Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
Salut Bogdan,
incet-incet trece prima iarna petrecuta in casa noua/renovata si o iarna nu mi-a fost de ajuns sa gasesc reglajele optime la IPAT. Vreau sa cer o opinie de la tine pe baza urmatoarelor informatii: Casa parter de 100 m2 cu mansarda nefinalizata inca. Am centrala Viessmann Vitodens 100-W 25 kW model B1HF si in distribuitor GPA purmo tempco fix eco 3 cu pompa Grundfos UPM3 Auto L 25-70. Deci pot sa spun double trouble pentru ca nu recomandati nici Viessmann nici GPA. Am si calorifere in aceeasi incaperi in care am IPAT, dar pe distribuitor separat pe care l-am ichis, vreau sa merg doar cu IPAT.
Distribuitor alimentat cu teava PPR 25 (POZĂ1). Am 7 circuite, ipat peste tot (POZĂ2). Senzorul de contact am doar ca sa masor temperatura turului si sa-mi opreasca pompa daca acesta scade sub 20 de grade. Temperatura din centrala o modific eu din aplicatie in plaja de 30 – 34 de grade. Capul termostatic pe GPA l-am deschis la maxim, iar vana de amestec l-am pus pe 0. Am teava pex-al 16×2 mm, pas de 10, lungimea circuitelor:
1. 77 metrii liniari – baie
2. 91 metrii liniari – bucatarie
3. 126 metrii liniari4 – bucatarie
4. 112 metrii liniari – living
5. 94 metrii liniari – living
6. 160 metrii liniari – camera oaspeti
7. 163 metrii liniari – dormitor
Am citit toate articolele inclusiv comentariile despre grup amestec, echilibrare hidraulica, setari centrala viessman. Ultimele 2 camere ma dispera. Pe langa faptul ca au cirucite *un pic* lungi, sunt si pe partea nordica a casei, nu primesc nici-o raza de soare toata ziua. sunt ramase in urma de restul casei cu vreo 2-3 grade intotdeauna. Viteza pompei din gpa nu as vrea sa maresc pentru debit mai mare pentru ca atunci creste si amestecul. Cu debit redus nu cred ca apa ajunge inapoi in parametrii prescrise pentru functionare IPAT. Deja ma face cu capul. Am ajuns sa intreb si pe chat GPT sa-mi spuna debitele :)) Atasat gasiti raspunsul la debitele necesare pentru un delta de 5 gradeC (POZĂ3). Aparent chatgpt nu citeste sibotherm. Momentan am debit de 2L/min pe ultimele 2 circuite si nu este de ajuns. Pe circuitele din living am debit de 1,1 respectiv 1 L/min cu temp intre 20,5 -21 iar in camera de oaspeti de ex circuitul 6 sunt 18,4 grade.
Imi pare rau ca nu am gasit site-ul inainte. Puteam sa previn toata durerea asta de cap, dar asta este.
E indicat sa dau jos GPA si in aceste conditii? sa pastrez pompa din GPA? Da, duce pompa centralei dar la lungimea de 160 ml rezistenta e cam mare, nu? (POZĂ4). Va rog frumos sa imi dati cateva sfaturi, o indrumare ca sa stiu cum sa reiau de la zero toata echilibrarea. Pana unde sa ma duc cu debitele si de unde sa incep sa ajustez temperatura de tur.
Ps. Felicitari pentru ceea ce faceti si multumesc pentru toate aceste informatii care ne puneti la dispozitie gratis.
1. În comentarii vorbim la pertu.
2. Aș închide toate celelalte circuite o perioadă. CTgaz setată pe 45..55C, să meargă mai mult. Probabil, există pungă de aer, cu debit mare, va fi antrenată de apă.
3. După vreo oră de punctul 2, deschizi celelalte bucle, dar nu la fel de mult cum erau anterior, ci mai obturate (debit mai mic, deci).
4. Pentru mine GPA = dușmanul controlului, eficienței șamd; mai ales dacă am fi vorbit de pompă de căldură.
5. Modelul ăsta de centrală = deloc potrivit pentru IPAT în ochii mei.
6. NUUU contează debitele, important e să nimerești echilibrarea hidraulică, implicit termică.
7. GPT-ul universal are el părerile lui, of! – cât de enervante pentru mine! Încearcă o căutare în engleză, impune-i site-uri din UK sau USA. Păi, io mă lupt cu GPT-ul din 18.12.24 ca SiboGPT să nu aibă preconcepțiile GPT-ului universal. GPT-ul universal nu e foarte bun pe instalații, GPT (OpenAI, de fapt) folosește Bing (Microsoft search). Încearcă Gemini de la Google pentru instalații, construcții – dă răspunsuri mai practice vs GPT (părerea mea, heh!).
Multumesc pentru pont, cum ajung acasa o sa incerc asta si revin cu un update. Totusi mai e ceva care nu ma lasa linistit. Dormitorul si camera de oaspeti sunt orientati spre nord, deci nu primesc nici-o raza de soare, in timp ce livingul si bucataria pot fi supraincalzite din aceasta cauza. Eu pot sa gasesc echilibrul termic noaptea, dar ziua in functie de cat de insorit este vremea pot sa apara diferente foarte mari intre necesarul termic al camerelor. M-ar ajuta o automatizare cu actuatoare NC sau NO?
Robi, nimeni în lumea asta nu poate controla fenomenele:
1. de insolație – soarele bate pe perete + geam;
2. de seră – prin sticlă.
Adică, poți avea instalația perfectă, automatizarea cea mai SMART, da, când e soare – o cameră la sud, sud-vest devine ceva mai caldă. Dar, pleacă soarele, instantaneu pleacă temperatura.
Salut,
Vreau să dau GPA jos și am făcut pașii indicați de tine. Am deschis toate retururile, am dat jos capul termostatat de pe amestec, am scos pompa din priză am dat termostatul pe 26 și apa în centrală pe 50. După două ore tot returul era rece.
Și debitele pe 0.
Ești sigur că geometria GPA-ului tău permite închiderea amestecului? Atenție! Închiderea bypass-ului, nu a turului de la CTgaz.
Bun, în România sunt extrem de puține astfel de GPA, care permit închiderea amestecului. Cu siguranță ai GPA ce nu permite acest lucru. Așa că: deschide maxim amestecul, nu-l închide.
PS
Dacă distribuitorul e de la Purmo (2020 încoace), îi poți limita amestecul, bypassul. Nu poți închide de tot, dar e un avantaj.
Mulțumesc de răspuns
Sigur nu îmi permit. E un GPA de la Purmo. Ok, deschid maxim amestecul (adică vana) și scot din priză. Tot nu merge…totul pe 0. Am înțeles bine ca așa trebuie sa fac?
Azi vreau sa dau grupul jos. Vreau să mă asigur ca o sa meargă:))
Mulțumesc de răspuns.
Acum sunt sigur ca nu permite geometria GPA. E unul de la purmo. Desi am deschis vana de amestec, scos din priza tot nu merge.
Azi vreau sa îl dau jos. Sper să funcționeaze.
Fă un efort, dă-l jos și vezi. Dacă nu merge, îl pui la loc. Voi trimite bani de-o bere, dacă nu va merge. Dacă va merge, trimiți tu de-un Grey Goose.
Salut
Am dat jos
Debitmetrele sunt la 0.5.
Debit ok, dar poate fi mărit. Ce CTgaz e?
Victrix terra 24 pe încălzire 28 acm.
Am desfăcut și pompa nu are reglaj. Are doar un beculeț vers e cu semnul încălzire în pardoseală care clipește. Nu știu cum să măresc debitul. Nu cred ca mai are aer pe instalație. A ieșit destul de mult pe la aerisitoare le automate.
Multumesc
Mă uit în manual. Revin.
Putem impune deltaT 1C, dar cred că există impunere și pe turații pompă.
1.28 POMPA DE CIRCULAŢIE.
Centralele sunt dotate cu o pompă de circulaţie
cu viteză variabilă.
În regim de încălzire sunt disponibile următoare-
le modalități de funcționare care pot fi selectate
din meniul „Programarea plăcii electronice”.
N.B.: controlul ∆T(A3) poate fi pus în aplicare
compatibil cu caracteristicile instalației de încăl-
zire și a centralei.
• Sarcină hidraulică proporțională (A3 = 0):
viteza pompei variază în funcţie de puterea ar-
zătorului; cu cât aceasta este mai mare puterea,
cu atât mai mare este viteza.
• ∆T Costanta (A3 = 5 ÷ 25 K): viteza pompei
de circulaţie este variabilă pentru a menţine
constantă valoarea ∆T dintre tur și retur în
funcție de valoarea K setată (A3 = 15 Default).
• Fix: dacă setați parametri “A1” și “A2” la aceeași
valoare (5/6 ÷ 9), pompa de circulație va func-
ționa la viteză constantă. Pentru funcționarea
corectă a centralei nu este permisă scăderea sub
valoarea minimă indicată în precedență.
În regim de apă caldă de consum, pompa funcţi-
onează întotdeauna la viteză maximă.
Eventuala deblocare a pompei. Dacă după o
lungă perioadă de inactivitate pompa de circu-
laţie este blocată rotiţi cu o şurubelniţă arborele
motor. Efectuaţi operaţiunea cu extremă atenţie,
pentru a nu-l deteriora.
Reglarea dispozitivului by-pass (Poz. 23
Fig.35). Standard, by-pass-ul centralei este
deschis.
În caz de necesitate este posibilă reglarea dis-
pozitivului by-pass în funcţie de exigenţele
instalaţiei de la un minim (by-pass închis) la un
maxim (by-pass deschis). Reglați cu ajutorul unei
şurubelniţe; rotiţi în sensul acelor de ceasornic,
pentru a deschide dispozitivul by-pass şi în sens
invers acelor de ceasornic, pentru a-l închide.
Manual Immergas Tera
Vezi de la pagina 33 încolo instrucțiuni de intrare în meniu expert și setări.
Salutare
Nu am rezolvat nimic
Și nici nu se încălzea deloc podeaua implicit răcea camera. Am renunțat până la urmă și am montat GPA înapoi. Însă din păcate la o suprafață de 85-90mp parcă tot consum cam mult (150mc in medie). Tot rămân la ideea de fără GPA dar nu știu cum.
Multumesc
Uau! Prima experiență eronată a mea.
Cred că robineții de pe distribuitoare nu sunt bine deschiși. Probabil, există mizerie pe debitmetre, secțiunile lor sunt minuscule. Sau, pot fi pe distribuție multe cot-în-cot, cot-în-teu, teuri în contracurent (de la centrală apa intră pe mijlocul teului, apoi face stânga, dreapta către distribuitoare) – toate sunt dușmanii curgerii.
¯\(°_o)/¯ Aștept un cont să pun banii de-o bere (mail@sibotherm.com).
Salut,
Din pâcate am ajuns aici prea tarziu. Am urmâtoarea situatie:
– casa: parter 50mp, etaj 50mp utili
– instalatie IPAT, sapa, tevi 17mm, distribuitor 7 cai/etaj, GRUP AMESTEC
– centrala termica (inca nu e cumpârat) in pivnita, tevi pana la distribuitori PPR 25×3.3 (nasol, o bucatâ de ocolire chiar 25×4.2)
Intrebare: cum as putea sâ scap de grupul de amestec? Ar functiona incâlzirea fârâ? Mâ gandesc ca nu o sa am debit suficient din cauza PPR 25. O varianta extrem de complicata ar fi schimbarea tevilor pana la distribuitori. Eventual cateva pompe in plus m-ar ajuta?
Asa degeaba cumpar centrala Ariston cu 2.5kw min, ca nu o sa beneficiez de ea (daca ramane grupul de amestec). Planul instalatorului e cu termostate on-off grup amestec – on-off centrala, dar ma tem ca asa o sa am un consum foarte mare (plus disconfort).
Multumesc mult.
GPA dat jos
Pompa din CTgaz duce lejer chiar dacă vorbim de distribuție cu țevi PPR25.
Mulțumesc pt. răspuns!
Sincer credeam ca e fara sanse. Sunt curios daca trebuie sa merg pe temperaturi mai mari din cauza tevilor mai subtiri. Incerc sa implementez automatizarea adaptata meteo cu un Class sau Genus 24kw. Eventual mai revin cu rezultate.
Aș face un efort de € pentru Genus.
Niciun stres. În cel mai „negru” caz, poate fi interpusă o mică pompă sub CTgaz (25cm ansamblu). Dar, 99,99% nu va fi cazul ăsta, heh!
Bună seara,
Genus o să fie! Problema e ca potențialul instalator vede necesar două pompe „puternice” și o butelie de egalizare (PPR25, vreo 10 coturi de 90 de grade numai pe tur). Pot să evit butelia dacă pun „o mică pompă” cum a ați recomandat, asta ar fi chiar sub cazan pe tur? Gen Wilo Atmos Pico 1-4 sau 1-6? Nu sunt sigur ca pompele lucreaza impreuna. Tre să vin cu argumente 🙂
Eventual daca totuși pun două pompe, una pt fiecare etaj, at butelia de egalizare nu ar fi totusi recomandat? Mă gandesc ca ar ajuta și la controlul temperaturii separat parter/etaj.
Multumesc.
Noi nici nu folosim pompe externe, nici nu le propunem. Multe pompe înseamnă echilibrare hidraulică foarte complicată.
Pompele de circulație din CTgaz (Ariston, Italtherm, BlueHelix etc.) și PdC (ori de care) pot „duce” singure încălzirea în pardoseală într-o casă de 500mp.
Multumesc!
Am observat că in situații similare propuneti o pompă sub centrală pe retur. Intrebare: de ce retur si nu tur?
Totodată, presupun ca in acest caz negru pompa poate să aiba proprietăti diferite, adica nu trebuie sa fie exact ca pompa din centrala, si să functioneze independent (non-stop). Nu am gasit răspuns in nici un articol (*stiu*, pompa externa = bad).
(Am un mic stres din cauza: 5 metri diferenta de nivel (cazan in beci, am *citit* articolele despre pompa), teava ppr 25, coturi 90)
1. Repet că probabil nu m-am exprimat bine: nu propunem niciodată alte pompe de circulație pe lângă cele din PdC sau CTgaz.
2. Pompa adăugată va fi în serie cu cea din PdC/CTgaz, nu în paralel. Deci, nu este foarte relevant să aibă performanțe similare cu cea din centrală.
