Living, Bucatarie+Camera Tehnica, Birou, Baie serviciu) si Etaj(2xDormitor + 2xBaie)
Multumesc
Nu știu. Dacă voi afla, voi reveni.
Oricum, puțin probabil ca o comandă de azi, 29.07.2020, să livreze din lot vechi.
Nu știu. Dacă voi afla, voi reveni.
Oricum, puțin probabil ca o comandă de azi, 29.07.2020, să livreze din lot vechi.
(◕‿◕)/
(◕‿◕)/
Multumesc
Multumesc
Habitat.
Habitat.
Am un apartament de 50 mp si as dori sa aleg intre
–CENTRALA TERMICA IN CONDENSATIE INC/ACM, FARA KIT EVACUARE, HABITAT 25K, 21 KW(50-30°C)
si
SAUNIER DUVAL Thelia Condens 25-A
Ce ma sfatuiti?
Mirc, ce vremuri! Uau!
Alegerea mea ar fi: Habitat.
¯_(ツ)_/¯
Arzătorul, schimbătorul principal și cel secundar.
Unele centrale (Immergas de ex.) au pompe mai mari în CT de puteri mai mari.
Puterea centralei pentru o casă de locuit, folosită 24/7, poate fi 24 kW.
Ar trebui să rescriu aici articolul. Contează și puterea minimă, nu doar cea maximă.
Poate, ar ajuta articolul: Putere centrală termică pentru case.
Fugi de ele, dacă au arzatorul bitermic, nu în plăci, o să-ți mănânci zilele!
buna seara,
foarte interesant articolul, parca am citit chineza…, sunt la a treia citire si usor usor mai inteleg cate ceva… cum ajung acasa iau legatura cu distribuitorul care asigura si mentenanta la o bereta (folosita la incalzirea in pardoseala), care spre norocul meu este inca in garantie, si achizitionez senzor exter…
like 😉
nu am inteles chiar tot ce scrie dar unele lucruri au iesit in evidenta
cu o rugaminte…
pentru un apartament maxim 50mp doresc sa achizitionez o centrala pentru calorifere… aveam in cap visseman dar mai citind si vazand cat de mult conteaza raportul de modulare oscilez intre ce am vazut pe site si ce au recomandat si cei de la romstal –
– HABITAT 25K, 21 KW(50-30°C) doar 2 ani garantie
si
– BOSCH CONDENS 2300W, 25KW(50-30C), 7 ani garantie
as fi mers pe ariston dar oarecum am ales sa merg cu romstal iar ei nu au ariston …
daca aveti timp si placerea sa aruncati un ochi pe bosh?
va multumesc
intre timp mai descifrez pictogramele de pe site … mai greu ca pe mirc 🙂
Ce componente sunt diferite la CT de puteri diferite 24 , 28 , 35 ? Cumva dimensiunea arzatorului sau a schimbatorului de caldura? Si totusi la 180mp care centrala ar fi mai ok de 24kw , 28kw sau 30kw pentru caldura.
Multumesc,
1. Deloc discutabil aspectul. Că e CT de 24, că e de 35 kW pompa e aceeași. Sorry ¯_(ツ)_/¯. Puține mărci au pompe diferite în CT de puteri diferite. Immergas de ex.
2. Nu contează lungimea, configurația instalației. Echilibrareee!
Dacă instalația are ramurile la fel încărcate caloric = echilibrare mai ușoară. Dacă nu: spor! Degeaba pompă de cartier, discrepanța rămâne. Mă rog, ceva atenuată.
3. Multitudine de forumuri = pierdere de vreme. Iar: ¯_(ツ)_/¯.
4. Dar, ce-a fi fost Aristonul vreodată?! Heh! Vreo marcă celebră datorită fiabilității? Hmm! Când?
5. Că inox, nu aluminiu = și din cauza gazului (murdar).
6. În R(ă)mânia pompe + pompe + pompe. Dă-o-n ‘ncolo de echilibrare, frate!
7. Arzătorul știe modula. El n-are treabă că e vorba de agent pentru încălzit caloriferele, aerotermele, serpentina unui boiler, sau vreun schimbător de cupru cu plăci pentru acm.
8. Grundfos = super ok. Oricum, cam toate CT-urile au Grundfos. Mă rog. Io mă uit să fie electronică (100% modulantă). Că, un Grundfos din 1900 toamna mă lasă rece.
9. Mamă, ce fac forumurile astea din cititori! Ce pompă de gaz?! Serios? Gazul e mai ușor decât aerul. Merge singuuur, atât de singur, simt dureri (de cap) pe care nu mai pot sa le-ndur. Există o vană de gaz. Una digitală știe mai multe, face mai multe, mai fin, mai cu simț. Se știe calibra pe diferite presiuni de gaz, sau pe GPL.
10. Topul e aici. Ce centrală? Una să ofere CONFORT = my call! Serios? Mă uit că pompa e Grundfos. Și? Un Motan de 2 lei ține 14 ani cu 2 intervenții. Deci: o reperare la 7 ani. Fiabilitate = mai-mai că fix-pix. N-o mai suport, ca Talisman. Of, of!
11. Așa scriu și io: muuult și plictisitor.
Țin pumnii pentru cea mai FIABILĂ centrală de pe piață = Viadrus din fontă eutectică albă.
(◕‿◕)/
Salut Bogdan ! foarte bun ” articolul ” scris de tine dar pentru foarte multi dintre noi nu inteleg chiar foarte multe.
Intrebare : inlocuiesc centrala veche un ariston genus one de 24/28kw 13 ani.. Am mai montat 3 calorifere si deja cele de la parter se incalzesc doar jumatatea de sus. Am inteles ca as putea rezolva din retur acesta problema. Dar cum inlocuiesc centrala cu una de putere mai mare ( sa zicem de 30-35kw) nu imi mai bat capul. Sper sa faca fata noua centrala. Discutabil acest aspect . Pentru o casa P+E 180m2 centrala montata intr-un capat al casei iar pana la ultimul calorifer am diferenta de nivel de 3m si distanta centrala-calorifer 20m , apa calcaroasa ( put ) ce centrala ai recomanda?
Acum din multitudinea de pareri citite pe forum-uri binenteles ca sunt intr-o ceata totala. Ce am retinut eu:
– as fi luat tot ariston dar cica nu mai sunt ce au fost odata.
– avand apa calcaroasa sa inteleg ca grupul arzator ok ar fi cel din otel-inox si nu aluminiu si ce o mai fi pe acolo.
– ar fi necesar montarea unei a doua pompe? pentru a face fata sa plimbe apa prin toate caloriferele?
– modularea pe o plaja cat mai mare pe ACM si pe un debit cat mai mic
– pompa Grundfos ar fi cel mai bine
– pompa de gaz pneumatica si nu electronica ( ar fi mai fiabile primele)
si multe alte aspecte pe care le ai scris chiar tu.
Intrebarea de 100 de puncte este ………CE CENTRALA SA IMI CUMPAR ? De la ce producator si ce putere?
Buget 5.500 dar daca si una mai ieftina se incadreaza nu ma supar.
Multumesc
PS : Scuze pentru compunere . 🙂
Foarte prompți Daikin-ii.
Au răspuns: schimbător principal (unde arzător) din aluminiu și din inox cel secundar (unde apă caldă menajeră).
Inox-ul acela nu-l prea înțeleg. Nu conduce căldura ca un cupru. Interesant, insoma.
λ 401 W/mK cupru
λ 17 W/mK inox
Probabil, are altă geometrie, mărime.
Recomand același Genus 24 din topul de aici.
Nicio duză, nicio inginerie suplimentară: din tablou alegi GPL. Gata. Good to go.
Am o casă de 70 mp și aș vrea să o încălzesc pe GPL ce centrale îmi recomanzi. Ms!
Am mai scris prin articole și comentarii. Mie mi se par la fel de fiabile toate centralele, indiferent de marcă, model, bani.
Datele tehnice ale lui R. nu mi se par atrăgătoare.
Am citit manualele de instalare (plus prezentări) în 3 limbi. Niciunul nu specifică materialul schimbătorului.
Nu găsesc niciunde să scrie: schimbător principal din inox. Așa că, io îl consider: nu din inox.
Manualele în română parcă sunt traduse cu Google Translate, fără intervenția vreunui om. Nasol!
—
Le-am scris. Aștept răspuns. Revin, deci.
Buna. Ce parere ai despre centrala Riello? Am vazut ca au oferte bune la Romstal si ofera chiar si garantie de 5 ani. Tin sa mentionez ca nevoile sunt pentru un apartament naiv cu 2 camere de 48 mp.
Multumesc.
Buna ziua,
Aveti noutati despre Daikin intre timp? Are schimbatorul de inox?
2, 3 în paralel = confort, siguranță, mai ieftin. Aș spune că merită. Din ce știu, trebuie proiect, lucrare, avize de gaz. Într-adevăr incomodă partea cu gazul.
Multumesc. Cu 2 sau 3 in paralel creste numarul de focuri si trebuie reautorizare de la gaze nu?Daca da,as evita alte proecte,avize etc!
Părere subiectivă (a mea): Immergas, Ariston, De Dietrich, Motan.
Aș pune 2, chiar 3 CT în paralel. Dacă permite bugetul, aș automatiza pentru funcționare în cascadă.
Poate nu am fost clar: necesarul calculat al casei este de 80KW.Modelul/brandul de centrala pe care l-ati alege era intrebarea.
Multumesc
Necesarul de căldură = cât cere casa, nu cât dau caloriferele.
Putere calorifere = putere instalată a instalației interioare de calorifere.
Puterea centralei se alege după necesarul clădirii, NU după puterea instalată a caloriferelor.
Deci, pentru un necesar de 80 kW, aleg o CT de 80 kW. Simplu.
Buna ziua,
la un necesar de cca 80KW doar incalizire pentru o casa cu radiatoare ne-supradimensionate corespunzator,ce centrala in condensatie pe gaz ati alege ?
Multumesc
Puțină întârziere. Scuze.
Merge pe GPL cu siguranță. Calibrată, pornită, reglată de mine însumi.
Vedeți Manual de instalare Niagara Advance!
Multumesc frumos pentru raspuns
1. O centrală trebuie să dea în primul rând: confort.
2. Nu contează interiorul pentru utilizator (dvs). Nu el repară, schimbă, întreține.
3. Toate centralele enumerate = schimbător inox, nu aluminiu = ok.
4. Io exclud 050-le.
5. Dacă ar fi să cumpăr io în acest moment = Genus.
6. Ieftin = nu obligatoriu nașpa. Poate însemna: de serie, producție mare, brand care nu vinde, intrare pe o piață șamd.
Buna ziua!
Am un apartament de 3 camere (1 baie), 60 mp, etaj intermediar, izolat exterior cu 10 cm. As dori dupa ce ma debransez de la TEB (fostul RADET Bucuresti) sa-mi schimb cele 4 calorifere si 1 port prosop si sa-mi pun centrala (pentru incalzire/apa calda). Din ce am vazut aici pe site si prin alte parti + pareri de la rude si prieteni care au centrale, a reiesit urmatoarea lista:
– IMMERGAS VICTRIX TERA 24/28
– VIESSMAN VITODENS 050-W
– ARISTON GENUS ONE 24
– CHAFFOUTEAUX MIRA ADVANCE 25 (am inteles ca ar fi aceeasi cu Aristonul de mai sus)
– ROMSTAL HABITAT 25k (asta pe hartie pare cea mai buna, dar are cel mai mic pret fata de toate celelalte – nu-mi miroase bine)
Ca buget doar pentru centrala ar fi undeva la 3000 – 4000 lei.
Care ar fi mai ok, cu rate de defectare mai mici si pret servisce ulterior sa nu rupa buzunarul (de ex. daca pica placa electronica sa se poata repara, sau sa nu coste 6-7 sute de lei).
Sa se poata umbla usor in interior, sa nu aiba condensatorul din aluminiu (acestea le-ar avea din otel parca – nu stiu sa ma exprim tehnic).
Din ce am mai auzit/citit, serpentinele (!?! nu stiu la ce se refera exact!?!) nu s-ar putea curata la unele din ele si dupa cativa ani trebuiesc schimbate ca se infunda (cica la IMMERGAS VICTRIX se poate curata).
Imi puteti oferi un sfat?
Multumesc
(◕‿◕)/ EXCELEEENT! 0,8 kW ↗ 34 kW.
Așa da. Merci beaucoup de pont.
Viitorul centralelor termice pe gaz e aici.
Așteptăm 0,5 ↗ 40 kW, ¯_(ツ)_/¯!
—
PS
Dar, alea nu sunt germane? Sunt bune? Țin 100 de ani? Deh!
Centrala cu HyperModulation?
Sefu` de la Vergne Innovation spune ca moduleaza continuu de la 0,8 la 32 kW!!!
Stie OpenTherm, port ModBus, pastreaza istoricul functionarii si consumului pe card SD etc.
Si toate astea intr-o fabricuta mica dintr-un sat din Franta, cu aprox. 50 de angajati.
Pret : 3500 €.
Io mă uit la confortul ce-l dă un produs. Garanția o pun pe ultimul loc.
Io spun așa: decât legat de un service enervant și figurant, mai bine sun olx: careva vine sâmbătă seara și-mi repară centrala.
—
Am client (proiect) care a cumpărat o pompă de căldură Mitsubishi de la ceva super-firmă. Cică, nu dau garanție, dacă n-o montează ei. Io i-aș da la protecția consumatorului.
Oricum, o pompă are viață 20 de ani. De ce să mă stresez pentru cei 2 ani, în care orice produs nu se strică. Evident, după 2 ani și 2 luni: pac-pac ceva se duce.
Totusi 7 ani garantie la Bosch, parca ar fi un deal bun, nu? Diferenta la pret e neglijabila. E vreo problema cu Bosch?
Io știu că merge pe GPL. Are același arzător și vană gaz ca Genus și Alteas.
Unul din cititori mi-a trimis ceva poze cu buteliile GPL și Niagara. Nu le mai găsesc.
Au montat una singură colegii. Dar, era gaz.
Pot confirma luni după masă, 29.06. Montăm a 2-a. Amintiți-mi, vă rog.
Dacă vreți un sfat: am casa idem cu a dvs. ARISTON 100%. Asta mi-am luat… Facturi 400-500 pe lună.
De pe la jumatea anului trecut, știu că n-ar mai fi cu acea bubuitură.
Lot vechi poate fi într-un stoc vechi.
Ce inseamna loturi noi? Dintr-un anumit an incoace? Mai e posibil sa se gaseasca pe piata loturi vechi?
Genus nu are WiFi încorporat, cum are Alteas. Ca Niagara, poate avea WiFi prin Cube S Net.
Genus nu are acumulare, Niagara are. Acumulare = pierderi de energie.
Dacă sunt două dușuri simultane des = Niagara. Dacă nu = Genus.
Dvs știți cum ați folosi apa caldă.
—
Amintesc. În bucătărie poate fi mașină de spălat vase și robinetul colțar de la chiuvetă poate fi obturat. De obicei, centrala e mult mai aproape de chiuveta bucătăriei. Când cineva face duș, iar altcineva folosește acm în bucătărie = scade debitul dușului. Prin limitarea debitului din bucătărie, diminuez disconfortul ce ar putea apărea la duș.
N-am ce alt sfat să dau. Topul este cel de aici.
Oricum, aș evita 050-le.
Nest (același termostat) poate fi: A. OpenTherm sau B. on/off, depinde ce borne legăm.
Varianta B este compatibilă cu absolut orice centrală veche, ori cea mai nouă.
Varianta A nu e compatibilă cu Ariston (deocamdată).
Io sunt fan centrala aia. Toate neamurile și cunoștințele noastre o au.
Bubuitura nu mai există în loturile noi.
Io n-aș monta un milion de filtre (pierderi de presiune). Dacă aveți deja un fitru Y = suficient.
Înlocuire centrală termică
Salut,
Locuiesc intr-o casa slab izolata termic, de 120 m2 si doresc sa montez o centrala in condensatie.
Oscilez intre Ariston Genus one 24, Immergas victrix tera 24 si Vissman vitodens 050 w24.
Poti sa ma ajuti cu un sfat? Multumesc
Bună ziua! Felicitări pt postari !Am o nelămurire si va rog sa ma ajutati.M-am hotarat sa-mi schimb vechea centrala si dupa multe căutări pe net m-am hotarat sa cumpăr genus one 24.Dar la comentarii (pe emag si in alte parti)am vazut ca multă lume se plânge de “bubuituri “cand porneste centrala …Dumneavoastra ce feedback aveti despre acest model?Si încă o intrebare: trebuie adaugat neaparat si filtru ?(am gasit la ofertă Fernox tf1 compact filtrer – oare-i bun?)Multumesc!
Cat ma costa sa schimb cantrala veche viessmann la un apartament de 2 camere cu una noua in condensatia aceiasi marca ? Am primit o ofereta 3500 centrala si cu manopera 5500 , mi se pare enorm , ajutati-ma !
Salut,
Foarte utile articolele! Sunt in “research” pentru a schimba centrala veche un Vitopend 100, la frumoasa varsta de 14 ani, deja cu placa schimbata si alte reparatii mici care insumeaza deja cateva sute de lei in ultimii 5 ani. Am aflat de aici ce-i cu raportul de modulare si de ce conteaza puterea minima.
Am mai eliminat candidatii cu raport 1:4 din lista si au ramas:
aaa )
versus bbb
Ce ai recomanda dintre astea doua? Sau alte propuneri?
Ca si background info: locatie Cluj, apartamentul are 92 mp, 2 dormitoare + hol-living-bucatarie, 2 bai, bloc facut de 15 ani, izolatie ok, deci probleme nu sunt pe partea de incalzire (factura gaz maxim 340 RON iarna, si tinem 22-23 grade).
Dar sunt probleme cu apa calda. Sotia vrea sa faca dus cu debit mic, sa spele vasele (care nu intra in masina de spalat vase :P) cu debit mic sa nu stropeasca prin bucatarie. Iar cand ea face astea, batranul Viessmann face on-off constant, apa e calda-rece-calda-rece, iar eu fac cu nervii. Am ajuns sa ne coordonam ca eu fac dus si ea spala vase in acelasi timp, si atunci toata lumea e multumita.
M-am uitat si pe cele cu acumulare, dar sunt ori prea scumpe (ccc) ori prea mari (latime 600 mm, nu am atata loc, tre sa intre in locul Viessmann-ului).
Multumesc.
Si de la alti monstrii din Italia in materie de incalzire, BALTUR, vine Perfecta Premium 25 SK.
Desigur pretul e la fel cu Italtherm City Top 25k 1500e.
Încurajăm să scrieți despre situații particulare, proprii, nu obligatoriu generale.
—
Io, în continuare, recomand o CT cu putere minimă mică-mică, sub 2 kW dacă se poate.
Deocamdată există Vissmann Vitodens 222 1,6 kW și Vaillant (atenție!) model VU 216/5-7 Pmin 80/60°C = 1,7 kW. Foarte scumpe ambele.
În rest, consultați topul din pagină!
Buna ziua!
Stiu ca poate e cea mai adresata intrebarea, insa as dori sa schimb centrala de apartament, 63mp, izolare interior cu 2cm, polistiren extrudat exterior 8cm EPS80. Am avut o centrala Buderus LogoMax 24KW de 15 ani pe care am hotarat sa nu o mai repar.
Va multumesc anticipat!
Buna ziua. In 2007 am cumparat apartamentul in care locuiesc si acum(53 mp). Apartamentul era dotat cu tot ce trebuia la acel moment printre care si o centrala termica pe gaz Beretta, calorifere de aluminiu. Mentionez faptul ca singurul filtru montat pe instalatie este unul magnetic pe intrare apa rece. Pana la momentul in care iti scriu, nu am avut niciodata probleme cu aceasta centrala. Nu l-am intrebat pe fostul proprietar in ce an a montat centrala(am doar cartea tehnica si de instalare). Cert e ca la mine functioneaza de 13 ani fara probleme si cu facturi decente. Cu toate asta m-am hotarat sa o schimb(am gasit chiar si cumparator 😉 ). Ca urmare, am studiat centralele de pe piata din punct de vedere tehnic dar si clasamente si opinii ale cumparatorilor. Am ajuns la concluzia ca nu exista cea mai buna si cea mai proasta centrala. Sunt multi factori de care depinde functionarea optima a unei centrale printre care si norocul. In consecinta, m-am decis sa cumpar o centrala Immergas Victrix TERA 24/28 1 ErP. Nu doresc prea multa electronica. Doresc ceva simplu, sa-mi ofere apa calda si caldura in conditii si la preturi optime. Intrebarile mele sunt: 1. Caloriferele trebuiesc spalate chimic sau este suficient sa pun filtre (de care si unde)? 2. In conditiile in care noua centrala este in condensare, trebuie sa redimensionez caloriferele(adaugare de elementi)?
Multumesc frumos!
Niagara face un duș continuu 24/24h că are schimbător instantaneu pt. acm.
Acumularea este pentru când va fi consum de vârf = dușuri suprapuse.
—
Spre deosebire de boiler cu serpentină unde nu este control pe temp. apei calde (jos rece, sus fierbinte), Niagara are acumulare de 40 litri cu exact 45°C de jos până sus. Ca Viessmann Vitodens 222.
Problema este ca centrala o sa o pun in bucatarie, nu intr-o camera tehnica si as face mobilier la comanda in functie de centrala si acumulare. (chiar daca ar n-as pune acumularea din prima)
Pentru Niagara Advance 24 kW ce acumulare ai recomanda sa pun? Sau la ea nu se justifica avand acei 40L?
Salut! Ce centrala cu gaz si boiler/acumulare ai recomanda pentru o viitoare casa parter cu etaj, incalzire in pardoseala pe ambele niveluri. Vor locui 2 oameni in prima faza + prieteni/rude in vizita destul de des. Exista 3 bai (2 cu dus) si o singura bucatarie. Multumesc
Salut. Modulul multizona merge si pe genus si pe alteas. Daca te uiti intr-un catalog ariston vei regasi acest modul cu mai multi ani in urma, inainte de noile generatii de centrale. Ceea ce este ok pt ca ariston pastreaza accesoriile. Cube s net merge doar pe genus. Pe alteas nu merge pentru ca intra in conflict cu gatewayul centralei. Cube s net este un cube s, conectat tot prin fir, care are si wifi, fiind compatibil cu ariston net (app). Din centrala se fac setarile de temperaturi, time, etc pentru trei zone. Cand pui in functiune cube, de oricare ar fi el, iti cere sa-l aloci pe o zona si va functiona ca sonda de temperatura pe acea zona. Deci din centrala setezi parametrii zonelor iar fiecare cube il asociezi(in meniul lui) cu o zona. Deci poti avea 3 senzori cube, de oricare ar fi ei, pe care ii aloci pe cate o zona. Cred ca pot fi 3 cube, s net toti trei, daca nu ai ce face cu banii, mai ales ca doar unul va avea gatewayul deschis iar ceilalti doi vor avea wifi-ul oprit. Deci, optim, genus, modul 3 zone, un senzor cube s net si doi senzori cube simpli. Pentru genus am vazut pe net si un modul care se monteaza pe placa de baza, care ii permite sa se conecteze la net. La vreo 300 si ceva de lei. Doar exista, cel putin in catalog, genus one net, ca model de centrala. Cat despre modulul multizona, el iti permite sa comanzi pompe, actuatoare, lampa de semnalizare, la 230v, asa cum iti spunea si bogdan. Modulul multizona executa ce comanda centrala si ii transmite centralei cererea de caldura pe zone, daca nu ai senzori cube ci trei termostate simple on-off (are 6 porturi 3 cu 230v pt comanda si 3 pentru termostate on-off). Dar este mult mai ok cu cube. Cat despre actuatoare sau vane, eu cred ca vanele sunt mai ok pt ca au un delay incomparabil mai mic la deschidere decat actuatoarele. Se folosesc normal-inchise, fie vane , fie actuatoare. In meniul centralei pare ca se pot seta delayuri suficiente pt actuatoare,dar asta bogdan sau baietii care au butonat centrala iti pot spune.
Suportul tehnic este la fel, spre zero, din partea oricărui brand.
—
Am montat S Net-uri. Uite, că nu-mi amintesc firele.
Pare-mi-se, au semne: + și -. Firele se pot lega oricum.
Trebuie definite zonele, indiferent, un Cube (Net sau simplu) zona 1, celălalt zona 2.
Bănuiesc, kitul de zone există.
Deci: CT, kitul și Cube simplu legate T-T, B-B.
Trebuie atenție cu firele în kitul de zonă. Undeva trebuie făcută o punte (ștrap).
Dacă ceva nu e ok cu ordinea, CT va da eroare pe afișaj.
Ok, multumesc de indrumare. Felicitari pentru munca depusa pe site!
În Contact: ce recomandăm personal mătușilor noastre?
Chaffoteaux Niagara Advance 24 kW
Recirculare apă caldă menajeră
Nu vă enervați pe mine, rog. Io am explicat foarte clar.
—
REPET. Orice fel de centrală Ariston din gama One acceptă orice fel de Cube pentru mai multe zone.
a. Orice fel de CT = Clas, Genus, Alteas, Genus System, Clas B etc.
b. Orice fel de Cube = Cube simplu (cu fir), Cube RF (fără fir), Cube S Net (cu fir).
c. Kituri de zonă = cu 2, 3 sau 6 zone. Obligatorii.
În toate configurațiile pot fi 6 Cube maxim = 6 zone.
Nu au nevoie de NICIUN net: nici dial-up, nici fibră optică, nici 5G.
Definirea zonelor, reglajele etc. se fac din tabloul centralei. NU din internet.
—
Alteas, sau Cube S Net pot fi văzute și din telefon. Notificări pe telefon nu doar pe afișajul centralei: Lipsă apă.
Salut. O problema: centrala genus one system (Inca nemontata .Ii putem spune de pardoseala pentru că stă pe pardoseala ;-)), senzor cube simplu si senzor cube s net (luate separat). Cube s simplu are indicat, clar, modul de conectare a firelor(polaritatea). Cube s net nu are nicio indicație de conectare, nici pe placa, nici pe mufa, nici în carte, pe nicaieri(și am citit și-n alte limbi că am zis că poate este eroare de traducere…) Întrebarea este: cum se conectează acest cube s net? Sau nu contează? Autonegociaza? Știam că trebuie respectata musai polaritatea la conectare. Dacă ați mai montat, poate îmi spuneți și mie cum se poziționează firele. Am sunat la ariston tehnic, mi-a răspuns o domnișoară care vorbea românește ca Raducioiu și aproape că m-a certat că ce mi-a trebuit sa-mi pun astfel de probleme și că, sa urmez desenul din cartea centralei, firul din stânga se duce in stânga și ăla din dreapta in dreapta?!(aia fiind o schema simplistă, de principiu, nu cine știe ce desen tehnic). Pe bune? Asta înseamnă tehnic la ariston? Sper la voi să găsesc un răspuns pertinent, clar, eventual bazat pe experienta.Vă mulțumesc.
Salut.
Care centrala termica pe gaz, incalzire si apa calda menajera, ai recomanda-o tu personal pentru urmatoarele date:
Casa nou construita, 105 mp utili, zidarie blocuri ceramice de 25 cm, tencuiala interior, izolatie de 10 cm din polistiren exterior, tavan de rigips izolat cu vata bazaltica de 10 cm plus o șapa de 4 cm in pod peste scanduri.
Incalzire in pardoseala marca Purmo, placi noppjet cu izolatie de 3 cm, distribuitor cu 12 circuite, din care am folosit 11, grup de amestec si am impartit casa pe 5 zone cu termostate TempCo digitale. Sapa de egalizare are o grosime intre 5,5 cm si 6,5 cm! Pardoseala o sa fie parchet laminat, doar in baie o sa fie gresie.
PS: s-a folosti “celebrul pas de 10”!
Sper ca am scris destule detalii referitoare la sistemul de incalzire in pardoseala.
Multimesc anticipat!
Cu stima!
Raul
Salut Bogdan
nu stiu daca ceea ce scrii tu acolo e de bine sau nu , insa imi place f mult ne inveti.Daca tot te-am periat putin ajuta-ma te rog cu un sfat.
Ca P+M 180 m2 utili , sus califere otel ,jos pardoseala cu vana amestec cumparata , evident cu pas 10 ( nu descoperisem povetele tale ),izolatie EPS 100 ,tripan , 2 bai etc.
Fa-mi te rog o configuratie minunata asa cum iti place tie . Nu sufar de marci lucioase sau echipamente frumoase ( nu le iau cu mine in vacanta )
As vrea CT , boiler senzor int ext
4 persoane vor locui , langa Bucuresti.
Cu plecaciune
Cosmin
Mersi de raspuns, dar din PS – ul tau “PS Alteas are internet propriu, integrat. Nu e nevoie de Cube S Net.” deduc urmatorul lucru:
Daca alteas are internet propriu si n-are nevoie de cube s inseamna ca genus one n-are internet propriu, deci are nevoie de cube s net…
Problema care rasare de aici e ca la acel cube s net nu zice niciunde ca poate gestiona zone sau ca se intelege cu kittul multizonal…zice doar ca e modular si ca se poate comanda de pe telefon. Tocmai de aceea ti-am si scris, sa nu ma trezesc ca cumpar genus one, si 3 cube simple si nu le pot integra.
Am un prieten virtual care mi-a explicat ca a reusit cu alteas one exact ce vreau eu (3 zone, 3 cube, 3 electrovane, kit multizonal), dar despre genus one nu stiu nimic.
Ma gandeam ca poate ai montat/deschis tu si de un fel si altul si poate ai niste insights.
Concluzia: e clar ca alteas are net integrat si nu-I trebuie cube s, dar genus are nevoie de cube s pt ca nu are integrat net…:)))
Nu pot lua genus cu 3 cube s ca ies mai scump si ma trezesc ca nici nu merge multizona :)))
1. Romstal o vinde așa: 2550 centrala + 150 lei hornul. Toate CT cu condensare sunt cu tiraj forțat. Nu acceptă senzor interior (termostat modulant).
2. Vana de gaz a Clas-ului nu este electronică. Diferența de greutate vine de la panoul de sticlă și schimbătorul cu plăci, câteva în plus. În rest, aceleași: arzător, schimbător inox, pompă, soft. Io aș pune diferența de lei pentru Genus.
Buna seara.
Va rog sa ma lamuritisi pe mine referitor la:
1-Habitat 25K-in descrierea dvs. am vazut “pentru horn”. Sa inteleg ca nu are tiraj fortat?
Aceasta centrala accepta senzor de interior? Daca da, aveti cateva propuneri?
2-Intre Ariston Clas One 24 si Genus One 24, in afara de puterea minima(si implicit raportul de modulare), exista si alte diferente? Ma refer la calitatea componentelor, modul de functionare, soft… Am observat si o diferenta de 3 kg intre ele(pe Ariston.com).
Cu multumiri, Adrian Pop.
Nu. CT nu poate da 230 V (forță) niciunui consumator electric extern.
—
RECOMANDARE
⚠ Dvs nu aveți nici cea mai mică problemă. Instalatorului îi spuneți că vă asumați „încălzirea negarantată”. Simplu. Pun io banii jos, 1.000 de lei dacă nu merge DOAR cu pompa din CT.
⚠ Foarte important ECHILIBRAREA HIDRAULICĂ, termică + adaptarea meteo. Estimez ca instalatorul să nu fi „garantat” niciodată vreo echilibrare. Așa că: vă ajut io cu echilibrarea prin telefon, fără probleme.
—
Totuși! Se poate pune o pompă cu comandă dată de centrală prin folosirea:
1. kit de 2 zone (folosit pentru o zonă), ~250 lei;
2. termostat Cube cu fir 270 lei, sau fără fir 690 lei. Ori, Cube S Net 690 lei = cu internet, cu fir pentru comunicare BUS.
Dar, încercați varianta recomandată mai sus.
Bună ziua Bogdan,
Săptămâna aceasta am achiziționat o CT Ariston Genus One Net 24 și acum am următoarea problema. Instalatorul îmi spune că îmi trebuie un fir de control pentru pompa de recirculare încălzire în pardoseală. Am 11 circuite a câte 90 metri liniari pe circuit. Tot instalatorul îmi spune că fără acea pompa de recirculare nu poate garanta încălzirea egală a circuitelor. Există posibilitatea să leg undeva firul de comandă al pompei la centrala in așa fel încât atunci când pompa centralei pornește sa pornească și pompa de recirculare a pardoselii? Suprafața totală de încălzit este de 100mp util. Mulțumesc anticipat pentru ajutor.
Of! Nicio emoție. Cer scuze dacă am „speriat”. Articolul doar spune ce tehnologie poți avea cu niște lei, confort, acm, facturi șamd.
Centralele convenționale au raport de modulare 1:2 → 12..24 kW. Deci, și acea „Bella, Ciao” din „…Papel”. Așa că: noua μCT e avion față de cea cu trauma.
Apropo de cât consumă noua centrală față de cea veche: este un simulator în articol. Aștept con/in-firmare sezonul următor. Mersi.
—
Mersi de idee: voi pune ceva text cu modularea celor antice.
Salut, Bogdan.
Din nefericire, dupa 18 ani de chin si trauma, a venit randul unei noi centrale. Ca romanu` de rand, am decis sa ne luam una in condensare, asa-i modelul doar, nu?
Dupa ce am analizat “ofertele” unora din comercianti si ofertanti, ne-am decis sa luam un Bosch Condens 2300. Din nefericire, nu a raspuns nimeni la telefonul firmei unde am sunat asa ca am sunat in alta parte. Acolo nu aveau 2300 ci 2200, cu rata 1:5 in loc de 1:10,cat avea 2300. Avantajele au fost (sau sunt?) ca de montajul ni-l face de azi pe maine, cu garantie 7 ani, pret decent (3200 cu livrare si schimbare centrala veche) si sunt “localnici”, vechi in domeniu si practicanti buni ai meseriei (si distribuitor agreat Bosch).