3. Un lucru elementar pe care nu-l înțeleg nici majoritatea colegilor mei, ingineri de instalații: instalația de încălzire este un circuit închis, NU deschis cum este apa rece, caldă – care au legătură cu atmosfera. O instalație de încălzire cât mai înaltă înseamnă cu atât mai mare aport (ajutor) pentru pompa de circulație dat de fenomenul de termosifon: apa rece mai grea o apasă pe cea caldă mai ușoară – simplu. Deci, micul stres cu diferența de nivel de 5 metri e total degeaba. Dacă diferența de nivel era de 10m cu atât mai mare era ajutorul natural pentru pompă.
4. Problema ar fi fost o distanță prea mare pe ORIZONTALĂ, cum poate apărea la o casă doar-parter în formă de „U” – nici chiar aici noi nu folosim alte pompe.
Salut Bogdan,
Am urmatoarea situatie si ma intereseaza daca e ok sau daca e ceva ce ar merge fi modificat acum pana nu apuc sa fac toate finisajele necesare la casa:
– Suprafata casa P+M = 160 mp utili
– Centrala Viessman Vitodens 100W B1HF 32 kW + Boiler Vailant apa calda 120L
– Incalzire pardoseala ( fara calorifere ) – cea de la Bjorn Heizung fara sapa cu teava Pex-A 12 mm
– Etaj – distribuitor 8 cai + grup amestec TECE
– Parter – distribuitor 11 cai + grup amestec TECE ( ambele grupuri montate la sfaturile firmei de instalatii sanitare )
– Automatizare Salus 5 zone cu setare termostate ITLC
– Teava centrala catre distribuitoare PPR 25
– Setare tur centrala 36 grade, presiune centrala apa 1.4 in st-by si 1.8 in functiune.
– Momentan casa nu este locuita dar centrala a fost pusa in functiune in Noiembrie.
– Merge ok, dupa ce am redus putin robineti tur /retur parter toate debitmetrele au undeva la 1L/min. Temperatura setata parter 17 grade, etaj 16.5 deoarece nelocuita, consum gaze pe zi undeva la 3 mc ( Constanta ).
– Ce am observat este ca la etaj presiunea la distribuitoare este undeva la 1.1-1.2 bar si parter 1.4-1.5 bar.
– Este ok aceasta diferenta de presiune intre distribuitoare sau imi trebuie coloane separate de la centrala catre distribuitoare ?
– Ar mai fi ceva de facut in general ?
Multumesc mult si o zi buna.
Diferență de nivel etaj – parter = 3m = 3mCA (metri coloană apă) = 0,3 bari. Deci, este natura pură, super normal.
Salut, ms de raspuns.
Tot am citit in mesajele anterioare de GPA ca ar fi mai bine fara ele.
1 – sa renunt la ele ?
2 – ar scadea consumul de gaz
3 – la general configuratia pe care am la IPAT este ok dupa parerea ta ?
1. Mi se pare destul de clar articolul ăsta. Mai multe nu cred c-aș ști ce adăuga.
2. Eu cred că în primul rând ar fi un confort mai bun, și-n al doilea rând un consum mai mic de gaz și evident de energie electrică (fără pompe).
3. N-aș fi răspuns. Noi propunem pași calculați (diferiți din 2,5cm în 2,5cm), ceea ce cu Bjorn e imposibil. Iar, noi nu folosim defel automatizare ON/OFF, propunem doar echilibrare hidraulică și adaptare meteo.
Am mare nevoie de ajutorul vostru. Am o casa pe parter, nou construita, izolata foarte bine, cu o suprafata de ~115 mp. Iubesc confortul termic si imi doresc incalzire in pardoseala cu temperatura f scazuta, doar pentru confort, iar incalzirea propriuzisa principala sa fie prin radiatoare cu aluminiu. Gaz metan nu am in zona, sunt nevoit sa montez un pdc, dar nu stiu cum sa proiectez sistemul avand in vedere ca sunt temperaturi diferite in instalatii. GPA fara doar si poate?…este singura solutie?. Aveti poate o schema de montaj pentru ceea ce am eu nevoie?. Sper sa ma puteti ajuta cu un raspuns. Zi buna!
Scuze, dar nu avem o schemă. Noi niciodată nu „dublăm” încălzirea: pardoseală + calorifere. Aș alege aceeași temperatură a agentului termic.
Daca plec cu doua coloane, una in distribuitorul pentru calorifere, iar cealalta in distribuitorul pentru pardoseala in care am inclus grupul de amestec nu este ok?
Poate fi ok, da. Io spuneam că n-aș face 2 regimuri de temperatură, ci doar unul de temperatură joasă, și în pardoseală, și în calorifere. Oricum, caloriferele vor fi degeaba.
Salut! Tocmai ce am terminat instalația de încălzire în pardoseală făcută de mine….distribuitor de 16 circuite alimentat cu țeavă de 40 diametru de ppr țeavă de 17 cel mai lung circuit fiind de 104 m și restul între 85 și 100…din câte am citit aici nu este nevoie de grup de amestec casă fiind pe un singur nivel 145 mp…întrebările mele sunt următoarele este nevoie de pompă și butelie de egalizare distribuitorul fiind dintr o bucată ar exista posibilitatea să nu fie debit suficient …și ce centrala ar fii recomandată pentru a asigura debitul necesar dacă nu se montează pompă și butelia…eu mă gândisem la ariston de 35 kw
Și mai citisem aici de un senzor de temperatură exterioară credeți ca ar ajuta în condițiile date
Aș fi ales 2 distribuitoare de 8, sau cum ar fi geometria casei. Dar, ok și așa cu cel de 16 căi.
Nu, nu e nevoie de nicio butelie. În cel mai negru caz, interpui o pompă suplimentară pe retur. Dar, fără stres, încearcă fără acea pompă.
Pompa suplimentară o vei monta simplu, decupând un tronson de țeavă de vreo 25..30 cm.
Mulțumesc pentru răspuns! Poți să îmi recomanzi o centrală cu o pompă mai puternică am în jur de 1400 ml de țeavă
Cred că nu știu să propun centrală care să nu facă față celor 1400 m de țeavă de încălzire în pardoseală. Bănuiesc că vorbim de circuite IPAT, nu de 1,4km de țeavă continuă (distribuție interioară/exterioară).
Toate centralele din Top CTgaz sunt ok pentru 1,4km de IPAT.
Daca leg incalzirea din pardoseala a unei camere de calorifere cum procedez?
Nu vreau sa incalzesc camera cu serpentinele di pardoseala.
E suficient caloriferul.
Vreu sa mentin putin calda padoseala care este cu gresie
Mentionez ca pot face legatura de la ultimul calorifer.
Pot jongla temperatura din robinetul de retur?
Si sa leg bucla pe retur?
Nu știu să răspund, scuze iar. Nu am făcut niciodată așa.
Daca leg incalzirea din pardoseala a unei camere de calorifere cum procedez?
Nu vreau sa incalzesc camera cu serpentinele di pardoseala.
E suficient caloriferul.
Vreu sa mentin putin calda padoseala care este cu gresie
Cer scuze, nu înțeleg întrebarea.
S
IN sufrageria la bloc am ultimul calorifer.
Stiu ca rolul robinetilui de retur este de a regla aceeasi temperatura in calorifer.(daca inchid robinetul de retur si las putin deschis mai putin decât la celelalte calorifere, ultimii elementi ai caloriferului cu robinetul de retur putin deschis sunt aproape reci deci in acest calorifer pot regla temperatura apei pe retur)
Daca fac acest reglaj sa am pe retur 22 de grade ,ma gindesc ca pot lega serpentina din dusumea pe acest retur,si se va incalzi putin caloriferul ,dar si gresia de pe dusumea.
Nu am făcut niciodată așa. Temperatură de 22°C pe retur ar însemna un debit super mic. Nu știu ce să spun, nu cred că debitul ar fi suficient, calorifer + încălzire în pardoseală să asigure confortul termic.
Probabil ar fi util textul de la Distribuitor cu o cale.
Mulțumesc frumos pentru disponibilitate și sfaturi.
(°‿°)/
Dar am și 5 calorifere nu doar încălzirea în pardoseală.
E ok pompa din CTgaz și dacă există 5 calorifere. Aș încerca. O pompă poate fi interpusă oricând pe o țeavă, are 130..180mm.
Dar diferența de temperatură cum o fac?
Dacă nu sunt supradimensionate caloriferele, va fi nevoie de grup de amestec.
Super
Bună, de la centrală trebuie să merg cu coloane separate la distribuitorul de la parter și cel de la etaj sau le pot pune pe aceeași coloană? (pentru încălzirea în pardoseală) Mulțumesc frumos și mulțumesc pentru explicațiile date.
O greșeală pe care o întâlnim în 75+% din instalațiile de IPAT: în centrala termică butelie de egalizare cu 2..3 plecări spre 2..3 distribuitoare (case D+P+E, P+E+M) și 2..3 retururi. Mai nasol: 2..3 teuri de despărțire și împreunare (contracurent) = pierderile cele mai mari de sarcină (presiune). Vezi Distribuție PPR vs PEX.
Propunem distribuție ramificată (cu teuri). Evităm: coturi la 90°, teu în contracurent, de derivație; cot-în cot etc.
Am înțeles, mulțumesc frumos. Dacă nu vă supărați cum calculez o pompă de recirculare pentru parter și mansardă?
Nu e nevoie de pompă externă în plus față de cea din CTgaz (sau PdC). Deci, nu e nimic de calculat. Probabil, util: Setări CTgaz.
Salut Bogdan, citesc și studiez pe site cam de o lună și mi se pare genial și am zis să profit de ocazie să vin și eu cu o întrebare. Situația la mine e în felul următor: am casă P+M, 80 mp la parter IPAT si Calorifere Mărite și 100 mp la etaj (neterminat). Momentan locuiesc doar la parter, am o PDC de 16 kw cu puffer de 100 de litri, după puffer am o pompa de recirculare până în distribuitor și in distribuitor am un grup de amestec și pompare (din turul care merge la calorifere se face amestec cu returul de la pardoseală și pompează în tur la pardoseală). Întrebarea mea este dacă pot anula grupul de amestec și pompare și să unesc turul de la calorifere cu turul de la pardoseală și să merg cu aceiași temperatura la ambele? Aș vrea să renunț la puffer-ul de 100 de litri și la pompa de recirculare de după puffer și la grupul de amestec și pompare și să merg direct cu tur și retur și să unesc caloriferele cu pardoseala. Mulțumesc
Da, poți renunța la grupul de pompare și amestec de la IPAT. Evident, și la puffer cu pompa suplimentară. Însă, va trebui să ai curgerea ok prin PdC, altfel poți avea erori de fluxostat. Dacă vor fi erori, poți interpune (bypass tur+retur PdC) o supapă diferențială de presiune de 1..5mCA (0,1..0,5bari). Pentru degivrare (fără puffer) să lași bucle fără actuatoare și/sau calorifere fără robineți cu cap termostatic.
Ar trebui să știi că cei de la service vor comenta despre lipsa pufferului.
Mulțumesc de răspuns. Deci pot uni fara probleme pardoseala cu caloriferele? Actuatoare și alte automatizări nu am și nici nu mă încântă după ce am citit aici pe site.
Da. Vezi Echilibrare hidra, extrem de important.
Salut, Bogdan
Citesc de pe site-ul vostru de mai bine de 5 ore, UAU. Așa da frate !!!
În sfarsit simt ca înțeleg și eu ceva.
Știu ca am scris mult text, însă as aprecia enorm daca m-ai putea ajuta si pe mine sa pot optimiza ceea ce am deja instalat.
––
Ce am deja:
Casa:
– 120 mp utili: 70 mp jos, 50 mp mansarda
– izolatie vata bazaltica 10 cm exterior
– banda etansare exterior ferestre si usi
– izolatie tavane si pod 20 cm vata minerala
– termopan 3 foi sticlă
– livingul este cu supanta (peretele mic are 3 metri și cel înalt are 5 metri)
– camerele de la mansarda sunt înalte (peretele mic 1,6m și cel înalt are 4 metri)
––
încălzirea din pardoseala:
– centrala vaillant ecoTec plus VU 30 CS/1-5 + boiler bivalent 200L
(centrala de 30 de kw, nu aveau de 24 kw si mi-au dat-o pe asta la pret de centrala de 24 kw)
– toata casa doar incalzire in pardoseala
– distribuitor parter fără GPA cu 8 serpentine si controler pentru actuatoare
– distribuitor mansarda fără GPA cu 5 serpentine si controler pentru actuatoare
– am 5 termostate in casa
– presiune in instalatie 1.6 – 1.9 bari
– serpentine in pardoseala pe placa de nuturi cu pas de 10 cm
– instalația a stat sub presiune 2 saptamani pana sa fie pusă în funcțiune
– temperatura in boilerul bivalent 45 grade (cateodata o mai ridică la peste 60 de grade, anti Legionella, nu știu dacă centrala știe sa faca singura asta)
––
Ce situații intampin:
– e prima iarna în noua casa
– am temperatura agentului termic la 45 de grade
– debit apa de maxim 1 litru în distribuitoare, uneori 0,5 litri
– termostatele sunt dezactivate la mansarda ca am crezut ca nu face fata pompa de la centrala (unii instalatori au zis ca centrala merge pentru maxim 70 mp), dar tot am caldura la mansarda intre 19-21 grade chiar dacă actuatoarele nu pornesc
– casa se incalzeste foarte greu
– consum între 100-150mc in primele luni de iarna
– am făcut 2 aerisiri in pardoseala, crezand ca e aer in instalatie si nu poate circula agentul termic
––
Soluție propusă de mai mulți instalatori:
– GPA pentru fiecare distribuitor ca sa fie debit mai mare
– sau pompa de recirculare cu butelie de egalizare sub centrala, că nu mai am loc în distribuitoare
––
Optimizare din informațiile adunate de la voi de pe site:
– senzor de exterior
– un singur termostat ambiental
– reglaje termice
– setari centrala pentru ipat (aici nu știu dacă pot face eu sau chem pe cineva sa o faca)
– dezactivare partea de automatizare (termostate si actuatoare)
– echilibrare hidraulica pardoseala (aici cred ca am inteles cum sa o fac)
– setarea curbei de încălzire (aici încă nu sunt lamurit, sau se seteaza singura cand am senzorul de temperatura exterioară ?)
– reglaje fine din debitmetre pentru fiecare încăpere pentru confort termic
––
Întrebări:
– Ce fel de senzor de temperatura aleg pentru centrala pe care o am ?
– Ce fel de termostat de ambient sa aleg?
– Ce alte opțiuni pe care sigur le-am omis as putea sa le implementez sa pot eficientiza incalzirea in pardoseala ?
Pentru boilerul bivalent e buna o pompa de recirculare ACM ? aștept vreo 20 de secunde pana vine apa caldă, si daca intrerup un pic cat dau cu sampon si deschid dusul iar vine un pic rece pana ajunge apa calda.
Te salut cu respect si iți doresc multă sanatate pentru ceea ce faci. Informațiile de pe site-ul vostru salvează bani, gaz, facturi, planeta.
Din ce știu, Vaillant nu acceptă senzor exterior în propria-i placă electronică. Sper ca acest model să accepte Vaillant eRELAX.
Cred că sunt utile: Reglaje hidra, Asistență sibotherm.
Trebuie să existe instalație de recirculare acm.
Sal,
Am pompa d caldura aer/apa, incalzirea e toata d la uponor…inclusiv gpa-ul. Oricat l-as regla…mixeaza apa in pardoseala la vreo 30 grade si avand mocheta in camere, clar nu este d ajuns. M-am hotarat si am dat jos grupul d amestec, atentie, NU SI POMPELE de pe GPA. Toate bune si frumoase, intra apa la 38-40 grade, caldura, frumos…pana cand ajunge la temperatura setata in fiecare camera, pompele se opresc si centrala da eroare Flow Sensor .
Nevoie de pompele din GPA am zis ca am pt ca am 21 circuite si 280 mp. Termostatele, 7 la nr, sunt d la salus si comunica cu actuatoarele / servomotoarele prin centrala lor…tot d la salus. Acum…eu banuiesc cam c are, termostatele ajung la temp setata, dau comanda centralei sa opreasca circuitul, daca circuitele toate sunt oprite se opresc pompele din GPA, nu mai circula apa deloc…centrala vede flow sensir error. Deci…CE II FAC? Daca leg pompele p direct degeaba mai am termostate…ca baga apa calda pe tevi de-mi face 30 grade in camera
Varianta 1
Alegi vreo 4 bucle de pe care dai jos actuatoarele + pompa respectivă trebuie să funcționeze 24/7.
Varianta 2
Puffer de 50..200 litri. Nu știu cât de mare e pompa de căldură.
Util: Scheme hidra PdC.
Am si sus si jos (cate un distribuitor pe etaj) cate 4 bucle unde am scos servomotoarele ca sa mearga non-stop (baile si cate un circuit din camerele f mari) dar neavand servomotor nu da comanda in centrala si deci nu ‘spune pompei sa mearga non-stop. Am inteles totusi ideea, pompa p nonnstop si cateva circuite sa aiba unde sa bage non stop…ca oricum acolo voiam si trebuie non stop.
Pompa este daikin altherma 3, 11kw, cu boiler de 180 sau 240l (nu mai stiu).
Pompa ar trebui legată la 230V pe direct, fără nicio comandă.
Pompa nu pateste nimic daca merge asa…365 24/7 ?!
Ăla e scopul în viața acelei pompe: să învârtă apa.
Salut! Am incercat cu pompa din GPA oprita si debitele citite pe debitmetrele montate pe tur erau zero, indiferent daca am dat manual pompa din centrala la maxim (la mine care o fi turul/returul in pardoseala, atata timp cat turul de la centrala e cel de jos – vezi poza?). CT este Buderus Logamax GB072-24k v1 din 2012 cu puterea minima 6.9kW, senzor T-aer exterior, termostat/ptogramator extern RC35 setat pe reglare in fct. de temperatura exterioara. Solutia cu GPA a fost achizitionata integral de la Purmo. Casa pe 2 nivele, 180 mp, doar IPAT.
Cum fac sa scap de pompa din GPA fara s-o scot de tot, cu ea oprita, n-am debit?
Link poza
Geometria grupului Purmo impune funcționarea pompei din GPA. Doar dacă îl dai jos vei avea debite.
Multumesc!
Am dat jos pompa, pus dopuri, nu indicau nimic debitmetrele. Atentie, erau montate corect, pe tur, din fabrica (Purmo), problema mea a fost la CT unde turul a fost marcat incorect ca retur de instalatorii sistemului IPAT, asa ca in distribuitoare turul imi intra pe jos, in loc de sus.
Am mutat debitmetrele pe tur si robinetii de inchidere pe retur si mare minune, am 4-5 l/min pe un singur circuit deschis. Am deschis pe rand toate circuitele (din robinetii de pe tur) si la sfarsit am in medie 1l/min in toate circuitele.
Deci, pompa CT „face fata singura”
Acum, stiu ca ideal e sa vin cu turul pe sus, asa cum si nemtii au scris pe tevi vorlauf / rücklauf dar deocamdata o las asa. Insa, cum e mai bine sa echilibrez, din debitmetrele de pe tur sau din robinetii de pe retur?
Asa arata acum: poză
Heh, o foarte ok și dacă turul e jos. Uponor așa are, de pildă.
Debitmetru = și robinet de reglaj de debit.
Robineții termostatați sunt pentru actuatoare, doar închis, deschis, nu de reglaj.
1. Pot sa mut teava de plecare a returului de pe distribuitor (incalzire pardoseala) in partea opusa (adica opus fata de teava de admisie) astfel incat sa am un cot mai putin si o curgere laminara pe retur asa cum sugerezi ca e bine?
Se face rascoala in zeama din distribuitor sau nu?
2. Cum pot bloca o temperatura maxima a agentului din centrala catre incalzirea in parsdoseala sa nu vina un gigel sa dea pe 60 ca ii e frig si sa prajeasca tevile? Valva termostatica, din soft sau ascund telecomanda? Centrala este montata direct la distribuitor (fara grup amestec) ca n-am calorifere.
Multumesc pt articole si informatia detaliata oferita!
1. Nu înțeleg. Cred că răspund întrebării: da, poate fi inversat turul cu returul; apa va curge invers prin distribuitor colector față de cum era proiectat. Singura problemă: debitmetrele nu vor mai indica debitele, dar și astea pot fi mutate de pe distribuitor (sus) pe colector (jos).
2. Din setările centralei se poate impune temperatura maximă. Peste valoarea aia centrala se oprește.
Am explicat eu gresit. Daca te uiti din fata la distribuitor si turul si returul de la centrala vin si ies prin stanga distribuitorului.
Eu vreau sa las turul in stanga si sa mut returul in dreapta (scot dopul din capul barii de retur din dreapta si il mut in stanga si pun acolo returul) asa ca acum turul intra prin stanga si returul iese prin dreapta distribuitorului.
Racordurile principale pot fi: ambele/stânga, ambele/dreapta, un racord/stânga și celălalt/dreapta.
Buna seara.
La o PDC sol apa, de 12 kw, suprafata casa 224 mp. dupa puffer(100l.), am doua grupuri de amestec si pompare ESBE GFA111, pt. parter si etaj. Nu le pot anula, daca le scot din priza , nu mai circula apa prin serpentine. Va intreb cum e mai bine sa le fixez, au reglaje de la 20 pana la 43 °C. E corect sa le fixez la 35°C adica treapta 4 din 6, avand doar IPAT?
Daca ajungeti prin Botosani, mi-as dori sa vedeti (contracost) instalatia, poate tb. facute ajustari. Instalatorul care a facut-o e „foarte” ocupat si nu mai poate ajunge sa faca revizie la instalatie.
Va multumesc frumos.
Mulțumim pentru mesaj și propunere, însă nu ne putem ocupa de instalații existente.
Esbe poate opri amestecul, adică turul spre instalație să fie egal cu cel dat de sursa de căldură. COP-ul pompei de căldură este maxim când apa are temperatura minimă. Aș folosi grupurile doar pentru circulația apei, nu și pentru amestec.
Buna seara,
Mă bucur tare mult ca am găsit site-ul dumneavoastră și nădăjduiesc ca o sa mă ajutați sa mă decid vis-a-vis de o problema pe care o am.
Se da: casa P+M (cu garaj inclus în casa)
Azi m-am întâlnit cu instalatorul pentru a stabili ce și cum și i-am zis ca vreau sa fie încălzirea peste tot în pardoseala cu excepția garajului unde aș vrea sa pun un calorifer ca sa nu fie discrepanta prea mare (mă tem de igrasie pe peretele comun) și chiar dacă n-ar fi vorba de asta parca n-aș vrea ca acolo sa înghețe.
Cand am adus acest aspect în discuție mi-a spus ca atunci va fi necesar sa avem grup de amestec (câte o pompa pentru garaj, parter, mansarda).
Din câte am înțeles eu de pe aici și ce am mai citit, de îndată ce intervin grupurile de amestec, eficienta scade.
Care ar fi cea mai buna varianta pe care aș putea merge astfel încât sa fie optim. Parca n-aș vrea sa am încălzire în pardoseala și în garaj, fie ea mai rară.
Incalzirea as vrea sa fie susținută de o pompa de caldura aer-apa + puffer.
Aștept cu interes părerea dumneavoastră și va mulțumesc în avans.
Numai bine,
Otniel
Incredibil de simplu: caloriferul se va dimensiona după temperatura joasă, egală cu cea din IPAT Probabil, va fi un calorifer cât China, 2..3 metri.
Oricum, dacă garajul are perete (lung, probabil) comun cu o cameră încălzită și e neizolat = garajul va fi încălzit, acel perete devine un fel de calorifer imens pentru garaj.
P.S. Acea cameră va trebui calculată și cu necesarul de căldură al garajului, aport spre garaj. Fără să fie calorifer, zic.
Salut,
Am mai postat diverse intrebari pe parcursul executiei instalatiei termice doar IPAT (CT la subsol + IPAT P+1+2). Am ajuns la momentul final, respectiv PIF (ieri). Problema mea este debitul scazut pe circuitele distribuitoarelor (sub 0.5l/min spre 0, cand sunt toate date drumul).
Datele de lucru:
CT Viessmann Vitodens 200-W amplasata subsol, racorduri 3/4 pleaca coloana teava PEX 32
D/C fara GPA parter 6 circuite, conectat cu teava PEX 25 din coloana
D/C fara GPA et1 6 circuite, conectat cu teava PEX 25 din coloana
D/C fara GPA et2 4 circuite, conectat cu teava PEX 25 din coloana
Teava IPAT 17
Pompa centralei functioneaza in regim 100%. Eu spun si cred ca nu mai exista aer in instalatie.
Daca inchid toate circuitele si las doar la parter unul singur, pe acela obtin cam 3l/min. Fac acelasi lucru la etajul 1 si obtin putin mai putin, similar cu 2.
Nu exista inversari. Toate tururile se incalzesc corect.
Daca las cate un singur distribuitor pornit (un etaj), obtin cam 1l/min per circuit.
Unde ar mai putea fi probleme? Daca este normal, ce as putea adauga pentru creste debitul / transferul termic?
Multumesc
Nu cunosc Viessmann-ul foarte bine, dar din câte știu, pompa de circulație modulează tot timpul; nu i se poate impune turație fixă. Încearcă să scoți mufa de PWM din pompa centralei. Ăsta ar fi motivul că face doar 1 l/min când e deschis doar un circuit. Încă nu adăuga nicio pompă externă. Aștept feedback, mersi.
Face 3l/min cand este deschis un circuit.
Pompa sigur functioneaza 100%. Este afisat, iar la setari nu s-a ales modul Auto. Este ales modul fix 100% in regim Normal.
Am uitat sa mentionez, presiunea in instalatie cu pompa/incalzirea(42gr) pornita este de 1.5 bari.
Modelul exact al centralei este Viessmann 200-W B2HF 32KW.
Nu stiu sa interpretez graficul Residual head al pompei, dar curba L (regim 100%) pleaca de la 0 l/h aferent 600mbar la 1300 l/h aferent 100mbar). Mai exact, nu stiu sa calculez pierderile din circuitul meu.
Dacă e prima pornire, încă mai poate fi aer, iar pompa nu poate face debit maxim. Cu orice pompe din CTgaz înainte de 2022 fabricație, obțineam 1 l/min. Pompa e mare dacă face 6mCA cu 1,3m³/h (valori maxime). În realitate, fie 4mCA cu 0,8m³/h.
P.S. Chiar cu setarea de turație fixă, până nu am scos mufa de PWM, pompa modula.
Am inteles. Nu m-as baga sa modifc ceva fizic la centrala. Ma gandesc sa nu ii stric algoritmul de temperatura al debitului. Cateodata nu stiu de ce il duce in 60gr cand e pe regim normal (doar incalzire). Cred ca s-a intamplat cand lasam doar un circuit deschis. Momentan mai astept sa vad daca se mai acumuleaza aer sa il scot.
Pare ca se transfera caldura in casa, dar intr-un ritm foarte incet. La prima pornire functiona la 11KW. Acum e pe la 4KW. Se simte si returul mai caldut. Per fiecare distribuitor am echilibrat circuitele, dar intre ele, mai greu din cauza ca debitmetrele arata foarte putin. Robineti etaj 2 deschisi 100%, etaj 1 75%, parter 50%
Multumesc
Ok, țin pumnii pentru confort și eficiență.
(°‿°)/
Am revenit cu solutia. Am mai cautat si am gasit pe un forum din UK un caz similar cu al meu, cel al debitelor joase. La respectivul se dovedise ca era activat un limitator de debit pe un grup de pompare.
Nu m-am abtinut si m-am uitat si eu in centrala. Am vazut doar ceva cu min si max in apropierea vanei cu 3 cai. Era pe min, am dat pe max si nimic schimbat. Cred ca opereaza bypassul tur-retur.
Daca tot o deschisesm am incercam si cu PWM scos de la pompa. Nici eroare nici nimic schimbat.
Apoi am pus totul la loc si m-am gandit ce altceva poate sa blocheze: filtrul Y de pe retur instalat acum 2-3 saptamani.
L-am desfacut si surpriza: era colmatat de ceva maroniu rosiatic fie namol fie alge. Apa este de la retea (Apa Nova). Am curatat bine si reinstalat. Acum am 1l/min per circuit.
Povestea pe larg: eu am umplut IPAT in primavara-vara pentru probe. Ulterior doar am scazut presiunea si recent, cand a venit frigul am golit coloanele. Nu am avut introdus nimic altceva in apa. Ar trebui sa pun ceva anti-alge?
Multumesc
Uau! Mersi de răspuns. Nici nu mă gândeam la FY să fie murdar într-o instalație de plastic și inox. N-aș crede să fie alge, de unde oxigen? Noi n-am pus niciodată, în nicio instalație anti-alge; dar, probabil că te va ajuta, n-am nici cea mai vagă știință despre.
Nu stiu ce a fost. Am o poza cu sita filtrului. L-am putut curata doar racait cu cuterul. La jet nu cadea. Poate sa fie si depunere de pe teava. Apa are intradevar o nuanta rosiatica si miros specific pex. Sigur filtrul va mai aduna in zilele urmatoare. Pentru siguranta mea voi pune si biocid.