Acum, citind atat articolul de fata cat si altele ce-ti poarta semnatura, m-ai speriat, putin, vis-a-vis de alegerea facuta. Locuim intr-un apartament de 60mp si inainte, cu vechea Berreta Ciao, nu plateam mai mult de 300ron la gaze, in toiul iernii, cu temperatura constanta de 21-22 in intreaga casa. Oare chiar asa de tare sa fi dat chix cu modelul asta? Am observat ca nici nu se comercializeaza in Romania, e model (ce pare) exclusiv Italiei. Minimul e de 4.8kwh, din ce scrie in fisa tehnica (la 2200) fata de 8kwh!!!! (cat scrie la modelul 2300).
Cred ca ne putem retrage din contract, inca, de e cazul. Investitia este (a fost) recenta, nu suntem legati, inca, de ei. Sa o fac? Din ce am citit, in Italia, pare a fi un model relativ bine vazut si, pare-se, lansat pe undeva pe anul trecut, pe la sfarsitul` lu’ 2019. Poate am citit eu aiurea (ori poate m-a tradat Google Translate-ul). Sunt doar curios daca:
– o sa am facturi mai mari de 300 / zi de iarna?
– chiar atat de proasta e pe partea de eficienta in extra-sezon? (nu plateam mai mult de 70 ron, cu vechea centrala, gazele, vara – 3 insi in casa).
Multumesc mult de timp si articole.
Succes in continuare!
nu neaparat, dar mi-ar place un 333-F cu 100l incorporat, copiii tot imi cresc si am nevoie de ceva acumulare, plus ca Pmin 1.9… citesc si eu, ma documentez, oricum cel mai probabil tot la un Ariston ajung :))). Zicea cineva de Italtherm City Top, Pmin 1,7, si pret mai accesibil decat Viessmann
Știu CT aduse de dincolo, diferite mărci:
a) firmă de service a acordat garanție;
b) nicio firmă de service nu a dat vreo garanție.
—
Cum spun: decât o firmă enervantă de service vreo 5 ani, mai bine OLX = reparație instantaneu. Banii jos și gata. Dacă se duce placa electronică, sau schimbător-arzător = ghinion. Așa firmă, așa produs.
—
Acum mă prind: Viessmann forever?
pai nu sunt :), am gasit ca ar fi si 200 modele cu ACM, da tot in Germania normal.
daca se cumpara de acolo si se instaleaza aici, ar fi o problema la PIF?
Io nu știu să fie în România.
Vitodens 300 este doar pt incalzire sau face si apa calda? nu am reusit sa imi dau seama inca
Cube S Net e cu fir. DOAR cu fir. Se leagă cu centrala.
Telefonul e fără fir.
—
Cube RF este fără fir, fără internet. Cu centrala se leagă un receptor ce comunică cu Cube-le.
Salut.
Ma gandesc sa cumpar o CT genus one si un senzor exterior + termostatul Cube S Net.Nu am nevoie de eleganta Alteas fiindca CT e in camara :)). Supararea si durerea mea:)) e urmatoarea: e cale lunga de la CT pana in locul amplasarii termostatului.Desi observ ca are acumulator, nu inteleg ce e cu acele doua fire ce trebuie conectate la termostat.Ori e wireless ori nu e..ideea e ca vreau sa plimb termostatul prin casa..sau sa il tin pe masa in sufragerie..Ma poti lamuri te rog cum functioneaza si care e treaba cu firele?(am gasit un manual pe net si video de instalare pe youtube dar nu ma lamureste)
Cam mult de citit: Echilibrare hidraulică
Scurt:
– Meniu 230 = 1 turație maximă pompă
– Închizi toate celelalte calorifere
– Lași vreo juma de oră doar acel calorifer
– Cel mai apropiat calorifer de Genus închis din retur. Redeschizi cât să auzi foșnetul apei, sau puțină-foarte-puțină căldură pe calorifer intrare tur. Gata.
– La fel cu celelalte calorifere. Deschizi MAI mult pe măsură ce caloriferele sunt MAI departe de CT.
– Ar trebui să devii „echilibrat”. NU schimba traseul! Probabil, va deveni alt calorifer „defavorizat” de societatea înaltă.
Salut, Bogdan. Am o centrală Ariston Genus One, 24 kw, cu 10 calorifere la o suprafață de aprox 200 mp. Din păcate una din camere nu se încălzește niciodată destul de rapid, este cea mai mare camera, aprox 24 mp, calorifer de 180 cm, dar si la cea mai mare distanță de centrala, aprox 15 m de coloana Am posibilitatea sa scurtez aceasta distanta pana la vreo 10 m, alegând altă rută a țevilor. Crezi ca imi va rezolva
Contact
mail@sibotherm.com
Buna Bogdan,pe care adresa de mail sa îți trimit o carte tehnica și niște broșuri cu Wolf?
wolf.eu
Modulation range 50/30° 4,4 – 20,4 kW.
Nu pot dowloada un manual de instalare, date tehnice. Enervant.
Hmm! Nu bună părere am.
Buna Bogdan
După cum observi ora la care scriu, sunt somnambul sau…
Am citit articolele tale și le aplic la mai toate instalațiile pe care le fac.
Am și eu o întrebare in legătura cu centralele pe gaz.
Ce părere ai de centralele de la Wolf? Îsi merita bani?
Ms
Cu plăcere.
In prezent termoteca incalzeste apa pana in 60 grade. Asa am reglat. Pentru radiatoare pe care doresc sa elimin din ecuatie(3 radiatoare), sa am doar incalzire pardoseala, si Da.. urmeaza izolarea exterioara complet. Geamurile sunt Rehau, termopan, acolo ar fii cam greu sa mai umblu.
Deoarece termoteca nu avea nici un sistem de automatizare, am instalat un termostat ambiental on/off. Ultierior sunt convins ca a fost o alegere proasta. Daca tineam ambientalul in camere, unde e in pardoseala incalzirea.. se facea frig in baie, unde este un radiator si un portprosop. Acum tin ambientul in baie. Eu cred, daca va fii termoteca mai mica, de 24kw, in condensare.. ma astept la o economie de vreo 20% real fata de consumul actual. Per total. Mai am de umblat un pic.
Oricum. Multumesc mult pentru timpul acordat!
24 kW = super-suficienți.
Ei, bine ar fi să scadă considerabil!
Dar, nu. Casa e cea care consumă, nu sursa de căldură.
Ok. Cu adaptare meteo, exploatare corectă, eficiență ardere
se fac ceva economii. Dar, aș umbla la: izolație, geamuri.
A trecut ceva timp, deoarece am crezut ca nu s-a postat. In timp, s-a reparat beretta. Proprietara anterioara avea si facturi de 1600 lei iarna trecuta. Eu spre fericire nu am ajuns la suma asta, dar eram aproape de 1000 lei la factura din ianuarie, (foarte mult, daca iau in calcul ca incalzesc in prezent 3 calorifere, 15mp si 80 mp pardoseala). Deci, centrala asta nu e deloc rusinoasa la consum de gaz, motiv pentru care doresc inlocuirea cu o centrala modulanta in condensare. Cred ca va ajunge lejer 24 kw, avand in vedere ca voi instala si la etaj incalzirea in pardoseala. Ms.
Super mulțumesc de note. (°°)
—
1. Pentru vizualizare răspuns: CTRL+refresh paginii!
Apare textul când se scrie mesajul. Știu, majoritatea nu observă.
Browserele fac un cash. Încarcă ce memorează deja.
2. Este o problemă a site-lui (cu comentariile).
Sper să ajute github-ul.
Cred că s-a rezolvat. Trebuie schimbate ceva coduri.
Of! Greu, greu. Dar, depindem de soft-iști.
Am pus 50 comentarii/pagină. Sute → încărcare și mai lentă.
Multumesc de clarificare!
Ca o nota separata: vad ca raspunsul tau il pot vedea cu Internet Explorer, dar pe Chrome nici urma de comentariu pentru acest articol.
Nota separata 2: am devorat tot ce e scris aici si voiam sa citesc comentariile din urma. Nu se pot incarca din pacate celalalte pagini de comentarii in afara de aceasta curenta. Am incercat si pag 2 si pagina 30 si butonul de “Urmatoarea” atat pe Internet Explorer cat si pe Chrome. Niente! oricate refresh-uri dau, tot la pagina 1 ma aduce.
Apare „decolorat” Genus-ul că topul s-ar referi la „cel mai scump model” al unui brand.
Dar, mulți cititori au propus să apară și Genus că are preț mult mai bun față de Alteas.
Salutare,
De ce este Genus One 24 “decolorata” in lista facuta de tine? Ca neinitiat am crezut ca nu se mai fabrica sau ceva, dupa care am vazut ca este inca prezenta in oferta de pe pagina Ariston (in toate variantele:Genus One 24, Genus One 24 NET, Genus One 24 System)
Pe scurt: e inca de cumparat sau nu ? 3500 e mai aproape de buget decat 4600 cat este Alteas One, dar daca nu am incotro fac si efortul asta desi nu ma incanta ideea avand in vederea ca mai imi trebuie inca minim 2500 din ce inteleg de la reprezentant local ca sa inlocuiesc vechea centrala de 12 ani cu aceasta noua (curatare instalatie, ceva piese de inlocuit/adaugat..filtre, regulator gaz, PIF, ISCIR-izare).
Multumesc anticipat
Simplu.
N-am ce face cu T > 30°C pentru pardoseală, aproape întreg sezonul rece. Iarna asta, cam defel.
Deci, Bosch-ul cade. Are control pe temperatură agent doar de la 30°C versus 20° Genusul.
Bine, și Pmin = 3,1 kW versus 2,4.
Buna ziua
Pentru o casa pe 2 nivele cu 2 bai, 145 mp utili cu IPAT cu 2 zone am de ales intre 2 centrale cu acm instant si anume, Ariston Genus One sau Bosch GC 7000 iW ambele de 24 kW. Care ar fi diferentele reale care ar inclina balanța definitiv in favoarea uneia sau ce a-ți alege dumneavoastră?
Opinia mea = topul din acest articol.
—
Offf!
Păi, ce fac cu Tmin = 30°C prin pardoseală?
Iarna asta cred că o săptămână au avut clienții noștri
peste 30°C prin apa din țevi.
Primăvara fac 22..24..26°C. Nici vorbă de peste 30.
¯_(ツ)_/¯
—
Cum spun în OpenTherm → viitorul modulant:
„stuck in the past with brand naming?”
Am onoarea sa te salut Bogdan. Recent am cumparat o casa undeva in Ialomita, 130 mp fara etaj , BCA, izolatie exterioara 16 cm Austrotherm grafitat + izolatie interioara 3 cm. Momentan casa are centrala pe lemne si 11 calorifere. Intentionez sa cumpar centrala pe gaz si in urmatoarea perioada sa incep montarea incalzirii prin pardoseala. Oscilez intre doua centrale: Ariston Alteas One 24 (24 kw) si Vaillant Green IQ ecoTEC exclusive VUW 365 5-7 (26,4 kw). Ambele prepara apa instant. Te rog ajuta-ma sa ma decid pe care sa o aleg. Iti multumesc pt timpul acordat si iti doresc mult succes in activitatea pe care o desfasori. Respectele mele!
(°°)~
Schimbătorul este excelent.
Inox, elicoidal, fără puncte slabe (suduri).
Io aș spune că e de bine.
—
Intervine și subiectivitatea noastră, a clienților.
N-am prea fost/sunt fan F.
Multumesc frumos pentru raspunsuri.
Dar la fiabilitate ce parere aveti, ca si experienta cu aceasta marca in general – rrt-ul fiind noua?
Inteleg ca au fost ceva pb cu placile la anumite modele (“Diva”, “Domi”) dar inteleg ca sunt datorita fluctuatiilor de curent din RO, iar aceasta pb o vad rezolvandu-se elegant cu UPS cu stabilizare si sinusoida pura etc.
Ma gandesc la celelalte eventuale probleme. Schimbatorul de caldura dintr-o singura bucata, fara suduri este vreo realizare sau doar marketing?
Niagara par a fi 2 modele: Green si Advance, Advance avand Pmin2,4
O zi frumoasa.
Multumesc frumos pentru raspuns.
Dar la fiabilitate ce parere aveti, ca si experienta cu aceasta marca in general – rrt-ul fiind noua?
Inteleg ca au fost ceva pb cu placile la anumite modele (“Diva”, “Domi”) dar inteleg ca sunt datorita fluctuatiilor de curent din RO, iar aceasta pb o vad rezolvandu-se elegant cu UPS, stabilizare, sinusoida pura etc.
Ma gandesc la celelalte eventuale probleme. Schimbatorul de caldura dintr-o singura bucata, fara suduri este vreo realizare sau doar marketing?
O zi frumoasa.
TOP RRT 34 C, de apreciat:
+ pompă 7+ mCA,
+ modulare bună,
+ Tmin 20°,
+ non-acumulare acm.
—
Pentru Pmin contează fiecare 0,25 kW, chiar sub.
Niagara are Pmin 2,4 kW (versus 3,1).
—
Nu știu ce aș alege.
Pmin mic, sau non-acumulare acm?
Non acumulare, parcă-parcă.
—
Mersi de info. Excelentă CT gaz BLUEHELIX TOP RRT.
Salutare,
Ce parere aveti despre
Ferroli Bluehelix TOP RRT 34 C, 32 kW incalzire, 35 kW ACM, modulatie 1:12?
Acest model este doar la 28KW unde are modulatie 1:10 32 cu modulatie 1:12, deci valorile minime sunt fix aceleasi.
Din calculele mele necesarul de incalzire este 15-18KW si nu il discutatam.
Provocarea o vad la ACM, avem 2 bai si un dus si suntem momentan 3 persoane.
Bateriile de lavoare sunt grohe cu sistemul eco joy …., si perele de dus tot eco joy 5.7 l/min. La bateriile de cada nu m-a interesat limitarea caci nu-i vad rostu, cada vreau sa se umple repede.
Ideea ptr care vreau aceasta centrala este sa pot sustine cererea de ACM si de a nu ma complica cu boiler/acumulare la un pret decent (4100RON) si de restu senzori/zone/robineti termostatati, dar si de a beneficia de Pmin si celelalte avantaje ale modulatiei. Nu vad mare diferenta intre 2,8 de la Chaffoteaux/Ariston la 24kw si 3,1 la Bluehelix TOP RRT. De asemenea am vazut si topul centralelor cu boiler cu acumulare incorporat. la Niagara/ClassoneB Pmin este 5,5 KW, dar si la alt pret.
Poate fi aceasta centrala o solutie de compromis care sa ofere confort la nivel ACM?
Multumesc.
MKdens 25 aș propune.
N-aveți emoții c-ar fi românească! Este foarte ok centrala.
—
Buderus: Tmin = 30°C (dezavantaj incredibil de mare pt. pardoseală) și Pmin = 3+ kW.
Salutare, la o incalzire in pardoseala (parter + etaj), care dintre urmatoarele centrale le recomanzi: Buderus Logamax Plus GB 122 24kw incalzire/30kw apa calda (zic ei ca are modulare 1:10) sau Motan MKdens 25? Centrala va fi montata la demisol. Multumesc
Aș citi: OpenTherm – de la on/off în viitorul modulant
Stuck in the past with brand naming ♀️?
—
Buderus: Tmin = 30°C (dezavantaj incredibil de mare pt. pardoseală) și Pmin = 3+ kW.
Salutare, intre Ariston Genus One 24 si Buderus Logamax Plus GB 122 24 (7736901291) ce recomanzi pentru incalzirea in pardoseala la o casa de 120mp? Ambele au modulare 1:10. Multumesc
Genus System sunt mai scumpe că nu sunt de serie.
Produse atipice = mai scumpe.
—
Aș recomanda Centrale termice cu boiler încorporat. Strartificare.
De ex.: Chaffoteaux Niagara Advance 25.
Salutare,
Construiesc casa in zona Iasului cu 2 nivele: 70m la parter, 60 la etaj. Este la rosu, caramida porotherm, polistiren de 10 grafitat, avem gaz. Am discutat cu un instalator sa facem incalzire in pardoseala la ambele nivele si el propunea o centrala doar pentru incalzire si boiler. Am cautat pe net si de exemplu: Ariston Genus One 24 doar incalzire este mai scumpa decat centrala Ariston Genus One 24 standard(incalzire si preparare acm).
Care este avantajul celei doar pentru incalzire, …?
Pentru casa scarii care pleaca din living ar trebui sa prevad un circuit pentru a o incalzi suplimentar?
Am citit cu interes informatiile de pe site, dar nu sunt lamurit cu cele de mai sus.
Multumesc
Folosirea senzorului exterior nu e la îndemâna oricui. ¯_(ツ)_/¯
Io am gardă de corp că sute (dacă nu 1000+) de clienți au senzor și fac frigul.
Facturile sunt peste 1.000 lei când e cald. Garsoniere, chiar.
—
Părerea mea despre Condens 2300 într-un comentariu în acest articol: 01.07.2019.
Salut! De Bosch Condens 2300 W ce părere ai? Bloc izolat, 4/8, 65 mp, ținem 21C în casă (cu un Q7 care declanșează la 20,8 și oprește la 21,2 grade). Facturi sub 300 lei chiar și când e frig.
Văd că are modulație 1:10, 14l/min. Nu are schimbător de inox, dar la magazin mi-au zis că nu ar fi probleme, apa din București nu are mult calcar (7,7 grade germane conform ApaNova). Nu mi-e clar dacă suportă ceva automatizări, nu e în lista de centrale suportate a lui CT200.
La magazin mi-au zis că nu recomandă senzor exterior la bloc, susțin că centrala merge doar după el (nu ține cont de cel intern) și au avut clienți care au cerut să-l scoată pentru că făceau frigul în casă din cauza lui.
Sunt ceva softuri, algoritmi: temp. tur, retur, timpi, puteri.
Io habar n-am cum calculează centralele puterile, timpii, temperaturile.
Dar, de ce nu cobori și turul? Tur mai jos, implicit retur mai jos.
Colegii mei au tot felul de calorifere din cupru. Le-au făcut după imaginația lor.
Mă rog, multe altele: suporturi, corpuri pt. becuri, cuier etc.
—
La fel, nu sunt pe service. Dar, senzorul de retur e în aval, sau în amonte de pompă. Cam înainte de intrare în schimbător.
Tot nu înțeleg de ce are nevoie de 4 sau 5 kw sa încălzească apa de la 51°la 60°. Daca are modulație 10 de ce nu merge cu 3 kw?
Ce parare ai de ideea cu teava de cupru pe retur? Ma gândesc sa îndoi o bara de teava sub forma unui radiator. Nu știu dacă ma exprim cum trebuie.
Acum problema este alta Daca temperatura scade pe retur atunci centrala va funcționa cu o puterea mai mare? Senzorul pe retur unde este? La intrare în centrala sau imediat după secțiunea unde condenseaza?
Cât ar consuma curent electric: 44 x 20% = 8,8 W?
Dacă e mic sistemul, într-adevăr nu prea poate controla/face Δt 30°C.
Chiar dacă modific parametrul cu Dt, având în vedere modularea de minim 40% a pompei, nu știu dacă o sa influențeze temperatura pe retur… o sa incerc și asta.
Partea cu 44w x 0.4 nu am înțeles o 🙂
Pompa vede temperatura turului.
Modulează turațiile așa încât returul să fie mai rece cu 30°C mai jos.
Dacă ar fi doar 15°C, turațiile se pun pe minumum.
Dacă ar fi 40°C, turațiile sunt pe maxim. Șamd.
Într-adevăr loturile noi de CT permit 40% cea mai mică valoare de mudulare a pompei.
Oricum, 44 W x 0,4 = 17,6 W.
Se poate impune turul mai jos.
Da, Genus 24kw. Modularea pompei pentru Dt30° inseamna ca începe sa moduleze când Dt scade sub 30°? Am găsit și meniul cu parametrul care arata puterea. La 60° pe tur este la 15% la pornire și se stabilizează la 5 % când returul ajunge la 51°. Mi se pare ciudat ca pompa are modulare minima de 40%. Ma gândesc ca dacă apa stătea mai mult pe instalație scădea mai mult temperatura pe retur.
Hmm. Interesant.
Dar, centrala permite setarea pompei modulare pentru Δt = 30 grade.
Parcă, vorbeam de Genus.
Salutare!
E ok ca diferenta dintre tur si retur sa fie de 9…8 grade? La 60 grade pe tur, pe retur am 51 grade.
Ma gandesc ca returul sa l duc pe hol, unde e mai rece, si sa pun niste teava de cupru in loc de calorifer. Doar pe retur. Poate asa mai scade temperatura si creste eficienta.
Inca o data iti multumesc pentru sfaturi.
Da.
Pe mail: planuri P, E.
mail[at]sibotherm.com
“As recomanda și recirculare acm, dacă nu e too late.
La fel, apa rece: inelar.”
Salut,
Ma poti ajuta te rog cu detalii privind informatiile furnizate de tine, mai sus.
Multam fain!
Da. 422.
Dacă e ok curba 1, se poate coborî din butoanele +/- ale tabloului.
Se poate coborî între 1 și 14C. Aș încerca.
De obicei, sunt supradimensionate caloriferele. Dau cald pe temperaturi destul de joase.
Cand te referi la curba aleasa, este vorba de parametrul 422? Sau se regleaza din alta parte? Parametrul 422 l-am setat pe 1,0.
Multumesc pentru timpul acordat si raspunsul oferit.
Evident că e mai mică factura cu temperaturile mai mici.
Dar, 425 poate fi 60C.
Importantă e curba aleasă în modul Auto.
De încercat curba 1. Dacă frig în casă, urcat pe 1.1 etc.
Dacă nu frig, curba 1 minus 1..15C decalare din butoanele +, – obișnuite.
Salut,
Detin o centrala Genus One de 24kW impreuna cu 8 calorifere si am rugamintea sa-mi spui ce valoare trebuie sa selectez la parametrul 425 pentru a avea un consum decent, momentan o am selectata pe 54 de grade si parametrul 426 pe 35 de grade. Mentionez ca am instalat senzorul exterior impreuna cu senzorul interior Cube si am activat modul Auto. Temperatura setata in casa este de 23 de grade.
Baiatul care a venit sa-mi faca pif-ul si af-ul mi-a recomandat sa modific parametrul 425 la 65-70 de grade pentru un consum mai bun. Dupa parerea mea cu cat temperatura pe tur este mai mica, consumul nu este si el mai mic?
Multumesc anticipat!
Un apartament, etaj intermediar, consumă +/-2 kW pentru încălzire. Fie el de 72 mp.
A mea e cu Pmax 0%, Pmin 0%. Nicio detașare flacără.
N-am văzut nicio CT Genus/Clas să nu afișeze P instantanee.
Probabil, tb chemat service.
Salut,
M am uitat puțin în meniu la Genus one și am observat ca puterea maxima pe încălzire este la 60 %. Chiar ma întrebam de ce vad maxim 3 liniuțe pe display. Este ok sa fie asa? Apartament 3 camere, etaj 4, 5 radiatoare și 72 mp. Și în ultimele 2 luni am avut 6 erori cu detașare flacără. Iar parametrul unde se poate vedea puterea instantanee nu este disponibil.
Multumesc.
Da.
Vorbeam la telefon, că ar fi nevoie de un controler Vaillant.
Hmm!
1. Inginerii fac tehnologie.
2. Traducătorii știu limbi străine.
Ar trebui ambii să știe ambele 😉
—
Fabricanții, uneori, modernizează fizic centralele, dar manualele și broșurile rămân în urmă.
Site-urile și mai în urmă.
Așa a făcut Motanul. Acum s-au adus la zi și cu partea scrisă.
—
Io aș publica pe site-ul oficial prima dată, după care aș fabrica.
În plus, cine apreciază puterea minimă!? Deh!
Probabil, cititorii acestui site. Cam laudă de sine, însă cam pe bune 😉
Si inca o chestie, daca ma mai poti ajuta: oare ii pot monta acel senzor de temperatura exterioara? (nu l-am gasit niciunde)
Anumite site-uri de la Vaillant (Ungaria) iar ceva site-uri din Germania mentioneaza ca modelele exclusive VU moduleaza 1:13 iar toate site-urile din Romania care vand aceste centrale mentioneaza 1:10…nu stiu ce sa mai cred.
Da, am vazut ca Tmin = 30. Avand in vedere ca o am deja pentru incalzire in pardoseala, o sa fie chiar asa problematic? Mentionez ca am si o butelie de egalizare, habar nu am daca ajuta sau nu. :))
Vezi mai jos detaliile casei:
Parter 120mp + Mansarda 80 mp
Zidarie: caramida plina 30 cm
Izolatie pereti: 20 cm polistiren grafitat
Izolatie acoperis: 30 cm vata bazaltica
Tamplarie Salamander Bluevolution 92 cu sticla tripan 52mm argon si baghete termice
Mersi,
Lucian
Da.
Pentru 80/60°C are chiar 1,7 kW, spune cartea.
O voi sui pe #1 pentru calorifere.
Tmin = 30°C. Nu ok pentru încălzire în pardoseală.
În toamna asta lungă și iarna cam blândă (deocamdată) nu prea avem ce face cu 30+°C prin țevile de podea.
– –
Păi, în vest sunt foarte multe modele de 12 kW.
Viessmann 300-W are și varianta de 11 kW.
Modelul de 30 kW are modulare 1:17.
Salut Bogdan,
Ce parere ai de centrala Vaillant Ecotec Exclusive Green IQ de 21.6 kW sau 26.7 kW? Cea de 21.6 kW are Pmin = 1.9 kW iar cea de 26.7 kW are Pmin = 3.4 kW, ambele avand modulatie de 1:10. Si pretul este unul foarte decent, avand in vedere ca e gama de top de la Vaillant (aprox. 5300 – 5500 RON).
Eu o am montata pe cea de 26.7 kW intr-o casa de aprox. 200mp, facuta toata cu incalzire in pardoseala. Stiam ca mi-ar fi fost destula cea de 21.6 kW dar nu am mai putut astepta dupa termenul de 6 saptamani de livrare de la Dedeman, singurul magazin care a putut sa-mi aduca la comanda aceasta centrala.
Cand am gasit intr-un final, dupa lungi cautari, Pmin la cea de 21.6 kW, nu m-am putut abtine si mi-a dat o lacrima. :)) E foarte interesant ca prin alte tari exista chiar si un model de 15.6 kW.
Mersi si spor,
Lucian
Orice consum e normal. Doar că poate fi „prea mare”, uneori.
Meniul 8.2.8 arată puterea centralei.
—
Inginerul de service poate vedea eficiența arderii.
La PIF, probabil, a dat un buletin.
—
Despre acel zgomot din regulator nu știu.
Salut,
Am Genus One instalata vara asta și am observat ca regulatorul de gaze are un țăcănit… un zgomot… nu știu exact cum sa i spun. La putere mica se aude ca și cum flacără e intermitenta (dar nu e ca dădea detașare flacără) și încercând sa identific zgomotul am ajuns la regulator. Când pun mana pe el se simte aceasta “trepidație”. Știu ca are doar membrana care reglează presiunea. Sau sa fie de la centrala? Dar ea pare sa funcționeze bine.
Am cum sa vad la aceasta centrala consumul de gaze?… mediu… Instant. Cum îmi dau seama dacă consumul este normal?
Multumesc
La fel!
Multumesc Bogdan.
Sarbatori fericite si mult succes in anul care vine iti doresc!
Brandurile serioase Immergas, Viessmann, Dietrich ș.a. păstrează garanția de 2..3 ani.
Nu m-aș uita la garanție. Nici n-o „bag” în față prin prezentări.
Super, multumesc pentru opinie! Doar garantia de 3 ani ma incanta la Ferroli, dar banuiesc ca 3 ani rezista si Habitat 😀
Am observat ca are acel raport de modulare 1:10 Habitat. 🙂
Aș alege Habitat.
Mi-ar plăcea să răspund instantaneu tutuor.
De unde timp?
Am răspuns și celuilalt mesaj.
—
Putere mică-mică & termostate learning deocamdată.
NUUU OpenTherm & putere mare, peste 3 kW = DEGEABA.
IDEAL = OpenTherm & P mic, cum e Viessmann 222.
—
Atenție!
OpenTherm, learning, TPI nu rezolvă problemele cu echilibrarea hidraulică ș.a.
—
Părerea mea?
Cam omul, cam noi ar trebui să fim primele termostate learnig 😉 Ok. Suntem comozi. Abia după noi, să facă treabă termostatele.
Salut!
Daca ma puteti ajuta cu o opinie va roog.
Nu ma pricep foarte bine sa fac diferete intre centrale dar din cate am citit aici sunt multe detalii.
In mare parte as avea de ales intre Ferroli Bluehelix Prima 24 C si Romstal HABITAT 25K, pret asemanator.
Care ar fi mai buna?
Mersi 🙂 !!!!
Uau!
Întrebarea muuult așteptată.
Ei, bine. E simplu.
—
NU fac nicio anti-reclamă, nicio pro-reclamă.
—
Și pe site, dar mai ales telefoane primesc: cum să reglez temperatura?
Toamna asta lung-caldă a dat ceva bătăi de cap.
—
Cei cu încălzire în pardoseală, chiar, dispuși să investească în mini-puffere, cum au pompele de căldură.
—
Ce face OpenThermul? Of tb să scriu articolul rapid. Zero timp.
Coboară și urcă temperatura prin țevi în funcție de temperatura cerută, orare, vreme etc.
—
Degeaba spune OpenThermu: „Fă doar 26°C pe tur”, că o CT 3+kW nu se descurcă.
Nici toamna + primăvara calde. Nici când EvoHome închide jumate din casă.
—
Deci, puterea minimă rămâne crucială.
Sau, un micro-puffer ceva, dacă există o cameră tehnică.
Așa, OpenTherm-ul și-ar putea vedea de rostul său.
—
PS
Ieri m-a sunat un client Mărișel, P+E, 55 + 55 mp, 18..19C, zile cu -14C în noiembrie 2019.
Consum pentru încălzire sub 1 kW, pe măsuratelea. Are un „biet” boiler electric de 3 kW. Ăsta face & acm, & cald.
P minim contează MAXIM.
—
PPS
De-aia era mai bine cu Termoficarea până acum vreo 10 ani.
Centralele 2020/2021 vor fi cu Pmin sub 2 kW, clar.
Poate, ar fi interesant de citit: Mica centrală de apartament versus Termoficare.
Salut Bogdan, am scris azi dimineata un mesaj dar vad ca nu s-a salvat. Incerc din nou. Detin un sistem Honeywell Evohome conectat On/Off la o centrala veche de 10 ani pe care doresc sa o schimb, deoarece au tot inceput sa pice diferite componente de pe ea.
Brain quizz: ce crezi ca e mai economic, o centrala din top 3 cu termostat Honeywell Evohome conectat On/Off sau o centrala care suporta protocolul Opentherm si care poate fi comandata modulant de catre Evohome – dar care nu are caracteristici de top? Gen Vitopend 100.
Multumesc.
Salut Bogdan,
Detin un Honeywell Evohome de care sunt extrem de multumit. Acest sistem stie sa moduleze doar Opentherm sau On/Off (la ora actuala il folosesc pe On/Off). Ma tot gandesc ce sa fac pe viitor, fiindca a cam inceput sa dea rateuri centrala actuala – sa merg pe o centrala din top 3 de aici, dar care nu suporta Opentherm si deci sa irosesc niste bani pe o tehnologie de care nu ma pot folosi (aka modulare 1:10 pe caldura) sau sa merg pe o centrala compatibila Opentherm dar care e pe la coada clasamentului (gen Vitodens 100)? Grea alegere…
Aș recomanda de 24 kW.
Putere centrală termică pentru case
Top centrale termice pe gaz
Salut!
La o casa de 220 mp utili, pe 2 nivele, am o CT Lamborghini, eticheta . E o paguba maxima la casa omului si mi-a fost recomandata urmatoarea CT:
Imi puteti spune daca este o alegere buna?
Multumesc pentru sfat
Umplere pe retur.
1. Închise celelalte calorifere.
2. Închis robinet tur sub centrală.
3. Închis robinet tur calorifer.
4. Deschis robinet aerisire manual de pe calorifer.
5. Deschis robinet umplere CT.
6. Lăsat să iasă cel puțin 2 litri de apă prin aerisitor. Aqua Carpatica de 2 litri cu gură largă.
—
1-6. Idem umplere pe tur. 2+ litri afară.
—
7. Pornit CT pe încălzire. Doar acest calorifer deschis.
—
Dacă nici așa = obturare țeavă. Sau defect de fabrică al caloriferului.
Fără cea mai mică îndoială.
Din păcate , nu.
Am lăsat de dimineața când am plecat la servici doar acest calorifer pe deschis și la fel. Am mai făcut o aerisire , am pornit și restul caloriferelor dar fără succes.
Șuieratul tot acolo este . Poate mai puțin ca ieri , dar tot se aude.
Toate sunt calorifere Kermi , toate legate sus/ jos pe aceeași parte și doar asta face zgomot. Cel din bucătărie este la 1 Mtr de centrală și nu face fâș dar asta la 2 Mtr de CT șuieră.
Să fie din țevi , să trebuiască să mă reduc direct din T up de sub centrală din 25 in 20 până la el?
Data fiind configurația apartamentului pe traseul lui de 2 Mtr am avut nevoie de 6 coturi până la robinetului de intrare.
Nu cred sa fie vb de obturare deoarece lipiturile le-am făcut ca la carte – măsurat exact cat trebuiesc introduse țevile in fitinguri la lipire.
Ok. O sa incerc și revin cu rezultatul.
Takes it all.
😉
Închideți celelalte 4 calorifere. Total, din tur.
Lăsați 4 ore de circulație doar prin el!
Au fi prins aer țevile, coturile pe undeva.
—
Reveniți, vă rog, cu rezultatul.
Mersi.
daca tot am intrebat atita sa spun si cistigatorul 🙂 …. Genus One System 24 kW + boiler 150 L si serpentina de 2 mp.
Salut
Citesc de ceva timp blogul asta.
Am reusit in final sa imi montez o centrala – instalare si instalatie in regiue proprie.
Este vb de 1 bucata Imergas Victrix terra 24-28 conectata la 4 buc radiatoare de otel KErmi si un port prosop Purmo .
Am o singura problema la caloriferul din dormitorul mic – singurul pe acel traseu( sub centrala am T-u de unde plec cu PPr 25 catre acest calorifer in stanga si restul de 3 calorifer si portprosop in dreapta)
Deci instalatie plecata din centrala PPR25 si legaturi calorifere PPR20, de la penultimul calorifer m-am redus la PPR20.Pe calorifere doare robineti de tur si retur .
Singurul calorifer din stanga imi face zgomot / vuiet de circulatie.
Am aerisit de 10 ori , am golit , am suflat pe el sa vad sa nu fie infundat, am incercat diverse reglaje la robinetii de retur ….la fel.
Am crescut / scazut putin presiunea in centrala…la fel.
Ce anume poate fi sau ce sa mai verific .
„Niagara”, cred că vine de la acm din abundență.
Are deja acumulare.
Schimbător instantaneu + 2 rezervoare de 20 litri/buc.
Foarte ok.
—
Se poate adăuga o altă acumulare de câți litri vrem.
Schema aia, da 😉
—
Oricine. Ăăă…
Oricărei centrale de apartament cu schimbător acm instantaneu,
i se poate adăuga un boiler:
– electric cu rezistența stricată de pe OLX,
– cu serpentina spartă de pe okazii.ro 😉
– recipient să fie.
la Chaffoteaux Niagara Advance se poate aduga un boiler (vas acumulare) mai tirziu?
stiu ca am mai intrebat la centrale cu ACM instant si am vazut si schema, dar nu stiu daca e acelasi lucru si la cele cu boiler incorporat.
Face modulare. Când se apropie de 40°C, coboară puterea.
Dar, foooarte STUPID. Clienții mei, toamna asta, au mers pe 22..25°C.
De ce DITAMAI 40°C!? Aoleu!
—
Adaptarea meteo, mai demult, costa mii-și-mii de €.
—
Nu înțeleg de ce se bagă service-ul pe termice.
Să-și vadă de analizorul lor de noxe și COdoi. GATAAA!
—
Service-ul s-a obișnuit cu babele și pensionarii care-i pupă-n cur, de parcă-s ăia de la gaz, electrica, sau termoficare.
Suntem în 2020 minten, totuși. Pfui!
—
Cer scuze doamnelor și domnilor de care am pomenit mai sus.
Dar, aveam nevoie de o exprimare mai „profundă”.
—
Cum tot spun prin site: grupurile alea mai mult încurcă.
Sunt GÂNDITE/CONCEPUTE/PROIECTATE pt. instalații cu: temperaturi și ÎNALTE, și JOASE.
E așa de greu să citiți un manual al unui astfel de grup pompare amestec?
Instalatorilor, cu siguranță, că le este greu de citit. Sau, mai degrabă, de înțeles.
—
Păi grupul ăla face 4 l/min, ÎNSĂ:
a. 3,9 l/min sunt recirculați,
b. 0,1 l/min sunt de la CT.
Normaaal că intră-n supra-temperatură.
Ce să spun de era un Viessmann, Buderuss, Bosch, Vaillant de vreo 6+ kW!?
—
Scuze pentru lipsa de o minimă modestie.
—
Vedeți: setări Ariston Alteas/Genus/Clas!
Ar trebui să vă ajute.
La recomandarea ta am achizitionat o centrala Ariston Alteas one 24 si bineinteles instalatorul meu a zis ca nu monteaza fara grup de amestec si pompare. Incalzire pardosea 120 mp.
Cred ca din cauza acestui grup a intrat de cateva ori in eroare de supraincalzire.
Au venit baietii, au mai reglat si au pus apa pe maxim 40 sa nu mai dea eroarea.
Au zis sa nu folosesc niciodata functia AUTO a centralei ca “nu are rost, e o prostie”
Centrala stie sa faca moularea in functie de temperatura exterioara care o transmite senzorul si daca nu este pe AUTO ?
Multumesc
Da. Modul „Auto” se referă că centrala va modula temperatura turului funcție de cea exterioară.
Pot fi legate cu CT: Cube, și/sau 2 x termostate on/off.
Vb unui fost mare ministru: altă întrebare – dacă am montat termostatul în centrală, pot lasă centrala pe modul AUTO?
Să respecte orarul acela, trebuie termostat Ariston Cube, comunicare BUS.
Dacă e un alt termostat on/off = TA pe placă, orarul de economic va face cu 4 grade mai rece apa prin țevi față de regim confort.
Din câte știu.
Buna ziua Bogdan. Mi-am montat Ariston genus one. Vad în meniu se poate programa temperatura zilnic, pe ore și săptămânal. Ține loc de termostat? Sau dacă fac aceasta programare când montez termostatul va prelua el controlul centralei?
Depanarea o face service-ul, nu omul.
—
Poate fi Chaffoteaux Niagara Advance 25.
Schimbător cu plăci + acumulare 2 rezervoare x 20 litri = mai bine decât boiler cu serpentină.
Ce sa fie, ce sa fie?
Genus One System + boiler sau Genus Premium Evo FS?
La Genus Premium Evo FS e mai ok ca e mai compacta si vine cu toate cele deja incorporate, dar asta face ca o ulterioara depanare sa fie mai complicata.
La Genus One System + Boiler poti sa iti alegei boilerul dar trebuie sa iti faci partea de legatura cu centrala (vase de expansiune, …)
alte + si – ?
Suprafață excelentă.
Mulțumesc de răspuns. Continui cu o altă întrebare. Tot la recomandarea cuiva, mă gândeam să iau un boiler extern produs de LAM Bollitori (free că sa se numește firma) cu o serpentina de 2.8m². Motivul ar fi că aceasta serpentina mărită ar permite schimbul de căldură mult mai repede. Ar putea prelua puterea centralei rapid și practic ai avea ACM aproape instant. Și ar merge și cu agent “007” termic cu temperatura mai mica. Ce părere ai?
Genusul e ok, #1 aici. System aceeași CT.
Altul e motivul.
Boilerele sunt cu serpentină.
Serpentina ar fi schimbătorul, corpul boilerului ar fi acumularea.
În schimb, sunt CT cu așa numit „boiler încorporat” care au, de fapt:
1. schimbător acm cu plăci
2. rezervor de acumulare.
2′. unele CT chiar 2 rezervoare.
Varianta asta este pe la termoficările orașelor.
Așa, avem control mai bun pe temperatură & stratificare zero & volume mai mici.
De obicei, omul pune submarin de 150..200 litri for nothing.
Voi completa articolul CT cu B încorporat.
Deocamdată îmi place un Chaffoteaux Niagara Advance, un fel de Genus + acumulare de 20 + 20 litri.
–
Oricum, Genus + boiler = super ok. Mult mai ok decât multe alte sisteme/mărci 😉
Salut. Mulțumesc pentru informațiile din articol. Totuși, de ce ar fi diferit topul daca vorbim de centrale cu boiler extern? Mi-am luat un Genus One System 24kW, dar nu am instalat-o încă. Daca modelul cu preparare ACM e recomandat, m-am gândit că și varianta SYSTEM o fi bună. M-am înșelat?
Sifonul poate fi scos și umplut în chiuvetă.
Sau, trebuie deschis un mic robinet (manetă fluture neagră) sus-stânga.
Trebuie să fie apă în instalație, sau robinetul de umplere deschis.
Salut,
Cel care a venit sa-mi porneasca pt prima oara ariston genus one, nu s-a obosit sa scoata capacul(cum au luat astia autorizatie sa instaleze centrale?!?!), sa vada daca e apa pe sifonul de condens. Se pare ca nu e apa. Cum se reumple sifonul? In instructiuni scrie doar sa deschid ventilul de aerisire. L-am deschis un pic, si nu s-a intamplat nimic. Trebuie sa-l deschid complet? E necesar sa deschid si robinetul de umplere? Operatia se poate face cu centrala pornita?
Multumesc anticipat.
Avantaj ventilo = puteri mai mari, kW, pentru dimensiuni geometrice mai mici.
Dezavantaje: consumă curent electric, sună-n creier, consum mare de ir de buze }{ → curenți de aer mai puternici.
–
24 kW, evident.
Top cele mai bune centrale termice pe gaz
Salut Bogdan, sa trăiești pentru ceea ce faci, am nevoie de un sfat.
Am o construcție noua de 120 mp parter, și apx 65mp pod mansardat, încălzire în pardoseala parter, mansarda calorifere sau crezi ca sunt mai eficiente ventilo?
Rețea de gaze nu am, dar la fel ca peste tot primăria promite ca vor veni, și as dori să-mi recomanzi centrala pe care s-o pot converti (asta dacă nu știe) iar la momentul Z s-o reconvertesc la cele pământești.
Uau! Parcă ar fi un mesaj anti-modulare. Scuze. Glumesc.
—
Centrala dvs n-are nicio „modulare”. Mă rog: 7,2..20,2 kW.
Păi, centrala veche avea puterea minimă 10 kW, asta are 7 kW.
Mă mir că sunt așa diferențe pentru cei 3 kW mai puțini.
Poate, nici nu e setată CT pt. Pmin = 7 kW.
—
Cu puterea mai mică, indiferent cum relatați dvs, confortul termic ar trebui să crească.
Nu e că spun io, e fizică pură.
– Nu înțeleg cum scade temperatura după 5′ de la pornire și, TOTUȘI, termostatul atinge temperatura de oprire.
– La fel, nu pricep cum stă centrala o oră. Înainte stătea 5 minute?
—
Io cred că aveți o problemă cu termostatul.
Are un histerezis prea mare. Adică pornește, oprește la diferență de 0,5..1 grad C.
—
Vă recomand un termostat cu histerezis de 0,1..0,5 grade. Ex. Computherm Q3.
Mai bun ar fi un learning termostat (TPI).
Căutați pe net termostat TPI = Time Proportional & Integral.
De la 130 lei găsiți.
Buna ziua!
Am o centrala Vaillant ecoTECpure 24 kw la care am urmatoarea problema:
la inceputul functionarii pe regimul de incalzire al caloriferelor, aceasta functioneaza cu o anumita putere (probabil mai mare sau maxim) decat dupa 5 minute de functionare cand intra in modul de modulare. (cum mi s-a explicat). Aerul se simte mai cald in camera doar primele 5 minute dupa care, cand intra in modulare aerul cald resimtit scade treptat, ca atunci cand nu ar functiona centrala. Temperatura in camera ajunge la cea setata pe termostatul de ambient. Dupa o ora de la oprirea functionarii se simte o racire a aerului si sunt fortat sa mai imbrac un pulover. Am marit si temperatura apei de la 60 la 75, si temperatura de la termostatul de ambient de 22.5 la 23.5 si este exact acelasi lucru, aerul din camera se raceste dupa ora cand trebuie sa mai imbrac un pulover. Toate aceste lucruri nu le pateam la vechea centrala care nu avea functie de modulare. Exista o solutie la aceasta situatie? Se poate mari puterea minima de modulatie? Sau sa moduleze la aceeasi putere ca la inceputul functionarii? Multumesc !
1. Cumpărați CT de oriunde fizic sau internet.
2. O montați cu cine vreți. Nu există instalator autorizat ISCIR. Mă rog, e mai complicat.
Oricum, nu contează cine montează.
3. Firma de service din oraș vine pentru 2 hârtii:
a. PIF = punere în funcțiune cu preluarea garanției. Aici inginerul respectiv bifează că e ok gazul și montajul CT.
Gratis pentru toate mărcile.
b. AF = autorizație de funcționare pe 2 ani. VTP se face la 2 ani ca să fie prelungit acest AF, indiferent de garanție 2..5..10 ani.
Pe bani pentru toate mărcile. Mici excepții.
—
Nu este varianta conform tuturor normelor. Dar, întâlnită în 99% din cazuri. E ok.
Cam cum trebuie autorizație de construire pentru coteț, cam atâtea acte trebuie pentru o biată centrală termică.
Buna ziua,
Era sa uit… am vazut ca ies mai ieftin, de cele mai multe ori, daca iau eu centrala, apelez la un instalator autorizat iar ISCIR, PIF – fac cu o firma de service la alegere. Credeti ca am un beneficiu daca merg cap-coada cu o firma?
Multumesc.
Io am Clas. Mă rog, întâmplare.
Clas acceptă senzor intern.
Immergasul din top îmi place maxim. Parcă e mai silențioasă.
Nici io n-aș ști ce să aleg.
Dați cu banu’!
Buna seara,
Cum in topul/lista dvs. nu apare Ariston Clas One 24, are aceasta senzor intern? Immergas-ul am vazut ca nu are..
Trebuie sa schimbam centrala veche cu una noua (apartament 2 camere, Brasov) si din cercetari am restrans lista la 2 modele (in fct. si de pret): Immergas Victrix Tera 24 si Ariston Clas One 24.
Am vazut ca pe partea de modulare, Ariston-ul este o idee mai buna, dar incerc sa vad daca merita diferenta de bani fata de Immergas. Despre fiabilitate nu am primit o recomandare anume de la service-uri.
Ce pare aveti despre cele 2 centrale?
Multumesc frumos,
Cea mai mare factură din istoria Berettei?
Revin după răspunsul dvs.
Salutare. Din fericire sau nefericire, dar momentul este nepotrivit, insă trebuie sa schimb centrala termica beretta boiler 28BSI, si am avea nevoie de un mic sfat. Am citit cam toate articolele postate de tine, dar nu pot decide dacă ajunge o centrala termica de 24 sau este necesar de 30 kw de la Ariston aleas one.
Casa este constructie veche, din caramida, cu tencuiala int-ext, termopane, p+1, complet 200 mp utili. Inaltime int 270cm. (Asa s-a construit in 70′).
Am incălzire in pardoseala la parter si calorifere la etaj. Incalzirea in pardoseala are vana de amestec si grup pompare.
In mod normal, as opta pentru consum mai mic la net 24, dar ma tem ca nu va face fata. De aceea am luat in calcul si net 30.
Te rog un sfat.
Ms.
Boiler 1 devine apa rece celui de-al doilea boiler și CT. Simplu 😉
Al 2-lea poate fi acumularea amintita, sau boiler cu serpentină.
Partea cu dubla serpentina era doar ca și pregatire pentru cand / dacă voi monta panouri solare (ca țevile de pe acoperiș până in camera tehnica le-am tras tot ca pregatire::)))) )
Stai sa vad daca bine am înțeles eu schema ta:
– apa calda in circuit va fi furnizata din acel vas de acumulare
– centrala va pompa apa calda in vasul de acumulare dacă este cerere din sistem sau daca temperatura din sistem va fi mai mica decat x (temp citită de termostatul de imersie)
… hmm, ingenioasa abordarea 🙂
mai explica-mi, te rog, schema B cu 2 boilere ca aia nu am inteles-o deloc.
– boiler 1 sau vas de acumulare 1 unde apa va fi incalzita de sistemul de panouri salare (după cit soare este)
– nu înțeleg cum e cu Boiler 2 care va face ACM final cu ajutorul CT – adica introduc apa incalzita din boiler 1 pe returul centralei care apoi o va incalzi si o va depozita in boiler 2?
1. Genus = Alteas fără sticlă până sus, fără laterale negre, fără Cube S Net, fără senzor exterior.
2. Boiler se poate adăuga oricând oricărei centrale termice.
Boiler adăugat unei CT.
Corect = acumulare acm. Poate fi un boiler electric de 300+ lei. O pompă și un termostat de imersie, cca 300+ lei.
—
A. N-aș recomanda panouri solare fără casa verde trucată.
B. Cu panouri solare pentru acm:
boiler 1 (separat) = preîncălzire acm
boiler 2 (separat) = acm final făcut cu CT.
Nu boiler cu 2 serpentine, sau tanc-în-tanc etc.
Dacă nu B., iarna aportul solarelor va fi spre zero barat, că nu se stratifică temp. așa tare încât automatizarea solarelor să pornească pompa.
Tehnicul de la wiesmann e “techinic” ::)) astfel ca depine cu cine vorbesti wiesmann 222w are 1,6 sau 1,8 sau 3,4 sau … kw, sau 35 ca “nu te intereseaza minimul ca nu ai ce face cu el”.
Oricum, din pacate wiesmann 222W a iesit de pe lista datorita costurilor mult prea mari pentru ce imi permit in acest moment astfel ca in pole position este un Ariston Genus One System 24kw + boiler 120 l cu dubla serpentina …. sau alte recomandari daca exista 🙂
Sau o alta varianta ar fi Ariston Alteas One 24 kW si sa adaug un boiler extern cu dubla serpentina mai peste 1 – 2 ani cind va fi necesar.
Acuma am 2 nelamuriri in care cer ajutor:
1. nu prea pot sa traduc in limbaj comun diferentele intre Genus One si Alteas One
2. Alteas One nu are varianta System deci este o cantrala care are si apa calda instant. pe viitor cum o sa adaug un boiler si cum va fi acesta gestionat. Se poate aduga sau nu? si care ar fi plusurile si minusurile (adica daca nu ar exista nici un minus de ce producatorii mai fac centrale numai incalzire ?)
Ar trebui să fac un calcul de necesar de căldură.
Cu toată rușinea, nu cunosc Wolf.
Ce imi recomandati pt 400 mp utili?
Ce parere aveti de Wolf 35 kw cu boiler incorporat?
Calcul necesar căldură nu este pe site.
Doar corecție putere în funcție de temperatură agent și aer.
Calcul calorifere: putere funcție de temp.
Salut,
E scris pe undeva pe site cum se calculeaza corect dimensiunea caloriferelor?
Ați auzit de Viessmann 222-W, sau 300-W?
M-aș mira.
Nu știu danezii, dar rușii cam stau la cozi pt. Motane. Mă rog, sub alt nume acolo.
Ba tu chiar ne crezi pe toti tampiti ? Adica Motan-ul vietii tale este cu 10 trepte peste Wiessmann , Vaillant sau Buderus-Bosch ? Ariston leader ? Intelegem ca esti platit pt reclama de producatorii ridicati in slavi dar nici chiar asa ! Pesemne ai vreun top international identic…Sa vezi ce cozi fac nemtii si danezii cand vad Motanele noastre prin magazine… 🙂
Habitat ok.
Service ok.
Oală cu capac, 100 litri ce au deja 21°C, afară 10°C.
O mențin la 21°C versus re-încălzesc de la 18°C înapoi la 21.
—
Confort = sunt acasă
Mențin 21° = încălzesc oala doar pentru a compensa pierderile prin pereți, capac, fund: 21-10 = 11°.
Economic = sunt la școală/serviciu
Mențin 18° = idem. Doar că pierderile sunt mai mici: 18-10 = 8°.
—
Să mențin 18° = mai ieftin versus 21°. E clar pentru noi toți.
—
Să recuperez de la 18 la 21° = regim tranzitoriu, de care vorbesc prins site.
ACUM MAREA BUBĂ
Să re-aduc de la 18 la 21° = A + B =
A. să re-încălzesc cei 100 litri de apă de la 18 la 21° +
B. să tot compensez pierderile de căldură prin pereți, capac, fund oală: 18,1-10°, 18,2-10° etc. 21-10°.
Clar că valoarea lui A este cea mai mare.
Trebuie ca valoarea A să fie sub economia că am lăsat oala SĂ SE RĂCEASCĂ pe 18°.
—
Io propun așa:
Var. 1 Cel mai ușor = constant 24/24 & 7/7 (pardosealăăă).
Cel mai bun confort și cele mai bune facturi = când termostatul arată exact 21°C. Nu 22. Nu 20.
Var. 2 De verificat temperatura la care a coborât casa. Dacă doar la 19°C versus 18
= aleg temp. economic 20°C. Adică, temp. de economic = undeva la mijlocul dintre 21°C
și temp. la cât găsesc casa cu centrala oprită.
Var. 3 Pardoseală 0,5..1°C = T conf. – T econ.
Var. 4 Calorifere 1..2° între confort și economic.
—
Va trebui să fac un calcul: tone casă Porotherm, beton armat etc. energia necesară de ridicare de la 18 la 21.
Simplu. Dar, nu am vreme.
—
ORICUM, SPUN PRIN TOT SITE-UL: ADAPTARE, ADAPTARE METEO ȘI AMBIENT.
Nu valorează 1 milion de termostate cât un biet senzor.
Salut, mersi de raspuns. Vad ca in topul tau apare Habitat 25K Romstal, ar fi de preferat fata de modelele Vaillant ecoTEC Pure VUW 236/7-2 sau VIESSMANN VITODENS 050-W, 24 KW(50-30°C) de care vad ca nu esti incantat deloc?
Vad ca asta s-ar apropia mult de ce spui tu cu P mica:
PUTERE TERM. MIN NOM. LA 80/60 [KW]
2.7
PUTERE TERM. MIN NOM. LA 50/30 [KW]
2.4
Deci ce zici ?
Din ce știți, cum ar fi consumul de gaz mai ok: să zicem că plecăm la serviciu la 08.00, programez termostatul până la ora 16.00 pe un 18°,apoi îl pun să ajungă la 21°. Sau mai ok, o temperatura constanta?
Io, clar, recomand centrale cu puterea minimă mică.
Nu obligatoriu modularea, cât Pmin sub 3 kW.
ACM cu debit mare =
a. 2 centrale de 24 kW
b. CT cu acumulare încorporată
c. CT + B separat
Fiabilitate?
Întrebați amicii, neamurile, cunoștințele: ce centrale au? Le-au aruncat c-au fost ne-rezistente?
Hmm!
Salut, am vazut ca nu recomanzi Vaillant ecoTEC Pure VUW 236/7-2.
Ce ai recomanda in aceeasi bani (am buget max ~3.300lei)? VIESSMANN VITODENS 050-W, 24 KW(50-30°C) ar fi o optiune mai buna?
Sau altceva care sa tina seama de detaliile prezentate de tine(modulare, schimbator inox, tevi Cu la interior nu furtunuri, P min, etc)?
Imi trebuie pentru un spatiu comercial de 160mp (deci imi trebuie una rezistenta, nu de locuinta). Important ar fi si debitul de ACM, cu cat mai mare cu atat mai bun.
Mersi fain daca ma poti ajuta cu un sfat.
Apă caldă super ok = centrala e super ok.
Dacă e cald în casă, caloriferele nu trebuie să frigă.
Dacă nu e cald: sunt ceva probleme hidraulice pe încălzire.
Salutare!
Va deranjez cu o intrebare.
Detin o centrala Aristion genus one 24kW cu senzor interior/exterior si de cateva zile am trecut-o pe modul iarna insa am observat ca incalzeste foarte greu caloriferele din momentul in care se aprinde arzatorul. Dupa aproximativ 5 minute se incalzeste usor teava de tur de sub centrala si dupa aproximativ 10 minute se incalzesc caloriferele. Este normal sau are probleme centrala? Pe apa calda merge impecabil, undeva la 5-10 secunde am apa calda la bucatarie.
Hehe!
Sună mai bine Chaffoteaux.
—
Are omu ceva cu Aristoana.
Sună „ieftin” încă 😉
Genusu nu este Caresu cel nasol din Dedeman
Dl Bogdan, am înțeles că service ar fi în combinație cu Ariston. Acum parcă mă încântă mai mult Chaffoteaux decât Daikin.
Chiar ok.
Chaffoteaux au un fel de exclusivitate în vânzări, la fel pe service.
Nu-mi plac cei de la gaz, cei de la electrica, cei de la termoficare. Suntem „la mâna lor”.
Un service pe oraș? Ce-i aia?
Și… chiar ok?
Săptămâna trecută mă „acuza” cineva că ar avea performanțe de top, dar nu apare.
Buna ziua. Pe Mira Advance 25 când ați băgat o în cărți?
Putere consumată 3 kW = factură pe lună de 350 lei.
Bun. În ianuarie factura este 800 lei = 6,84 kW.
Dar, septembrie, octombrie, noiembrie, martie, aprilie, mai?
Fără închiderea caloriferelor, sau buclelor de podea, automat/manual.
Io, oricum, descurajez folosirea unui milion de termostate în casa omului.
Buna!
Conteaza puterea minima mica (cca 3 kW = modulatie mare) daca sistemul nu stie sa inchida din circuite si nici nu se pot inchide manual pentru a ramane 2-3 circuite care incalzesc?
Multumesc.
Multumesc mult.
🙂
Nu cred că veți fi dezamăgit.
S-o folosiți sănătoși!
Îmi voi monta Daikin și eu.
Nu știu de ce, dar am un feeling bun.
Sper sa nu fiu dezamăgit.
Io nu dau de „tehnic”.
Niciun răspuns.
PIF-arii nu-s cu astea 🙂
1,6/1,8 kW ar tb să fie reali.
Ultime salutări lui Junkers!
Immergas îmi pare cea mai fiabilă + curată & simplă în interior.
Ușor de intervenit.
Nu știu de ce, parcă, printre cele mai silențioase.
Însă, n-o pot compara cu Daikin, că n-am montat D.
Posibil sa fi gasit raspunsul. Valorile de pe site-ul german sa fie pentru LGP-P, deoarece am gasit in alta specificatie, speciifcatie de 222-W B2HB si nu B2LB cum era in situl de de mentiunea de putere 1.8 (3.5) – 35.0 si Values in ( ) when operating with LPG P.
Buna ziua.
Vechiul Junkers si-a dat in sfarsit duhul.
Am de ales si asta datorita dimensiunilor obligatorii de montaj (in locul celei vechi) intre un Immergas Victrix TERA 24/28 1 ERP 24 kW si un Daikin D2CND024A1A 24 kW.
Diferenta de pret dupa toate adaosurile previzibile si sau imprevizibile este sensibil catre 800 lei. Dar de fapt nu pretul conteaza ci fiabilitatea, intretinerea usoara, costul pieselor de schimb. Un sfat?
Era un comentariu mai jos.
Viessman 222-W = schimbător cu plăci de 35 kW + vas acumulare de 46 litri. Nu boiler cu serpentină.
Deci: prepară instantaneu, oricând 15..17 litri/minut + acumularea de 46 litri.
46 litri la 70 grade = 84 litri la 43°C. Asta e doar o rezervă, pentru consumurile de vârf = 2..3 consumatori de-odată.
Vezi apă caldă menajeră = apă fierbinte acumulare + apă rece!
Dar, m-aș îndoi să aveți mașină de spălat haine/vase racordată la apa caldă menajeră.
Există așa ceva, dar în domeniul industrial. Legate și comutate automat pe apă caldă-apă rece.
Probabil, au apărut ceva modele 2019+.
Consider reale datele tehnice. Mai ales de la ditamai Viessmann.
Acum compar în germană versus în română.
Dar, voi vorbi cu Viessmann tehnic.
Revin.
Mulțumesc mult de observație.
Scuze de „recomandare” dacă se va dovedi că sunt date tehnice greșite „în română”.
—
Franța, Spania, Italia au în prezentări raport de modulare 1:20.
Aștept confirmarea.
Buna ziua!
Va rog sa ma ajutati cu un raspuns.
La o casa 2 nivele + mansarda = aprox 300 m2, ar ajunge centrala Viessmann 222 de 35 kw?
Incalzire si acm.
Ar face fata la acm pentru masina de spalat vase si dus simultan, sau 2 bai cada si dus simultan?
Multi au recomandat cel putin 45 kW + boiler.
Iar la calorifere cele marca Sira din aluminiu.
Multumesc.
as lua si eu 222 W in loc de Ariston dar oarecum vorbin de 1,5 ori pretul (16000 vs 10000) ceea ce deja imi pune un semn de intrebare mare.
acuma, lasind la o parte pretul, am vazut ca 222 w are oarecum specificatii diferite de RO pe siteul din DE si diferite de ce stiam eu adica aia 1,6 kW mult laudati sunt 4,5 kW la 50/30 grade. (Datasheet | Technical data (PDF 539 KB)
imi scapa mie ceva? sunt mai multe tipuri de 222 W?
Viessman 222-W = schimbător cu plăci de 35 kW + vas acumulare de 46 litri.
Deci: prepară instantaneu, oricând 15..17 litri/minut + acumularea de 46 litri.
46 litri la 70 grade = 84 litri la 43°C. Asta e doar o rezervă, pentru consumurile de vârf = 2..3 consumatori de-odată.
Vezi apă caldă menajeră = apă fierbinte acumulare + apă rece!
–
Decât solaru’ ăla de la Ariston, aș lua 222-W și niciun panou solar 😉
Eventual, solarele nepresurizate, prețuri decente.
Vara, gazul vine 50 de lei. Economisesc 50 x 6 luni = 300 lei/an.
Dar, cei 1,6 kW ce confort-confort-confort termic dau toamna-iarna uneori-primăvara.
N-aș da confortul termic (cel de apă caldă există oricum) pe solarele și industria aia.
–
Ramificat aveți, mă gândesc. Raaar vezi inelar în Ro.
Inelar este apa din rețeaua stradală.
Că: un incendiu și un defect țeavă = apa vine pe partea cealaltă a inelului.
Uau! Întrebările sunt foooarte bune.
– Da. Sunt termostate care au și senzori. Cum e Nest.
Dar, atenție: ECHILIBRARE HIDRA prima dată!
Că un senzor vede 18°C, altul, 20°C, altul, 22°C, altul 24°C.
Dacă ăla cu 18, vrea 22°C. Restul vor fi 24, 26, 28°C.
– Mai multe Cube, la fel. Același fenomen.
Trebuie gândită hidraulic instalația (țevi și electroventile): un Cube cere căldură, dar și deschide un actuator, și invers.
Concluzie
Super echilibrare hidraulică + adaptare meteo + putere mică-mică = succesul încălzirii.
Termostatele sunt pe locul 4.
Ele joacă doar rolul de comutare regim confort – regim economic.
Pot fi TPI/learning, OpenTherm, comunicare, WiFi Alexa, Ok Gugăl, Siri și alte denumiri.
Robineți menajeri de umplut găleata sunt prevazuti, unul in camera technica, recirculare ACM este si ea, iar la apa rece cred ca este inelar (stiu sigur ca nu este pe distribuitor, dar nu as sti exact sa spun ce este … ma interesez si revin.)
Am notat si sugestiva cu apnouri solare, dar inca tot nu-s decis la centrala.
Viessmann 222 W – ramine pe lista, dar e mult prea scumpa si am si o mica frica cu necesarul de apa calda, dar nu inteleg de ce preferi Ariston Genus One System + Boiler (1 sau 2 serpentine) vs Ariston GENUS PREMIUM EVO SOLAR FS. Din ce m-am uitat eu, sunt cam acelasi lucru doar ca Ariston GENUS PREMIUM EVO SOLAR FS vine oarecum la pachet si te scuteste de tras legaturi de vase de expansiue ….. Imi scapa mie ceva?
Salutare și mulțumesc pentru răspunsuri.
Ma gândeam sa cumpăr un termostat learning, dar cred ca acesta este eficient doar dacă sta intr o singura camera sau intr un loc fix.
Exista variante de astfel de termostate cu 2 sau tre senzori de temperatura separați?
La Genus One cum se setează încălzirea pe mai multe zone?
Poate CUBE sa facă acest lucru? CUBE S NET este learning?
Ce de întrebări 🙂
Un apartament de 2 camere, etaj intermediar, în bloc izolat termic, cu termopane
are, cel mult, necesarul de căldură (încălzire) de 2 kW. Cel mult.
Acum, toamna, +16 afară, în casă vreau 22C.
Cât ar fi necesarul acum? 0,25 kW.
Vreau să fie un aer „dezmorțit” în baie.
Cobor sub 0,15 kW, cu necesarul, așadar.
–
Habitatul de la Romstal e foarte ok.
Immergas Tera, iar, o CT excelentă.
Motan MKDens.
Undeva spre 2700 lei.
–
Io nu mă refer la facturile mai mici.
Mă refer la confortul mai mare.
Interesant. Și facturile vin mai mici.
Mersi de ajutor.
Un link cu manualul se poate?
P = 3,4 kW e ok. Dar, nu de podium.
–
Buderus TC100 v2
OpenTherm, poate corecta temperatura pe tur.
Este learning, spune Buderus.
Comandă capi termostatați.
Senzori de prezență etc.
Actualizare software.
Este muuult peste Cube S Net, deci.
Nu prea mă bag peste service.
Io-s cu hidraulica și termica.
Dar, poate fi sunat service-ul.
Poate, presiunea gazului să fi scăzut.
Nu cred c-ar fi de făcut griji.
–
OpenTherm. Pare ok. N-am montat.
Colegul a fost la prezentarea Salus, de vreo 2 săpt.
Îl voi studia.
Pe mine nu mă interesează Ariston.
N-am nicio treabă cu ei. Mda!
De ce să-ți pară rău?
Doar că: degeaba am OpenTherm și centrală de 6,5 kW minimumul.
Ce modulez? De la 6,5 la 6,5 kW. Hehe!
Trebuie o centrală OpenTherm cu putere mică-mică.
Dacă merge doar caloriferul din baie?
EvoHome face el treabă. Centrala ascultă de el.
Dar, de unde nu-i, nici Dzeu nu cere.
Esti haois si probabil ca tot ceea ce scrii are sens pentru cineva care are minime cunostinte tehnice in instalatii!
Eu nu le am deci pot pune o intrebare intrebareata fara suparare!
Inteleg ca ceea ce sugerezi ca si CT, sunt in varianta incalzirii prin pardoseala.