Ok.
Salut, am o situatie pentru care nu am găsit un răspuns pe site sau în comentarii. Apa pentru încălzirea în pardoseala pleacă din centrala la 37 de grade(ariston genus 24kw, adaptata meteo). Distribuitorul de la parter arata ~37 de grade, dar cel de la etaj arata 30 de grade. Robinetii termostatati deschisi la maxim pe ambele distribuitoare. Am încercat și cu pompele scoase din priza și cu ele în priza rezultatul e aceelasi. Apreciez orice sugestie, mulțumesc.
Temperatura de tur trebuie să fie aceeași și pe parter, și pe etaj; exclusă de fizică altă situație.
Bănuiala mea: termometrul de pe etaj nu arată corect.
Verificare: închis parterul, citit temp. tur din Genus și din manometru etaj. Dacă diferă, înseamnă undeva se face amestec.
Multumesc pentru raspunsul prompt. Mi-am dat seama ca puteam pur si simplu sa inversez termometrele inversandu’le. Cand am vrut sa le scot am realizat ca cel de la etaj „agata” undeva si nu era impins pana la capat in locasul lui. Apasat mai tare si acum arata ce trebuie.
Multumesc mult si sarbatori fericite,
Andrei
Ok.
In cazul in care avem distribuitor cu grup amestec, se poate converti/scoate pompa din grup si folosi asa?
Da, încălzirea merge prin GPA cu pompa scoasă din priză.
Nu, unele GPA au o geometrie că nu lasă circulație prin bucle.
Încearcă cu pompa scoasă.
pompa este un wilo si e setata sa porneasca cand primeste apa la 35 de grade de la centrala. Daca o scot din priza nu se mai intampla nimic. Pompa este una brushless si teoretic ar trebui sa treaca apa prin ea, nu stiu de ce nu trece, paletii se invart liber cand e oprita pompa. Daca o scot as putea inlocui cu niste bucati de teava/furtun flexibil?
GPA dat jos
Multumesc, o sa il dau jos dupa sarbatori. Ai vreo recomandare de instalator pentru Suceava?
Nuuu, nici în Cluj, nici de concurență, nici electricieni, șape, fotovoltaice etc. etc. etc. ne întreabă clienții. Nu e mare lucru GPA dat jos.
Salut. casa doar parter,200mp ,doar incalzire pardoseala,fara calorifere. termostat in fiecare camera.doua grupuri de pompare amestec puse pentru-ca initial am avut centrala pe peleti/lemn. Acum am pus o centrala pe gaz si daca o setez la temperaturi mici ,40-45 de grade se incalzeste greu. Daca o setez la temperaturi mari consuma mult.
Ar trebui sa scot de tot gpa-urile sau pot trece”peste ele” cumva,fara sa le demontez ?
Termostatele depind de GPA?(eu banuiesc ca depind de pompe) ce as putea face sa scot GPA dar sa pot in continuare seta temperaturile in fiecare camera de la termostate ?as putea sa las pompele dar sa scot grupurile de amestec?unele camere sunt mai reci,altele mai calduroase si as prefera sa ma folosesc in continuare de termostatele din camere.
Multumesc
Unor GPA-uri li se poate scoate pompa din priză. Altele nu permit, nu mai merge căldura.
Noi nu folosim GPA-uri să profităm de temperatura mică dată de CTgaz/PdC aer-apă. Cu GPA, e obligatoriu ca sursa de căldură să facă apă mai caldă, clar.
Obligatoriu să fie făcută echilibrarea hidraulică, mă aștept că e pas de 10 cm peste tot, rezultă temperaturi aiurea prin casă. Echilibrare = aceeași temperatură peste tot.
Noi folosim doar adaptarea meteo, fără termostate on/off; cu termostatele alea încălzirea funcționează intermitent, cu histerezis mare de ±0,5°C, deci plaja între min și maxim este în cazul ideal 1°C; în realitate e peste gradul ăsta, chiar 2..3° toamna, primăvara. Termostatele pot funcționa și PWM, însă nimeni nu știe seta ciclurile. Cu termostate on/off, pe lângă pierderile prin anvelopă, trebuie să reîncălzim mereu șapa, structura, pereții șamd câteva grade.
Probabil, regleta are modul de comandă pompă din GPA.
Salut,
Apartament de 80 mp, incalzire pardoseala cu GPA, pompa Wilo. Incalzire foarte lenta pe temperaturi joase. Vreau sa renunt la GPA. Este suficient sa deconectez alimentarea pompei? Va functiona corect instalatia? (adica se strica ceva?) Sau trebuie sa chem instalatorul sa faca modificarea?
Multumesc!
GPA face amestec cu japca, deci nu poți elimina de tot acel amestec, indiferent că scoți capul de reglaj, atât timp cât merge pompa din GPA.
–
Da, poți încerca cu pompa din GPA scoasă din priză. Trebuie să iei actuatoarele jos, la fel capul termostatat de reglaj dat jos. Nu se strică absolut nimic.
–
Atenție maximă! Toate CTgaz moderne vin pre-setate pentru calorifere, turație modulantă pompă de circulație cu Δt20° (majoritatea CT). Trebuie să pui pompa pe turație fixă.
Actuatoarele sunt pe tur si sunt NC, deci daca stau deschise nu trebuie sa le dau jos. Nu? As vrea sa le pastrez ca sa pot inchide caldura in anumite zone (de exemplu la bucatarie este foarte cald cu caldura oprita …)
Multumesc!
Io le dau jos să fiu sigur că nu închid. Oricum, se învârte piulița metric 30mm cu mâna, simplu, rapid.
Salut,
Am revenit dupa un an, am dat jos GPA-ul (urmand sfaturile voastre de pe site) si am facut cateva modificari la parametri centralei. Vreau sa va multumesc, acum pot sa folosesc temperaturi si mai mici si se incalzeste mai repede decat cu GPA. La temperaturi exterioare similare cu anul trecut a scazut consumul de gaz cu 10-20% si a crescut confortul – temperatura la interior este mai constanta acum.
Voiam sa va intreb daca dupa ce se opreste flacara la centrala este util ca centrala sa plimbe apa prin instalatie pana la urmatoarea pornire a flacarii sau se poate opri si pompa? Am posibilitatea cu un termostat opentherm sa fac acest lucru. Ma gandeam la o varianta mixta, adica centrala sa circule apa pana cand temperatura de retur scade sub 24.5 grade si apoi sa opreasca pompa.
Ar ajuta cu ceva acest scenariu? Multumesc!
PS: Am sa revin si la topicul cu top centrale am aflat lucruri noi despre centrala mea.
Pfui! Mersi de feedback. Mă bucur că ai înțeles (știu că nu e cel mai simplu text, hmm.. nici exprimarea) și ai folosit informațiile de pe site.
Io n-aș opri pompa. Când e oprit arzătorul, pompa coboară pe turația minimă, vreo 7..9W. Nu se strică, fii fără grijă. Să fiu și mai tehnic: transferul termic de la apă (fluid, deci) către țeavă este prin convecție, deci: viteza intensifică transferul.
Cu interes aștept feedback despre CTgaz. Mersi deja.
Salut, am urmat sfaturile tale si am scos afara gpa si pompele de recirculare.
Am casa pe 2 nivele si vreau sa fac o automatizare simpla pe 2 zone.. Sus jos. Care e cea mai ieftina varianta si mai simpla? Adica nu vreau actuatoare si cabluri kilometrice. Vreau sa am 2 termostate unu sus unu jos. Care e principiul după care centrala stie unde am eu nevoie de caldura? Sau mai bine spus, cum poate functiona incalzirea jos, dar sa nu mearga si sus, fara actuatoare. Mersi
Cred că e util să citești Ce rol joacă automatizarea?
Nu are rost să alternezi temperaturi de confort/de economic etaj & parter, temperatura nu scade 1° în 2..3 zile, probabil chiar în mai multe zile.
Noi propunem simplu:
a) toată zona permanent locuită a casei (bucătărie, living, baie, acces /parter; dormitoare, băi, hol /etaj) fără niciun termostat, niciun actuator; opțional un termostat unic legat cu centrala, dar aplicat după reglajele hidraulice și termice, adaptare meteo.
b) Apoi, dacă există vreun dormitor într-adevăr nelocuit, un termostat de câmp cu 1..2 actuatoare/buclele respective.
Buna ziua,
Am distribuitor incalzire pardoseala cu grup de amestec la parter si etaj. Nu inteleg de ce se formeaza o depunere neagra pe grupul de amestec.
Imi puteti recomanda ce trbuie sa fac?
Multumesc!
Probabil, aveți și câteva calorifere. În cazul ăsta ar fi util filtrul antimagnetită.
Salut,
Am următoarea problemă:
Casă veche 80mp centrală gaz + calorifere. Renovez una dintre camere 20mp unde trebuie să refac complet hidroizolație + pardosea. Să pun în această cameră încălzire în pardoseală + una dintre soluțiile de reducere a temperaturii prezentate în acest articol la excepții sau nu e recomandat? Celelalte camere vor fi renovate dar nu în viitorul apropiat (rămân cu calorifere).
Mulțumesc!
Hmm, se poate încerca temperatură:
a) cea mai joasă IPAT = calorifere;
b) mai joasă IPAT & calorifere (egală, deci), dar cu obturare (închidere) mai cu curaj pe IPAT;
c) nu va fi ok nici a), nici b) = ulterior aplicare grup (cutie mare mare sau un loc pentru amestec).
Am reușit cu succes ambele cazuri a, b.
Salutare.
Am si eu o dilema, daca ma puteti sfatui pentru ca nu ma pricep. Se da o casa cu 82 mp parter si 62mp mansarda + garaj 28mp (incalzire in pardoseala peste tot). Este la faza instalatiilor sanitare + incalzire in pardoseala.
Mi s-au dat urmatoarele optiuni: standard ce intra in pretul casei – grupuri de amestec + pompe + distribuitor parter si etaj (Franco Kit amestec + Pompa Avansa 25/4-130) – total 1301 lei
sau, pentru ca am si garajul si „ar fi loc unde sa fie montate toate astea si e si sitemul mai eficient” – grupuri de amestec langa centrala + distribuitor + butelie egalizare (Franco butelie egalizare inox 1-1/2, 2x Regulus grup pompare cu actuator si Regulus Distribuitor cu izolatie circuite 1′) – total 6592.
Deci o diferenta de 5291 lei… Ar trebui sa iau o decizie. Am mai intrebat 2 tehnicieni/ instalatori si am primit acelasi raspuns, cum ca da, intr-adevar e mai bine cu butelia de egalizare etc. Alt avantaj pe care l-am inteles, e ca nu ar mai fi pompele in cutiile distribuitoarelor si nu s-ar auzi astfel in casa zgomotul de fiecare data cand pornesc. (ce-i drept, din ce am inteles din articolul de aici, teoretic nu sugerati pompa separata deloc pentru distribuitoare).
Am intrebat „ce ar fi daca ar face fara GPA) si am primit raspuns ca fara grupul de pompare si amestec consumul e mult mai mare si centrala porneste mai des/ aiurea. Asa, centrala merge, incalzeste agentul termic pana ajunge la temperatura de pe termostat, apoi centrala se opreste dar GPA merge in continuare, recirculand returul.
Cum ziceam , nu ma pricep deloc la instalatii, de aia am si cerut pareri, dar din ce inteleg, mai toti instalatorii sugereaza aceste setup-uri „clasice”, iar parerea dumneavoastra din articol este intr-adevar controversata si vazuta ca un fel de paria.
As aprecia un sfat sau ceva ce pot folosi intr-o eventuala conversatie.. Multumesc
În comentarii vorbim la pertu.
Dragă Shaquo33, nici pe departe de mine gândul să conving vreun instalator, meseriaș, inginer. Vezi textul din Contact. Evident că fiecare are părerile sale.
Eu nu vorbesc de bani. Fix-pix 6k lei în plus. Eu vorbesc despre confooort termic și facturi mici.
Problema noastră acum este: prea mulți clienți (mulțumiți de confort și facturi) ne recomandă amicilor. Noi îi rugăm să nu ne mai recomande că suntem prea puțini (5 proiectare) și 4 echipe de montaj. Cam așa sună textul nostru după plata clienților:
📢 Recomandare sibotherm.com amicilor dvs
Vă rugăm, direcționați amicii pe site, nu le dați numerele noastre de telefon. Nu (mai) avem timpul necesar să începem de la zero explicații: pompa nu duce, pași prea mari, țevi sub mobilă șamd.
Crezi că aș putea explica într-un biet comentariu ce nu ar înțelege cineva din întregul site? Hmm, mi-ar plăcea.
Salut Bogdan!
Am citit articolul, comentariile. Deci GPA = bani aruncati.
Urmeaza sa instalez o CT Italtherm City Top 35 (recomandare preluata de aici) pt o suprafata de 200mp incalzire in pardoseala (P+M), distribuitoare cu GPA . Mi s-a spus ca pentru centralele in condensatie ar fi benefic grupul de amestec pt ca centrala functioneaza la 50-60 grade si apa care ajunge in pardoseala trebuie sa fie 30. Daca centrala ar functiona la 30 grade ar cauza probleme de uzura. Din ce am citit pe aici, am inteles ca nu e cazul asa-i?
Daca as vrea sa mai instalez in paralel o pompa de caldura(aer-apa Ecoheat Romstal) ce echipamente in plus as avea nevoie pe partea hidraulica? E ceva special la care trebuie sa fiu atent? intreb ca sa am si eu o idee, nu doar instalatorul.
Multumesc anticipat!
Site-ul ăsta nu-și propune să combată, doar expune. Hai, ok, uzură = fain cuvânt. Dar, ce uzură? A ce element? A cui? Ce se uzează? Mai simplu: temperatura mare și variațiile multe uzează: echipamentul, instalația, chiar șapa și finisajuuul. Simplu. ¯\(°_o)/¯
Ecoheat monobloc = nu mai trebuie nimic. Două teuri de racordare în țevile principale tur+retur.
Ceau,
Am o incalzire in pardoseala cu 7 circuite, 80mp la parter de la TECE cu un GPA pe care ma bate gandul sa-l elimin. Centrala este Fondital Antea de 28Kw(a fost gandita si pentru etaj, care momentan nu este legat).
Atasez si poze, intrebarile care-mi stau pe creier sunt :
-1 pot sa elimin complet GPA-ul si sa pun doar o pompa de recirculare?
-2 daca elimin complet GPA-ul si merg doar pe pompa din centrala nu o sa am probleme de comfort termic pe langa geamuri,pereti unde temperatura va scadea mai repede?