Pentru un apartament obisnuit, in bloc vechi aprox 75 mp raman aceleasi recomandari?
M-am oprit la recomandarea ta pentru caloriferele poloneze, insa CTurile recomandate depasesc cu mult bugetul si mi se par prea de “top” pentru un amarat de apatament.
Imi recomanzi altceva, mai uman!?
Hai ca te ajut Bogdan 🙂
Buderus GB122 are Pmin 3.4, modulare 1:10 si temperatura intre 20-82, deci merge si la pardoseala.
Si pe mine ma tenteaza pentru pardoseala, insa are schimbatorul de Al-Si, asa ca probabil voi lua totusi Ariston Genus One, desi mai toti ma descurajeaza cu Ariston.
Apropo, strict pentru pardoseala, automatizarea Buderus TC100 v2 e mai buna deca Cube S Net?
Salut,
Aseară mi a dat eroare cu detașare flacără.
O data și apoi și a revenit.
Centrala este Genus One.
Ar trebui sa mi fac griji?
Ce părere ai despre SALUS RT520RF?
Multumesc Bogdan.
Am comandat sistemul Honeywell EvoHome pe care il voi conecta la actuala centrala Ariston veche de 10 ani.
Va functiona in mod TPI.
Cum la anul planuiesc sa inlocuiesc centrala, as fi dorit sa aleg un model care sa stie si OpenTherm
a.i. sa beneficiez si de capabilitatile EvoHome de modulare a flacarii.
Imi pare foarte rau ca Ariston cu gama One nu a inclus si acest protocol in centralele lor,
si vad ca nici Bosch/Buderus nu il au.
Asta reduce destul de mult aria de unde pot alege o centrala.
Ai vreo recomandare de centrala Opentherm?
Incalzirea o fac strict cu calorifere, nu am prin pardoseala.
Apar modele noi.
Mersi de info.
Dar, în top ar fi un singur model al mărcii.
Bosch-ul este deja pe locul 10: Condens 7000i W 20/24C.
Aceeași putere minimă.
7000i controlează temp. de la 20°C versus 30°C.
Pentru Buderus GB122 nu găsesc puterea minimă.
Revin, după ce primesc un manual cu toate datele.
–
Ambele centrale sunt ok pentru calorifere.
Nu le-aș recomanda pentru pardoseală.
Știu controla temperatura doar de la 30°C în sus.
Mare dezavantaj.
Cine adaptează meteo încălzirea știe ce înseamnă peste 30°C primăvara/toamna/chiar iarna deseori.
–
Foarte tare pentru calorifere: EasyControl CT200 de la Bosch.
Poate comanda 18 capete termostatate Bosch.
–
Super ok pentru calorifere și Buderus TC100 v2
–
Însă, închiderea-deschiderea unor „actori” = capi termostatați pt. calorifere nu ține de centrală.
Poate fi un EvoHome de la Honeywell, poate fi un Computherm WiFi, poate fi un learning, TPI etc.
Salut Bogdan,
in primul rand, iti multumesc mult ptr informatiile excelente pe care le pui la dispozitia noastra
ajutand astfel in luarea unei decizii in cunostinta de cauza!
As avea si eu o intrebare legat de acest topic:
de ce nu apar in clasament Bosch 2300i sau Buderus GB122?
Ambele au raport de modulatie 1:10 si caracteristici similare cu Ariston Alteas.
Sunt interesat de aceste modele datorita automatizarilor destepte (Bosch CT200 sau Buderus TC100 v2)
in combinatie cu robineti WiFi pe fiecare calorifer. La Ariston nu am gasit asa ceva.
Multumesc!
Uau!
Ce să mai „comentez” io?
Pregătit, cu tema făcută.
Ok.
1. Centrale termice
Părerea mea o exprim foarte clar.
1st place, the Oscar goes to, my favorite = Pmin cel mai mic = 1,6 kW.
Mă rog, pe temperaturi scăzute urcă undeva la 1,8+ kW.
Deci, locul 1 și locul 11.
Noutăți nu am. Spre dezamăgirea mea.
2. Boiler și putere CT
Boilerul face să pălească puterea mare a centralei.
Adică, o CT de 24 kW + un boiler NU mai mare de 120 l + ESBE.
3. Solare
Dacă tot „e” trase țevile = solare presurizate de vreo 300 litri.
Vreo 2000-2500 lei.
Toamna târziu, iarna, primăvara devreme = preîncălzire în boiler sus,
finalizare acm în boilerul de jos.
Pusă o rezistență electrică în boiler, că de nu soare = îngheț.
Sau, golit pe vremuri sub zero.
4. Automatizare Smatrix
Nu am ce comenta aici.
Best of the best. Nu tb nici proiect. Heh!
5. Baterii eco
Poate fi în casă un hidromasaj, sau duș cu un milion de jeturi etc. lăfăială.
Folosit uneori.
În rest?
–
RECOMAND robineți menajeri de umplut găleata.
Aici debit de hidrant. Nu mă chinui într-o cadă, sau cu para flexibilă de duș.
Aș recomanda și recirculare acm, dacă nu e too late.
La fel, apa rece: inelar.
Casa caramida phorotern, izolatie medie (polistiren 10 cm), 2 nivele, ~ 201 mp utili.
Incalzire prin pardoseala, 3 bai (2 cu dus si si vana si una doar dus), 1 bucatrie si inca o chiuveta in camera technica, 4 persoane.
Caut centrala termica pe gaz si nu stiu ce sa aleg.
Ce stiu sigur sau aproape sigur: este ca vreau sa montez vana antioparire (ESBE sau ceva echivalent)
iar respectiv la sistemul de automatizare pentru IPAT va fi
Smatrix (Uponor) (parter 4 termostate / zone, etaj 5 termostate / zone ).
Despre baterii eco – nu stiu ce sa spun, nu am folosit dar planuiesc sa imi iau una
si o sa decid apoi daca e ok pt mine sau nu, dar pina la decizie consider ca nu le voi monta.
1. Oare este de ajuns centrala termica cu boiler incorporat sau este necesara centrala termica doar incalzire si boiler separat
2. 24 Kw vs 35 – inclin spre 24
3. Merita solar? (nu dati cu pietre). (am deja tras traseul de pe acoperis pina in camera technica)
Pina acuma m-am uitat la:
1. Viessmann 222 W – prea scumpa
2. Baxi Luna Platinum 24 –
3. Ariston CLAS ONE B –
4. IMMERGAS – Victrix Zeus Superior –
5. Vaillant ecoCOMPACT –
6. Vaillant auroCompact (ecoCOMPACT + solar) – nu se importa in Ro asa ca as fi problematic cu service……
7. Ariston GENUS PREMIUM SOLAR FS –
8. Ariston GENUS PREMIUM EVO SOLAR FS (GENUS PREMIUM SOLAR FS + solar) –
9. IMMERGAS – Victrix Hercules
10. IMMERGAS – Victrix Hercules Solar (IMMERGAS – Victrix Hercules + Solar)
11. Ariston Genus One System + Boiler (1 sau 2 serpentine)
M-ai putea ajuta sa mai micsorez lista?
Aceptam si intrari noi, cu niste idei / date mai concerete decit ce se gasesc prin brosurile de prezentare?
Nu am spus să fie legat alt termostat cu CT.
CT funcționează foarte bine fără niciun termostat.
Majoritatea clienților noștri:
– CT fără termostat & 2+ zone,
– CT & 1 Cube (sau un on/off), toată casa o zonă,
– CT & 1..4 Cube, 4 zone. Astea legate cu CT.
Senzorul de exterior n-are nicio treabă cu termostatele din casă.
Nu ar fi obligatoriu Cube-le.
Oricum, poate fi un Cube fără fir.
Trebuie să ceară ceva mai mult decât încăperea unde s-ar afla.
Multumesc de timpul acordat.
Am citit aproape toate articolele tale, probabil mi-a scapat ceva 🙂
Nu inteleg, zici sa decuplez termostatul de pe CT si sa-l leg la actuatoare.
OK, apoi la CT leg senzor extern si un senzor modulant?
Nu se incurca unul pe altul?
Dac-ar fi timp, aș recomanda citire:
Urzeala temperaturilor. Adaptare meteo.
#șîeu. Automatizare de câmp. Centrală fără termostat.
Matrix pentr-o biată pompă din centrala termică?
Echilibrare hidraulică. Termică de fapt.
–
1. Vreun termostat OpenTherm, singur, nu va rezolva absolut nimic.
2. Trebuie echilibrare hidraulică. Cel mai important.
3. Trebuie decuplat termostatul de pe CT. Poate fi legat cu actuatoarele living-ului.
4. Trebuie adaptare meteo.
5. Abia acum vorbim de OpenTherm. Dacă acceptă centrala așa ceva.
Da. Cube.
Da. Ok.
Senzorul exterior + curba aleasă bine =
= cea mai bună soluție pentru confort, facturi, poluare
Termostatul va juca rolul doar de a comuta de pe
regim confort, pe regim economic și invers.
Articol nou 2020: De la on/off în viitorul modulant/OpenTherm.
—
1. Termostatul modulant face 2 chestii.
a. Închide CT dacă s-au depășit 21C, setate. Dup-un histerezis.
b. Să nu depășească cele 21C, schimbă temperatura turului.
Adică, cu senzorul exterior care dictează Ttur și cu cel interior n-ar trebui să
fie depășită valoarea de 21C. Să mențină 20,9..21,1C.
Dar, o CT cu modulare nu prea ok, face să crească temperatura camerei.
Deci, va fi oprită centrala, la un moment dat. Mai ales toamna, primăvara.
De gerul Bobotezei ar merge ok.
Nasol: termostatele modulante sunt compatibile doar cu mărcile proprii de centrale.
–
2. Termostatul on/off oprește-pornește centrala și gata.
Nu comunică cu CT.
2a. Histerezis simplu.
Generația veche avea +/-1C față de setare.
20C pornea, 22C oprea.
Astea mai noi (atenție NU toate) au histerezis de +/-0,1C.
Dar, histerezis așa mic n-ar fi bun pt. calorifere în case, sau apartamente
relativ călduroase și raport de modulare prost al CT.
Pornește-oprește CT prea des că faci cu nervii + se „duce” ceva electrod de aprindere..
2b. Impulsuri: aleg io niște timpi de on și off într-un ciclu de 10 minute.
Se numesc PWM = pulse width modulation ceva.
Nici astea nu comunică.
Să spunem histerezis de +/-0,5C. Cer 21C.
În intervalul 20,5..21,5C dau ON 6 min, OFF 4 min.
Omul alege intervalele.
Timpii de on și off trebuie setați de către om.
Nimerite cele optime cumva 😉 toamnă-iarnă-primăvară, noapte-zi, soare-nori.
2c. Learning, sau TPI = time proportional integral control.
Nici astea nu „vorbesc”.
Astea țin minte comportamentele clădirii în diferite situații.
După vreo 2 săptămâni știu estima opririle și pornirile.
Să fie exact 21C, nu 23C etc.
3. OpenTherm = și modulant, și learning (unele) = the best you can get.
OpenTherm că-s „deschise la minte”: comunică.
În plus, pot comunica cu centralele OpenTherm compatibile, nu doar cu o marcă de CT.
Astea văd pe internet, sau cu senzorul lor, și temperatura de afară.
Nasol că e tehnologie prea nouă.
Greu de găsit ceva CT compatibilă cu ceva termostat OpenTherm.
Oricum, cu modulare temperatură tur + anticipare
= exact 21C confort = exact 18C economic
la exact orele vrute de om.
Salut!
Sonda interna este un termostat care transmite centralei temperatura din camera?
Un termostat simplu on/of transmite temperatura către centrala?
OK, am inteles. Multumesc.
Da. Da. Da.
De ce crezi că e recomandată legarea „în cascada”?
Bogaților le recomand 2 x CT 24 kW, dacă tot „are” bani.
Modulare de la 2,5 la 50 kW. Nu?
Așa, o CT sigur e funcțională-n weekend.
Adică 3 CT x 24 kW în cascadă = sistem superior unei CT de 75 kW.
Viessmann-ul 222-W de ce are 1,6..35 kW? De ce costă o avere?
Casele „mele” de 200..300 mp consumă 500..700 lei cele mai mari facturi/lună.
Adică, cele mai mari consumuri medii = 5..7 kW.
–
În Cluj, România, cea mai friguroasă e ianuarie.
Temperatura medie pe ultimii 30 de ani = -2,5°C.
–
Pfui!
Pentru pardoseală, abitir modulareee de la 0 kW la 7 kW!
Pot încălzi doar băile prin septembrie.
Cât pot cere 2 băi când afar’ +16°C?
Urzeala temperaturilor.
Multumesc Bogdan pentru raspuns.
Poti sa-mi raspunzi, te rog, si la intreabarea 2?
La incalzire in pardoseala, casa de 160 mp (destul de mare)
ma vor ajuta cei 2.4kw si modularea 1:10?
Va fi nevoie sa coboare centrala asa de jos?
Of! Nu apuc să termin topu’ cu CT + boiler. Heh!
–
1. Aș recomanda Viessmann Vitodens 222-W.
Putere minimă/maximă = 1,6/35 kW.
Încălzire + schimbător instantaneu de acm + acumulare încorporată 46 litri.
Superbă, dar cam scumpă.
2. Baxi Nuvola Platinum+ 24 GA Combi cu acumulare. Pmin 2,5 kW.
Modelul 33 GA cade pe loc 3. Pmin 3,4.
3. Ariston Genus One System 24 kW + boiler Ariston BCH 120 litri.
4. Ariston Clas One B.
5. Altele pe care n-am timp de înșiruit. Scuze.
De ex. Vaillantul are ceva model foarte ok.
Pare-mi-se, ei au implementat primii
schimbător instantaneu + acumulare.
Ceea ce e superior boilerelor cu serpentină 😉
Livrăm oricare din modele 🙂
–
Clar păstrat solarul.
Cele 6 luni: ocolită centrala și Concordia.
Înainte de îngheț și imediat după, nepresurizatul de acum
va face pre-încălzire în boilerul (acumularea) de jos.
Adică, CT încălzește acm de la 20..30°C,
nu de la 10C cât are rețeaua.
Probabil, presiunea va fi cam slabă.
Va trebui o pompă.
Hmm! Acum tb să calculăm cât ar consuma pompa curent și
ce înseamnă preț gaz Concordia.
Curentul e de 4 ori mai scump decât gazul.
La fel, nu știu dacă s-ar amortiza presurizatele.
Io spun că nu. Mă rog.
–
Obligatorie vană termostatată Esbe VTA 322.
Găsești prin site sau gugăl.
–
Control pe internet pentru temperatură = orice biet termostat Wi-Fi
cu 30$ pe alibaba.
Sau, pentru notificări erori șamd trebuie termostate modulante care
comunică cu CT: Ariston-Ariston, De Dietrich-De Dietrich etc.
Ori, mai nou, OpenTherm: să fie și centrala, și termostatul.
Nasol!
Cine produce CT OpenTherm nu prea dă lista cu termostatele compatibile.
Cine produce termostatele nu dă lista cu CT compatibile.
–
Salus face reclamă cu ceva termostat OpenTherm.
Viessmann are pe tablou contacte OpenTherm.
Dar, niciunul nu spune că poate „vorbi” cu celălat.
Io n-am montat niciun OpenTherm. Încă 😉
Hopa! Am găsit pe .eu listă cu CT compatibile Salus RT520
–
PS
Din istoricul de lemne, pot spune exact cât a consumat casa.
Sigur, sub 15 kW, aș îndrăzni deja.
Salutare, Bogdan!
S-a intamplat sa ajunga si gazul pe strada noastra, undeva in Dezmir, Cluj 🙂 asa ca suntem hotarati sa pensionam centrala pe lemne si sa o inlocuim cu una pe gaz, iar pentru o recomandare sunt foarte sigur ca intreb pe cine trebuie aici :). Asadar, datele problemei sunt urmatoarele:
– casa din caramida, izolatie la exterior 10, tamplarie pvc 5 camere geam tripan.
– P+M, 2 Bai (probabilitate mare ca ambele sa fie folosite in acelasi timp), o bucatarie, suprafata totala 200mp;
– instalatie PPR si calorifere de otel.
– distanta de la camera tehnica pana la bai (10, respectiv 15 ml, iar pana la bucatarie 20ml.
– pt acm ne folosim (mai-oct) de un panoul solar nepresurizat (merita pastrat? sau inlocuit cu unul presurizat?…sunt 6 luni pe an in care ar putea scuti cpl concordia sa emita facturi 🙂
– ne dorim control de la distanta, se mai intampla sa fim plecati de acasa…hai- hui;
Astept cu mare nerabdare recomandarea ta pentru care iti multam fain! 🙂
Același NTC.
În plus au: o clemă electrică și o cutie de plastic, o cutie ambalaj și manual de instalare. Garanție 2 ani.
Io am vreo 5 mâini stângi pentru execuție.
Nu știu cum de am o șurubelniță cu ceva capuri: drepte, stea etc.
Capacul se desface cu lată, sau stea cu 6 colțuri. Nu imbus.
Atenție sporită!
Trebuie ca parametrul 223 să fie schimbat pe 1 = TA2.
Trebuie o fișă, să poți conecta Sext.
Dar, o furi de pe TA2, unde e un ștrap.
Ștrapul pleacă. Legi Sext. Nu contează ordinea firelor.
Fișei verzi îi rupi piciorușele.
Parametru 421 = 3 = doar senzor exterior.
Dacă există și Cube = 4 = Sext + Sint.
422 = curba.
Încerci cât mai jos.
Dacă zici ca e ok si acest termistor, sondele originale ce au în ele? 🙂
Și zi mi te rog unde găsesc o șurubelnițe pentru capacul centralei. 🙂
Termistor NTC 10K
Reglez și Viessmann, Bosch, Buderuss etc.
Hmm!
O părere subiectivă, a mea, fără iz de comerț,
fără antipatii, fără pro, sau anti reclame,
cu toată aprecierea pentru brandurile „grele”:
eu prefer Genus. O plăcere să umbli în tablou.
O plăcere
= facturile vara 35..60 lei că boiler, că instantaneu;
= facturile iarna 500 lei maxim case de 200 mp.
Pe sunatelea clienții.
Fiabilitate?
Înlocuim centrale de 2 lei, după 15 ani de funcționare.
Intervenții: 2..3 ori în 15 ani.
– Unui singur client (din 100+) i s-a schimbat acel schimbător că
bubuitură. Exact primul Genus din gama One.
Oricum, Aristonul nu l-a lăsat baltă.
Schimbul s-a făcut pe banii lor.
– Pompa consumă muuuult? How come?
Este electronică, 5..45 Wați.
Maximorum:
45 W x 24 h x 30 zile = 32,4 kWh/lună x 0,65 lei/kWh = 21 lei.
Dar, când merge pompa pe max.: 24/24, 7/7, 30/30?
No name made in Italy. So?
Câte pompe „pleacă” prin CT-uri?
– Plastic? Rehau Rautherm, Uponor ce sunt? Inox? Aur?
– Mai ții minte ceasurile electronice primite de la bunicul?
Afișajul lui 050-W este mai urât.
–
OK. Revin pe modul „serios”.
NU contează marca/modelul.
Puterea minimă e VITALĂ.
Puterea minimă e succesul.
Recomand VIESSMANN 222-W: de la 1,6 kW la 35 kW.
BESTIALĂĂĂ!
Salut.
Multumesc pentru răspunsuri.
Imi poți da un exemplu de NTC pe care l pot monta în locul sondei ARISTON?
Buna Bogdan, am descoperit recent site-ul tau, dar cred ca l-am studiat tot. Imi place mult cum explici, te pricepi, ce mai 🙂 Apropo, sunt tot ardelean si “io” 🙂
Pentru o casa de 160mp, incalzire doar parodseala, m-ai convins ca nu am nevoie mai mult decat 24kw.
Dar care centrala? Din topul tau si toate tehnoligiile care le are, balanta inclina cel mai mult inspre Genus One 24, dar citind si alte impresii, pareri, foarte multi spun ca Ariston nu are componente de calitate si doar la marketing sunt buni.
Printre motive gasite, enumar:
– aprinzatorul nu e proiectat bine si de aici aceea bubuitura
– pompa nu e grundfos, ci ceva noname si are comsum mare de curent
– ventilatorul se uzeaza repede si face galagie mare
– mult plastic
Totusi imi place ca are modulatie 1:10, putere minima mica, design.
Intrebarile mele:
1. Cred ca ai montat multe Genus One, chiar asa pacatoasa e?
2. La incalzire in pardoseala, casa de 160 mp (destul de mare) ma vor ajuta cei 2.4kw si modularea 1:10 ?
3. Senzorul de exterior ma ajuta, tinand cont ca la pardoseala, temperatura apei va fluctua doar intre 23-30 grade?
Multumesc.
Pe modul Auto, ar trebui să existe legată sonda externă.
Dacă nu e legată, ar trebui să dea eroare.
Mă rog. Probabil, soft mai nou.
–
Zgomot 49 dB în hârtii.
Nu cred că este pe piața mondială vreo CT sub 40 dB.
Salutare din nou.
Asa cum am mai scris, am montat recent Ariston Genus One, prima centrala pe care o am în apartament. Apa calda menajera o încălzește repede. Eu am setat o la 40 de grade și nu o combin cu apa rece. Prima data venea prea fierbinte din prima, asa ca am micsorat puterea de pornire care era la 60%. Am reușit sa testez și încălzirea intr o zi cu 22 de grade celsius. Pe modul auto, fără senzor exterior și cu termostat on/of a funcționat cu 58…62 grade temperatura apa instalație. Am discutat de la început cu vânzătorul posibilitatea ca ea sa bubuie la pornire. După punere în funcțiune, vara, avea momente când făcea un zgomot destul de puternic. Am discutat cu service ul și au schimbat arzătorul iar acum nu mai face.
Atunci când funcționează la maxim (apa calda menajera) îmi pare cam zgomotoasa, dar fiind prima centrala nu știu cum ar trebui sa fie.
Măsurat cu o aplicație de telefon, îmi arata 48 de de decibeli. Pe documente zice ca are 40 maxim. Ar trebui sa ma îngrijorez?
De citit:
Temperatură joasă
Toamna, când +12°C, apa în calorifere 37°C, pardoseală 25°C.
Bobotează, -19°C, calorifere 74°C, pardoseală 39°C.
Temperatura în casă mult mai apropiată de cea setată.
Termostatul cere 22°C. Nu urcă pe 24°C.
Temperaturi mici = viață lungă instalație & randament ardere maxim & pierderile cele mai mici spre exterior.
Nasol.
Nu mă bag peste service.
220 mai poate fi schimbat.
Pompa sună că, probabil – probabil, când service-ul a pus tabla față înapoi, a fi făcut să se apropie/îndepărteze tabla laterală de grupul cu pompa.
Împinge cu mâna tabla din dreapta!
S-ar putea să dispară zgomotul.
Noi schimbăm multe CT vechi.
Multe centrale de 2 lei cu 2..3 intervenții în 15 ani.
Deci, nu mă uit la “fiabilitate”.
În schimb, verific să fie peste 2..3 firme de service pe oraș.
Enervant să fii la cheremul unui singur service.
Daikin nu am montat.
Facem multă încălzire în pardoseală.
Daikin, cu Tmin 30°C, nu e printre recomandările mele.
Salutare!
Cum și la ce se foloseste sonda externă?
Salut Bogdan,
Revin cu răspuns.
A venit omul de la service, a montat piesa de plastic pe atenuatorul de zgomot insa problema nu s-a rezolvat (zgomotul s-a mai diminuat dar nu a disparut)!
Parametrul 220 (aprindere lenta) se poate modifica doar intre valorile min 22% – max 61%!?! Daca il setez pe minim centrala nu mai pornește, apare mesaj ”lipsa flacără” așa că l-am lăsat setat la 44%!
Acum, pe lângă ”bubuială” a mai apărut o altă problemă, la pornire pe ACM pompa a devenit extrem de gălăgioasă (este un zgomot asemanator cu zgomotul pe care îl face masina de spălat când evacuează apa).
Zi buna!
Salutare!
Cauta Baxi Luna Platinum la radox.ro!
In București.
Are si boiler de 40 l incorporat.
Moduleaza 1:10.
Bună seara, domnule Bogdan!
Despre Daikin ceva feedback?
Fănel!
Dacă nicio factură n-a venit peste
2000 lei/lună = sub 20 kW încălzire,
recomand Genus One 24 kW.
Sau, alte centrale în ordinea acestui top.
Dacă au fost certuri de la acm,
CT cu boiler:
– Viessmann 222-W, 1,6..35 kW. Scumpă rău.
– Baxi, de care spui mai sus 😉
– Ariston Clas B, 3,7..24 kW. Cca 5800.
– Genus System 24 + B separat, 2,4..24 kW.
Vreo 5500 + vas expansiune ș.a. + manoperă ceva mai mare.
Atenție! Chiar de sunt calorifere:
Temperatură joasă. Senzor exterior.
Duritatea apei în Constanța cca 19 grade germane.
E ok.
Spuneau cei de service dacă ar fi obligatorie vreo chestie.
Instalația de încălzire aproape deloc afectată.
Când vine omul la VTP, poate verifica
schimbătorul de căldură secundar, de acm.
Aici pot apărea acele depuneri, că vine apă
dură proaspătă.
Dar, schimbătorul nu se strică.
Îi scade puterea.
De la 25 kW la 21 de ex.
Nimic de speriat.
Salutare, Bogdan!
Te rog frumos sa ma ajuti si pe mine in alegerea unei CT de Ultima Generatie prin Condensatie pe gaz.
Casa o am bine izolata pe exterior cu placi de Multipor de 12,5 grosime, tamplarie pvc 5 camere geam tripan.
Casa este P+M 2 Bai o bucatarie, suprafata totala 260 Mp.
Casa o am in PH.
Ct veche este un Immergas conventionala tiraj fortat de 32 kW.
O am de 15 ani montata in garaj.
Instalatie pe teava de cupru si calorifere de otel.
Distanta de la Ct pana la bai si bucatarie este in jur de 15, 20 de ml.
Eu am sapat pe unde am putut si am gasit astea:
Ct Beretta Exclusve Boiler Green de 26 Kw.
Cazan in Condensatie Fondital Tahiti KR 55-58 Kw.
Ct Niagara C Green 35 BFFI 30,3 KW.
Ct Beretta Exclusiv Green 35 C.S.I.36,75 Kw.
Tu ce imi recomanzi?
Iti multumesc pentru ca existi si te astept cu sfaturile Pertinente si Profesionale pe E-mail.
Sanatate!
Salut,
Ma gândeam sa pun apa distilata/dedurizata în instalație. Locuiesc în Constanța iar apa este destul de dura. Crezi ca e ok? Nu cred ca poate avea vreun efect negativ nu?
Io îl pun sub hornul centralei.
De obicei un NTC mic, nu cel din cutia originală.
Încape sub flanșa de ornament. Chestia aia rotundă, albă.
Dacă nu e foarte lung cablul (max. 20 m parcă) se poate pune oriunde.
La fel, se poate calibra. Adică, față de real să se scadă 3 grade.
Undeva în meniu este: calibrare senzor.
În plus, se poate schimba curba.
Ideea e să nu ceară termostatul 22C și să arate 22,5+C.
Nu mă pricep la service centrale termice.
Știu că pun ceva „trompetă” pe centralele din loturile vechi.
De zgomotul amintit habar n-am.
Salut!
Am montat recent Ariston Genus One și vreau sa montez o sonda externa.
Din ce am inteles, soarele o poate influenta.
Nu prea știu unde as putea sa o montez, având în vedere ca apartamentul este pe partea cu soarele.
E ok sa o pun undeva la parter pe peretele vecinului, unde este umbra?
Îmi poți da, te rog, o idee?
Dupa ce a fost pusa în funcțiune, se auzea de multe ori acel zgomot puternic la pornire.
Cei de la service știau despre ce este vorba,
asa ca au venit și au schimbat arzătorul.
Cel nou este foarte diferit și mai mare (lung) cu câțiva cm.
Pentru ca venea ACM cam FIERBINTE, am micșorat și parametrul de putere la pornire.
Cand opresc ACM se aude un zgomot care mi se pare ciudat.
Sa fie vana cu 3 cai?
Multumesc.
Ok.
Nu știu pe unde montează.
Nu fac service.
Poze: doar linkuri către Google fotografii, sau alt cloud.
Eu îți mulţumesc!
Am vorbit şi cu cei de la service şi mi-au comunicat că discuta cu cei de la “Ariston” şi vedem.
Sper să se rezolve dupa montarea piesei “minune”
Iti transmit si poze cu ea.
Se pare că trebuie montata pe amortizorul de zgomot?!?
Zi bună, la fel!
Dacă nu e mare efortul, un răspuns când „rezolvat”.
Mersi.
Multumesc mult pentru promptitudine şi pentru raspuns.
Ce-i drept, in cutia centralei, intr-o punga este o piesa cilindrica din plastic (seamana cu o bucatica de teava).
Dar cu care, persoana care a facut PIF-ul, mi-a comunicat extrem de sincer că nu ştie ce să facă.
Se pare că acesta este un atenuator de zgomot.
Zi buna!
Probabil, centrala este din ceva lot mai vechi.
Pentru loturile vechi, service-urile au acum ceva „trompete”
pe care le montează la PIF. Cel puțin așa e în Cluj.
Vorbiți cu service-ul despre acea „trompetă”.
Parametrul acela nu e fix. Diferă de la adresă, la adresă.
Încercați valorile 10 și 90!
Unde sună mai puțin, înspre valoarea respectivă încercați!
Salut Bogdan,
Tocmai am montat o Ariston Alteas One Net 24 si de fiecare data la pornirea pe ACM se aude o ”bubuitura”.
Am citit pe blogul tau ceva legat de setarea parametrului 220 – aprindere lenta (la mine e setat pe 44 !?!) sau daca poti sa-mi recomanzi alte setari pe care le pot face pentru a scapa de acest zgomot.
Multumesc anticipat!
Corect.
Buderus GB122-24 K H
Io am găsit în datele tehnice: putere minimă 8 kW.
Poate, nu am găsit io valoarea de 2..3 kW.
Altfel, nu știu de ce spun modulare (până la) 1:10 în broșură.
Mai studiez.
Daikin Cod Produs: D2CND028A1A
Era în top.
Nu mai știu de ce am scos-o.
Cred că au scos-o ei de pe site-ul lor.
O re-pun în top.
Dar, e o CT foarte ok.
Ambele au temperatura minimă 30C. Cam mult, pentru pardoseală mai ales.
D. acceptă senzor exterior. B. nu. Doar cu un termostat special de la Buderus.
Între astea 2 CT, aș alege D.
Nu apuc să termin articolul cu CT cu boiler încorporat.
Până una alta:
1A. Ariston Clas B 24 kW: 5.900 lei. Centrală cu boiler încorporat.
Instantaneu continuu 1 duș + acumulare 40 litri la 65°C = 69 litri la 45°C.
Regenerare 4 minute la 45°C.
1B. Viessmann Vitodens 222-W: 16.000+ lei. Centrală cu boiler încorporat.
Instantaneu continuu 1 duș + acumulare 46 litri la 65°C = 80 litri la 45°C.
2A. Ariston Genus System 24 kW + boiler BCH 80 litri & serpentină 21 kW: 5.700 lei
Se adaugă preț: vas expansiune, supape siguranță etc. Materiale PPR, echipamente, montaj: cca 4000 lei.
Instantaneu continuu 1 duș + acumulare 80 litri la 65°C = 137 litri la 45°C.
Regenerare 8 minute la 45°C.
2B. Viessmann 200-W + boiler Vitocel 100-W 200 litri (cel mai mic pachet): 13.000+ lei.
Se adaugă preț: vas expansiune, supape siguranță etc. Materiale PPR, echipamente, montaj: cca 4000 lei.
Instantaneu continuu 1 duș + acumulare 200 litri la 65°C = 343 litri la 45°C.
Regenerare: nu găsesc puterea serpentinei. Date tehnice NUp.
viessmann1
viessmann2
Nu știu să conteze materialele din instalație: cupru, pexal, oțel, fontă etc.
Se spală instalația. Se recirculă aceeași apă ani și ani.
Gazul poate fi mai curat, mai murdar.
Geometria lor, Al-Si versus arzător inox, e mai predispusă la diverse depuneri.
De Centrala termica Buderus GB122-24 K H ce poti sa spui sau de Daikin Cod Produs: D2CND028A1A. Intreb pentru un prieten. 🙂
Vazuii topul pentru ACM instant, dar in unele cazuri (familie mare renumerare mica) este necesara o centrala cu boiler iar aici se poate merge pe abordarrea clasica centrala + boiler separat sau pe o abordare mai noua cu centrala cu boiler incorporat asa ca sa vrea sa stiu ceva detalii si pareri despre: GENUS PREMIUM EVO FS (GENUS PREMIUM EVO SOLAR FS) sau VAILLANT ECOCOMPAT (VAILLANT AUROCONMTACT – nu se importa ) sau ARISTON PREMIUM CALS B sau care or mai fi pe unde or mai fi
Multumesc de raspuns, Viessmann Vitodens 222-W este prea mare pentru apartament 90 mp si trebuie modificata autorizatia la engie pt. 35kw. Intrebarea este daca instalatia cupru si radiatoarele de otel afecteaza schimbatorul de Al-Si.
Socru lu frate-meu are (încă) un Ariston As din 2004.
Cea mai ieftină Aristoană. Nu s-a stricat nicio placă.
Recomandarea mea rămâne topul din articol.
Sau, recomand Viessmann Vitodens 222-W.
Simplu 😉
PS
Anul 4-5 = în garanție.
Deci, rămâne anul 10 de schimbat placa „defectă”.
Salutare si felicitari pentru site!
Am in vedere sa schimb centrala (Saunier Duval themaclassic f24e) montata ianuarie 2004.
Singura interventie fiind schimbarea vasului de expansiune in decembrie 2018.
Instalatie pe cupru, radiatoare otel.
Am vazut pe unele forumuri ca schimbatorul de caldura Al-Si nu este recomandat pentru instalatia de cupru (depuneri rapide, greu de curatat, etc.).
As fi mers tot pe Saunier Duval dar nu specifica clar raportul de modulare si are schimbator de Al-Si.
Eram interesat de Ariston Genus One 24 (modulare 1:10, schimbator inox) dar la centralele Ariston se plang multi ca se defecteaza placa elecronica dupa 4-5 ani.
Imi poti face o recomandare de centrala tinand cont de instalatia pe cupru si radiatoare otel?
Multumesc.
Hmm!
Etichetă ErP se atribuie dupăăă multe teste șamd.
Mașini de spălat, frigidere, cauciucuri etc.
Deocamdată centralele au maximum A.
Ariston „se laudă”, dar non-oficial, că ar avea A+ cu senzorii legați: exterior + interiori.
Dar, și așa, dacă setările sunt de-a lela, tot pe A rămâne 😉
Bun.
Io n-am făcut cercetări Immergas vs Ariston.
Dar, pot confirma:
1. CT cu Pmin = 6,5 kW = apa caldă, baterie lavoar mini, CT se închide-deschide. Enervant.
2. CT cu Pmin = 13 kW = nu poate încălzi un parter de 65 mp. Prea mareee. Doar un puffer (mic, mare) rezolvă enervantul disconfort.
3. Io am Clas, Pmin = 3,7 kW, apartament, calorifere. Nu pot coborî sub 43C temperatura apei că too much power. Mă enervează oprirea și repornirea.
4. Client casă non-pasivă, 250 mp înc., pardo. peste tot: factură maximă = 500 lei. Idem 120 mp, factură maximă 250 lei. Ș.m.a.
5. „Problema” NU e când e gerul Crăciunului pe noi, că-n timpu Paștilor, sau când începe școala 😉
6. NUUU vorbesc de facturi. Că 250 lei versus 320 lei. VORBESC de CONFOOORT.
Io vreau în casă 21C, oricând. 21,2C versus 22,1C?
Cu încălzirea-n podea, e și mai greu de păstrat „perfect” cele 21C 😉
Îmi poți spune, te rog, procentual vorbind, cam cu cât este mai economica GENUS ONE fata de Victrix Tera 24?
Sau este suficient sa comparam consumurile din datele tehnice?
Multumesc.
Cât costă un hidrofor simplu?
Cât costă un variator de turație?
Cât costă un hidrofor modulant?
Un termostat cu internet = 350 lei, Computherm B300.
Pe amazon 30..50 $ chiar learning (oferte).
Se poate cumpăra next year. Cado’ de Paști.
Ariston sa fie atunci 🙂 Am citit inca o data si inteleg de ce spui ca nu pot fi comparate.
Ai spus ca nici Terra 24 nu este rea si desi am buget pentru Genus One as prefera sa fac altceva cu diferenta.
De exemplu sa cumpar un termostat cu internet.
Si asa am ajuns la alta dilema.
Genus one cu termostat simplu fara fir sau Victrix terra 24 cu termostat care poate fi accesat prin internet?
Diferenta majora intre cele doua am observat ca este la modulatie.
Post circ. acm?
Adică, pompa recirculă, post oprire arzător.
1. Protecție anticalcar activă
După consum de apă, recirculă pompa prin încălzire să „descarce” termic schimbătorul de căldură. Ăla principal, de inox.
Dacă e activ „Confort acm”, nimeni nu folosește acm, dar a preîncălzit acm dintre plăci = la fel, descărcare.
Asta că: depunerile de calcar ar fi accentuate odată cu creșterea temp.-ii apei.
2. CT acceptă 3 termostate: 1 BUS + 2 on/off, 3 zone.
A. Sunt setate să ceară căldură toate 3 zonele.
Dacă un termostat nu e legat, CT face temperatura reglată pe tur pt. acea zonă.
Atinge 50C de exemplu. Se oprește. Se descarcă = post circ.
B. Este legat doar un termostat on/off.
Ăsta ar trebui să fie legat pe TA1.
Dacă parametrul 2.2.3 = 1, atunci zona TA2 este activă. Ștrap acolo = cere căldură.
Cel mai probabil situația asta, 2B.
C. Probabil, termostatul chiar cere căldură. Să nu fi rămas pe 30C din greșală.
D. Parametrul 4.2.1 = 0 = temperatură fixă pe tur. Adică, orice termostat ar fi, CT știe că tb să facă 50C de ex.
Situația relativ probabil să existe.
Mda!
Io nu cred că merge arzătorul după folosire acm.
Imposibil. Probabil, ventilatorul.
Vezi parametrii: 2.5.3 și 2.5.4!
Probabil este activă postventilarea timp de 3 minute, indiferent de temperatura apei în CT.
Foarte fierbinte 2 minute?
Aici poate fi un defect.
Acm reglată pe 45C, ar trebui să facă exact 45C.
Se încurcă vreo 2 secunde, vreo 2 grade.
Nicidecum 2 minute.
!!!
De verificat toți parametrii scriși în mesajul ăsta!
Salutare Bogdan.
Am un Genus One 24 kw pt apartament si de 1 luna imi merge continuu pompa de apa si scrie pe display POST CIRC ACM .
Am observat ca mai porneste singura cateva secunde fara sa dau drumul la ACM .
Atunci cand vreau sa folosesc ACM apa este foarte fierbinte la inceput pret de 2 min .
Atunci cand opresc consumul de ACM, flacara se opreste dupa 1 min si 30 sec.
Cei de la service din Constanta dau din umeri.
Crezi ca e normal ce se intampla?
In manual nu explica procesul de Post circ acm. Multumesc.
Hmm! Știați deja răspunsul meu.
Dar, comparați Vitodens 050 cu Genus One?
Înseamnă c-ar trebui să fac textul saitului mai ușor de înțeles.
Știu. Nu e la îndemâna oricui. Cer scuze.
Salut!
De cateva zile tot intreb, ma uit pe internet, cercetez, dar aici am vazut cele mai bune sfaturi si explicatii.
Desi, dupa ce am citit jumtate din paginile de aici, stiu cam ce o sa mi spuneti.
Va rog sa ma ajutati cu un sfat.
Constanta, Apartament 3 camere, 70 mp, et.4 cu pod, pe colt.
Vitodens 050, Genus One sau Victrix Terra 24/28?
Am gasit vitodens cu 3500 lei, victrix terra 2700 lei, Genus One cu termostat q3rf 3450 lei
Multumesc.
Alteas, Termet, Habitat etc. topul de aici.
B***h sunt mai pretențioși pe conductivitate.
Dar, nu cunosc valorile lor.
De citit manualele! 🙁
PS: se pare că articolul n-a avut niciun efect după „oscilarea” enumerată 🙂
Salut!
Te rog o recomandare de centrală termică 24 kw pentru apartament de 80 m2 in Constanta.
Conductivitatea apei la RAJA : 890.
Eventual, apa dedurizata in instalația de încălzire cu calorifere de aluminiu Fondital și țeava PPR.
Oscilez între Buderus Logamax Plus 172i combi și ceva de la Viessman 050w sau 100.
Multumesc.
Hmm! Interesant.
Baxi apare, dispare, re-apare în România.
Mersi de info.
Super ok datele tehnice. S-o pun în top CT cu acumulare încorporată 😉
DAA. Suportă senzori: exterior + interior.
DAA. Prin internet control pe toate setările tabloului cu termostatul propriu OpenTherm.
Baxi Mago OpenTherm.
Foarte la zi băieții: termostatul ascultă de Alexa.
MDA, mult mai tare decât Cube-le de la Aristoane.
Fiabilitatea este cam aceeași pentru toooate centralele termice, scumpe, ieftine.
Sunt câteva modele (din toate mărcile) pe care nu le-aș recomanda.
Oricare model de Baxi nu se numără prin ne-recomandate (de mine).
Baxi Nuvola am vândut câteva până prin 2008, cred. Foarte ok.
Un sfat va rog pt o centrala BAXI NUVOLA PLATINUM+ 24GA.
Apartament 70 mp.
Am citit ca are modulare 1:10.
Sunt fiabile?
Multumesc anticipat pt raspuns!
Se pot pune linkuri.
Cum ar fi Google fotografii.
Pacat ca nu putem pune poze.
In aprilie 17 grade afara, centrala pe auto, consum instant de gaz 3 kW.
Temperatura retur apa 20 grade C.
Ariston Genus One 24. Incalzire pardoseala.
Nu este niciun parametru de setat.
Se aleg doar temp. tur minimă și maximă, parametrii t0 și t1.
Pentru pardoseală de ex.: to = 23C, t1 = 38C.
Dacă e legată sonda, apare pe ecran un mic grafic.
Dacă nu se vede acel grafic, nu e legată la bornele bune, sau cablu desfăcut pe undeva.
Buna ziua! Pentru montarea senzorului exterior la o centrala Immergas Victrix Tera 28 mai trebuie facuta vreo modificare inafara de conectarea celor doua fire la contactele senzorului din centrala? Multumesc!
Salut din nou!
Ce parere ai despre Bosch Condens 2300? Eventual o comparație cu Ariston Genus One 24.
Contează fooorte mult puterea minimă.
Genus One are cea mai mică putere a unei CT combi în România: cca 2,4 kW.
O recomand în cazul garsonierelor, unde necesarul de căldură e foarte mic chiar și pe gerul Crăciunului.
Ce să spun primăvara târziu, toamna devreme, când aveți nevoie de sub 1 kW pentru încălzire.
La fel, este foarte ok pe apa caldă pentru bateriile înfundate, ori pe la ultimele etaje, care nu prea au debit generos.
Nu este deloc putin, cat despre reparatii nu s-a pus problema pana acum (am “primit” centrala la pachet cu garsoniera, acum patru ani, si a functionat fara probleme pana in decembrie 2018, facut reviziile obligatorii o data la 2 ani; in iarna am observat ca are fluctuatii rapide de presiune in decurs de o zi sau chiar 10-21 ore -> cand se apropia de 3 bar, cand scadea pana spre 0.5 si prin urmare se oprea;).
Fiind vorba despre un spatiu asa mic, ar fi o idee mai buna sa ma orientez catre o alta centrala? Am tot vazut scris despre Genus One, dar probabil ca si aceasta are puterea minima inutil de mare pentr 35mp.
Daca v-ati pricopsi cu un spatiu ca al meu, ce ati alege ca solutie de incalzire camera + apa calda in cazul acesta? Baia este atat de mica, incat nu cred ca as avea unde sa instalez un boiler si sa ma mai si pot misca in voie.
Multumesc inca o data pentru raspuns!
Puterea minimă = 6,5 kW. Muuult prea mare pentru o garsonieră de 35 mp. Mult prea mare pentr-un jet mic de apă.
15 ani nu cred că e puțin.
Ați reparat des de-a lungul anilor?
Salut!
De ce NU ecoTEC Pure VUW 236/7-2 ?
Modelul in cauza este fix ce mi-a recomandat firma de instalatii care s-a incumetat sa schimbe o centrala conventionala Ariston (care face venerabila varsta de 15 anisori si incepe sa dea rateuri mari in ceea ce priveste mentinerea unei presiuni cu care sa poata face ceva) cu una placuta de Uniune.
Ce mi-as dori sa incalzeasca bine si cu cat mai putine probleme ar fi o garsoniera de 35 mp si apa de la dus, situata in Brasov (deci din septembrie pana in mai baga caldura la semi-greu si greu).
Multam fain!
Păi, centrala pornește după senzorul băgat în boiler.
Vede tot timpul peste 45C, nu pornește.
Boilerele pot fi legate:
1. În serie iarna.
2. În paralel vara.
Un biet artificiu de 2 robineți pe 2 teuri.
Solarele se leagă pe ambele boilere. Iarna, unul se închide.
Mersi frumos pentru raspunsul INSTANT 🙂
Inteleg principiul pentru iarna, practic panourile solare incalzesc Boilerul 1 pana la 27°C, el se duce direct in Boilerul 2 care, fiind conectat la centrala care preia diferenta, incalzeste apa pana la 43°C si mi-o trimite in instalatie. Dar vara ? Cum functioneaza aceasta instalatie ? Adica, eu ma gandeam ca daca am noroc, vara sa nu functioneze centrala deloc (mi-am pus 2 kituri de panouri, una pe est una pe sud sa am toata ziua si suntem doar 2 persoane momentan). Practic, fac reteaua cu un circuit in paralel ca vara sa “shuntez” al doilea boiler daca observ ca fac fata complet doar panourile solare? Sau las pur si simplu sa treaca prin al doilea boiler? Sper ca are sens ce zic, nu sunt super maestru in domeniu, ma cred cunoscator de la voi de pe forum 🙂
Ariston Genus One System
Atenție!
NUUU boiler cu 2 serpentine. E foooarte proastă soluția. Iarna zero aport.
Super ok: boiler 1 + boiler 2, separate.
IARNA
Boiler 1 = preîncălzire, de la 8 la vreo 27..29°C
Boiler 2 = preparare finală acm, de la 27 la 43°C.
Oricum, în boiler 2: apă fierbinte + apă rece = apă caldă.
Vedeți pagina Calculatoare.
Despre [centrale termice gaz doar încălzire pardoseala + apă caldă cu boiler separat]
Buna ziua! Super top-ul da’ mai suntem unii care n-am ascultat de alta pagina din forum in care ne explicati ca e cam ‘degeaba’ sa ne punem panou solar, acu l-am luat si ne trebuie centrala cu boiler extern (cu 2 serpentine). Cred ca inca nu ati facut pagina cu topul centralelor doar pe incalzire, nu ? Ca nu merge link-ul. Aveti cum sa imi dati un mic mic sneak preview pentru un 18 – 20 kw (120mp pe 3 etaje casa bine izolata (zic io)? Nu de alta da’ ma indrept inspre a da o comanda si nu gasesc decat rapoarte de modulare relativ micute sau inexistente la unele modele? Multumesc frumos!
90 € + TVA.
Toate info necesare în articolul
Proiectare-incalzire-in-pardoseala.
Vreau sa fac incalzirea intr-o casa p+m, 45+45 mp, jos cu incalzire in pardoseala si sus cu calorifere. Cit ma costa calculul incalzirii si ce date trebuie sa va trimit?
În România nu sunt CT de 12 kW, ca „dincolo”.
Unele CT permit reglarea puterii din tabloul de comandă. Alte CT: doar inginerul de service din șurubelniță.
Nu sunt prea mari pentru apartament de 53 m^2? Ele pot fi configurate sa mearga la mai putin de 25 kW, sau se face automat din softul centralei?
Pompă modulantă comandată PWM versus pompă cu 2 trepte. 600+ lei versus 150+ lei. Vedeți prețuri pompe pe net!
Diferă puțin și „fața”. Alte diferențe n-aș ști.
Potrivite ambele modele pentru apartament. Chiar pentru case 150, 200+ mp.
În schimb, nu potrivite pentru 2 dușuri simultane, generoase. Cum sunt Grohe cu 10 jeturi.
Care este diferenta intre Saunier Duval Thelia Condens 25-A si Saunier Duval SEMIA Condens 25-A?
Si credeti ca e potrivita pentru un apartament de 53 m^2 sau este prea mare puterea?
Ce recomandari aveti pentru un apartament cu 2 camere si 4 calorifere?
Știu. Sunt CT ok. Însă, Viessmann 300-W e super-centrală. Modelele 050 și 100 sunt cam depășite de tehnologie. Vaillantul, la fel, are variantele ieftine pe care nu le-aș recomanda.
Mă rog. Știți pe careva cu Beretta, Arca ș.a. să aibă probleme?
Omu’ până nu are încălzire în pardoseală, sau o exploatare optimă a vreunei centrale termice, nu are cum aprecia.
Eu m-as duce catre Viessmann si Vaillant, marci premium produse de calitate. Eu am Viessmann si ma declar suuuuper multumit, nicio problema de cand o am si nu ma plang nici de consum.
Pompe de căldură aer-apă?
Io le recomand.
Durată viață mare & facturi sezon rece comparabile cu gazul & fac acm & fac răcire. Ordinea o alege omul.
Dezavantaj față de CT gaz: 2,5+ ori mai scumpe.
Salut!
Ce părere ai de pompele de căldura? Cum ar fi pompa de căldură aer-apa?
Cu respect Ioan
Heh! Danke.
Sunt exprimările de la bloc.
Sper, tehnic să fie de Oscar.
Esti cel mai tare.
Pot spune ca citesc ca lectura! Modul de expunere e de Oscar. Noroc!
Immergas Tera, Motan Optimus, Habitat.
buna ziua,
am un apartament de 54 mp cu 3 camere
ce tip de centrala imi recomandati la un pret rezonabil?
Gata, m-am lămurit. De 7 ani e doar pentru Alteas. La Genus One e 5 ani.
Am întrebat pentru că cea mai mare garanție la modelul ăsta am găsit-o la e-mag, și anume 5 ani. Iar pe saitul Ariston n-am găsit detalii despre garanție.
Garanția o dă iPhone, sau Huawei, nu Altex, nici Mini Lucy ABC SRL, non-stop.
Deci, garanția o dă Ariston Thermo România. Adică, din orice județ, de la orice magazin, la orice oră iei orice marcă/model de centrală garanția este aceeași.
Aaa! Că o firmă e mai găină și și-ar asuma cheltuielile, ar fi super. Dar, crezi c-ar exista așEa ceva?
Salut, Bogdan!
Cine vinde acel Ariston Genus One, cu 7 ani garanție.
Stai liniștit! Instalația ta n-are nevoie de niciun grup de amestec, pompare.
Oricum, nici nu ar avea vreun rost.
ROST = în caloriferele de la parter 70/65 grade, în podea 40/30 grade. Exclus să mai poți face așa ceva.
Io și spun NUp grupului de amestec.
Folosești doar centrala termică pentru toată instalația P + E.
Și dacă vei pune o pompă de cartier pe etaj, sau pe parter, sau pe ambele, tot ești obligat să faci echilibrarea hidraulică.
Echilibrarea hidraulică = mama succesului în toooate instalațiile de încălzire, sanitare, electrice (un fel de hidraulică, dar cu potențial) șamd.
Știu ce ți-au spus toooți instalatorii și experții. Așa că, îmi ofer toooată disponibilitatea.
Salut bogdan,
Da la parter este un distribuitor cu 10 cai din care 5 cai le folisesc pt radiatoare iar 5 cai le folosesc pentru incalzirea in pardoseala, la etaj sunt numai radiatoare!
De la centrala sa plecat cu 2 tevi pt parter si sus cu inca 2 tevi ppr de 25 diam.
Grup de pompare langa distribuitor numai pot monta, pt ca cutia este fixa cu distribuitorul adica a ramas cam 5 cm stanga dreapta, deci sunt obligat in cazul in care nu ar merge grup de pompare care sa fie montat sub centrala.
Ar face fata pompa centralei si toata centrala pentru acest sistem ? Adica ar merita incercat si daca nu ar functiona ii pun grupul acela de pompare pt parter iar la etaj sa merg pe pompa centralei pentru calorifere. Merci frumos
Îmi cer scuze: nu mă laud c-am înțeles bine textul tău.
Rezumat: jos – pardoseală, sus – calorifere.
Putere CT = 24 kW. Ok.
Temperatură 45 grade și P, și E. Ok.
Doar că, PROBABIL (nu neapărat), puterea caloriferelor cu 45/35 grade ar fi mică.
Se poate urca până la 60 grade, liniștit și în pardoseală.
Cu 60 grade, probabil, parterul va fi mai cald. Se poate regla hidraulic, totuși:
parterul se obturează, ca să primească mai puțină energie. Considerând 60 grade pe tur.
60 grade, poate, vor fi cerute doar când afară vor fi -20 C.
Grupul de amestec/pompare se poate interpune oricând: în a 2-a lună de sezon rece.
Adică: merită încercarea fără grup.
Salut Bogdan, am si eu o intrebare daca ma poti ajuta cu un raspuns te rog din suflet, am o casa p+mansarda de 140 mp, si
1.la parter (70mp) am incalzire prin pardoseala cu radiatoare ( plecarile catre radiatoare sau facut tot din distribuitorul de pardoseala ) 5 radiatoare din aluminu si 5 circuite de pardoseala ca si idee radiatoarele le am pus de panica:) mai putin in baie ca aia s a facut prima si nu era in plan incalzirea in pardoseala iar la
2. Etaj ( 70 mp ) vor fi 7 radiatoare din otel totncu distribuitor cu debitmetre la fel ca cel de pardoseala deoarece o sa fie automatizarea cu servomotoare ca la pardoseala, insa am o intrebare la un specialist ca tine daca ma poti ajuta :
Pot sa folisesc o centrala de 24 kw, si sa o setez 45 grade si sa incalzesc toata casa ? Ideea ar fii sa nu cumpar acel grup de pompare si amestec 🙂 lucreaza practic centrala in parametrii normali ?
Iti multumesc
Așa află lumea despre tehnologia ce există în 2019. Majoritatea se agață de niște nume celebre, chipurile: „Dan Petrescu n-a murit” etc.
Așa se vede ce poți face cu 4600 lei versus o CT cu 7 kW putere minimă, raport de 1:4 cu indulgență, de fapt.
Heh! Ok. O pun pe 2nd position.
Ultima propoziție a ta va revolta fanii B., B., V., V.
Adică, niște „jenanți” din Italia ar fi comparați cu S Classe!?
Ooops!
As pune pe locul 1 Ariston Genus One .
De ce? E identic interior cu Alteas.
Doar criteriile estetice nu prea conteaza la instalatii. Ma refer stric la partea utila, nu cea estetica.
Ce rost are sa dai 1200+ lei pe Alteas? Doar pentru sticla fata?
E si mai accesibil ca pret. Iar, diferenta intre locul 1 si 2, cea cu Habitat nu ar mai fi asa mare.
Omul s-ar gandi de 2 ori, inainte de a lua o decizie.
Diferenta de pret intre locul 1 si 2 este foarte mare de peste 2000 lei. Aproape ca nu se mai justifica achizitia lui Alteas.
Cum ar fi sa comparam Passat 2018 cu Mercedes S Classe 2018?
1. Pana la urma, puterea minima conteaza, intr-adevar. Te-ai prins 😉 Verifica sa vezi valoarea 2kW = ok!
2. Asa da. De acord. Pentru un singur clinet am facut comanda de 12 kW. Dar, dupa vreo luna de asteptare, am renuntat. Heh!
1 . Deci in momentul in care centrala lua 14 kw cerinta era de 57 grade. Ttur era de 54 iar retur la vreo 37 sau 38. Pe mine ma interesa mai mult. Ca daca și cu limitarea aceea de 40% totus poate sa treaca peste. Deci e ok asa?
2 cu centrale de pe dincolo , nu ma incalzeste garantia ( de cand ma stiu nu am tinut bonuri pt garantii :)) ) . și nu am trecut la varianta sa iau de dincolo ptk ar fi mai bune chiar acelasi model , nu. Dar am vazut ca ei au și modele mai mici, și daca la noi nu.s …. din acest motiv am zis ca daca raman aceleasi recomandari. Adica, poate in doici cum aristonu are 14 kw și modulatie 1:10 ma gandeam ca poate or avea altii pe la aceeasi putere dar cu modulatie și mai… sau stiu eu ce. La asta ma refeream , nu ca daca e alta calitate la acelasi model.
Da macar autorizatie de functionare primesc daca ii de dincolo. Nu?
M-am prins io, ca de-aia praf-maker 😉
Sper c-au luat cate un aspirator mareee pentru fiecare nivel.
22 kW sunt @ Ttur 80C
Poate avea 28 kW @ Ttur 20C. Poate retur 5C. Heh! Sa vezi la porniri de CT iarna la 5C turul. 28+ kW.
22*0,4 = 8,8 kW la Ttur 80C.
Pune 20%!
Sa vedem 12 kW in Romanica mai avem de asteptat. Ma rog, sa devina site-ul asta ceva mai cunoscut. Heh!
Am descurajat amicii sa aduca CT de pe dincolo. Nicio garanție, nicio juma de zi durata viata in plus. Why? Repet. Sunt modele care sunt și pentru EU de vest, și pentru RO. Vezi preturile, chiar și la noi! Acelasi brand are model de 2500 lei, și model de 4700 lei. Ce sa spun de 12000+ lei?! Cel de 2500 nu-l vezi prin EU vest.
Am uitat. Toata casa incalzire in pardoseala, d.aia cu praf 🙂
Buna. Revin cu o nelamurire. Am facut setarile la CT ariston genus one 24 kw.
231 . 40%
234. 40%
Si cu toate astea . Acum ca se facu frig și Centrala are Sext , cand m.am uitat la 828 arata consum instant 14 kw ( nu zic ca nu o fi nevoie , pentru ca e destul de intinsa casa. Eram curios doar dece trece peste). E normal totus sa depaseasca limita impusa? Sau o depaseste doar in anumite conditii? Scuze ca nu am mai scris tot la comentariile mele , dar vad ca sunt multe com.uri și nu am mai stat sa le caut. ( asta e la parinti) și acum veni timpul sa iau centrala la mine acasa ca se rezolva gazul. Deci casa cu mansarda total vreo 160 mp . Izolatie 10 cm. Pod izolat etc… sunt lamurit suta la suta ca nu am nevoie de ct 24kw. Acum problema e m.am uitat la ceva ariston pe ebay.de la 14 kw evident p min 1.4. ( clar alt preț ca la noi dar…) sau ai alte recomandari cu alte modele marci de prin doici? Imi tre varianta doar incalzire. Ma intereseaza daca sa raman tot pe ariston genus one sau poate pe dincolo or mai fi și altele și alte top.uri?
Mersi mult!!
An nou fericit! Nu cu munca , da cu bani!!;)
Duritatea apei in Brasov = 13..14 grade germane = super ok. No stress!
apabrasov servicii monitorizarea-calitatii-apei
Istoric temperaturi Brasov
N-or fi tot timpul -32C. Este o medie de -2,5 în ultimii 32 de ani.
Recomandarea mea ramane tabelul din articol. In ordinea deja propusa.
Buna dimineata și la multi ani!!
Rugaminte mare sa ajutati cu sfaturi una bucata blonda in materia de centrale.
Am instalata Immergas Eolo Mini din 2006 și a inceput sa pice, intai placa electronica, acum electrovana și inca ceva, dar nu mai stiu cum se numeste.
Mi s-a recomandat inlocuirea totala a centralei, dar, dupa cum am spus, sunt total pe dinafara. Ce imi recomandati? Apartament 2 camere in jur de 60 m.
Multumesc anticipat și inca ceva: inlocuirea ar fi in Brasov unde este destul de dura apa și iernile sunt cum sunt. Felicitari pentru articol.
Pot fi multe variante. Dau 3 exemple.
1. Cea mai simpla. Pe calorifere robineti termostatati. Ar fi un singur termostat, la parter, spunem. Parterul nu cere caldura. La etaj ar fi cerere de caldura. Centrala nu are cerere de caldura. Nu merge. Daca ar fi al 2-lea termostat, ar fi cerut acesta caldura centralei. La fel, poate, la etaj sunt subdimensionate caloriferele. Merg cu temperaturi mai inalte. Etajul nu cere caldura = temperatura mai joasa.
2. Trei conducte: una spre subsol, una parter, una etaj. Pe fiecare conducta cate un robinet cu 2, sau 3 cai cu electroventil. Si/sau (cu) pompe etc. Fiecare termostat comanda etajul sau. Pentru varianta asta trebuie kit de zona, sau ceva releu/contactor. Avantaj fata de un termostat Computherm Q4Z = diferite temperaturi pe tur. Cere doar subsolul caldura = centrala face cea mai mica temperatura pe tur. Spunem ca ar fi supradimensionat caloriferul/le din subsol.
3. Trei unitati de comanda tip Salus KL06 + modul PL07.
“Trei zone de temperatura (3 termostate): Ariston, Immergas. 3 unitati centrale, ori 3 termostate [Wi-Fi chiar]: subsol, parter, etaj. Fiecare zona cu orarul, temperatura, graficul ei, daca ai senzor extern.”
Salut!
Trei zone = 3 circuite de incalzire distincte, corect? Daca nu, cum functioneaza?
Mersi și eu de interes 🙂 Casa este p+1 , un fel de duplex pe orizontala 90m2 + 90m2 . Nu am incalzire in pardoseala.
Hmm! Mersi de pont.
Nu stiam de Daikin pe gaz. Tare! Voi studia.
La prima vedere, puterea minima 3 kW vs 2,4. Arzatorul non-inox. Temperatura min. 30 vs 20C. @ pardoseala vital. Afisajul nu da text explicit, ci doar coduri.
Deci, io inca nu stiu ce sa recomand. Revin.
Salut. Am de ales intre un Ariston Alteas One și un Daikin D2CND și sunt foarte nehotarat. Care ar fi alegerea cea mai inteleapta?
Heh! Ok. Is tare oricum: ca rezolv, ca nu rezolv. Haha! Glumesc.
Ok, in oricare meniu. Numai sa o rezolv 🙂 acum ma descurc sa umblu și pe acol.
Apropo la senzorul exterior mi.a fost stins telu cand l.am legat și nu am putut sa vad ceea ce mi.ai scris ( am zis ca doar setarile le fac dupa) și asa nu am vazut ca ai zis sa scot fisa de la TA2. și am rezolvat altfel 2x “papuci auto” pt fir 0.75. Intra perfect acolo. :). ( mai scump cablu pana afar’ decat senzorul și mufa:)). Da oricum merge brici centrala acum. De mai rezolv și boiler.ul. Esti cel mai tare;)
Meniul de utilizator nu-l prea stiu. Io întru în meniul service. Dar, revin. 🙁
Salutare. Am dat acum de comentariul acesta și am vazut ca scri ceva de programare la boiler. Ma poti ajuta cumva , ca inca tot nu am reusit sa ii dau de cap cu programarea. Nu imi reapecta
Daca pun ” confort activat” + orar. = centrala merge și in orar și dupa tot asa.
Daca pun ” confort temporizat” + orar.
Centrala merge 30 min și dupa ceao!!
Scuze și ca te tot deranjez ( daca ma costa ceva informatiile astea poti sa imi spui) apele tot la tine ca peste tot unde am incercat habar nu au. Am sunat la un service Ariston, le spun problema. Ma intreaba ce centrala am, eu zic Ariston genus one system . Ei zic : ce boiler. Eu: un boiler simplu cu serpentina.
Ei: ooo pai aici e baiu. Nu se sincronizeaza… :)) cum amaraciune sa nu se sincronizeze daca am pus sonda in acel boiler. Problema.. habar nh aveau cum comunica centrala cu boilerul. Ce sa ma mai și ajute.
Cel care mi.a puso in functiune imi zice : eu nu stiu sa aiba programare, aia e la incalzire, nu are cum. Mai multe….
Daca ma poti ajuta te rog! Mersi!
OpenTherm = modulant, nu on/off.
Termostatul modulant DeDietrich nu e compatibil cu Arsiton. Deci, sunt cam CloseTherm 😉
„Unde verificam 1 și 2?” Pfui. Studiem impreuna.
Adevarul ca mi-e comod cu Sext+Sint ale aceleasi marci.
Incomod sa caut ce-ar fi compatibil cu nu stiu ce centrala.
Modulare de 1:4? Nici nu mai prea conteaza atat de mult acel OpenTherm.
Unele centrale, pe langa termostatul/ele on/off, au contacte BUS = 2 fire.
Un logo pe CT, sau termostat ar confirma compatibilitatea.
Ar fi super sa avem liste. Dar, nu. Nest spune asa: „If your boiler isn’t easily accessible or you can’t find the OpenTherm logo, this doesn’t mean that your boiler isn’t compatible. Contact your heating system’s manufacturer and ask about your model to make sure.” Io spun asa: aha!
Cam noua tehnologia. Urechi prinse inca peste tot.
Cred ca toate, 99%, Nest-urile-s legate pe contactele on/off ale CT-urilor. Heh! 🙁
OpenTherm=Protocol de comunicare (include și mesaje pt modulare printre multe altele) nu conteaza cine cu cine comunica.
Centralele care accepta senzor de interior pot fi sau nu OpenTherm. De obicei, nu. 🙁
Viessmann are contacte OT1 și OT2, dar se pare ca e nevoie de un Input module, nu merge direct Nest.
La fel și Remeha.
Unde verificam 1 și 2?
CT Viessmann dupa 2017 au contacte OpenTherm: OT1 și OT2. Dar, nu am montat un Nest/Ecobee/Honeywell/etc. @ Viessmann. Ma refer, modulant, nu on/off.
Senzor intern + WiFi pentru Viessmann =Vitoconnect OT2.
OpenTherm = temostat modulant = senzor intern = NU on/off.
Adica, centralele care accepta senzor de interior ar fi OpenTherm. Doar ca, majoritatea CT-lor accepta numai senzorii lor, acelasi producator. In tabelul cu topul OT sunt cele care accepta Sext + Sint.
Honeywell, cica, au propus: Hai sa facem senzori de interior compatibili cu cat mai multe marci/modele de centrale!
Pentru OpenTherm trebuie verificat compatibilitate:
1. CT OpenTherm vs marci de termostate modulante OpenTherm
2. Termostatul modulant OpenTherm vs marci de CT
Verific. Poate, generatie noua de CT. Revin.
Mda! Verificat. Asa e: 1:10. Am pus-o pe 5. N-au facut imbunatatire @ IPX5D. Ramas pe X4D.
Inca se contrazic in textele de prin manual, date tehnice, pliant etc.