Ma gandesc ca apa va fi circulata doar atata timp cat merge centrala, ce se intampla in momentele in care centrala sta?
POZĂ1 POZĂ2
1. Da, nu mai trebuie altă pompă.
2. Nu vor fi probleme de disconfort. Despre pompa nu face față.
Ceau Bogdan, sunt convins ca pompa din CT ar face fata, dar cand CT-ul nu funcționează, apa nu circula ci sta in țevi, corect? Ce se întâmplă cu debitele pe circuite?
Hmm, toată lumea vrea să oprească pompa cu automatizarea (Rehau, Uponor șamd). Atipică întrebare, deci.
Noi folosim adaptare meteo și niciodată comandă on/off, nici chiar de la smart home. Deci, fără acea comandă on/off de la termostat/e, pompa oricărei centrale merge 24/7 fără oprire. În momentul când nu merge arzătorul, pompa sare pe turația minimă = economie de energie electrică. Dar, dacă nu merge arzătorul: a) puterea minimă nu e mică (centrală nasoală); curba de adaptare meteo nu e cea potrivită; echilibrarea hidraulică nu e cea optimă; primăvară și necesar de sub 2 kW.
Buna ziua,
Va multumesc pentru informatiile utile. Cautam confirmarea informatiei primite de la un inginer Rehau de a renunta la GPA-uri din distribuitoare. Proiectantul instalatiei termice si executantul nu erau si nici acum nu sunt convinsi ca este ok.
Intrebare: pompa de recirculare inclusa intr-o centrala in condensatie de 24kW face fata unui sistem IPAT totalizand 1500m Pe-xa de 17 ? sau sa pun o pompa suplimentara? (3 distribuitoare pe 3 etaje).
Multumesc
Rehau nu face ingineri. Ingineri ne-a făcut statul român (universități) pe banii contribuabililor. Rehau, Purmo ș.a. fac câte un curs, o prezentare, angajează ingineri-deja. Nu știu să fie Universitatea Rehau București sau Timișoara, fie Cluj-Napoca.
Da, vezi despre 450 m²/Pompa nu duce.
Nu a fost cea mai fericita exprimare. Reformulez: un inginer care lucreaza la Rehau.
Am inteles, deci nu este cazul unei pompe suplimentare.
O alta intrebare este in legatura cu automatizarea. Citind articolele inteleg ca o considerati inutila si ca nu se aplica unui sistem de I.P. care moduleaza temperatura de tur a agentului termic.
Chiar nu sunt situatii in care aceasta ar putea fi utila? Ma gandesc la urmatoarele:
– suprafete vitrate relativ mari si in decursul lunilor reci in camere lumina solara variaza ca intensitate si durata (atat in aceeasi cat si intre ele). Necesarul termic al camerelor respective (care sunt incalzite de soare) se schimba…
– utilizarea rulourilor ajuta (putin) la izolarea termica a spatiilor vitrate.
– compensarea incalzirii termice cu panouri radiante sau alte variante electrice
De cateva zile tot incerc sa ajung la o varianta finala de necesar (atat ca piese cat si ca producator).
Imi puteti acorda consultanta (contra-cost) sau macar sa imi sugerati o solutie/completare pentru urmatoarele date?:
– cladire P+2E ( aproximativ 140mp cu sistem de incalzire in pardoseala, 7+7+4 circuite de incalzire, 3 bai complete si 1 jumatate – fara cada/dus);
– conducte I.P: alesesem Rehau pe-xa de 17mm, 1500m
– distribuitoare: 3 fara GPA marca Herz
– de la centrala la distribuitare, coloane incalzire, coloane apa PPR sau tot Pe-xa?
– centrala termica in condensare amplasata in bucatarie, la parter (nu exista camera tehnica). Constructia va fi locuita permanent de 4 persoane si ocazional suplimentar 2-3 persoane. Aici am vazut recomandarea pentru Italtherm City Top 35 care opereaza la putere minima foarte mica.
– daca nu de la inceput, macar ulterior as monta un sistem de automatizare. Comparand Rehau cu Uponor am ales Uponor atat dpdv al pretului cat si al avantajelor integrarii in viitoarea aplicatie proprie.
– automatizarea Uponor clar va putea face doar ON/OFF la centrala, respectiv ON cand e cel putin un circuit deschis. Modularea temperaturii de tur cu senzorul extern se poate face pastrand si automatizarea? Este o idee buna?
– pentru ACM cum as putea fructifica energia electrica produsa de panourile fotovoltaice? Ma gandeam ca boilerul de acumulare de sub centrala sa fie termo electric si apoi din alta automatizare sa stabilesc un set de prioritati si conditii pentru cand se utilizeaza curent electric, cand agent termic de la centrala..). Stiu ca este ineficient si erau mai bune niste panouri solare cu agent termic, dar e mai greu acum sa le adaug – nu totusi imposibil.
Multumesc
Unul dintre maiul-urile de azi:
Cu respect, domnilor, la mulți ani doamnei Corina! Țin să vă mulțumesc pentru tot ce ați făcut pentru mine. Sunt foarte mulțumit de încălzirea în pardoseală. MULȚUMESC.
Primim multe astfel de mesaje, n-apuc să urc laudele pe site nicicum, nici nu le consider prioritate.
Proiectantul propune sau nu acea automatizare de care vorbești.
Ok, intră soarele în nori, ce fac? Am și aer rece, și podea devenită de mult timp rece, nasol.
Ok, fie rulouri, le pot considera în rezistența geamului. Repet, depinde de proiectant.
Ok, aerul se face cald de la alte surse de căldură. Ce fac că se răcește podeauaaa = disconfort sub talpăăă?
–
Cu plăcere răspun întrebărilor, dar nu pot face un proiect pe un comentariu. Te rog, vezi Temă proiect.
–
Sunt anti instalații complicate care aduc mentenanțăăă. Poate fi un boiler cu pompă de căldură learning, 2500 lei = consum electric mic.
Am scris a 2 oara textul l-am trimis mi-a apărut pe site.. Acum iar nu apare.
Dany, comentariile nu apar automat. Le verific, apoi le public. Nu-mi place să văd dezacorduri sau diverse greșeli de editare din grabă, autocorrect-ul de pe telefoane șamd. În schimb, orice comentariu va fi publicat. Nu multe, dar există mesaje care acuză, sau nu sunt foarte drăguțe = vor fi publicate fără nicio îndoială.
Înseamnă că n-am dat send data trecuta ☹️
¯\(°_o)/¯
Am o casa de 146 mp parter plus etaj 123mp
Util 123mp și 108 mp… În prima faza vine izolație exterioara cu vata 15 cm tencuit interior exterior… Apoi pardoseala doar pe parter. Etajul nu va fi locuit deocamdată.
Centrală alteas one 24kw am înțeles ca nu mai are probleme cu eroarea.si are p min cel mai mic . cu siguranță duce 14 circuite.. Nu știu ce pas sa aleg… Țeavă purmo 17 și cineva zicea sa pun și actuatoare ca e mai economic.. Nu doar un termostat și temperatura la fel… 22 maxim 23 grade… Parchet integral și bai gresie… De ce mai trebuie sa țin cont.? Socru instalator zice ca trebe grup amestec eu zic ca nu. O sa fi adaptare meteo și nu știu cine sa îmi facă reglajele hidraulice?
Eu când văd un plan (parter fie) știu deja ce pași aș pune, mi-i imaginez. Însă, facem calcule destul de complicate în proiectul tehnic. Alegem cu greu temperaturile de calcul, ne consultăm cu clientul când e nevoie de aport de calorifer în băi șamd. Deci, fără proiect, nu aș putea da o regulă de alegere simplă a pașilor.
Grup de pompare și amestec exclus dacă va fi doar IPAT La fel, excluse actuatoarele din zona locuită permanent a casei. Reglajele hidraulice = obligatorii.
Atenție! Cu adaptarea meteo și actuatoare, recuperarea căldurii (temperaturii) va fi incredibil, plictisitor de lentă, sau chiar fără atingerea temperaturii setate, uneori. Foarte complicat va fi dacă se alege varianta PWM pe termostate (nu histerezis) care e ok pentru temperaturi mai mari, de peste 40° pe tur.
Ok. Revin cu planul cât de repede.. Și poate găsim o soluție. Pai chestia e ca am urmărit toate articolele și nu știu ce sa aleg… Legat de termostate, sau dacă e necesar adaptare meteo.sau pwm .. Actuatoare sau nu? Care ar fi cea mai buna soluție,? Nu neapărat simpla poate fi si complexa n-are importanta.. Cel mai important ma interesează sa fie consumul cât mai mic și confortul cât mai ridicat.. Pe partea de izolație părerea mea este ca o sa fie bine… Cu vata de 15.. Geamurile sunt tripan.. Veka.. Podul vine cu spuma, și placa de la etaj va fi și ea izolata pana se va locui sus.. Sa nu pierd caldura.. Legat de pierdere de caldura consider ca nu vor fi probleme… Partea cu automatizarea nu știu ce sa aleg și cum sa fac… Mulțumesc pentru înțelegere și ajutor anticipat.
Temă proiect încălzire în pardoseală
Salut. Oare comentariul meu nu se vede?
După mail sau IP, am găsit doar acest mesaj. Cer scuze, dar nu cred că există vreo problemă tehnică cu comentariile.
Salut Bogdan,
Incerc sa raspund la intrebarile bonus.
Bonus 1, viteze economice
Daca punem diametre mici la conducte, costul e mic dar pierderile de sarcina sunt mari -> putere de pompare mare -> consum electric mare.
Diametre mari -> cost mare de achizitie, consum electric mare.
Daca facem doua grafice, cost vs diametru, putere vs diametru, daca luam intersectia aflam solutia cea mai economica si implicit si viteza economica (?)
Bonus 2:
Imaginea de mai sus. Pompa trebuie să aibă cel puțin înălțimea (de pompare) țevii Inlet. Dacă aș umple prin Outlet (de jos în sus), aș avea nevoie de pompă mai mare?
Nu, pompa va trebui sa aiba aceeasi putere deorece vrem sa poata pompa pana la aceeasi inaltime.
Interesant este ca va trebui sa efectueze mai putin lucru mecanic (in medie la jumatate) deoarece trebuie sa invinga doar diferenta de nivel care este variabila in functie de cata apa e in recipient.
In stanga: Toata cantitatea livrata trebuie sa treaca pe la inaltimea inlet (Hmax)
Lucru mecanic = mgH
Presiunea pompei => ro * g * H
In dreapta: Nu toata cantitatea trebuie sa treaca pe la intaltime H (inlet).
La finalul umplerii am ridicat in „medie” toata cantitatea de apa de la 0 la H/2.
Inseamna ca lucru mecanic efectuat de pompa va fi la jumate si presiunea pompei >= ro * g * h (creste liniar de la 0 la ro * g * Hmax)
Bonus 3:
De ce se foloseau (rar acum) castele de apă, de ce pompa nu dădea presiune direct către consumatori?
Consumul de apa nu este constant pe parcusul zilei, probabil exista cateva varfuri.
Daca pompam intr-un turn de apa pe parcursul zilei, putem avea o pompa de putere mai mica decat daca ar trebui sa putem sa pompam direct la N consumatori simultan.
Dezavantajul acestei abordari este ca tot timpul trebuie sa pompam la o inaltime mare (consum energetic mare) pe cand daca am pompa direct la consumator (fara castel) am consuma doar atat cat este nevoie.
In schimb, am avea nevoie de pompe mai puternice ca sa putem asigura debit la toti consumatorii in momentul de varf.
Bonus 4:
Motivul pentru care castelele de apă au forma de con întors?
Viteza cu care curge apa jos = sqrt(2 * g * h)
H mare -> viteza curgere jos mare -> debit mare pentru consumatori
Castelul cu forma de trunchi de con, cu baza mare sus asigura un centru de masa mai ridicat => un volum mai mare de apa in partea superioara (inaltime mai mare) => pot asigura viteza de curgere in partea de jos mai mare -> debit mai mare (la consumatori sunt tevi de diametru mai mic)
Bonus ⑤ 300 €/lucrare (cel mai dificil)
De ce pot asocia adaptarea meteo (OpenTherm-ul) de la IPAT cu castele de apă, orice formă (cilindru, con/ciupercă, sferă, clopot etc.)? De ce nu și sistemele on/off cu grup de pompare amestec (GPA) și cu/fără actuatoare și cu/fără automatizare learning, autoechilibrare hidra?
Castelul de apa inmagazineaza energie potentiala din care se utilizeaza doar atat cat este necesar – cati consumatori sunt in acel moment si exact ce debit au nevoie, foarte similar cu ce se intampla la OpenTherm unde se modifica temperatura dorita si implicit CT moduleaza puterea.
La sistemele ON/OFF, CT lucreaza la putere maxima sau deloc (bine, exista o modulare cand se ajunge aproape de temperatura fixa de iesire).
Bonus ⑥ 200 €/lucrare (dificil)
De ce conductele de canalizare au diferite forme: cerc, ou cu capu-n jos, clopot turtit?
In cazul conductelor de tip ou cu capu-n jos/clopot turtit, in partea inferioara avem sectiunea mai mica decat in partea superioara si implict viteza de curgere va fi mai mare si defavorizeaza depunerile pe conducta (densitatile mari ajung in partea de jos in mod natural) pentru ca nu au timp sa se depuna.
In situatia inversa, cand baza este mai mare conducta favorizeaza depunerea => zone de curatare a conductelor, cilindrii largi verticali, la intrarea in cilindru viteza apei scade deci densitatile mari au timp de depunere si se pot acumula pe fundul cilindrului (similar depunerilor aluvionale din lacurile de acumulare).
Uau! Mersi, mersi pentru răspunsuri. N-am avut timp nicicum să răspund azi. Voi încerca să verific mâine.
Eu iti multumesc – mi-ai dat foarte multe idei 🙂
tot dau refresh ¯\_(ツ)_/¯
Zile de foc. Am citit pe fugă, dar nu am reușit să analizez, scuze-eee. Încerc să fiu corect.
Ok, nu-i bai, spor, dau refresh mai rar 🙂
Bonus 1, viteze economice, 100 € ok
Corect. Vitezele economice sunt sugerate în nomograme de către fabricanți. O viteză prea mare poate da și un zgomot peste cel recomandat de normative.
Bonus 2, 100 € ok
Pompa trebuie să aibă cel puțin înălțimea (de pompare) țevii Inlet. Dacă aș umple prin Outlet (de jos în sus), aș avea nevoie de pompă mai mare?
Corect, nu.
Bonus 3, 100 € (neacordat)
De ce se foloseau (rar acum) castele de apă, de ce pompa nu dădea presiune direct către consumatori?