Dar, sunt convins ca vor fi actualizate toate astea.
Felicitari Motan-ilor!
Mersi de info.
Buna,
La MKDens 25 de la Motan pe site apare ca ar fi raport de modulare 1:10, aici in top apare 1:4? Sunt specficatii mai vechi trecute aici?
Ce centrale cu interfata opentherm putem gasi pe la noi?
Am gasit foarte putine informatii.
Viessmann Vitodens 050 BPJD (poate ma insel) și cam atat.
Openhab, Home assistant cu infinite posibilitati de joaca și fara sa stie Google cand suntem goi in baie.
Da. Nu am intalnit nicio centrala care sa nu accepte orice marca/model de termostat/comanda on/off, cum ar fi și Salus.
Eventual, racordarea în centrala termica poate fi mai simpla, sau mai complicata. Dar, nu tine de termostat, ori comanda Salus, ci de tabloul electric al centralelor.
Toate centralele sunt compatibile cu unitatea de comanda de la Salus?
Hmmm! De-ai avea vreun amic cu varianta: CT + schimbator instantaneu + acumulare = varianta lu’ Ceausescu, adusa micro 🙂
Deci, voi mai „umbla” pe articol, ca nu e fb inteles = mersi și io 😉
Mersi fain! Am priceput! Ma gandeam la un viesmann 111w 26kw cu boiler de 46 l incorporat, dar ma gandesc și la vaillant-ul recomandat de tine! Good job!
24 kW pentru incalzire. Necesarul dvs ar fi undeva sub 4 kW. Deci, cea mai mare factura gaz iarna, cu o CT ca lumea, exploatare ok ar trebui sa fie sub 450 lei. In rest, estimez facturi lunare de +/-250 lei.
Dusuri:
2 x 7 litri/min = CT combi, cu acm instantaneu = Alteas.
2 x 15..20 litri/min, cu jeturi gambe, lombar, cap =
a. CT cu B incorporat. Recomand Vaillant, sau Clas B, link.
b. CT doar incalzire + B 100..150 l. CT modulare 1:10 ce accepta senzor exterior, arzator inox, IPX5D. Recomand vana termostatata Esbe + recirculare acm. Boilerul și restul alegeti dvs.
Buna ziua!
Pentru o casa P+1, SC-200MP, SU-157MP, izolata cu polistiren de 15 cm, acoperis izolat cu vata minerala+bazaltica de 30 cm, ce centrala pe gaz imi recomandati? Putere, acm sa mearga 2 dusuri concomitent, marca.
Multumesc!
Accepta s. extern. Intern canci. Se poate pune un termostat smart: Nest etc. Un client si-a luat ceva super-ok, smart, vreo 60 euro. Oi face-un articol cu termostatele astea learning.
1. Habitat 25K o cheama.
2. Pfuuui! Mersi.
Salut, Bogdan! Felicitari pt ce faci aici!
Am dat de un pachet la Romstal: Habitat 24 kW, incalzire 3 camere la 3900, pt gpl. Il vreau in tandem cu termosemineu. Nu gasesc, accepta senzori ext/int?? Mersi.
Ps1. in topul tau unde ar fi ct asta? parca nu seamana cu nr 4.
Ps2. mai scrie ceva, ca nu am lectura seara! glumeam. spor!
1. Clas One + senzor exterior + senzor INTERIOR, Cube.
2. Altfel, Habitat + senzor exterior. Interior nu accepta.
O CT de 24 kW suficienta pentru incalzire.
2..3 dusuri simultate = CT + B. 80..120 litri.
„Destul” de buna parere. E la mine-n bucatarie 🙂
Habitat 25K, sau Ariston Clas One?
Buna ziua! Imi puteti recomanda o centrala pt o casa cu suprafata de 210 mp (P+1), izolata cu polistiren de 5 cm. și de ce putere ar trebui centrala? Ce parare aveti de Ariston Clas One? Va multumesc anticipat.
Galaxy S9 vs iPhone XS vs Pixel 3
Toate au super review-uri?
Oricum, daca nu e mare deranjul, rog linkuri cu review-uri. Pentru mai multe marci de CT. Mersi.
Gazul are puterea calorifica VARIABILA in retea. Uneori fierbi apa-n 2 minute. Alteori in 2’19”. Verifica myline-eon.ro!
1. Genus [Alteas] are vana de gaz electronica. În plus, VEDE PUTEREA CALORIFICA a gazului/moment. In functie de modularea ceruta la un moment dat, CT ia o cantitate de gaz și aer de ardere. Super-tare chestia. La fel, cu butelia de aragaz, de inca nu e tras gazul pe santier.
2. Inginerul de service trebuie sa aiba vreme + „rabdare” cu parametrul 2.2.0. Nu prea are/vrea/stie. Dar, se „joaca” omul cu acel parametru, oricând.
3. Inginerul de service se teme sa puna valori mici pentru putere minima, putere pornire etc. = alti parametri.
4. Sunt aplicatii de sunet cu decibeli. Tii telefonul la cca un metru de CT.
5. Stiu. Service-ul ar cam trebui sa faca aceste reglaje. Uneori, reglajele din fabrica sunt ok. Alteori, nu = Trebuie „umblat” prin reglaje. Unii service-ari n-au facut nicio calibrare 😉 probabil, pâna la acele centrale ce „suna”.
Io nu le-as monta. Avem cazuri când le-am dat jos.
Redundant = cuvantul potrivit 🙂
Nu incurca, dar vor consuma curent. Vor face deltaT 1..2..3K. Ttur – Tretur = 2K. Sapa, oricum, intra intr-un regim relativ constant. Asa deltaT mici AR putea ajuta doar pe racire.
Pompa centralei poate merge modulant, cu deltaT 10K. Poate fi reglata pe maxim = deltaT va fi in functie de necesarul de caldura la un moment dat: poate fi 3K, poate fi 10K.
Nu imi place sa frec lumea la cap, dar am nevoie de ajutorul tau. Locuiesc intr-o localitate langa Piatra Neamt, acum am centrala pe lemne Viadrus 22. Vreau sa trec pe una pe gaz. Nu stiu ce sa aleg. Sunt nebun de cap. Cei din zona nu stiu sa ofere consultanta, ci doar sa vanda, nu cunosc produsele pe care le au de vanzare.
Datele casei sunt:
2 nivele, parter + mansarda
parter caramida + polistiren de 10
mansarda neterminata lemn + polistiren de 10 (cel mai probabil izolatie și pe interior cu vata pe viitor)
Suprafata 200 mp (parter+mansarda)
Inaltime jos 2.3 m
Inaltime sus cat o iesi cand o termin
Radiatore de metal deocamdata 7 bucati
Instalatia deocamdata pe henco (urmeaza sa trec la PPR cand renovez jos și fac și termin și mansarda)
Vreau o centrala smart, fara probleme, fiabila care sa duca ce am acum și ce o sa am cand termin și sus. Ma intereseaza sa aiba conexiune la internet sa o pot controla de la distanta. Ajuta-ma sa aleg pentru ca eu am o migrena de constanta de 3 saptamani.
Pana acum am inclinat foarte mult spre Ariston Genus One cu termostat Cube S net, sau Ariston Alteas One cu acelasi termostat. Am inclinat spre ele pentru ca au raport de modulare 1:10 și pentru ca se pot monta cu senzor exterior. Dar am tot citit review-uri care spun ca au probleme la pornire și ca fac un zgomot mare. și uite asa am ajuns sa fiu intr-o ceata foarte densa.
Multumesc in avans.
Mersi de raspuns. Foarte util.
De fapt, instalatorul a zis de 2 pompe Wilo, câte una per etaj in combinatie cu statie TM3 pt amestec. Chiar daca sunt cu inverter, mi se par și mie redundante? Ar functiona ok sa le elimin pe ambele și sa ramâna doar pompa din Ariston pt toata casa?
Numai bine!
1. Cel mai important: senzorul de exterior, DAAA. Indiferent de automatizare: Salus, Division Gas, Honeywell, Nest, Cortana, Alexa, Ecobee, IFTTT etc.
Recomand articolele: Automatizare inc. pardoseala, Senzor exterior, Putere minima etc.
2. Nu cred. Se imerseaza in sapa. Vad/impun temperatura sapei. Nu cred c-au ceva algoritm de tip smart etc. cu restul termostatului. Purmo are optiunea de a adauga 0..5C sapei fata de podea, dar nu smart.
3. Nu prea. Dar, la Immergas și Ariston poate fi legat pe contactele lui TA2 (termostat ambient 2) din CT. Chiar TA3. Poate cere caldura oricare: TA1 = Salus = 4 zone, TA2 Nest = a 5-a zona. Cea mai consumatoare, sa spunem. Smartu’ poate comanda orice: centrala termica, pompa, ventilator, actuator, resou. Le „tai” curentul el.
4. Ariston Cube legat pe BUS in CT = zona de zi, modulant. Salus = 4 zone etaj, legat la TA1, on/off. CT merge pe caldura indiferent ca cere BUS, sau TA1. Senzorul exterior va impune 2 curbe: Cube, ori Salus. Normal, CT va face curba cea mai „severa”. Când ea nu cere caldura, merge pe graficul mai „lejer”. Ma rog, pot fi identice. Comanda actuatoarelor se face c-un kit de zone = 230 lei.
Pacat ca nu se profita de automatizarile centralelor.
Ar trebui aleasa centrala prima data, dupa care automatizarea. Automatizarea Buderus, la fel, poate comanda mai multe elemente externe. Etc. alte marci.
Pompa Wilo, poate, n-as monta-o. Dar, observ ca utilizatorul are ceva emotii ca n-ar „duce” pompa unei CT. Echilibrare hidraulica, Putere CT!
Salutare! Felicitari pentru blog, foarte util! Mi-ati confirmat toate supozitiile legate de ineficienta unui sistem mixt + temperatura scazuta in pardoseala.
Dupa ce am deslusit o gramada de nedumeriri in legatura cu alegerea sistemului de incalzire, am reusit sa dau o comanda “sanatoasa”.
Configuratia e in felul urmator:
190 mp, parter+etaj, casa noua la rosu, 30 cm caramida, tripan și 10 cm de polistiren grafitat.
Am comandat un sistem automatizat pe 5 zone, compus din Salus: termostat VS30 programabil, controller KL08NSB, actuator Salus și pompa Wilo.
Inclin sa aleg centrala Habitat 25k, datorita modulatiei 1/10 și raportului calitate preț excelent.
Nelamuririle mele sunt:
1) Cea mai importanta, data fiind automatizarea Salus, și ca ea va controla de fapt functionarea centralei, mai are vreun rost un senzor extern la centrala? In conditiile in care sa presupunem ca setez anumite temperaturi usor diferite pt perioade ale zilei + in unele camere nelocuite oprita incalzirea complet/sau minim.
2) Senzorii de pardoseala au alt rol major, pe langa protectia supraincalzirii pardoselii? Merita banii?
3) Un termostat inteligent (sau 2), cu functie de invatare, gen Nest, isi mai are locul intr-o astfel de configuratie?
4) O eventuala recomandare de CT, in loc de Habitat? Daca iau Alteas One cu internet, cum se va impaca cu automatizarea Salus? Ramane doar ca un on/off+remote fancy control pt CT?
Multam tare!
Daca tot aveti boilerul, il puteti folosi și aveti confort sporit pe apa calda. Puteti lua o centrala doar pe incalzire și conectati boilerul pentru apa calda. Recomand din experienta centrala Vissmann Vitodens 100. Eu am varianta cu preparare instantanee apa calda menajera, dar exista și doar pentru incalzire. Este o centrala de top. 26 kW este ok pentru suprafata casei, care vad ca este și izolata.
Danke 😉
Din cate vad, exista 3 tipuri de Cube. Scriu aici. Poate ajuta și pe altii:
– termostat ambiental cu fir ARISTON CUBE, fara internet (cod 3319116), preț 250 lei
– termostat programabil fara fir Ariston CUBE RF, fara internet (cod 3319118+3319120), preț 650 lei
– termostat Wi-Fi Ariston Cube S Net (cod 3319126), preț 690 lei
Genus One System = Alteas fara Gorilla Glass, fara acm, fara internet.
Cube cu internet, cu fir = 690 lei.
Cube fara internet, fara fir = 650 lei. Observ pe maCaSine online c-ar avea și internet. Poate, au ceva deal cu Orange și iPhone 🙂
Preparare apa calda menajera, pentru toate marcile:
Instantaneu = clasa de eficienta energetica A. Poate, italienii descurajeaza folosirea boilerelor, ca mine.
Boiler = clasa de eficienta C.
Salut!
Alteas One este și in varianta System? Daca nu, atunci cum as putea aduce un Genus One la aceleasi facilitati?
Pfui! Din comentarii ar trebui sa mai fac n! (factorial) articole. N-am vreme.
De data asta am facut, totusi, articolul De la cazan pe lemne la centrala pe gaz = raspunsul intrebarii tale.
Stiu ca nici cititorii n-au timp. Pe cat posibil:
Bitte, lesen Sie die Kommentare!
Salut!
Te rog sa imi dai și mie cateva sfaturi:
Am o casa P+M suprafata utila 120 mp, caramida 30, izolatie 10.
Pana acum am incalzit-o folosind o centrala pe lemne cu gazeificare cu puffer și un boiler cu 2 serpentine pentru apa calda menajera de 200 l.
Acum a venit gazul și trebuie sa achizitionez o centrala termica pe gaz.
Ce centrala imi recomanzi (cati kW) și cum ar fi mai bine: sa leg centrala la boilerul pe care il am, sau sa renunt la boiler?
Merci
Mda! Pretul este cel pentru 3 camere. Disponibilitate: cca 15+ octombrie.
Din pacate pentru om, banii sunt tot aceia. In cazul dvs, 20 m mai putina teava cupru = 200 lei.
Glumesc acum: Toti clientii au cel mai mic apartament. Tuturor e mai usor de facut lucrarea.
Salut!
2 camere, 5 calorifere (noi, deja instalate, 1 hol, 1 bucatarie, cate unu in fiecare camera și unul baie) aproximativ cat ar costa instalatia pentru centrala cu tot cu materiale și ce ar cuprinde asta? Vorbesc pentru Cluj-Napoca. Multumesc.
Mersi.
Multe as mai prezenta. Timpul este prea putin.
Tocmai am achizitionat un Viessmann 050. Am orbecait pe softpedia vreo 3 zile, sapt trecuta. Nu am înteles nimic pe acolo. Aici informatiile sunt concentrare și argumentate. Mai ca îmi vine sa o schimb. Inca nu-i montata. Am facut inima cam rea aici. E pt mama și era bun un consum mai redus.
Asta e. Mai bine mai târziu de stiut, decât deloc, pt data viitoare.
Felicitari pt blog! Tot asa!
Asa e. Modelul acela cam pe comanda vine. E „prea mic” pentru români. Nu-l cere piata noastra.
Dar, ok și cel 24/28.
Inca o intrebare, modelul recomandat De Dietrich MPX 20/24 MI in tabel nu se gaseste decat pe un site (teoretic ca nu stiu daca-l au in stoc), in schimb modelul De Dietrich MPX 24/28 MI se gaseste cam peste tot, diferenta de db din ce vad din datele tehnice e de 1db in favoarea 24/28. In schimb modelul 20/24 pare sa aiba putere minima mai buna, de raport modulare nu gasesc mare lucru. E ok sa iau 24/28 sau sa caut 20/24 ca e mai eficient ?
Ok. Buna alegere.
Multumesc pentru raspuns. Inclin mai mult spre De Dietrich și pentru simplul fapt ca in viitor o sa fie chiriasi in apartament și oricum ati pus-o in top, e pe acolo. și parca n-as da cu 1000 lei in plus pe Ariston pentru altii 🙂 O sa apelez pentru montaj, daca aveti timp in septembrie. Sunt din Cluj.
Bun. Ma enerveaza la culme lipsa datelor tehnice, lipsa eticheta ErP. Ma rog, sechelele mele.
Zgomot: ?? dB Vaillant 236/7-2, 48 dB De Dietrich. Modelul dvs de Vaillant NU e cel din tabel.
Daca nu conteaza eficienta, verificati etichetele ErP! Vedeti decibelii! dB mai mic = centrala dvs.
La Alteas aveti senzori de temperatura ext. + int. [NU termostat on/off] = NU MAI UMBLATI VECI la setari. Reglajele [temperatura tur, putere, modulare etc.] se fac AUTOMAT, fara s-aveti dvs facultate de instalații de centrale termice, fara sa miscati un deget.
Promovez Aristoanele Italy? Produsele ESBE Sweden, Grundfos Denmark? Da. Ca-s the best pe Romanica market.
Italienii au cel mai fair-play site în Romanica de CT: date tehnice, etichete ErP, manuale de instalare, manuale de utilizare etc.
Fac cu nervii sa caut o juma de zi cati decibeli face o CT, sau alta. Care e puterea minima, caracteristica pompei, diametre racorduri s.a. detalii, „de-a lela” pare-se.
DE Dietrich MPX 24/28 MI COMPACT sau VAILLANT ecoTEC pure VUW 236/7-2 pentru un aprtament de 50 m2?
Ma intereseaza mai mult zgomotul decat eficienta. Doar daca nu e diferenta semnificativa de eficienta. Ideea e ca n-o sa stau niciodata sa tot modific setarile pentru maxim de eficienta, plus ca in timpul saptamanii n-o sa fie nimeni pe acasa de dimineata pana seara. Sau, daca recomanzi alta centrala, nu sunt un fan al vreunui brand. Am vazut ca recomanzi Ariston, desi multa lume se plange de zgomotul ba cand porneste, ba flacara iar pentru mine asta e important. Multumesc.
Daca e NTC de 10 kOhmi, merge ca unsa 🙂
Mersi. Mda! Site-ul ar arata ca mai sunt și alte solutii tehnice [mai bune], în afara celor impuse de piata și „profesionisti”.
M-am dus pe aristoana. Maine vine. De n-o fi bine, am la cine sa ma gandesc? Multumesc inca o data. Poate opresc o sonda de apa din vechea centrala și o agat de casa. Ca amintire, și un senzor de exterior. Merge?
Felicitari pentru blog! Ar trebui citit in primul rand de profesionisti și apoi de pasionati. Succes-uri și inima buna!
Am fost și noi „diaspora”.
Normal! N-au niciun sens senzorii. Nicio noimă raportul de modulare. Bine, bă! Mă lasi cu ăla de la Cluji?! 🙂
Nu se compara confortul dat de Genus 21°C +/-0,1°C. Ma rog, desconsideram factura gaz și poluarea, mai mici.
Genus 24: 3450 lei
Senzor exterior: 1,5 lei un NTC de 10 kOhm
Senzor interior cu fir: 268 lei (maximal)
Deci: 3720 lei. Hai, 3800, cu senzor extern în cutie, elegant etc.
Aaa, scuze! Plus montare.
Io pe Genus m-as duce. 700 lei pt. confortul a 4 oameni pe 10..15 ani. Adica: 1,17 lei/luna/om/12,5 ani. Zic.
Oricum, economiile [si poluarea] valoreaza muuult peste cei 1,17 lei.
Palo Alto, California — 19 April 2018 — Since 2011, Nest thermostats around the world have helped customers save more than 22 billion kilowatt-hours (kWh) of energy.
Adica, acele termostate inteligente on/off salveaza buzunarele și planeta. Ce sa vorbim de cele modulante, inteligent folosite!?
Hai noroc!
Am citit cu placere cam tot ce-i pe site-ul vostru. Cum de n-ati emigrat? Am inteles cat de important este gradul de modulare al centralei și senzorul de exterior. Ariston-ul are o perioada de buibac pentru modelele Uno și m-am gandit sa-mi schimb centrala actuala (cam tuseste), cu un Genus 24. Surpriza a fost ca unul dintre vanzatori (care asigura montaj și service) n-a pomenit de cei doi senzori. Cand l-am intrebat a spus ca nu-i nevoie decat de termostatul de camera. Ce zici? Bun. Ideea e urmatoarea: pentru o casa cu suprafata de incalzit 70 mp, izolata cu polistiren de 10 cm (in Dobrogea) și 2 negri la spalatator, ce naiba sa iau?
– Genus one 24 1/10 – la buibac cu montaj și 2 senzori cam 4100 lei – 5 ani garanție
– Habitat 25 – 1/10 cu 1 senzor exterior și montaj cam 3500 lei – 2 ani garanție (centrala pe care o schimb e tot de-a lor – hmmm)
– Immergas Victrix Tera – 1/6 cu 1 senzor exterior cu montaj cam 3400 lei – 2 ani garanție
Multumesc și numai bine!
Genus One System [doar incalzire] = Alteas One fara sticla și pachetul net + senzor extern. Se pot cumpara separat: 690 + 90 lei cu TVA, cel mult.
Are orar și pentru acm, softul nou:
1. ziua se aleg 45C în boiler.
2. noaptea, 38C în boiler, sau deloc.
Completare
În paralel cazan lemne + CT gaz? NU trebuie facut mai nimic. Anume:
1. Termostatul legat la CT gaz pe 21C. Lemnele asigura 21,5C în casa? CT gaz n-are comanda de încalzire. Cu Cube, chiar 21,1C nu se cere incalzire centralei.
2. Senzorul CT gaz pentru boiler reglat pe 45C. Lemnele asigura 60C în boiler? CT gaz nu are comanda de preparare acm. Gata.
3. Clapeta/supapa de sens pe tur CT gaz + clapeta/supapa de sens pe pompa cazan, daca nu e deja. Cca 15 lei 🙂
4. Termostatul pe lemne OBLIGATORIU cere mai mult decât cel pe gaz.
5. Punctele 3 și 4 OBLIGATORII: CT gaz are temperatura maxima a apei 82C. Pare-mi-se, la 90C intra în eroare de „supratemperatura”. Oricum, de EVITAT temperaturi de peste 82C.
1 metru ster = 0,66 mc masa lemn.
2 ms = 1,32 mc masa lemn/luna.
1 mc lemn uscat, esenta tare = 750..850 kg.
1,32 mc x 800 kg = 1056 kg lemn/luna.
1 kg fag uscat = 4,18 kWh/kg.
4,18 kWh/kg x 1056 kg/luna = 4414 kWh/luna.
Zicem, randament cazan 80% [cu indulgenta].
4414 kWh/luna x 0,8 = 3531 kWh/luna, energie ceruta încalzire + acm.
Pe ora va fi: 3531 kWh/luna : 30 zile : 24 h/zi = 4,9 kW, putere, per ora.
5 kW este puterea medie. Bun. Mai frig: 11,3 kW. Mai cald: 2,8 kW.
Deci, CT de 24 kW este „peste cap”, chiar.
În România nu sunt CT de 12 kW, ca dincolo.
Ariston-ul de pe primul loc este și pt acm. Varianta doar încalzire este la fel de performanta?
Consumul de lemne, esenta tare (fag sau carpen) este undeva la 2 metri steri pe luna. Cumpar cam 10 ms în ocombrie/noiembrie, pe care îi las la uscat afara, natural. Îi consum în urmatorul an începând cu noiembrie, depinde de temperatura. Umiditatea lemnelor nu am verificat-o niciodata. Dar, dupa depunerile de gudron din cazan, nu e prea mare. Cred ca e ok.
Deci cam 2400 lei per sezon de iarna.
Boilerul este electric + o serpentina, de la Romstal, 150 l. Deci, clar, îmi trebuie o CT doar încalzire. La centrala am senzor de ambient cu radio, Auraton 2020tx plus.
Centrala doar 24 kW? Eu ma gandeam la vreo 30. Crezi ca ar trebui sa am încredere în aristonul de pe primul loc? Eu ma îndreptam spre un vaillant, sau viessmann. Deci, nu stau excelent la raportul de modulare.
1. 24 kW. Daca boilerul are și serpentina: CT doar incalzire.
2. Tabelul de mai sus e facut de mine.
Un consum mediu/maxim de lemne [tip, umiditate] pe luna?
Sfaturi:
1. De citit toate articolele pe tema asta. Glumesc 🙂
2. Cum spun: acum, 2018, CT-urile se bat în softuri, zgomot, detalii-detalii etc. Genus accepta senzor interior.
3. Zgomot 49 versus 54 decibeli.
4. Genus 3490 lei. Habitat 2550 lei + 150 lei/horn. Diferenta 790 lei.
Exista learning-termostate, cum sunt Nest. Dar, sunt on-off.
Nu stiu sa existe learning-senzori interni ai niciunei marci de CT, sau de smart-termostate.
Io nu cunosc o dezbatere: learning-termostate versus senzori interni [non-smart].
Salut. Sunt Adrian. Dupa ce am citit mai multe chestii de pe site-ul tau, m-am hotarît sa te rog sa ma ajuti cu un sfat avizat.
Locuiesc într-o casa, parter + mansarda, cu o suprafata utila de aproximativ 180 mp. Din caramida porotherm, izolata cu 10 cm pol. Nu am încalzire prin pardoseala, ci calorifere din otel, vreo 12 ca numar. Pîna acum am folosit pentru încalzire iarna o centrala Arca Aspiro de 43 kW pe lemne, cu termostat fara fir. Plus un boiler electric pe timp de vara. Am distribuitoare pe fiecare etaj, tevi de cupru.
Anul asta vin gazele pe strada. Asadar, vreau sa mai scap de mizeria cu lemnele (care se scumpesc în continuu), dar nu de tot. Vreau sa pun o centrala pe gaz care sa fie legata de cea pe lemne, sa mearga gazul dupa ce se termina lemnele de ars. Întelegi conceptul. Stau într-o zona predispusa la temperaturi extreme și nu vreau sa renunt deocamdata total la lemne. Voi hotarî dupa prima factura la gaze daca merita, sau nu. Nu mai iau în calcul posibilele avarii pe retea. Cunosc persoane patite, care aveau numai gaz și dupa o avarie în plina iarna, de trei zile, au pus una pe lemne, de rezerva.
La un magazin local de specialitate mi s-a recomandat pentru suprafata casei o centrala de 35 KW. Un Vaillant sau un Viessmann. Nu stiu modelul fiecarei marci.
Mi se pare o putere cam mare. Dupa ce am citit articolele tale, mi s-au confirmat suspiciunile.
Asadar, rugamintea mea este sa îmi recomanzi o centrala buna (daca nu te superi, o marca și un model), de o putere corect calculata pentru casa mea.
Am intrat pe multe site-uri și fiecare îsi lauda produsul. Sunt putini instalatori care nu lucreaza dupa ureche, majoritatea folosind materialul clientului. Nu îsi bat capul cu prea multe calcule și explicatii. Ori nu au habar, ori nu au chef de explicatii. și mai putini sunt cei care explica public, ca tine, aproape totul de-a fir a par. Asta m-a determinat sa îti cer ajutorul.
Multumesc.
Buna,
Ma poti ajuta cu un sfat pt. achizitia unei centrale termice cu acm instant pentru o casa de 100 mp P+M, 2 bai și incalzire cu calorifere? Oscilez intre Ariston Genus One 24k și Habitat 25k. Este o diferenta de aproape 1000 lei intre ele. La preț e clar castigatoare Habitat, insa, la celelalte capitole nu prea imi dau seama daca Ariston este mai buna. Sunt incepator și as dori, daca se poate, sa-mi zici, pe langa centrala, ce ar trebui sa mai cumpar ca sa obtin un produs optim pentru un confort maxim și consum acceptabil.
Mecanisme cât mai simple? Bendix Dacia 1310? Senzor parcare? Vezi comentariu’!
Temperatura „mai constanta”? Alegi o curba „mai constanta”, „mai lenta”! Senzorul isi face treaba. Mai ales pentru CONFORT, ca de-aia dam bani pe CT și gaz (poluare). Vezi temperatura joasa!
Vitodens accepta senzor, fara alte chestii. Control temperatura pe tur bun, de la 20C.
Prietenii tai, cred, au Ariston As, foooarte des gasita-n boom-urile imobiliare. Nu cred ca vorbesc despre Microgenus Plus. Insoma! 🙂
Exista modele nereusite de CT. Pentru restul, insa, fiabilitatea este cam aceeasi. Se bat in softuri, automatizari, 2..3 procente/randament, 5 W consum mai mic de curent electric, protectie umiditate & praf etc.
Salutare și felicitari ptr aceasta enciclopedie de aur a instalațiilor, de unde am invatat super multe chestii (e foarte usor sa inveti lucrurile explicate logic și amuzant). Pacat ca am montat deja distribuitoarele 🙁
Acum cu centrala, ptr o casa demisol + parter, 60 mp utili pe nivel:
– cu spatele demisolului complet ingropat (camara izolata pe interior, casa scarii și un mic dressing), iar in fata ingropat 1.3 m (2 dormitoare) + extrudat de 8 cm lateral și jos,
– iar, la parter, zone de zi cu 15 cm grafitat și ferestre mai mici decat a cerut arhitectul, ca a gresit nenea cu caramida.
Ajuta la ceva un senzor de temperatura exterioara, temperatura in pamant fiind mai constanta?
Din motive nestiute de nimeni, m-am fixat in alegerea centralei pe Vitodens 100W 26 kW, sau Vaillant VUW 306/5-5 (si mai scumpa, și mai complicata automatizarea cu senzor extern). Oare, sunt mai durabile aceste marci, de m-am blocat spre ele? Ca la cat imi place tehnologia, suna foarte fain Alteas, dar prietenii cica au avut probleme cu firma asta (firma nu modelul), și cica la centrala e bine sa ai mecanisme cat mai simple. Asa o fi? Mi-ar prinde bine un sfat, daca nu e cu deranj.
Multumesc și felicitari inca o data. Ma bag la citit mai departe, ca e stufoasa materia aici.
Bun. Daca ati avea timp, cititi cam toate articolele din site! Veti gasi raspunsuri pentru absolut toate chestiile de care pomeniti.
Pe scurt.
1. Caloriferele ridica praful, NU pardoseala. Vezi praf!
1b. De ce incalzire rapida, când exista termostate Facebook cu 300 lei?
2. Poate fi un boiler de 2 tone, ca distanta de la punctul A la punctul B conteaza. Deci: RECIRCULARE acm = trageti o teava de la ultima chiuveta din casa înapoi la centrala termica/boiler. Gata.
3. Insist pe modulare 1:10 = putere minima sub 3 kW = control temperatura apa calda menajera și la debite foarte mici, 1..2 litri/min.
4. Io pun calorifere DOAR daca insista-insista clientul. Majoritatea caselor cu instalațiile noastre NU au niciun calorifer. Iarna prosopul se incalzeste/usuca de la pardoseala. Vara caloriferele nu merg, oricum. Exista portprosoape foooarte faine. Vezi Jysk, Ikea etc!
5. De banii pentru calorifer = uMpic de teava în peretele de la dus. Alt confort unde-i omu’ gol și ud.
PS
a. Se poate monta CT la un demisol, iar boilerul lânga baia cea mai folosita dimineata 🙂 Pierderi de caldura în camera încalzita, traseu scurt-scurt. Vara, temperatura mai joasa-n boiler!
b. Într-o camera tehnica: Genus, nu Alteas. Acolo nu conteaza sticla aia faina. În rest, Genus = Alteas. Genus System = varianta pentru boiler separat.
b. Cum spun: nu PREA mai conteaza marca/brandul, traditia etc. Vezi Huawei, Facebook, Android OS s.a.!
Sunt in constructie cu o noua casa, doar parter, suprafata utila 110mp. La casa anterioara P+M , suprafata 170 mp am avut Buderus Logamax GB012K și calorifere. A functionat bine partea de caldura timp de 3 ani, platit maxim 2600 Ron/an gaz. Am avut probleme cu apa calda, probabil și din cauza traseului lung pana la baia de sus și a tevii de diam. 18mm. Efectiv centrala nu pornea daca dadeam drumul doar la dus, trebuind sa pornesc și robinetul de la chiuveta din baie ca sa fie suficient debit sa porneasca centrala… de aici nervi și stres ca nu poate face nevasta baie linistita :). Problema a aparut deoarece cei de la gaz nu mi-au dat voie sa montez centrala unde mi-am propus și am fost nevoit sa o amplasez foarte departe.
Cei de la service de la Romstal nu au reusit sa rezolve problema, m-au sfatuit sa pun para de dus mai mare sau sa modific traseul sau ca problema e bateria termostatata, cei de la Buderus nu au raspuns sesizarilor.
Acum doresc sa fac incalzire in pardoseala și ma gandesc la o centrala cu boiler plasata foarte aproape de bai și bucatarie.
Buderus nu mai cumpar pentru ca am avut și are și tatal meu și nu sunt incantat.
O sa merg pe recomandarea voastra cu Ariston Alteas One , probabil pe teava rehau montata cu clipsuri pe polistiren de 5 cm. Recomandati sa pun și calorifere, cel putin in bai daca nu și in dormitoare ?
Un prieten care a facut recent a pus in dormitoare doar calorifere ( motiv: praf ridicat și avantajul incalzirii rapide cand te intorci acasa dupa un week-end la Arieseni).Parca are dreptate cu avantajul incalzirii rapide…
Mai e problema acm, aici ma gandesc neaparat la un boiler, fie direct in centrala fie separat.
Ma framanta mult problema acm pentru ca și socrii mei au avut un instant pe gaz Bosch și nu pornea tot timpul cum trebuie cand faceai dus ( 10-12 m traseu teava 16mm,5-6 coturi) și ba se oprea și venea apa rece cand erai la dus ba functiona dar nu satisfacator asa ca au pus in functie vechuil boiler electric 🙁 ….
Habitat clar.
Viessmann 050 e varianta de buget mic. Eventual, Vitodens 100.
Trebuie sa montez centrala in ap. cu 4 camere, 80 mp, izolat mediu, 4 pers. Instalatorul cu care am vb. imi recomanda Nova Florida Delfis kc25. Eu oscilez intre Habitat 25k 21kw, Nova Florida delfis kc 24,9kw și Viessman Vitodens 050w 25kw. Prioritatea ar fi consumul de gaz și apoi fiabilitatea. Ce ati alege in locul meu?
Multumesc.
Pentru a preciza lucrurile, incercam sa aflu care CT e mai “merituoasa” dpdv tehnic și financiar intre ecoTEC plus VUI INT II 306/5-5 și Green IQ ecoTEC EXCLUSIVE VUW 356/5-7.
Raportul 1:10 merita toti leii. Recomand.
OK, deci nu se justifica cei cca 1000 RON in plus pentru raport de modulare de 1:10, pentru “ecoTec” Exclusive in loc de Pro, etc.?
Cel mai simplu. Cel mai economic.
Baterii economice 6 l/min: un exemplu pe emag.
Orice CT de 24 kW = 2 dusuri simultane.
Multumesc pentru raspunsul prompt!
Totusi, ma framanta intrebarea daca ar merita banii in plus pentru un Green IQ ecoTEC EXCLUSIVE VUW 356/5-7.
In ceea ce priveste caldura, ar trebui sa nu am grija cu niciunul din cele doua modele.
Ma intereseaza foarte tare debitul de ACM și economia (de gaz, apa, electricitate), in ordinea asta (sau invers).
Interesant. Client: nevasta face doar baie. Niciodata dus. Io și copilul facem dus. CT cu acm instantaneu. Sunt ok. Deocamdata 😉
În articolul cu stratificarea acm, recomand Vaillant Eco TEC plus VUI 306/5-5 și Ariton Clas B Premium.
Sunt foarte $mechere. N-au serpentina, ci: schimbator cu placi + rezervor acumulare. Control foarte bun temperatura acm. Aristoana are chiar 2 rezervoare.
ATENTIE! Io nu pun clapeta de sens pe intrare apa rece boiler = zero lovituri de berbec, zero crestere presiune/dilatare apa. Supapa/clapeta de sens = obligatoriu vas de expansiune sanitar. Calcul volum în Proiectare – suport.
Supapa de siguranta la presiune: în ambele cazuri. Compania de apa nu plateste ca baga uneori 12 bari, ca pornesc vreo statie noua de pompe. Sunt obligati: sub 6 bari spre casa omului.
24 kW pentru încalzire = suficient pentru un 90 + 90 + 60 = 240 mp.
Buna ziua. Ce model de CT cu boiler incorporat, sau nu, ati recomanda pentru un imobil P+1+M? Suprafata utila totala 120 mp. Imobilul va fi populat de 2 adulti + 1 adolescenta. Multumesc anticipat, Bogdan.
CT ok. Raport 1:9, inox, senzor extern, 2 zone de temperatura: parter + etaj, de ex. Minus: IPX4D & nivelul de zgomot niciunde.
Cam urâtă. As prefera Iataca KC.
Ce parere aveti de centrala Nova Florida Delfis KC?
CT ok. 7000 lei corect.
Buna ziua!
Sunt in perspectiva de a-mi monta o centrala termica de apartament.
In Galati.
Firma imi lauda foarte mult ARISTON Clas One 24.
Ce parere aveti?
Am trei camere, o baie, bucatarie.
Imi cer 7000 lei.
Aluminiu = aluminiu = nu rugineste. Ma rog, mai greu.
Presiunea nu conteaza, ca NU Termoficare etc. Pmax = 3 bari în instalatia omului.
Deci: euro/kW spune „cele mai bune”.
Element mai lat, mai îngust = se curata la fel. Mai scund: curatat mai usor.
Curbura aia de sus = dirijeaza praful nu-spre perete.
Deci: fara aripioare convective = „cele mai bune”. Hmm! Preeet maxim.
Se pot vopsi în orice culoare, în orice an: cu pensula, cu spreiul.
Multumesc frumos de raspuns. Am sa merg pe primele 2 variante de centrale, și ma voi hotara cand va fi timpul achizitiei. Inca o intrebare, ce marca de calorifer de aluminiu recomanzi?
A. Perlator apa baterie: 4 l/min. Asa poate fi orice CT de 24 kW = cca 12 l/min : 3 baterii = 4 l/min/baterie, bucatarie, dus, cada.
B. Doua baterii simultane de 12 litri/minut = 2 x CT de 24 kW, sau CT + B (boiler).
A. Buget avut: Alteas, inox, 1:10, 1st în tabel, cca 4650 lei. Buget mai mic: Genus One 24, inox, 1:10, cca 3500 lei. Buget mic-mic: Immergas Tera, inox, 1:6, cca 2700 lei.
[Insist pe raport modulare 1:10. De ce? Vizitat alt client, ieri. Încalzire pardoseala parter, cca 3 kW maxim, -18C afara. CT Vitopend 100-W de 30 kW, Pmin 13,2 kW. Tandem CT-instalatie total aiurea. Centrala face prea repede 45C pe tur. Se opreste. Are temporizare pentru re-pornire. CT merge 5 secunde, sta 1 minut. Într-o ora, CT merge 4,5 minute, sta 55,5 minute. Un milion de alte pareri înaintea mea: CT e stricata. Hmm! Deloc. E impecabila. Ezermesteru’ asa a stiut: CT mareee, cald mareee. Bine c-a dat banii pe 2 CT de 30 kW.]
OARE, de ce cazanele lu’ Ceausescu erau mai multe la numar, cu functionare în cascada? Sa nu intre hardughia de tandem în supra-temperatura. Energie aruncata.
B. Genus One System + B 120 l, serpentina 25 kW = cca 5500 lei.
Buna Bogdan. Super faine articolele tale, felicitari.
Am o casa de 100 mp, P+M, amprenta de 65 mp, baie jos cu dus, iar la etaj cada. Izolatie polistiren de 15 cm grafitat, tavan vata minerala de 25, polistiren extrudat de 5 sub placa de la parter și peste sapa inca 2 cm de polistiren extrudat. Ferestre + usa in total 16 mp, tamplarie Salamander 76 cu geam tripan și bagheta calda. Incalzirea cu calorifere de aluminiu, cu distribuitor la parter și unul la etaj. Numar total de persoane 2 adulti și 3 copii. Imi poti recomanda o centrala care sa tina cu buzunarul meu, și daca opt face unele imbunatatiri pentru cresterea confortului la apa menajera. Intentionez sa pun perlator apa la baterii. Ms.
Am mai scris: habar n-am despre Wolf. Clujul nu stiu sa aiba vreo firma de service etc.
Parerea mea este foarte clara în tabelul din articol.
Buna. Urmeaza sa cumpar centrala pentru casa de 100 mp, P+M. Am vazut de curand o oferta la centrala Wolf FGB-K 28. Pe cine am intrebat nu stie mai nimic de Wolf. Ma poti ajuta cu un sfat de achizitie? Merita 4500 lei. Oscilez intre acest model și Vaillant ECOTEC PRO VUW INT II 286/5-3.
Ok, mersi. Urmatorul com. sper sa fie cel cu “raportul” lemne vs gaz. 🙂 Pana atunci, cele bune!
Da. Are 4 racorduri de apa, de la stânga la dreapta:
1. tur încalzire = comun cu tur boiler [pui teu] = A
2. retur boiler = R
3. apa rece = D
4. retur încalzire = E
Repet. Vezi pagina 12 a manualului de instalare!
Salut. Mai revin cu o intrebare. Centrala Ariston Genus One System 24 are racorduri și pentru boiler? Sau doar tur retur incalzire, și atat. Nu de alta, dar am comandat și prima data mi.a venit ce.a cu acm. Ca zise doamna de p.acolo ca nu i.o mers pc.ul cand am comandat și dupa o gresit codul. In fine. Am trimis.o inapoi și acum mi.a venit varianta “system”, dar, tot cu 4 racorduri. E ok? Asa ar trebui sa fie?
Pentru admisie-evacuare, la pagina 14, varianta B23.
Cosurile de fum trebuie curatate și verificate anual.
Daca pozitiile centralelor permit folosirea hornului standard de CT pe gaz, as folosi acea tubulatura. Mai sigura, mai eficienta.
Buna, Bogdan!
Te rog, un sfat!
Vreau sa schimb CT veche cu doua CT in condensatie pt. fiecare etaj, separat. Am distributie separata și horn de evacuare diam. 200 (Schiedel). Un sfat, te rog, pt. alegere CT și cum se poate lega evacuarea gazelor arse la cos? Admisia sa fie atmosferica!
Multumesc
Sunt ok. Service-ul e pe oras, nu pe vanzator. Linistit ia! Dupa instalare, suni la cea mai apropiata firma. E un tabel în garanție, sau pe net.
Pai nush, in privinta service.ului in garanție. Dau de ei daca am vreodata nevoie? Sincer sa fiu vin și la cluj ca nu ii lumea asta. Sau ai experienta cu quickshop.ul? Ca la ei m.am uitat și eu.
Online ce-are? Vine a 2-a zi. Plata ramburs.
Pe quickshop.ro 3500 c-un Q3RF cadou.
La Cluj, zici?
Buna! Veni și vremea sa iau centrala Ariston Genus One System 24. Problema și intrebare. Doar pe magazine online o gasesc? Sau? Ceva magazine unde o pot gasi? Ma poti ajuta te rog. Ca nu dau numa de online!
E foarte ok cu D32. Pentru 20 minute de suprapunere pe luna, n-as merge pe D32. Oricum:
1 baterie: 10 l/min. 2 baterii: 20 l/min.
Pierderi de presiune pe 12 m:
1 baterie = 12 x 9,74 mbar/m = 0,117 bari
2 baterii = 12 x 29,85 mbar/m = 0,358 bari
Compania de apa furnizeaza undeva la 4 bari. 4-0,358 = 3,6 bari. Hai! Ramân 2 bari. Un Grohe cere optim 1+ bari/baterie.
Wilo nu-mi mai plac. Recomand Comfort PM autoadapt are 3 modalitati de reglare:
1. Autoadapt. În 2 saptamani invata cam cum se foloseste apa calda menajera. La ce ore. Estimeaza, probabil, timp dimineata, timp seara.
2. Dupa Tacm. Adica, simte sub 40C, recircula. Peste 40C, sta. 40C poate fi 35C, sau 60C etc.
3. Tot timpul. N-ar fi cazul la rezidential.
Alta pompa: Biral AXW 10 smart.
Repet. Supradimenionare = succes instalator OLX = insucces client: nu cel mai bun confort + bani investitie + bani exploatare [gaz/lemn, curent, apa etc. fose].
Centrale de 35 kW, tevi cu D 35..42 mm cupru des, distribuitoare, butelii egalizare, boilere de 300 litri, puffere, solare etc. Ma rog. Nu oblig. Propun doar.
Nu cred ca o sa se foloseasca apa calda de 10 ori pe zi in baia aia, dar inteleg ideea. Clar se pierdea mai putina și ajungea mai repede, dar intrebarea este, cata mai ajungea? Daca la baia care e deasupra CT curgea apa calda la vana, mai ajungea ceva și la cea de la 12 m?
Recirculare vreau și eu. Întrebarea este cum se poate face fara boiler. Se duce teava de recirculare la (re)turul centralei și o pompa care sa o invarta pe acolo? Cum stie pompa cand sa recircule? O setez sa mearga cateva minute la un interval de timp? Cu un senzor care sa stie cand s-a racit apa? Unde ar trebui pus asta?!
La chiuveta tur + retur, ca la un calorifer.
Tur = apa calda.
Retur = apa recirculata.
Adica, la o baie/chiuveta vor fi 3 tevi: ar + acm + rec.
Vezi discutiile imediat anterioare, cu Marius!
Intreb și eu ca nestiutoru’: sistemul asta de recirculare al apei calde se poate implementa doar daca sunt prevazute conducte speciale pentru recirculare, nu? Adica nu pot sa fac recirculare la un sistem clasic, nu?
D20 mm, v = cca 0,9 m/s. 12 m: 14 secunde.
D32 mm, v = cca 0,3 m/s. 12 m: 40″.
Reactie CT: cca 5..7″. Rezulta cca 47″.
10 litri x 10 folosiri pe zi = 100 litri aruncati la canal/zi. Similar cu apa calda de la termoficare.
30 zile = 3 mc. Apa și energie aruncate.
Izolatia întârzie racirea. Dar, recircularea ramâne solutia optima: 1. confort maxim, 2. economii apa & gaz.
Pompa de recirculare acm poate fi mai scumpa, 100+ €. Dar, consumul electric ulterior: sub 0,5 lei pe luna.
link
Multumesc.
Cu diamentrul o sa fie o problema. Am coloane D32 pentru ACM spre baia respectiva, ca sa nu ii “fure” apa ceilalti consumatori, care sunt la 2-3 m de centrala. Circuitul de recircularea e și el facut, sa fie acolo, pe D20. Toate tevile sunt izolate. Ma gandeam ca poate recircul cumva apa din coloana aia, ca dupa socoteala mea sunt vreo 10 litri acolo 🙂
1. CT acm instantaneu 26 kW: 12..14 l/min. Depinde Tapa rece și Tacm.
De pilda, Ferro VERDELINE are baterii dus eco, cu limitator debit de la 4,6 l/min/dus. Dar, pot fi 2 dusuri de 6..7 l/min = 12..14 l/min cât da CT. Pe google: water-saving shower head. Sau, gama eco de la Grohe, Kludi s.a.
2. Pentru dus/cada e ok. Se asteapta cca 20..40 secunde. Depinde de presiune bransament apa și diametru teava acm. Diametru mic as recomanda.
3. E ceva mai dificil. Trebuie și hiraulic gândita instalatia pentru 3 zone. Motorase, robineti termostatati etc.
4. Alteas = numarul unu. Performante, senzori ext.&int. wifi, comod de reglat orice nivel, meniu cu text explicit etc., design. + cel mai bun preț per pachet. G. 7 ani.
Salut. Din nou 🙂
Pana la urma am decis sa renunt la ideea cu puffer, panouri, etc cel putin pana nu incerc sa iau ceva fonduri casa verde, ca parca altfel cheltui din buzunar 1000 de euroi decat +3000…
Am stat și am citit documentatii la centrale și parca as inclina spre un Alteas One 24kw.
Casa este P+1, ±160mp utili (3-4 persoane), 1 baie jos +2 sus, polistiren de 20cm grafitat pe pereti, 40 pe tavan (acoperis tip terasa), 10 sub placa pe sol, 10 peste ea, toata elevatia placata cu 10cm EPS interior și 10cm XPS exterior, 21mp de ferestre Salamander Blue evolution 92, tripan cu warm edge. Calculele arata un necesar de ±8kw (calculat la -15C exterior și 24C interior). Incalzire cu calorifere dimensionate pentru 55/45, montate pe 3+3 “circuite” PPR ingropate (la fiecare etaj sunt cate 2 calorifere legate pe un tur/retur) care se vor “intalni” in camera tehnica și lega la tur/retur centrala (fara distribuitoare ‘n stuff)
Nelamuririle mele sunt urmatoarele, daca aveti idee…
1. In lipsa unui boiler, poate sa asigure macar ACM pentru 2 dusuri simultan? Desi la mine in casa se foloseste destul de des vana/cada, cred ca nu va fi cazul de doua umplute simultan…
2. Una din baile de sus e destul de departe de CT (±12m traseu complet). Se poate face cumva o recirculare, pentru comfort fara a folosi un boiler? Are rost?
3. Din manualul de functioanare nu prea am inteles care e treaba cu cele 3 zone de incalzire… Am inteles ca pot seta temperaturi diferite pe tur, dar ma gandesc ca pentru asta este necesara și o conectare la centrala mai “speciala” (adica 3 intrari de tur in centrala in loc de unul singur).
4. Aveti alta recomandare?! 🙂
Multumesc.
Vezi topul! Tabelul de mai sus.
Ariston Genus One recomand: 3400 lei. Sau De Dietrich, ori Termet.
Immergas la 2700 lei = best buy 😉
De banii în plus as lua un learning thermostat cu Alexa Nest: 215 dolari pe Amazon.
Multumesc frumos pentru raspunsul rapid. Inca o intrebare: o CT mai eficienta decat IMMERGAS VICTRIX TERA 28/1 chiar la un preț mai ridicat?
1. Tera. Computherm B300, fara fir, cu internet: 350 lei 😉
2. Korado
3. Aparent: cupru. Îngropat: PPR cu fibra compozita, sau aluminiu, fara izolatie termica. Aparent, sau îngropat? La apartamente existente: aparent, în general. Cam nasol: santuri, praf, zgomot, înjuraturi vecini etc. Izolare termica doar în spatii neîncalzite: camara, subsol, pod etc.
Buna ziua.
Daca ma puteti ajuta cu un sfat in alegerea unei CT pe gaz. Apartament 4 camere, 90 mp utili, etaj 3, geamuri termopan. Vreau sa izolez peretii exteriori cu rigips pe schelet metalic cu vata minerala de 10 cm. E suficient o CT de 24 kW? Ce ati putea recomanda dintre Bosch Condens 2500 W WBC28-1DCE și IMMERGAS VICTRIX TERA 28/1? Ar merita banii un termostat internet CT 100 pentru centrala BOSCH?
A doua intrebare este despre marca caloriferelor Vogel&Noot, Korado și Purmo (otel). Care din aceste marci ar fi mai bune?
Un ultim sfat despre traseul tevilor: sa fie aparent, sau in interiorul izolatiei?
Va multumesc anticipat și un weekend placut!
Altfel, as da un raspuns ezermesteru’-OLX 😉
Ok, acum sunt total depasita de aceste intrebari. Ma documentez și revin cu toate informatiile. Multumesc.
Mda. Multu’. Cre’ c-am n-spe factorial sinapse-n plus, c-am scris atât 🙂
Ar ajuta sa stiu:
1. izolatie termica: pereti, placa peste pamânt, pod
2. tip + grosime caramida
3. suprafata totala geamuri, marca/model etc.
4. numar membri familie | care-s permanent acasa, nu studenti 😉
5. baie-n vana, sau dus [de obicei]
5. robineti termostatati pe calorifere: ziua dormitoarele 16C, noaptea 18C; sufragerie 22C/19C etc. Adica: exista/vor exista?
6. jos 160 mp, sus 151 mp
Buna ziua!
As dori un sfat daca se poate. Pt o casa de 311 mp utili, p+1, 3 bai (1 jos, 2 sus) fara incalzire in pardoseala, ce centrala termica imi puteti recomanda? și aveti idee de o suma aproximativa pe luna? Multumesc și felicitari pt timpul alocat acestui site.
Mersi de info. Am pus-o sub Termet: zgomot.
Schimbator inox, raport 1:10, pompa electronica cu impunere deltaT.
Hidrobloc alama = ok. Oricum, de era plasic era ok+ chiar. Uponor, Rehau, sau noile generatii de pompe nu-s plastic? Fisa Grundfos Alpha2.
Chestia asta cu: NU cumpara centrala aia ca-i plastic, nu este prea argumentata tehnic. Asa, de combinat clientul, merge.
Inainte de punerea in functiune a unei centrale și instalații noi, trebuie facuta o “spalare” generala a intregii instalații? Daca da, cum se face corect?
De ce centralele mai vechi (5-10 ani) nu aveau de suferit de la magnetita. Acum, la cele noi, nu se permite o instalatie fara filtru antimagnetita. S-au schimbat asa de mult in cativa ani?
Ai scapat una beton. Aparuta nou 2550 RON. O poti pune inaintea Thermet-ului. HABITAT de la Romastal. Preț calitate maxim: raport modulare 1-10, hidrobloc alama, range rated certified, putere sub 3 kW, schimbator inox, condensare sectiune marita, pompa Grundfos. VA FI BEST BUY CALITATE PRET.
Hmm. Fiabil? Toooate au durata de viata 10 ani.
1. Umiditate și praf? IPX5D cele mai fiabile. Re-vezi tabelul! IPX5D un fel de IP68 de la telefoane 😉
2. Brand mai scump? Irelevant. Repet. MODELUL e „mai” bun/fiabil, nu marca. Corsa = Insignia?
3. La apartamente = puterea MINIMA CEA MAI MICA. Vezi articolele Puterea minima și Temperatura joasa, senzori interior&exterior!
4. Design, zgomot, WiFi? Recomandarile mele ramân cele din tabel. As adauga Genus și Clas de la Ariston. 3400, 3100 lei.
Instalatia (calorifere, pardoseala) poate consuma 28 kW? Daca puterea instalata e de doar 16 kW?
„Blana”? De ce-as lua o CT de 35 pentru 16 kW = maximul „mâncat” de instalatie?
„Problema” va fi de timp, când urcam temperatura de la 12C la 22C. Daca puterea instalata (nu puterea CT) este de 16 kW, „urcarea” temperaturii va fi mai lenta decât cu o putere instalata de 30 kW.
1. Daca nu se face caldura confort 22C, sau economic 18C (ipoteze) 24/24, atunci puterea INSTALATA a sistemului trebuie marita. Cum ar fi o sala de nunti, sau o cladire de team building. Dar, și acestora, cu internet, sau vreun vecin, li se poate porni încalzirea în timpul estimat de ridicare a temperaturii de garda, 7C de ex., la 22C. NU consuma mai multa energie. CONSUMA mai mult timp, doar. Adaptare la mediu interior + exterior 😉
2. Alt exemplu de supradimensionare putere sistem încalzire: cazan pe lemne fara puffer, familie plecata între orele 7-18. Se pune pe foc doar între 18-22. Ca pe vremea lui Ceausescu, 6 ore/zi.3. Adica putere marita = micire TIMP „recuperare” temperatura.
4. Putere marita = instalatie calorifere/pardoseala + centrala termica/pompa caldura/cazan etc.
5. Scenarii cam non-întâlnite în instalații moderne, de 2018, case de locuit.
6. De banii pentru cei 4-10 kW în plus, as cumpara un Nest, sau orice learning termostat etc. senzori, WiFi samd.
Genus One System 24 = 760 euro. Oricum, io nu ma refer la preturi.
Cea mai buna centrala termica = cea mai mare reducere de bani? Lei, sau euro, sau ce-or fi.
Salut! Ma intereseaza sa montez o centrala termica intr-un apartament de 76 mp. Ce marca/model recomandati? Ce ar fi mai fiabil in timp?
Si inca un lucru, am cautat Bosch 9000i W, dar gasesc numai 9000i WM.
Varianta de podea cu boiler incorporat. La asta te referi?
Sa spunem ca voi cumpara o centrala de 24 kW. Ipotetic, casa va cere pe incalzire la un moment dat 28 kW. Ce se intampla in acel moment? (in afara ca centrala va merge “blana”)
Ok, inteleg ca e sub Genus. Dar, ca sa zic mai exact, as putea lua un Bosch la jumate preț fata de piata. Deci, dupa aceasta, ce zici cca 1500€ Boschu, tot sub Genus ramane? Ma refer in comparatie și cu pretul.
Mersi!
Povestea este la articolul cu Raportul de modulare.
Bosch 9000i W o recomand, doar, cca 3000€. Putere minima 1,9 kW. Dar, io zic ca e sub Genus One.
Salut. Cu ceva timp in urma am vorbit ca as vrea sa trec pe gaz de la lemne, și pe atunci mi.ai recomandat un ariston 24kw genus one system. (scuze nu mai stiu la ce articol. Am cautat da nu am mai gasit, ca sa iti scriu in continuare) ce m.ar interesa acum daca as avea posibilitatea sa iau un bosch dar sa fie ceva bun. (as trece pe bosch pt k am posibilitatea sa il iau la jumate de pret) dar ma intereseaza sa fie buna, daca esté. Iar daca e diferenta mare calitativ intre bosch și ariston nu vreau sa cobor ca iau mai ieftin.
Ce ai recomanda? Mersi!!
Am mai scris. Scopul în viata unei pompe este de a recircula apa la nesfarsit. Foarte rar se strica pompele centralelor.
1 pompa CT + 2 pompe în paralel se vor descurca super ok.
Ma refeream la consumul de curent electric.
Avem casa D+P+E, 240 mp, 1500 ml teava, 3 distribuitoare. Doar pompa centralei.
Buna ziua. Sa inteleg ca o centrala termica “sufera” cu atat mai mult cu cat circuitele de incalzire in pardoseala sunt mai lungi? Oare, cum se va descurca in timp pompa unei centrale Immergas Victrix Tera 24/28 (ajutata de doua grupuri de pompare și amestec) la un sistem de incalzire de 1200 ml, la o casa P+E (8+8 circuite)?
Mda. Asa e: aer în instalatie. Mult, zic. Puterea minima CT? Ei ei ei 😉
Revin cu eSSSplicatie fenomen.
Salut, se da problema din figura alaturata. Am o centrala Buderus 172i care incalzeste un parter cu incalzire pardosea (Tiemme) și un etaj cu calorifere. De vreo saptamana i-am dat drumul la pardosea pt detensionare sapa. Dupa ce am ajuns la temperatura maxima (50 grade pe tur) a mers vreo doua zile și dintr-o data nu mai depasea 20 grade in pardoseala. Centrala porneste și incalzeste apa la 60, dupa care in distribuitor se opreste și nu iese mai mult de 30 grade. Cica ar fi aer. Am aerisit pompa Grundfos, dar nimic. Am desfacut robinetul termostatat, la care cred ca îi era blocata tija. Am apsat-o de 2-3 ori. Dupa cateva ore am 50 grade apa in instalatie. Fericit fiind, am verificat centrala. Temperatura era setata la 50. Dar, ea incalzeste apa la 83 grade. Ajunge in distribuitor și kitul o trimite la 50 prin instalatie. Întrebarea e: de ce, setata la 50, centrala incalzeste la 80?
Multumesc
Esbe cei mai seriosi. Vezi un grup de circulatie cu amestec: Esbe! Gasesti și curbele optime pentru pompe: download instructiuni!
Pai, cum poate sa fie returul 25, daca pleaca cu 70? Ma gandeam ca returul se intoarce cu 55-60…
Simplu. Amesteca cu returul de 25C, sa zicem.
x% 70C, y% 25C. x + y = 100.
Daca pe tur pleaca 70, sa zicem și in grupul de amestec e setat 35, cum scoate 35 din 70?
Mda. Caloriferele cer temperatura inalta. Pardoseala, joasa.
La Ariston poti lega 2 termostate. Pe zona 1 temperatura inalta, pe 2 joasa. Daca 1 nu cere cald, moduleaza pe joasa. Grafice diferite.
Normal, grupul de amestec merge pe temperatura non-variabila. Reglezi manual pe 45C. Asa ramane. Daca CT da doar 33C, amestecul da 33. Daca CT da 59C,amestecul da 45C.
Oricum recomand: frig-frig 45C. Frigutz 35..40C. Caldut 25..35C. Cald 25C. Pui manual, daca nu-?i-a fi lene.
Unde e sistem combinat – calorifere + IPAT – senzorul ext regleaza temp de calorifere. Ar trebui umblat și la termostatul din grupul de amestec de la pardoseala sau exista și acolo vreo automatizare??
Care e jmecheria cu încalzire în pardoseala?
Ai pus pas de 10 peste tot. OK. Nu moare nimeni.
O camera are doar un perete exterior. E „cea mai calduroasa”. Termostatul nu coboara sub 23C. Mai tot timpul ai peste 23C. Actuatorul e închis mai tot timpul, normal. Agentul termic cald nu mai scalda pardoseala acelei încaperi. Adica: în aer 24C, pe talpi 24C, fata de 27-28C în celelalte încaperi. Confort la bust și urechi, disconfort la talpi.
Sa nu urci peste 23C, obturezi din debitmetru. Dai mai putina energie – apa calda, de fapt. Termostatul nu tot urca mult peste 23C. Actuatorul este mai mult deschis = apa calda scalda pardoseala. Chiar daca intra o cantitate mai putina de apa prin tevile alea.
Cel mai fain: PWM + actuator automat = cel mai scump, totusi. Consum de curent electric maxim. Oricum, nu valori foarte mari: 1,8 W/actuator.
La pardoseala, din proiectare, deltaT se considera 10C, în general. Dar, poti merge și pe 5, 7, 8, 12 C etc. Mare diferenta între tur și retur = simti pe talpi o mica diferenta. La 10C, cu sapa de 45 mm peste tevi + parchet/gresie n-ar trebui sa simti pe talpi diferenta dintre tur și retur. Ma rog.
Io reglez pompa centralelor pe modulant, cu deltaT = 10C. Factura mica de curent. Confort bun. Proiectare + realitate egale. DeltaT 30C = consum și mai mic de curent electric, dar exista riscul sa simti daltaT pe talpi 🙂 DeltaT 5..7C = consum maxim de curent electric / pompa.
CONDENSAREA LA CT
Conteaza media temperaturilor. 60/30 = 45C, 50/30 = 40C, 40/30 = 35C. Interesul tau: t tur mica-mica. De-aia pui senzorul extern.
Io fac calculele cu 45/35C = deltaT 10C, -18C afara, +22C în toata casa. +5C afara, linia 0,4 = t tur 26C. Simplu 😉
INDIFERENT de actuator, automat, ori simplu deltaT = 10C. Într-adevar, cel automat poate coborî deltaT la 7C. Dar, nu m-ajuta într-o instalatie proiectata corect. Repet: instalatie facuta de afon = vin automatizarile sa corecteze. Pe bani, normal.
Ai 20 de actuatoare jmechere = 20 * 90 lei în plus = 1800 lei. NUP ieftin. Ai debitmetre? Super. Faci tu reglajul și gata. Nu te descurci, ma chemi 🙂
Pot pune pompa centralei pe: maxim. Vei vedea, cald afara etc., deltaT și 1..2C.
La Ariston, în meniul 8, ai tot felul de informatii: t tur, retur, t ext., int., turatie pompa, t apa calda menajera, debit acm etc.
Proiectarea și executia nu cred ca au fost facute grozav. S-ar putea rezolva echilibrarea doar din debitmetre? Asta nu inteleg. Cum e mai bine: 1. termostat PWM + actuator normal, sau 2. termostat on/off + actuator automat, sau 3. termostat PWM + actuator automat?
Si inca ceva: la actuatorul automat se lauda ca Dt (tur-retur) este de 7 grade, pe cand la cel normal e de 15 grade. Eficienta centralei nu e data tocmai de Dt mare?
Buuuna întrebare.
Sper c-ai citit Celebrul pas de 10.
Echilibrarea hidraulica = termica, de fapt. Sa am temperaturile propuse în încaperile respective.
Dar, proiectare + lucrare + folosire casa = nu ne iese ca la farmacie.
ECHILIBRARE hidraulica optima = manuala, din debitmetre. De-aia dai banii pe ele, nu? 😉
Bun. UPONOR spune ca face echilibrare hidra automat. Ce face, de fapt?
Stie ca o cursa de actuator dureaza vreo 2-3 minute. În perioada asta poate închide și deschide actuatorul. Adica, se joaca cu elementul mobil al actuatorului. Nu ajunge pâna la pozitiile on, sau off. Jocul asta: în functie de temperatura camerei.
PWM-ul face acelasi lucru. În camera aerul se apropie de 23C. Închide. Vede 2 minute: urca, sau coboara temperatura camerei. Urca = lasa închis. Coboara: iar deschide. Etc.
PS
Jos palaria pentru Uponor. Faci tu instalatia. Esti avocat, sau lucrezi la Microsoft, ori esti instructor de aerobic. Nu te-ntere cum se fac instalațiile. Uponor rezolva imperfectiunile sistemului conceput de cineva afon pe instalații 🙂
Dar, este incorect sa dai bani și pe un instalator, și pe o automatizare Uponor.
Mult mai usor ajusteaza Uponor un sistem echilibrat deja din proiectare și din debitmetre.
Termostatul PWM cum lucreaza in tandem cu actuatorul? Face inchideri și deschideri repetate, sau inchide partial actuatorul? Pentru pardoseala se recomanda actuatoare cu echilibrare hidraulica automata, sau sunt suficiente cele normale?
Fiabilitate total aceeasi. Dai bani pe tehnologiile din ele. Genus e cea mai desteapta. Genus One CLAR. Vezi celelalte comentarii!
Senzor extern = 1,5 lei = un senzor NTC de 10 kOhmi.
Senzor în cutie faina + manual + burete + garanție = 80 lei.
Senzor interior: de la 220 lei.
Pentru WiFi cauta pe net: Termoreglare Ariston!
Variantele ce au în nume System: Clas One System, Genus One System.
Iei un boiler doar. CT e pregatita pentru boiler: un biet senzor de temperatura se leaga în tabloul centralei și gata. Hidraulic respecti schema: simpla, oricum.
Vezi și comentariile: Cum se alege un boiler!
Fiabilitate egala. Genus e mai jmechera: raport modulare 1:10, tabloul vorbeste cu tine = nu interpretezi coduri, arata temperaturile exterioara + interioara, butoane touch cu sonor reglabil, blocare copii, alegi luminozitatea, contrastul timpul de iluminare = o poti folosi ca lumina de garda heh. și la Clas poti folosi iluminatul centralei.
Genus One vs Genus Premium Evo vs Clas Premium Evo, toate System. Care e cea mai buna? Cat mai costa in plus senzorii și sa o poti controla de pe net?
De la Ariston, care accepta boiler și care e cea mai fiabila dintre ele?
Cu placere. De Dietrich este marca de încredere.
Multumesc de raspunsul prompt. Pt. Wolf en.wolf-heiztechnik.de. Acest link l-am gasit la ei acasa. Am gasit De Dietrich MPX, recomandat de dvs., aproape de mine, Covasna. Ati vazut mai indeaproape cum arata? Distribuitor am in zona Brasov: Promoterm. Va multumesc.
Cu toata rusinea: nu stiu absolut nimic de Wolf. Nu stiu nicio firma de service la Cluj pentru Wolf.
Nu gasesc nimic pe net: date tehnice, manuale instalare etc. Nu date tehnice e-mag.