Castelul de apă asigura o presiune constantă consumatorilor casnici, dar mai ales celor industriali, unde trebuie să fie exact debitul și presiunea potrivite (de pildă, răcirea unui strung). Nu existau pompe cu turație variabilă. O ditamai pompa (grup) de cartier (oraș) trebuia să pornească pentru un biet robinet. Mă rog, existau vase de expansiune sanitare imense.
Bonus 4, 200 € (neacordat)
Motivul pentru care castelele de apă au forma de con întors?
Presiune (mai) constantă către consumatori, înălțime mică = volumul cel mai mare. Con întors vedem mai mult în curtea fabricilor.
Bonus 5, 300 € (cel mai dificil) ok
De ce pot asocia adaptarea meteo (OpenTherm-ul) de la IPAT cu castele de apă, orice formă (cilindru, con/ciupercă, sferă, clopot etc.)? De ce nu și sistemele on/off cu grup de pompare amestec (GPA) și cu/fără actuatoare și cu/fără automatizare learning, autoechilibrare hidra?
O pompă fără turație variabilă (să spunem un hidrofor) face ba presiune mare, ba stă = on/off, pornit/oprit. Vasul de expansiune compensează, totuși, consumurile foarte mici fără pornirea pompei. O pompă modulantă (sau cu convertizor de frecvență adăugat unei pompe de puț, de pildă) = presiune constantă, indiferent că merge o baterie de bideu sau 3 dușuri + udat grădina. Da, castelul de apă = modulare = temperatură constantă în casă, nu histerezis, ba 23°C-oprire ba 21°C-pornire, ca un hidrofor-de-2-lei.
Bonus 6, 200 € (dificil) (jumate = 100 € ok)
De ce conductele de canalizare au diferite forme: cerc, ou cu capu-n jos, clopot turtit?
Motivul final ar fi:
– când ∃ un teren orizontal (câmpie, Arad, Timișoara să spunem) și trasee lungi de canal = folosesc oul întors să pot folosi o pantă foarte, foarte mică, adică să nu cobor cu canalul din A în B 12 metri sub pământ, evit folosirea căminelor de rupere de pantă (cost în plus); și
– când ∃ un teren în pantă (cum e Los Angeles cu tramvaie trase de troliu) folosesc forma de clopot să micșorez panta pe care o are deja dealul.
Te rog, combate-mi răspunsurile dacă le consideri incorecte.
PS
Tot respectul pentru bonus 2. Atenție, însă, mgh = corect = energia potențială (nu ρgh, nu densitatea). Într-adevăr, vâscozitatea ar conta pentru pierderile de sarcină.
Re. 3, in Oradea vedeam un turn intre blocuri in fiecare zi, nici nu m-am gandit la consumatorii industriali
poza aici.
Re. 4, volumul e acelasi si daca il intoarcem invers, dar consider ca e mai avantajos cu baza mare in sus pentru ca avem o masa de apa mai mare la o inaltime mai mare – pun mai jos inca o data raspunsul meu initial:
Viteza cu care curge apa jos = sqrt(2 * g * h)
H mare -> viteza curgere jos mare -> debit mare pentru consumatori
Castelul cu forma de trunchi de con, cu baza mare sus asigura un centru de masa mai ridicat => un volum mai mare de apa in partea superioara (inaltime mai mare) => pot asigura viteza de curgere in partea de jos mai mare -> debit mai mare (la consumatori sunt tevi de diametru mai mic)
Re. 6, nu m-am gandit la aplicatia asta, foarte interesant, multumesc.
TL;DR; multumesc frumos pentru articole, foarte utile. Revin cu intrebari legate de PdC in curand 🙂
Con întors = volumul cel mai mare pentru aceeași pierdere de înălțime. Dacă era cu baza jos, aceeași pierdere de înălțime ar da volumul cel mic de apă către consumatori. Scopul nu e să-l golesc cât mai repede ci să asigur un volum imens de apă la cca aceeași presiune, cu diferențe de numai 0..0,5 mCA, de pildă. Într-adevăr, conservarea energiei = mgh = mv²/2, de unde rezultă formula ta cu viteza, însă independent de m (masă) că se simplifică.
Interesant, da, formele respective de țevi de canalizare au ele scopul lor. Rotunde = de serie, tipice, mai ieftine.
Bonusul va fi reducere din manopera lucrării de încălzire în pardoseală. Poate fi transferat unui amic, oricui.
Da, un oraș cu dealuri are mai puține castele de apă că profitau de înălțimea dealului să monteze un rezervor. Oradea evident că are ceva mai multe castele.
Salut Bogdan!
Datorita tie am reusit sa scad consumul cu aprox. 3mc/24h (7mc/24h). Iti multumesc foarte mult! Dar nu am reusit sa fac centrala sa mearga fara opriri.(3-4/24h)
1. Curba dicteaza o temp. de ex:830-28° dar 831 imi arata 30°-31°. 832-26°. Nu intra in recirculare.
2. La etaj am inteles cum ar trebui sa fac reglarea hidraulica dar parterul e open space+ casa scarii(h6m) +garaj(calorifer)+ baie(î.p+portprosop) distribuitor 8cai.
3. Daca la etaj in camere sunt 21° si la parter 22°=dezechilibru sau nu este nici o problema?
Multumesc anticipat si sper sa nu mai deranjez!
Mă bucur c-ai reușit cu economia. Mi se pare consistentă, sub jumate, uau!
1) Probabil, termostatul dă comandă de off, oprire. 238 = 1, viteză pompă crescută?
2) La parter, unde ar fi mai cald = obturare.
3) La parter, închide parțial robineții de 1” mai mult de 45°. Nu din toate buclele.
Multumesc mult! M-am exprimat gresit. Am scazut consumul de la 10mc la 7-7,5mc. Am sa pun 238=2, reiau reglarea hidraulica de la 0 si revin cu un ultim consum, mai ales ca se anunta -7° in urm. zile. Alta problema ar fi ca apr. lenta suna chiar si pe 40. O pot lasa asa sau trebuie sa cresc obligatoriu? Centrala este Clas One, daca modific 231 si 233 trebuie calibrare? Mai poate scadea consumul si de aici? Multumesc inca o data! Toate cele bune
238 = 1 maxim, nu 2 modulant.
Nu știu ce să spun cu sunetul.
Aprinderea lentă ar trebui să fie cât mai mică.
Eu știu că orice schimbare de putere = recalibrare.
Salut Bogdan,
Iti multumim ca existi. Articolele tale m-au ajutat mult sa fac treburi bune la bunici si la parinti. Insa fara rezolvare la mine acasa. Mi se pare atat de prost facut (principiul lor: sa punem acolo tot, ca alege el ce-i trebuie) ca fara indicatiile tale concrete nu am curajul sa ma bag.
Instalatie de 7 ani, pentru o casa P+M (110 mp utili), incalzire in pardoseala cu gresie peste tot (cu interventii clare la arhitect care era exact ca si in descrierile tale – ultra destept – sau nu).
Pe acest link am pus pozele din cele doua distribuitoare si cele 3 intrebari. Te rog cum iti permite timpul sa vezi daca mai pot sa fac ceva sau doar la „renovare”.
Iti foarte multumesc 🙂 . Sanatate multa, energie si putere de munca sa faci mult bine oamenilor de peste tot.
Hmm, cred c-ai cam sărit peste text. Știu, e lung, sorry.
Singurul răspuns: grupul pleacă.
Multumesc pentru raspuns, poza iau ca raspuns si pentru celelalte 2 intrebari.
Nu am sarit, m-au ajutat sa corectez treburile la bunici, parinti, instalatiile fiind mult mai simple. Am citit majoritatea articolelor din zona „pardoseala”, chiar si comentariile. Unele chiar de mai multe ori. M-am regasit in multe, doar ca ei aveau centrale ca lumea (din 2021 🙂 ) sau alte diferente majore si nu eram sigur ca se aplica aceeasi reguli si in cazul meu. Momentan atat am putut intelege cu capul asta, eu fiind din zona Electro, si acolo predau studentilor(conform glumelor probabil predau ca nici pe alea nu le inteleg), asa ca hidro si termo buuum pentru mine. Clar, nu este pentru toti acest domeniu. Multumesc.
Cât timp e grupul acolo, nu prea aș avea ce recomanda eu. Cu grup și echilibrare termică din termostate, cred că e plin internetul de povețe. Nu cred că e cazul să mă adaug și eu unisonului.
Salut Bogdan,
Partea asta rezolvata. Iti multumesc.
Pentru CT Ariston Clas Premium Evo (22 kW) am citit in cartea tehnica, pot atasa senzor (sonda) exterior (sper ca am inteles bine). Am si vazut oferta brandului, un senzor cu fire, compatibil. Pentru cazul meu firul senzorului ar trebui sa aiba >4 m (nu am gasit informatii cu cati m vine din fabrica) ca sa pot sa pun afara, altfel doar de pe terasa as putea sa iau temperatura, terasa care iarna este inchisa cu o prelata (temperatura fiind mult diferita, 5/6 grade celsius).
1. Sonda brandului permite inlocuirea cablului de conexiune? Se recomanda? Totusi este vorba de rezistente.
2. Poti recomanda alt senzor compatibil, poate wireless?
3. Unde as putea sa scot senzorul este catre Vest. Este in regula?
Pentru setarile centralei, am citit articolul, am citit cartea tehnica…mai trebuie cel putin 1 doctorat ca sa pricep ceva. Cel care se ocupa de centrala a zis ca vorbesc prostii cand am desenat ce imi doresc. ‘Oi vedea cum rezolv si partea asta.
0. Acceptă senzor, da. E un termistor NTC de 1 kOhm.
1. Se recomandă sub 4 m. Poate fi orice cablu de 1 leu de termostat. Poate fi montat sub horn. E o dată de intrare într-un soft, soft pe care-l manipulăm cum vrem.
2. Poate fi fără fir, da.
3. Unde e mai comod. Nu m-aș complica deloc. Vezi pct. 1.
Am explicat cât de bine am putut setările. Poți scrie în comentariu ce nu înțelegi. Probabil, ‘oi essplica mai bine.
Cablu sub 40 m, pardon.
Multumesc frumos.
Revin cu rezultate.
°◡°/
Salut Bogdan!
Casa 120 mp(p+e), incalzire in pardoseala, 2 distribuitoare 8 cai+ grupuri amestec. As vrea sa anulez grupurile insa nu stiu sigur daca face fata doar pompa centralei(Ariston Clas One 24kw). Imi poti spune cum pot calcula, afla daca se poate fara GPA?Multumesc frumos si Sarbatori Fericite!!
Calcul foarte simplu = avem client cu casă de 440 m², living cu h 6,5 m (de vreo 4 ori mai mare față de 120 m²), Genus One 24, nicio pompă externă. Pompa din Genus = pompa din Clas.
Multumesc.
Cp.
Salut Bogdan!
Confirm functionarea fara pompe externe (pompa CT tur.max-ok, tur.75%-ok). Am o problema cu alegerea curbei. Pe 0.2 se opreste flacara si recircula apa, insa scade temp. interioara. Pe 0.5 a functionat non-stop (16.00-8.00 7.5m3 consum) fara sa creasca temp. int. peste 21.6 (22° setata in TA on/off). CT este in garaj iar intre ea si distribuitor este un calorifer. Temp pe tur 30° iar pe termometrul atasat pe distribuitor 25° (nu stiu daca functioneaza bine). A trebuit sa urc temp. pe tur la 35° ca sa urce la int. cu 0.2°. Cred ca gresesc eu pe undeva dar nu am idee unde. Multumesc anticipat si scuze pentru deranj!
Câte termometre atâtea valori; nu le consider întru-totul. Curbele trebuie alese. Dacă 0,5 nu face față, înseamnă că cere casa mai multă energie. Un client tocmai și-a luat termometre de lemn din Dedeman cu 6 lei; puse în același loc, arată aceeași valoare; a făcut 22° în toate încăperile; curba 0,4 după ce a încercat-o pe 0,3.
Casa 177mp utili, P+M, merge brici pompa centralei 🙂 fara alte pompe, grupuri…
Mersi pentru susținere, confirmare, Utz.
Intrebare scurta, grupurile de amestec sunt Uponor Smart Fluvia cu pompe Grundfos UPM 3 Auto-L, uitandu-ma pe schematica grupului de pompare, am vazut un asa zis ventil de echilibrare care din diagrame inteleg ca ar inchide amestecul (ei scriu ca poti regla puterea din el, prin asta ma gandesc reglaj de kw). Eu l-am pus aproape de closed si vad ca turul care intra in distribuitor, dupa pompa, este sensibil mai cald decat era inainte. Are ceva daca pun pompa pe CP1 sau CC1 si inchid de tot ventilul de echilibrare ca sa nu mai faca amestec? Pot face share la o poza de pe google photos?
Nu înțeleg întrebarea, cer scuze.
Da, trimite un link cu poza, te rog.
Salutare din nou, aceasta e poza cu piesa în sine.
Mersi pt. poză, mai învâț câte ceva. Mda, eu știind ce rol are un grup, nu le prea cunosc decât pe cele unde merg să rectific instalație existentă. Mă descurc pe teren.
–
Da, amestecul se poate închide de tot. Eu, totuși, nu cred că va închide amestecul total. Echilibrarea s-ar referi între 2..3.. grupuri de amestec. Nu înțeleg de ce ține omul cu dinții de grupul ăla. Păi, dacă mă încurcă îl dau jos, chiar dacă am dat bani. 50 W * 24 h * 30 z = 36 lei/lună, cât gazul de apă caldă vara, 4 persoane. 36*2 = 72 lei, cât o încălzire toamna-devreme, primăvara-târziu.
Nu țin cu dinții de grupul ăla dar dacă ii spun soției sa le dam jos acum, cred ca ma omoară. Cel mai probabil o data cu trecerea perioadei reci le vom scoate. Mulțumesc mult de răspuns
Ok.
Ce se intampla in cazul in care pompele din distribuitoare functioneaza, fie pe viteza constanta sau presiune constanta, cu amestecul oprit (deci functioneaza doar ca pompe) dar centrala este comandata sa dea ACM sau oprita? Am observat ca incepe sa vina apa rece pe tur.
Pompele respective recirculă și mai degeaba, consumă energie electrică. Hidraulic nu se întâmplă nimic rău, nu se strică nimic.