Immergas-ul este un brand super ok. De obicei, super simple pe interior, super fiabile. Ei nici nu umbla cu garantii de mii de ani. Service ok per Cluj. Nu stiu alte zone. Este apropiata de Tera, dar sub, as spune io.
Io recomand a se face o simulare de service pe orasul omului. La Cluj n-as recomanda ceva marci. Ma rog, nu pe net 😉
Oricine poate propune orice marca aici 🙂
Dar, trebuie link spre tehnice, sa poata vedea omu’.
Buna seara!
Ce parere aveti de Wolf FGB K 28, sau 35?
Dar de Immergas Exa 24/28? Tera nu mai este in stoc importator de 3 saptamani.
În România nu sunt centrale termice sub cca 24 kW. În afara exista 12, 15 etc. kW.
Logic Heat este ok: senzor exterior temperatura + super-silentioasa 38 dB. Schimbatorul e din aluminiu, dar ei dau garanție 10 ani pe el. Io recomand inox. Dar, ok și celelalte schimbatoare, ca doar nu omu’ le curata, ci service-le contra-bani.
Cu piesele de schimb ar trebui sa se descurce inginerul de service. Chestie de timp, eventual.
Centrale doar încalzire = centrale încalzire + acm. Nu sunt nici mai bune, nici mai nasoale. Se strica la fel, au garantii la fel etc. Nu au acel schimbator cu placi, care nu se prea strica, oricum. Într-adevar, vana cu 3 cai, ce cupleaza de pe încalzire pe acm, se mai “duce” în anii 6..8. Nimic de speriat.
Multumesc frumos pentru informatii. Cel mai simplu este sa achizitionez un boiler cu serpentina. Tipul de centrala pe care il am (Ideal Logic Heat doar incalzire) este buna de ceva? La noi nu se comercializeaza și automat este mai greu cu piesele de schimb. In alta ordine de idei, centralele numai pt. incalzire sunt mai fiabile decat cele care produc și acm?
Multumesc anticipat.
Bogdan,
Interesanta propunere. Io n-am facut înca CT doar încalzire + B doar electric.
Sa facem apa calda menajera avem nevoie de un schimbator de caldura apa-apa.
Centralele de apartament au acel schimbator secundar, cu placi, instantaneu, unde se prepara acm.
La fel, la boilere: serpentina respectiva = schimbatorul de caldura.
Sunt 2 circuite de apa total separate: 1. primar = tur/retur apa calda 80/60ºC, 2. secundar = apa rece 10..15ºC/apa calda menajera 40..60ºC. La boilere: primar = serpentina, secundar = volumul apa boiler.
Adica, în cazul tau va fi nevoie de:
1. schimbator de caldura. Poti cumpara de nedavi-solar, sau de pe OLX. 200..250 lei.
2. robinet cu 3 cai de derivatie. Un exemplu. cca 360 lei.
3. pompa. Nu trebuie pompa electronica pentru ca pe acm va merge, oricum, la puterea maxima. cca 300 lei.
Robinetul cu 3 cai și pompa vor fi comandate de un termostat de imersie (cca 100 lei), sau termostatul de la rezistenta electrica a boilerului. Apelezi la un electrician. Când temperatura apei în boiler coboara sub 60ºC, se deschide calea spre schimbator și porneste pompa.
1 + 2 + 3 = cca 900 lei + alte materiale + montajul.
Preț mai mic = în loc de robinet cu 3 cai, se pune robinet cu 2 cai pe primar schimbator + se poate renunta la pompa, dar vezi linkul de mai jos! Problema este schimbatorul de caldura care este obligatoriu de folosit.
Un boiler 80 litri + serpentina 15 kW = 689 lei pe emag.
Sa folosesti boilerul Siemens, 800+ euro, vezi discutiile pe tema.
Buna ziua,
Am o casa de 200 mp pe 2 niveluri, 120 la parter și 80 la etaj. Izolata la exterior cu vata bazaltica de 10 cm și la interior tot cu vata bazaltica de 5 cm. Podul este izolat doar cu vata de 10 cm peste care vine doar scândura. Deoarece inca nu sta nimeni in casa, a fost montat un boiler de 80 l Siemens model DG80025 (nu are serpentina). Incalzirea este cu calorifere și distribuitoare (2) cate unul pentru fiecare nivel care deservesc cate 6 buc. Casa are 2 bai + bucatarie. De curand am primit o centrala de la un prieten din Anglia (Ideal Logic Heat de 15 kW, care este numai pentru incalzire). Intrebarea mea este daca pot lega centrala cu boilerul? Daca fac fata impreuna la tipul de casa pe care l-am descris? Daca se poate, m-ar interesa o schema de montaj. Am cerut cateva pareri prin zona dar, mai bine ma lasam pagubas… Apelez la dvs pentru ca raspunsurile sunt la obiect, reale și tin cu buzunarul. Multumesc anticipat și ajutati-ne in continuare, ca persoanele cu bun simt sunt pe cale de disparitie. O zi buna!
Marian,
Daca e scumpa Alteas, recomand
1. Clas One, cca 3200 lei.
2. Immergas Tera e super ok, cca 2600 lei.
Salut,
Am o centrala Junkers Bosch ZWE 24 MFA. O folosesc de 12 ANI. A inceput sa piarda presiunea pe incalzire și e foarte zgomotoasa in ultima vreme. Doresc sa o schimb. Ce marca și ce model imi recomandati nr. 1 și 2. Multumesc
Adrian,
Caloriferele le speli, vopsesti etc. Sunt excelente. Radiatia = caldura optima.
Fa o poza cu fiecare tip de calorifer: Calan, Uremoas, CRP, registre etc. Numarul de elementi din fiecare tip. Calculez puterea instalata. Am tabele cu puterile caloriferelor lui Ceausescu.
Puterea instalata = puterea noii centrale termice.
Perfect. Se cheama UREMOAS. Sunt cu 4 coloane.
Ma ajuta înaltimea totala (nu între axe). Te rog, masoara! Estimez 624 mm.
Astept. Calculul se face rapid. Deci, nicio problema. Cu placere.
624 mm era între axe. Scuze. Nu mai tineam minte.
Bun. Caloriferele sunt românesti Uremoas 624/4, foarte ok. Putere/element = 128 W la 90/70/20ºC = Ttur/Tretur/Taer. La 80/70/20 = 115 W/elemnt.
1 calorifer = 19 elementi, din poza.
40 x 19 x 115 = 87400 W = 87,4 kW.
Deci, iei o CT de 100 kW, daca nu veti izola termic în viitorul apropiat.
As recomanda 2 x 50 kW, chiar 3 x 30..35 kW. Se duce una, o ai pe cealalta rezerva etc.
ATENTIE!
Ceausescu, probabil, a calculat ca merge caldura doar 10 ore/zi – birouri, scoala, atelier etc.
Acum, 2018, caldura merge 24/24 h.
Atunci: puterea centralei devine 87,4 kW : 1,5 = 58 kW. Pui 2 x CT 30 kW.
Salut! Doresc sa montez o centrala pentru incalzirea unui spatiu de 520 mp. Compus din 14 camere și 2 bai. Se afla la etajul 2 al unei cladiri slab izolata, cu geamuri duble de lemn. Sunt deja montate aproximativ 40 de calorifere din fonta pe care nu le-as schimba. Firma pe care am contactat-o mi-a prezentat 2 oferte pt centrala: 1. CT Vaillant 68 kW, 2. CT Radiant 100 kW, recomandarea lor.
Intrebarea ar fi: pe care dintre cele 2 o recomndati?
Multumesc anticipat! Cu stima!
Iti atasez poza cu tipul de calorifere care sunt deja montate in cladire, 40 la numar, in 14 camere și 2 bai.
Daca timpul iti permite și poti sa faci un calcul, m-ai ajuta foarte mult in decizia pe care trebuie sa o iau.
Masurat: 70 cm.
Daniel,
Întrebarea ar fi asa: cu ce tip de senzori de temperatura obtinem confortul și factura de gaz optime? Doar exterior? Doar interior? Ambii?
Top:
1. Ambii. Turul instalatiei e dictat de graficul de la pag. 33. Senzorul de interior corecteaza, ajusteaza acel grafic.
2. Senzorul de exterior.
3. Senzorul de interior. Îi spunem și “termostat modulant”. Incorect, totusi.
4. Termostate tip PWM.
5. Termostate on/off, cu sensibilitate: nasoale +/-1 K, bune +/-0,1 K.
Folosirea, reglarea graficului în functie de senzorul exterior este destul de greoaie. Inginerii de service nu-s curiosi de reglat, explicat etc.
Oricum: io recomand o curba cât mai joasa. Daca nu e ok confortul termic, urc pe urmatoare curba samd.
Confortul și economia folosirii senzorului exterior:
1. Încalzire prin pardoseala. Se încalzesc tone de sapa, 45ºC de exemplu. Termostatul de camera simte 21ºC. Închide circuitele. Dar, sapa continua sa degaje caldura. Termostatul arata 22, chiar 23ºC. Omul vrea exact 21ºC. Daca se foloseste senzorul exterior, nu mai încalzim sapa la 45ºC, ca, probabil, la 31ºC. Ideal este ca acea temperatura de tur sa fie exact cât termostatul/senzorul de interior sa nu închida circuitele niciodata. Adica: exista o relatie între temperatura exterioara, temperatura turului și cea interioara.
2. Calorifere otel, fonta, tubulare etc. La fel ca la pct. 1, doar ca intertia termica nu e chiar asa mare.
Pe vremea lu’ Ceausescu și acum, de altfel, la termoficare exista acele grafice pe perete. Fochistu’ vede câte grade sunt afara. Regleaza temperatura de tur a cazanelor dupa grafic.
La fel, mai opreste/porneste din pompe. Cum sunt acum pompele electronice din centralele termice moderne.
Liviu,
Este foarte scumpa o centrala noua: bani CT + montaj.
Cea mai avizata ar fi recomandarea unui inginer de service.
În acelasi timp: o CT are durata de viata 10 ani.
Estimez ca facturile dvs de gaz erau sub 2000 lei.
V-as recomanda Ariston Clas One 24: preturi.
Buna seara,
Am o centrala Hermann Thesi Condensing 32 SB.
PIF 2007, cu probleme in fiecare an. Merita investitia in ea, sau nu?
Daca nu, ce centrala ati recomanda?
Salut, Bogdan,
Tocmai ce am comandat o centrala Buderus GB172i-24 KD H/L impreuna cu automatizarea RC300 și modul internet KM200. As dori sa te intreb care sistem de masurare al temperaturii ti se pare mai bun (eficient): cel cu senzor extern, cel cu senzorii din camere sau combinat?
Am cautat pe internet și nu prea sunt informatii. “Oamenii de vanzari…”, zicea cineva intr-un comentariu de nivelul lor.
Multumesc!
Florian,
Centrala e super-ok. N-o masca-n mobila!
CUBE-le este un fel de termostat, ceva mai “jmecher”. Are încorporat un senzor de temperatura, de fapt. Astfel, centrala stie câte grade-s afara și câte grade-s în cas’. Normal, unde e montat CUBE-le. Nu stie câte grade-s în celelalte 5 încaperi.
Cel mai simplu și mai ieftin: robineti termostatati pe calorifere. Îsi fac treaba excelent. Atentie și la echilibrarea hidraulica a întregii instalații!
Solutia asta presupune ca trebuie sa “umbli” în 1+5 puncte: CUBE + 5 robineti termostatati. CUBE-le trebuie sa fie cel mai “cald”. Doar CUBE-le da comanda la CT. Nu poti cere pe CUBE 16ºC și p-un robinet termostatat 22ºC.
Centrala moduleaza temperatura de tur. De exemplu -12ºC afar’: CT face pe tur 58ºC. 3 robineti termostatati simt 22ºC. Se închid. Nu mai “racesc” apa. CT va consuma gaz doar pentru a încalzi returul = apa racita de cele 3 calorifere “deschise”. Etc.
Daca, totusi, vrei sa comande CUBE-le și la celelalte 5 calorifere, trebuie sa pui servo-motoare (actuatoare s.a.m.d.) pe calorifere. Astea “merg” cu curent electric. Cineva trebuie sa le dea, sau sa le ia curentu’. CUBE-le nu poate sa le dea acel curent. Exista un kit separat de comanda (temperaturi) și forta (curent electric 24 V, sau 220 V). La Ariston se numeste kit de gestionare zone, BUS Bridge Net. Ma rog.
Din pacate, pentru gama One astept datele tehnice de automatizare din septembrie. Înca nimic.
Dar, se potrivesc automatizarile din gama Evo, anterioara.
Pentru informatii despre automatizarea din gama Evo, trimite, te rog, email, sau re-scrie aici! Sorry…
PS. Factura de gaz e aceeasi: ca vei folosi kitul, ori robinetii termostatati.
Kitul ajuta doar sa poti comanda dintr-un punct (CUBE, sau telefon) toate cele 6 zone. Oricum, pleci de acasa. Pui CUBE-le pe 16ºC. Restul caloriferelor pot cere 22ºC, ca centrala n-are comanda de încalzire.
Salut, Bogdan,
Sa zicem ca eu m-am hotarat sa cumpar o centrala Alteas One. Însa, am o problema pe care aceasta centrala, pare-se, c-ar rezolva-o. Numai ca: nu înteleg eu. Am un ap. cu 6 spatii incalzite, iar dif. de temp. din camera cea mai racoroasa fata de cea mai calduroasa este de 2 grade . Mi-as dori sa am posibilitatea sa imi setez o temp. diferita in fiecare zona. Am inteles ca acel CUBE stie sa moduleze centrala in functie de ce zona selectez. Dar, nu inteleg cum face asta și ce alt kit imi trebuie in plus fata de cel cu care vine centrala.
Salut,
Am o casa in constructie (P+M, 60 m2 P și 60 m2 M, total 120 mp) și ma bate gandul sa imi cumpar o Alteas One de 24 kW. Sper ca nu am gresit la putere, citind aricolele dvs și dimensionarea de pe Ariston. La un calcul mai detaliat la -21 ºC mi-a iesit un necesar termic de 25 kW cu excelul radia3. Daca ma iau dupa acel excel, as tinde spre una de 30 kW (diferenta de minim, cu 1:10 modulare, e mica).
Acum, vreau sa incalzesc 8 zone individual (4 mansarda și 4 parter) utilizand disibuitoare cu actuatoare termoelectrice și termostate de camera. In acest fel se va realiza și echilibrarea hidraulica a sistemului (nu sunt adeptul strangerii robinetelor pe retur).
Pentru automatizare am intrebat la Ariston, da’, am primit o pauza in raspuns. Le-am explicat acelasi lucru ca și aici. Le-am cerut sa imi spuna ce produse de la ei pot sa utilizez dar, in concluzie, nu au pregatirea tehnica decat pentru a vinde centrale.
Va rog sa ma ajuati cu un sfat in privinta puterii centralei și a modului in care pot automatiza asa cum vreau eu sistemul de incalzire zonal (8 camere).
Multumesc!
Sabin,
Gama One i-a luat pe nepregatite pe italieni. Am asteptat dupa 5 Genus One System 1 luna. Ma rog.
Victrix Maior are schimbator Al-Si-Mg.
Tabloul de comanda Alteas:
Zonele sunt: 1. BUS modulant, 2. TA1 on/off, 3. TA2 on/off. Centrala poate avea cerere de caldura de la oricare din zone, cum ar fi demisol, parter, etaj.
Temperatura pe tur este modulata in functie de senzorul de temperatura exterior:
Toate centralele din tabel accepta senzor exterior. Doar ca inginerilor de service le este lene sa tot regleze, explice etc.: you’re on your own.
Daca ai termostat on/off centrala respecta ce spune graficul de mai sus. Daca ai CUBE, sau alt termostat modulant: acel grafic este corectat in functie de ce simte și senzorul de interior. Interesant: daca ai orar și la ora 7 dimineata trebuie sa faca 22 grdC (ex.: noaptea ai 20 grdC) centrala asa moduleaza temperatura pe tur astfel încât ai exact 22 grdC la exact ora 07:00.
CUBE-le nu exista ca produs separat. Deocamdata italienii nu-l vând. El vine in cutia centralei. Ai gasit pe net ca sunt unii cumparatori ce nu-l folosesc, c-au dat banii doar pentru sticla s-o vada musafirii, nu pentru materia cenusie a centralei 🙂
Atentie! Sa existe zone, trebuie sa fie instalatia gândita hidraulic cu zone.
Daca sunt robineti termostatati pe calorifere: temperatura robinet = temperatura termostatului.
Daca sunt robineti cu servomotor cu 2 sau 3 cai, ori pompe pe zone și trebuie alimentati electric va trebui un kit de gestionare zone. Vândut separat.
Sau: le dai curent prin termostat. Varianta mai ieftina, acelasi lucru pentru on/off. Atentie! Vorbesti c-un electrician pentru releu.
Deloc simplu. Oricum, și io pentru chestii complicate apelez la cei de la “tehnic” Immergas, sau Ariston, sau Buderus. Chestiile astea de automatizare sunt specifice pe brand/model. Adica, la Buderus nu merge automatizarea Vaillant etc.
Salut,
Am și eu o intrebare: se poate monta un termostat on/off (sau mai multe, pentru zonare) la o centrala de tipul Alteas One? Sau Immergas Maior? Mai moduleaza puterea, sau merge pe temp. fixa? Chiar daca iau o sonda externa? Cred ca ar trebui sa moduleze. Ma gandesc ca depinde cate circuite sunt deschise.
Au mufe speciale, doar pt sisteme lor? Ariston Cube nu se gaseste nicaieri, nici sclavi pentru el.
Multumesc mult anticipat.
Efel,
Multumesc de vizita dvs pe acest umil site. Toata aprecierea pentru studiul dlui acad. prof. dr. DhC Gheorghe Benga.
Convenim: CTA = centrale termice de apartament, CTC = idem de cartier, consum energie = POLUARE, minus = nasol.
1. Promovez consumul de energie minim, chiar non-consumul. CTA-uri ce oferta și confortul maxim in acelasi timp.
Sa analizam consumul de energie și apa.
– Consum energie termica (pierderi caldura/traseu) + electrica (pompe, electroventile, iluminat etc.) pentru transport agent termic incalzire de la CTC la blocuri + apartamente etaj. Minus CTC. Consumul cu volumul de apa ca agent termic + satiile de dedurizare nu-l socotim. Aaa, nici ala: f..k, iar s-a spart vreo teava-n pamânt.
– Consum energie termica + electrica pentru transport + recirculare acm de la CTC la blocuri + apartamente etaj. Minus CTC.
– Un mare-mare MINUS pentru planeta Pamânt = risipa de apa calda menajera care vine rece, de fapt. Milioane și milioane de tone de apa aruncata la canalizare. Consum de energie in statiile de epurare și reabilitare retele canalizare oras. Minuuus imens CTC.
– Consum energie producere tevi, fitinguri, armaturi, camine, izolatii termice, mecanice etc. Minus CTC.
– Consum energie electrica + motorina utilaje lucrari (sapaturi, ridicari, forari, suduri etc.). Minus CTC.
– Consum energie incalzire/racire, iluminare, ventilare cladiri regii termoficare. Minus CTC.
– Randamente de ardere, reglajul calitativ + cantitativ, automatizari etc. Minus CTC.
– Pierderi de caldura pe cosurile de fum ale centralelor non-tiraj-fortat. Minus CTC.
– Educarea consumatorului și promovarea consumului eficient de energie și apa. Minus CTC imeeens.
– Facturi mai mici cu intretinerea = avem bani sa: peticim termic și mai tare blocu’, punem super-geamuri cu rezistenta termica maxima și protectie UV, super-acoperis sa nu ploua-n el, iar aerul din pod sa fie o buna bariera termica etc.
2. CTA-urile se afla in oras. Dar și CTC-urile. Cosuri inalte, totusi. Minus CTA, hai! Sper ca nu este vreun studiu ca pe vremea lui Ceasescu aia de langa CTC-uri o “sfecleau” mai iute.
– Exista sistemele de evacuare gaze arse foarte ok. Daca eram primar, le impuneam.
Vezi Hornul la centrale termice cu condensare!
3. Mi-ar placea sa vad buletinele reale de analiza aer din diferite orase, cartiere. Buletine calitate aer interior apartamente diverse orase, cartiere etc. Buletine, nu muuult text.
4. Daca e ca acele CTC-uri sa consume acelasi gaz ca noi, astia din apartamente, muritorii, pot fi mutate-n Honolulu, ca tot mai mult polueaza Terra. Sa se produca biogaz, sau sa se preia energia din arderea gunoaielor etc.
5. Masinile electrice vin sa scoata poluarea din oras. Corect. Însa, sa se produca acel curent electric, tot se polueaza: in afara orasului = avantajul. In plus, e muuult mai ieftin sa “duci” curentu’ din punctul A ‘n punctul B. Nup? CTA-urile au rezolvare tehnica la pct. 2.
6. Repet: NON-CONSUMUL + EDUCATIA salveaza populatia, poluarea. Asa cum bicicleta = non-consum de benzina. Ma rog, motorina: le-ncurc mereu. Mda, poate consumul de alimente ar creste ceva-ceva.
Recomand: Case eficiente termic. Arhitectura de evitat.
Prupunere spre dom’ primar: sa faca un tub colector de gaze arse pe oras, ca-n SF-uri. Subteran. Ieftin. Refulare spre vreun dusman.
Ce pare aveti despre studiul coordonat de medicul academician Gheorghe Benga?
Multu’ și noi de propunere. Suntem prea prinsi p-aci…
Multumesc mult pentru raspuns. Nu sunteti interesati de o lucrare la Ploiesti?
Poti avea 150 litri acm la 65°C. Faci amestec cu apa rece 10°C = 275 litri acm la 40°C. Amestecul de apa fierbinte din boiler + apa rece se face cu un Esbe.
Boilerele au 2 chestii de luat in seama: volumul și puterea serpentinei in kW. Putere serpentina = debit instantaneu de preparare acm. Volumul ajuta doar la consumul de varf. Adica: ajunge autocaru la pensiune și fac toti cei 40 de insi dus in 20 minute. Acolo trebuie volum. Ca pana la autocarul urmator este timp sa se incalzeasca apa-n boiler.
CT+B ales de tine prepara instantaneu acm 16,5 litri/m.
Adica ai instant 16,5 l/min + rezerva de 275 litri. Mai muuult decat suficient.
Vezi și articoulu’: Cum se alege un boiler!
Salut! Foarte interesante articolele tale. Faci un lucru demn de admirat și respectat. Bravo și pentru modalitatea aleasa de a explica lucrurile tehnice. Pe langa ca inteleg tot ce expui pe un domeniu strain oarecum mie, nu pot sa nu remarc ca am destule momente in care ma amuz de cuvintele pline de umor strecurate in text. #Respect!
Am ajuns pe site-ul tau deoarece caut comparatii și explicatii pentru o dimensionare de boiler apa calda, plus o comparatie intre cateva modele & solutii. Dupa mai multe cautari, m-am orientat catre o centrala Vaillant de 32 kW () cu boiler incorporat de 150 litri, dar, nu stiu daca o sa imi fie de ajuns apa calda, avand o familie de 4 persoane. Cel putin fetele sunt adevarate “ratze”. Ar fi mai buna o solutie cu boiler separat de 300 litri? Am 3 bai și o bucatarie. Te rog, ajuta-ma cu un sfat!
Daca observi, toate centralele au randamentul de ardere undeva 105..109%. O diferenta de 0..4%. La o factura de gaz de 400 lei/luna = 16 lei diferenta maxima. Cumva: irelevant.
Observa ca niciun producator serios nu vine IN FATA cu acest aspect tehnic.
Oricum, conteaza mult-mai-mult asa numitul RANDAMENT DE EXPLOATARE: chestiile cu modulare, temperaturi joase, senzor exterior de temperatura, termostate modulante, termostate on-off, robineti termostatati, diferite orare pentru diferite destinatii ale unei cladiri, incaperi etc.
Din punctul meu de vedere: topul ramâne la fel.
Asteptam aceasta intrebare. Mersi.
De admirat! Tot respectul meu. Faceti treaba excelenta!
Pentru a se face comparatia și a determina cele mai economcice centrale, nu s-a luat in considerare Eficenta, Randamentul, gen 108%, 109%, 110%.
Daca luam in calcul și acest aspect, care mai este topul corect? Sau: cum s-ar reconfigura topul in aceste conditii??
Va multumesc pentru raspunsurile rapide !
Cu siguranta o sa ne auzim la telefon !
Sanatate și putere de munca !
Marius
Cu PPR-ul puteti lipi in sapa. Durata de viata 100+ ani in conditii de presiune și temperaturi joase. Cititi articolul “Cele mai bune tevi. Fan cupru?”
Porniti de la CT cu PPR 32 mm și coborati telescopic diametrul spre ultimul calorifer. Io la ultimele 3-4 calorifere merg cu PPR 20.
Astfel, evitati folosirea distribuitorului. Bani pe el, pe manopera, se vede etc. Va fi un articol despre inutilitatea lui.
Reglarea hidraulica se refera la acea ajustare. Da. Va fi un articol despre echilibrare hidra.
Daca n-apuc sa-l public, ma abordati oriunde pe site, sau telefon Bogdan.
Va multumesc pentru raspunsul dat și pentru rapiditate. Legat de tevile de legatura dintre calorifere și DC vreau sa fie ascunse iar in acest fel ma gandesc sa nu fie lipituri pe dedesubt și evit aceasta problema prin teava PEXa.
In legatura cu centrala, explicatia și exemplul dat , acum ideea este mult mai intarita !
Va rog sa ma ajutati cu aceasta reglare hidraulica, eu inteleg prin acest lucru ajustarea robinetilor de retur ?
Legatura intre distribuitoare și centrala am ales sa fie de 32 teava PPR.
Toate cele bune !
Stima !
Da. Linistit!
Pompa duce putere termica = DEBIT CALORIC de 24 kW, NU 8, ori 12, sau 15 calorifere. Pompa habar n-are câte…
In general (Buderus, Ariston etc.) centralele de 24, 28, 30, chiar 42 kW la Buderus au exact aceeasi pompa. Daca ai 35 kW, si/sau lungimi mai mari de teava, pui diametre ceva mai mari și gata. Pompele “e” electronice in 2017 = moduleaza de la valori foarte mici, la valori foarte mari.
24 kW la delta t = 20 grdC inseamna 1000 l/h. Inaltimea de pompare e in functie de lungimi, diametre etc.
Io estimez s-aveti nevoie, la -20 grdC afara, de cel mult 10 kW, și inaltime pompare c.m. 3 mCA.
As merge cu teava D26 mm intre CT și DC.
In cel mai negru caz, ulterior, puteti pune o pompa “in serie” in orice punct dintre CT și distribuitor-colector (tur, sau retur).
Mare atentie la echilibrarea HIDRAULICA!
Daca nu aveti sapa, de ce nu mergeti ramificat cu PPR de calitate mai buna!? Echilibrarea va trebui s-o faceti oricum.
“Iesiti” muuult mai ieftin.
Io am clienti cu case de 200-250 mp cu incalzire in pardoseala, lungimi tevi 1000-1600 m pe o CT de 24 fara alte super-pompe. Pe verificatelea heh…
Mersi de laude!
Buna ziua și felicitari pentru ceea ce faceti aici !
Am nevoie de ajutorul dumneavoastra, apartament 150m2, parter, dedesubt pamant, deasupra apartament incalzit, nu am alte apartamente adiacente, apartamentul este izolat 10cm exterior, peste placa va fi extrudat de 3cm și sapa de 5 cm, geamuri tripan.
Vreau sa va intreb, pot sa folosesc o centrala de 24 KW conectata la un distribuitor de 12 unitati pentru alimentarea a 12 calorifere ? Tevile dintre distribuitor și calorifere vor fi Pexa de 16 , poate duce pompa centralei toata aceasta cantitate de apa vehiculata prin tevi și calorifere ?
Va multumesc pentru timpul acordat !
Felicitari pentru site !
Am folosit o medie la ferestre de 0,83 W/mpK. Necesar = 5,5 kW.
Pompa duce. Sa fie circuitele sub 100 m.
De la CT la DC mergi cu PPR FAl sau FC de D32 mm. Sau multistrat 32 mm.
Foarte ok izolatia, caramida, geamurile. Estimez o factura de 200 lei cu TVA (media noiembrie-martie).
FAl = fibra aluminiu
FC = fibra compozit?.
Sunt W/mpk și sunt intre 0,75-0,92 mai exact sa fiu.
O curiozitate pompa la centrala asta o sa faca fata ? am 17 circuite pe doua distribuitoare , 9 cu 8 din care 3 calorifere : 2 port-prosop și unul in camera tehnica . NU am pompe pe distribuitoare .
Cu placere, Radu.
Sunt curios: 0,7, sau 0,9 mpK/W, sau W/mpK? R, sau k? Daca ar fi k, cel de 0,7 e super-ok pentru un geam.
La geamuri mi-a iesit intre 0,7 și 0,9 depinde de dimensiune .
O sa cumpar un Genus One de 24 + accesorii pentru Ariston NET + senzor extern . Sper sa fie o alegere buna 🙂
Iti multumesc pentru timpul pierdut cu raspunsuri și te mai bazai daca mai am intrebari 🙂
Daca ai ceva recomadari sau la ce sa fiu atent te rog cand ai tip sa pe pui pe blog , poate le vad și altii. De citi am citit tot ce ii scris aici. 🙂
Am considerat caramida cu latura lunga 29 cm / grosime perete. La geamuri am considerat R=1 mpK/W. Cei de la geamuri ti-au dat niste R, sau k pe fiecare fereastra. De verificat de ai timp.
Necesar caldura: 6 kW, din care 2 kW ferestrele.
Text = -18 C, Tint peste tot = 21 C. Este calculat și ca bagi aer rece pentru oxigenare creier heh… Necesar fiziologic bla bla = 2,2 kW.
Cand e mai cald de -18 și ai incaperi pe ”economic”, nu deschizi geamurile lor necesarul scade bine.
Concluzie: peste cap de 12 kW. Dar, la Romanica nu se vinde varianta de 12 kW, ca ne trebuie centrale mari, ca masinile heh…
Concret : Carmida Cemacon Evocermic 29mm , izolatie exterioara polistiren STO CS90 15 cm , pod placa de beton cu izolatie vata Isover forte 0,034 – 20 cm , inaltime utila 2,7 , suprafata vitrata totala 40mp pusa pe tamplarie bluEvolution 92 mm și tripan de 52 mm ( la geamurile mari 5 sticle , 6/4/6 duplex – exterior,interior ).
Zici ca un Genus One de 24 ar fi suficient ?
Ipoteza: caramida Porotherm Robust 25, izolatie polistiren 10 cm, izolatie vata 10 cm pod, inaltime utila 2,6, suprafata vitrata 20 mp. Necesar caldura: 9,5 kW. Vor fi momente cu 20 kW, sau momente cu 1,8 kW. Oricum, vei avea sub valoarea de 9,5. Daca va fi chiar 9,5 kW: factura de gaz va fi 1000..1200 lei.
M-am gandit la 30 KW pentru ca am 180 m2 utili la casa . Cam ce necesar as avea nevoie pentru incalzire , casa este doar parter .
Genus One 24 are 26 kW/acm. Genus One de 30 are 30 kW/acm. Adica, vei avea doar 4 kW/acm mai mult. Cam 2 litri/min mai multa apa calda. Io n-as merge pe 30 kW. La Genus System poti opri prepararea de acm. Reporneste prepararea dupa prima cerere de acm. Se dezactiveaza dupa 40 minute de nefolosire. Daca vrei acm din belsug, doar boilerul “te salveaza”. și de iei One 35: +4,4 l/min acm fata de One 24.
Pardoseala peste tot. Si-n debarale. Vezi Cele mai bune calorifere!
Alteas este varful de gama. Are panoul frontal de sticla. Vine cu aplicatia Android, iOS de unde ai acces la absolut tot tabloul centralei: senzori, delta T, aprindere lenta, erori etc. Chiar și personalul de service are acces complet, dace vei fi de acord. Unele chestii le pot rezolva doar din aplicatie, fara sa mai vina la tine acasa.
Dar, pe interior e Genus One. Preț cam mare: 4880 lei. Garantie 7 ani.
Cred ca se vor ieftini in viitorul nu foarte indepartat.
Salut , citisem deja articolul de aia am zis ca am impresia ca cele cu boiler consuma mai mult gaz. Probabil ca voi merge pe Genus One de 30KW cu preparare instantanee . Bateriile oricum le am cu debit de 3,8 l/min și 9l/min la dus.
Tu cum ti-ai face daca ai fi in locul meu și la casa ai avea doar pardoseala in toata casa ?
Diferenta dintre Genus One și Alteas One care ii ? Vad ca varf de gama o dau pe Alteas One !
Salut,
Citeste articolul despre apa calda la centrale termice pe gaz.
Ia CT cu preparare instantanee! Merge pe dus + chiuveta.
Oricum, simultaneitate etc. De mai tii minte cursurile de sanitare…
Bacotiu, sau Badea? Sau, nu Instalatii?
Keep in touch!
Salut , am ajuns aici pentru ca anul viitor trebuie sa imi montez o centrala pe gaz la casa ; 1500 m teava incalzire pardoseala rehau 17×2 . Daca la model m-am cam decis Ariston Genus One , nu stiu daca sa aleg cu boiler separat sau cu incalzire instanta . Am impresia ca cele cu boiler “consuma “mai mult gaz tinand apa aia calda mereu și cand nu am nevoie . Am doar un dus la casa și ma gandesc ca acuma cu limitatoarele de debit care se pun la baterii ( 3,8 l/minut ) nu ar fi probleme sa mearga simultan un dus și o baterie la bucatarie.
P.S.
Vad ca am fost colegi 2 ani la UTCN 🙂