Le-am scos din priza de tot, amestecul oprit, dat pompa la centrala pe viteza maxima, vad ca totusi apa circula prin debitmetre, cele deschise la maxim indicand chiar si 1l/minut. Le voi tine asa o perioada sa vad daca functioneaza. Ma gandeam ca palele de la pompele din distribuitoare vor incetini apa dar se pare ca nu e foarte incetinita. Revin cu feedback daca functioneaza
Da e ok 1 l/min. Clientul cu casa de 440 m² are cca 0,4..0,8 l/min. E pe curba 0,5 de adaptare meteo. Dacă erau mai mici debitele, urcam curba pe 0,6..0,8, probabil.
Se scurteaza mult durata de viata a pompei din centrala daca merge pe 100%? Suprafata de incalzit e 140mp dispus pe P+M. Acum vad ca diferenta dintre tur si retur e de circa 4 grade in conditiile in care afara sunt -3 grade, curba setata 0.6 cu +2grade (nu reuseam sa incalzesc o camera de sus)
Scopul în viața a pompei de circulație = circulație agent termic.
O pompă de căldură merge tot sezonul rece pe căldură, tot sezonul cald pe răcire. Deci, pompa de circulație merge 365 de zile pe an.
Mai trebuie lucrat puțin-puțin la echilibrare. Cu curaj: obturat living etc. încăperi mai calde.
Daca in distribuitor nu am posibilitatea de a inchide turul (am doar robinetul termostatat), pot inchide doar din retur ca sa fortez apa calda sa se duca la distribuitorul de sus?
Da, evident, poți folosi doar returul. Atenție, de multe ori închidem mai mult de 45°, într-atât că acel robinet de retur pare închis. Poți pune o etichetă: Nu umblați la acest robinet!, în caz că ar putea interveni altcineva sau uiți. Ori, dată jos maneta.
Buna ziua,
Interesante articole; felicitari pentru implicare!
Va rog cateva sfaturi la urmatoarea situatie:
– Casa regim inaltime/suprafata: S(50m2)+P(60m2)+2E(2x70m2) bine izolata, zona Bucuresti;
– centrala Vitodens B1HF care se amplaseaza la parter, si care va alimenta coloana principala sau un distribuitor/colector principal.
– ACM cu termoboiler “BC2S CD2 300 ARI EU2”
– etajele sunt impartite in doua si fiecare jumatate are cate un distribuitor (9cai cu debitmetre) avand 4 bucle pardoseala (16mm) de cca. 80m si cate 5 radiatoare de aluminiu (8m lungime maxima traseu/ radiator cu 19 elemenți aluminiu), regim unic de temperatura.
– parterul si subsolul nu sunt inca amenajate, dar vor avea fiecare cate un distribuitor cu 5 bucle pardoseala (80ml) si cate 3 radiatore.
Intrebari:
1. Este corect sa leg in acelasi distribuitor pardoseala si radiatoarele, ele avand acelasi regim de temperatura?
2. Pentru alimentarea distribuitoarelor, care varianta este preferabila:
2.a. Coloana unica (Cu 35mm redus la 28mm la etaj2) la care racordez distribuitoarele folosind Cu 28mm ( 8 cai subsol, 8 cai parter, 2x 9 cai et.1 si 2×9 cai et.2) sau,
2.b. coaloane separate pentru fiecare etaj folosind teava Cu 28mm?
3. Este suficienta pompa centralei, sau este necesar suplimentar o pompa generala (in situația in care avem coloana unica) respectiv una pe coloana (in situatia in care avem coloane separate pe etaje), ?
4. Ar fi necesare BEP/Mini puffer in vreuna din situatii/ipoteze?
5. Are rost in situatia aceasta sa montez filtru antimagnetita/ separator magnetic namol, dar un degazor?
6. Pentru reglajul/ controlul temperaturii interioare, ce ati recomanda; as dori un control separat pe cele 6 zone principale.
Multumesc anticipat!
Daniel
Am convenit cu mulți cititori, pe acest site suntem pertu. Sper să nu consideri lipsă de respect.
–
1. Da.
2a. Noi facem doar ramificat.
2b. Vezi 2a. Diametrele = ok, cred. Fără calcule nu confirm.
3. Avem client casă 440 mp utili, CT 24 kW, nicio altă pompă. Se poate interpune oricând; are 13 cm, după cum scrie în acest articol.
4. Nu. Cred că nu ai citit foarte foarte atent acest articol.
5. Filtru antimagnetită.
6. Automatizările simple sibotherm.
Multumesc pentru raspunsul prompt!
Nedumerirea referitoare la BEP/puffer/dublu T apropiate, era in contextul in care ar fi fost necesara o pompa suplimentara.
Daca totusi s-ar adauga in timp o pompa suplimentara, unde ar fi pozitionata aceasta?
Numai pe bara comună de retur (sau tur). Adică, imediat sub centrală. O pompă doar pe o ramură va dezavantaja total pe celelalte.
Bună ziua,cum poate sa fie un randament ok,la 440 metri pătrați având în vedere ca pompa centralei da maxim 1mc/h,nu este o diferență mare de temp. tur -retur?jumătate de bucla calda,jumate rece fiind un debit foarte mic,o părere….
1m³/h * Δt3°C ⇒ cca 3,49kW
1m³/h * Δt5°C ⇒ cca 5,81kW
1m³/h * Δt8°C ⇒ cca 9,3kW
Cât crezi că ar consuma acea casă?
În plus, așternerea țevi în formă de melc, înseamnă medie, anume media dintre cel mai cald tur și cel mai rece retur, sau cel mai rece tur și cel mai cald retur.
Întrebarea nu trebuia să se refere la randament, ci la confort. Mai clar: la confortul de sub taplă, chipurile clientul ar simți diferența dintre tur și retur. Hmm! Oricum, noi propunem șapă cât mai groasă 6..7..8 cm peste țeavă + finisajul. Cam cât se va simți diferența (tur – retur) sub talpă?
La CTgaz cu cât returul e mai rece cu atât mai mare eficiența arderii, condensare mai puternică șamd.
Buna ziua,
Pentru GPA-ul din filmul de prezentare youtube la care faceti trimitere in articol (emmeti/purmo), la care se refera Alex, deschizand capul termostatic si inchizand bypass-ul (pozitia 0) nu se ajunge in situatia echivalenta cu inexistanta GPA?
Multumesc.
Nu.
În plus, inexistență GPA = bani pentru ce anume?
Salut, acest lucru l-am presupus si eu, ca inchizand bypassul practic o sa ajunga in distribuitoare doar apa de pe tur, adica calda incat sa nu fie nevoita centrala sa incalzeasca apa degeaba.
Insa cum a confirmat Bogdan, si eu pot confirma ca nu rezolva problema, apa de pe tur si retur tot se amesteca in GPA
Salut! Ma bucur ca am gasit site-ul tau.
Am o casa de 150m2 cu ipat pe parter si etaj.
Centrala este un Genus One 24 si mai detin legat la distribuitori un grup de amestec și pompare Purmo TempCo Fix Eco 3, cu pompa electronică Grundfos, FEX3ATFZVDBB0500 ( unul la parter, altul la etaj)
In afara banilor irositi deGeaba cu aceste GPA am urmatoarele probleme:
– evident ca apa din centrala trebuie sa o incalzesc la 50 de grade pe tur pentru a avea 30 in IPAT
– centrala ajunge foarte rapid la temperatura de 55 de grada, flacara se opreste, iar temperaturile scad pe tur si retur, deci practic se plimba mai multa apa rece prin pardoseala decat calda
– acest ciclu de pornire-oprire centrala se intampla foarte des cu pauze de 3 minute
– am reusit oarecum sa micsorez puterea maxima de incalzire a centralei de la 60% la 20% ceea ce face centrala sa functioneze mult mai mult fara oprire, insa acest lucru a determinat ca pardoseala sa se incalzeasca foarte greu (1 grad in 3 ore, costisitor si inacceptabil, nu?)
In afara faptului ca trebuie cu siguranta sa scot ambele GPA si sa le pun pe olx, ai idee daca acestea au legatura si cu functionarea, zic eu in nestiinta de cauza, gresita a centralei?
Multumesc anticipat.
Nu, funcționarea greșită a centralei nu e influențată de grupuri. Doar partea de temperatură agent și când debitele cerute de pompe sunt sub cel dat de propria pompă a centralei. În schimb, setările din fabrică pentru calorifere nu sunt deloc potrivite pentru IPAT Obligatoriu de făcut setările centralei.
Multumesc pentru raspuns, am citit articolul despre setarile centralei, si am modificat parametrii.
Centrala nu se mai opreste insa in 2 ore de utilizare continua, temperatura interioara abia a creacut cu 0,2 grade.
Da. Ăsta e motivul că scriu despre regim de transfer termic staționar versus tranzitoriu enervant.
Am distribuitoru fara reglare temperatura simplu doar cu electrovalva si cuplat la salus, ii ok?
Da, (mult) mai ok față de grup amestec. Centrala face direct temperatură joasă. Simplu.
Salutare,
Am 2 distribuitoare de RADIATOARE cu debitmetre, cu cate 5 circuite fiecare (5 la etaj, 5 la parter). Pompa din centrala e una cu debit fix (max): Grundfos UP15-60 SO CIL. Inca nu am montat actuatoarele la distribuitoare. Debitele le-am reglat la 1.5l/min la fiecare circuit. Intrebarea e daca atunci cand unele circuite vor fi inchise de unitatea de control (la comanda termostatelor din camere) – ce se intampla cu pompa? – pompa nefiind cu reglare automata a debitului; vor fi zgomote in tevile de cupru? Ce anume sa iau in consideratie?
Pot apărea zgomote, da. Cred că pompa are trei trepte. Se poate folosi prima treaptă, dacă va fi cazul.
Grundfos UP15-60 SO CIL nu are trepte: LINK
Deci ar fi o mare problema sa inteleg? Sa iau in calcul inlocuirea ei din centrala cu un Grundfos Alpha2 sau alt tip?
MULTUMESC!
Probabil, zgomotul nu va fi atât de mare. În funcție de confortul acustic aș schimba pompa. Nu cred că va fi un zgomot exagerat. Oricum, aș recomanda echilibrare hidraulică bună, astfel actuatoarele vor fi deschise 24/7.
Echilibrarea hidraulica e facuta; debitele sunt reglate in jur de 1l/min (+/- 0.3). Nu am testat, inca, cu toate actuatoarele legate la UC (unitatea de comanda) si cu toate termostatele din camere activate.
Inca 2 intrebari 🙂 :
1. Daca intr-adevar apar zgomote mari prin tevile de Cu (ingropate in zidul de caramida, izolate cu ARMACELL),
cu ce tip de pompa, model, pot inlocui actuala pompa din centrala?
2. Temperatura de tur e reglata la 64 grade (CT 32 KW, conventionala, fara ACM (boiler extern)). Termostatele, unitatea de control, distribuitoarele si actuatoarele sunt Moehlenhoff. Se pare ca TERMOSTATUL oprește semnalul de încălzire la fiecare 10 minute timp de aprox. 3 minute – fiind specific lui Möhlenhoff, deci nu un PWM adevarat. Trebuie sa anulez acest comportament (daca se va putea) sau e in avantajul centralei?
Multumesc mult!.
1. Eu sunt fan Grundfos. Dar, pompa trebuie să poată lua comenzi de la CT. Deci, service-ul știe dacă și ce model ar putea înlocui actuala pompă.
2. După comportament, aș spune că e un PWM adevărat. Nu e un TPI, în schimb. Avantaj centrală = număr porniri/opriri cât mai mic, ca la un hidrofor.
Multumesc mult pt. toate raspunsurile 🙂
O ultima intrebare: nu reusesc sa-mi dau seama la cat sa reglez debitmetrul pt. de ex. un singur circuit lung de ~8m (teava Cu) cu radiator Vogel&Noot de 600×2000; se urmareste un dT=10-12K pe turul si returul radiatorului? asta ar insemna pe debitmetru valori de 0.5l/min, 1l/min, 1.5l/min, 2l/min? Cum verific ca am debitul optim reglat pe debitmetrul distribuitorului de radiatoare? Mentionez ca centrala (conventionala) are reglata temperatura de tur pe 65.
Urzeala temperaturilor. Se urmărește confortul termic, nuuu se urmărește niciun Δt fix, of, of. Acel Δt îl stabilim noi pentru proiectare, să avem o bază, că doar nu facem un infinit de ipoteze cu un infinit de Δt-uri câte sunt în realitate. Debitul optim = confortul optim. Nu pot spune eu o valoare fixă. Cine crede că poate spune așa ceva e mai tare ca Mama Omida.
Salutare, as avea doua intrebari. Am o casa cu 130mp utili impartiti pe P + M, in toata casa IPAT, 2 distribuitoare, unul cu 8 circuite la parter, unul cu 6 la etaj, ambele au GPA Grundfos UPM3 Auto L.
1. Am observat ca pompele au mai multe setari, setarea recomandata fiind Constant Pressure Curve unde pot alege din 3 moduri, modificand presiunea in instalatie iar aici nu stiu ce mod sa aleg mai exact.
2. De asemenea am observat ca la parter turul care intra in pompa este mult mai cald decat turul de la etaj, ambele pompe fiind pe aceeasi viteza
Aveti vreo idee despre ce as putea face?
1. Constant Pressure Curve = aceeași presiune (4 mCA) indiferent de câte actuatoare sunt deschise, debite mai mari sau mai mici. Pompele sunt incredibil de mari, ok. Să fac un pic de economie pe electric, le-aș pune pe viteză fixă (non variabilă) și cea mai mică treaptă = CONST. CURVE 1.
2. Mda, aceste grupuri fac amestec necontrolat (cum spun în articol, de altfel). Debite egale ale pompelor parter, etaj nu înseamnă tururi egale înspre șapă. De ce? Turul din bucle depinde de temperatura returului. Adică, în acest caz, parterul consumă mai puțină energie decât etajul – lucru firesc de cele mai multe ori. Deci, returul de la parter se întoarce mai cald, același debit ca la etaj, dar, evident, amestecul va fi mai cald.
Of, of, multe pompe = echilibrare hidraulică mult dificilă. Ce puteți face?
Varianta 1 – pompa parter pe minim, pompa etaj pe una..două trepte mai sus (turație fixă ambele pompe);
Varianta 2 – ambele pompe pe minim turație fixă și obturare toate debitmetrele de la parter (nu din robineții principali de 1”) = debit mai mic prin bucle, energie mai puțină transportată, retur mai rece;
Varianta 3 – ambele pompe pe minim turație fixă și obturare din robineții de 1” (și tur, și retur) = fură mai puțină energie de la sursă;
Varianta xy – ar mai fi variante, dar prea mult timp să explic. Ar trebui un articol întreg. Sper să fie de ajutor mesajul ăsta. În același timp, aș ruga un feed-back.
E ok de pus pompele pe CC în loc de CP? Nu afectează livrarea de căldură sau țevile în vreun fel? Întreb doar ca peste tot scrie CP pentru IPAT, doar de asta
Presiune constantă control mai greu. Deocamdată, aș recomanda turație fixă = mai ușor de reglat, urmărit. Apoi, optimizare.
-multzam fain
-pacat ca nu am gasit site-ul cu cateva luni mai devreme, mai salvam niste banuti. acum dat jos, curatat si olx. si cred ca la fel si cu regleta si actuatorii… incep chestii faine numai din robinetii distribuitorului. (in cazul meu pompa de caldura-gree) dar din pacate nu stiu sa-i fac corect adaptarea meteo desi o are sunt cam incuiat eu.
Deși sunt disperat cu timpul, am dedicat foarte mult timp zilele astea pentru renovarea acestui articol. De ce? În octombrie, cca 15 ingineri de service, pe speaker cu clienții, îmi explicau cum nu merge instalația, dle. Nu merge-eee! În 26 de ani am făcut instalații în mii de case (execuție și/sau doar proiectare). Ce să spun? Am mii de dușmani.
–
Nicio problemă cu adaptarea meteo, suntem aici, cu plăcere asistăm. Spor!
Conductele de canalizare la care se face referire, nu sunt magistrale mari? Care sunt din beton si pentru a avea rezistenta la compresiune, au diferite forme
E vorba de rețele exterioare, da. Nu neapărat super-magistrale de oraș. Pot fi chiar în interior, depinde de clădire, bani etc.
–
Formele se referă la hidraulică, nu la rezistențe mecanice, nu la gabarit – că n-ar încăpea o țeavă rotundă și pun forma de ou, sau e prea scund și pun clopot turtit.
„castelele de apă au forma de con întors” raspunsul trebuie sa aibe legatura cu rezistenta „vasului”? ca betonul are o rezistenta mare la compresiune si prin aceasta poti inmagazina mai multa cantitate de apa sau e vorba legat de egalizarea presiune la consumatori…
E legat de hidraulică. Înălțimea apei în con are vreo 6..8..10+ metri. Nu cred că e foarte, foarte relevant pentru betoane, fier sau din ce materiale ar fi.
Va salut domn’ Bogdan, am o casa de 200 m2 (115m2-parter cu garaj si camera tehnica inclus si 85m2-etaj) in care am facut recent incalzirea in pardoseala. Am un distribuitor cu 13 circuite la parter si un distribuitor cu 11 circuite la etaj. Centrala termica pe gaz nu am luat-o inca dar am sa iau una de 24kw. Acum, instalatorul zice ca trebuie neaparat sa imi instaleze o butelie de egalizare si o pompa de recirculare pe care le va monta dupa ce voi achizitiona CT (ca sa stie ce butelie de egalizare imi trebuie).
Intrebarea mea este daca imi trebuie sau nu butelie de egalizare si pompa.
Nu e nevoie: nici de butelie, nici de alte pompe. Hmm, serios, ce să egalizez? Chiar aș fi curios dacă-l puteți întreba: ce egalizăm? Cred că e utilă discuția pe care tocmai am avut-o.
Am actualizat Top CT gaz, s-ar putea să vă fie util.
Salut.
O problema cu care ma confrunt de 3 luni(de la instalare).
Incalzire in pardoseala casa P+E, 2 distribuitoare alimentate separat PPR 32 cu un total de 15 circuite, 1400 ml teava de 16, debitul undeva la 1,2 l pe circuit. Aerisire facuta ca la carte si echilibrare la fel(zic eu).
Ce face centrala Ariston Genus One? De regula odata la 48 ore intra in eroare 101 supratemperatura, daca las doar un distribuitor deschis (nu conteaza care) centrala nu mai intra in eroare.
Raspunsul tehnicianului Ariston: Centrala e ok, pompa nu face fata si cand centrala reporneste intra in eroare.
As aprecia o parere!
N-are absolut nicio legătură cu „pompa nu face față”. Eu am scris despre acea eroare pe site, dar de la Ariston m-au rugat să scot textul pe motive de confidențialitate.
Dacă veți pune mailul în formularul de comentariu, vă trimit un mail. N-aș vrea să mă sune iar Ariston-ii.
Salut, dacă se poate sa ma sfatuiti pentru ce sistem sau centrala termica sa optez sau sa achizitionez pentru o casa P+1 125mp=P și 125mp= et.1 , 5 bai , incalzire in pardoseala și montate 2 distribuitoare cu 13 circuite fiecare cu pompa pe ele, unul la parter unul la etaj , as dori sa știu ce putere trebuie sa aibă centrala pentru a face fata cu brio ,ce tip de boiler ar avea nevoie sau orice informație care ma poate ajuta sa optimizez pe viitor cheltuielile pentru incalzire .Casa are 125mp utili la parter și 125 mp la etaj , înălțimea este de 2.8 m și la etaj și la parter .Va rog dacă se poate sa ma sfatuiti pentru o alegere buna , in prezent as opta pentru un Viessman de 32kw
Propunerea noastră pt. μCT
Nu facem nicio reclamă niciunui brand. Dvs veți cumpăra exact ceea ce doriți. Însă, insistăm apăsat să căutați μCT cu:
° puterea minimă de sub 3 kW;
° temperatura minimă controlată de la 20°C, nu de la 25..30°C.
Problema apei calde = două dușuri simultane
Noi nu putem estima simultaneitatea de folosire acm în cazul unei familii. CT moderne au limitator de debit. Dacă se folosește un al 2-lea consumator, nu scade temperatura la duș, ci debitul. Debitele de la chiuvete bucătărie/baie, bidee pot fi limitate din: 1) robinetul colțar; sau 2) baterii economice. Adică, dușul va primi debitul mai mare.
Omul ar trebui să aleagă:
a) CT cu acumulare, dacă într-adevăr se suprapun 2 consumatori frecvent și consideră scăderea debitului la duș ca disconfort.
b) CT fără acumulare, dacă nu vor fi situații dese de suprapunere a 2 consumatori de acm sau nu îi deranjează scăderea debitului de la duș.
Recircularea de acm poate funcționa foarte bine în ambele cazuri, a și b.
Top centrale termice pe gaz
–
Ariston Genus One 24
ACM instantanee, cu schimbător de căldură cu plăci 25+ kW.
Pmin = 2,3 kW; Tmin = 20°C.
–
Chaffoteaux Niagara Advance 24. Un fel de Genus cu acumulare.
Schimbător cu plăci instantaneu + acumulare = soluție tehnică mai bună față de boiler cu serpentină.
a) ACM instantanee continuu cu schimbătorul de căldură cu plăci 25+ kW
b) acumulare pentru consum de vârf de 40 l (suficient).
Regenerare acm în ±4 minute.
Pmin = 2,3 kW; Tmin = 20°C.
Același service de la Ariston. Modelul este Genus One, brandul de Franța. O folosesc, fără vreo plângere de acm, clienți pretențioși, familii de 4..5 persoane.
Atenție! Debitul de acm e limitat la 12 l/min. Temperatura apei calde menajere de confort la duș = ±43°C. Pentru 2 dușuri simultane de ±10 l/min fiecare trebuie ca: 1) temperatura apei acumulate să fie 55..65°C (fierbinte) și 2) la bateriile de duș să se facă amestec pentru acm = apă fierbinte + apă rece. Sau (2) se poate folosi o vană de amestec termostatată pentru întreaga casă. Se montează sub centrala termică. Volum disponibil de acm 40 litri la 60°C + apă rece = cca 63 litri acm la 42°C în acumulare. CT dă continuu cca 12 litri/minut. Deci: 12 l/min*10 min + 67 disponibili în acumulare = 187 litri. În cartea tehnică scrie: cca 188 litri de acm la 40..42° timp de 10 minute, corect. Apoi, fără oprire acm, după epuizarea acumulării, se poate folosi doar un duș.
Timp regenerare acumulare
Timp re-încălzire acm în rezervor la 40..42° = ±4 minute, când debitul de acm = 0 l/min.
Schimbător cu plăci și acumulare versus doar boiler cu serpentină
Cele de mai sus sunt valabile și pentru boilere cu serpentină, indiferent de volum. Dezavantajul boilerelor cu serpentină:
– fără control de temperatură pe acm, stratificare pe verticală = volum util mai mic;
– după epuizare, acm va fi rece, chiar pentru o singură baterie pe timpul regenerării;
– variantă mai scumpă: vas expansiune, supapă siguranță, robineți ș.a.,
– montaj mai dificil;
– ocupă spațiu;
– pierderi mai mari de energie;
– frecvent, prin anii 6..7, serpentinele se sparg = boiler nou;
– clienții (majoritatea) nu fac revizii și boilerului, anodului de magneziu, vasului de expansiune, supapei de siguranță. Pentru CT cu acumulare, VTP la 2 ani, inginerul de service verifică (ar trebui) și cele de mai sus, încorporate.
–
Ariston Clas One B. Idem Niagara cu câteva lipsuri.
Pmin = 3,5 kW; Tmin = 20°C.
–
Viessmann Vitodens 222-W. Cea mai bună centrală în România, însă, e foarte scumpă, ~18.000 lei.
Schimbător cu plăci instantaneu + acumulare de 46 litri.
Puteri min. → max.: 1,6 → 35+ kW; Tmin = 20°C. Regenerare acm în ±3 minute.
–
Motan Condens Plus 100 25 (motan.ro) – centrală românească foarte ok
Pmin = 2,8 kW; Tmin = 15°C.
Excelentă pompă de circulație, foarte, foarte puternică: înălțime pompare 6 mCA la debit de 1 m³/h; (ca idee: Vaillant face 2,5 mCA).
–
Service & setări CT
Service centrale termice PIF=garanție VTP=AF/2 ani
Setări temperaturi, presiuni, automatizare, adaptare meteo
Am trecut si mailul. Ca idee eu am lecturat si acel articol aplicand fara succes metodele enumerate.
Multumesc.
Da. Nasoală eroare. Dar, am scăpat de ea. Se pare că, după mutare și folosire apă caldă, eroarea pleacă.
Salutare,
Daca centrala e setata pe 30-35grade, iar din grupul de amestec se regleaza temp maxima, mai combina ceva acest grup, sau functioneaza ca o pompa suplimentara?
Multumesc.
Mda! Asta spun, că aceste grupuri de amestec, chiar dacă sunt setate pe maxim, sau chiar dat jos acel cap termostatat = fac f**king amestec. Deci, 35° face centrala, iar GPA-ul 20..25°. Așa sunt gândite, proiectate, concepute hidraulic. Of, știu că e mai complicat de înțeles pt. instalatori, darmite pt. cei non-domeniu.
–
Există și alte tipuri de GPA-uri care pot închide amestecul, caz în care se folosește doar pompa. Oricum, noi nu folosim alte pompe, uite, la o casă de 400+ mp încălziți; casa are vreo 450 mp cu ceva debarale, beci etc.
Pfff am inteles. Eu am pus de constructor 2 grupuri de amestec (parter+etaj), la o suprafata de aprox 130mp2.
Cum as putea valida/testa cat mai simplu daca centrala ar face fata cu brio fara aceste grupuri de amestec, sa le dau jos complet nu e chiar easy-peasy, exista alte variante mai simple 🙂
Multumesc.
Nu trebuie testat. Am testat noi deja. Știu, mai greu cu încrederea.
Dacă se dau jos, simplu: se pot pune 4 nipluri reduse 1*3/4” și 2 racorduri flexibile inox 3/4 int.-int.
În poză sun 2 nipluri + 2 olandeze de 3/4” (piulița de 1”). Depinde de situația dvs. Un instalator ar trebui să se descurce ușor.
Clic lung pe poză = mărire; clic dreapta pe laptop.
Salutare! Locuiesc intr.o casa de 120mp, incalzire in pardoseala. Debitul nu depasezte 0.7l/circuit (sunt 11 circuite), unele zone ale podelei fiind reci. si ma bate gandul sa montez o pompa pe tur, astfel incat sa cresc debitul, ajutand totodata pompa centralei. E ok?
Multumesc!
Înainte de a pune pompa suplimentară, aș verifica dacă centrala se oprește. Eu bănuiesc că arzătorul se oprește, este atinsă temperatura setată a apei. Motive: nu există echilibrare hidraulică și puterea centralei poate fi prea mare. Dacă e așa, pompa suplimentară nu poate ajuta, sau nu într-o măsură mare.
Multumesc pentru raspuns! Centrala nu se opreste, merge constant, insa sunt zone ale casei care sunt reci, motiv pentru care temperatura nu depaseste 21C sub nicio forma… Acum nu stiu in ce masura se poate monta o pompa suplimentara (ma gandeam la un Grundfos 3 cu alpha reader, astfel incat sa ii pot face echilibrarea hidraulica usor) fara grup de amestec…
Trebuie crescută temperatura apei. Apoi, echilibrarea hidraulică. După etapele astea, m-aș îndoi să mai fie nevoie de acea pompă externă.
Salutare Bogdan, iti multumesc pentru timpul acordat tuturor.
Pacat pentru mine ca nu am gasit acest blog mai devreme.
Am ales pentru o locuinta P + 1, S totala = 130mp, incalzire in pardoseala cu agent termic. Dupa citirea acestui articol, am sunat inginerul care se ocupa cu proiectul de IPAT, i-am comunicat ca as vrea sa renunt la Grup mixare echipat cu vana de amestec si pompa Wilo Yonos Para RS 15/6;
mi-a comunicat faptul ca nu recomanda acest lucru deoarece, mai „pe intelesul meu”:
„Grupul de amestec cu pompa este necesar pt ca suprafața este mare, intra foarte multă țeava si poate exista riscul sa cedeze repede pompa din centrală. La suprafețe mai mici de 60 mp se poate merge pe pompa din centrală, dar asa nu e indicat. Alt motiv ar fi că centrală poate avea vreo eroare si sa ajunga brusc la 70 gr, iar în pardoseala este nevoie de maxim 45 grade si pot aparea defecte care duc la pagube mai mari decât valoarea grupului.”
Am ales automatizare simpla (2 termostate), cate un termostat wifi wireless pe fiecare nivel.
Banuiesc care e parerea ta, dar voiam sa aflu mai concret:
[1] pot sa renunt fara probleme la „Grup mixare echipat cu vana de amestec si pompa” ??
[2] oferi ceva garantie pentru „buna executie”?
Toate bune, spor la treaba.
Cea mai mare casă (client de-al nostru) care merge cu doar biata pompă, forțată, înrobită din centrală, 42 W, are S = 400+ m², D+P+E. 400 : 60 = de 6,7 ori forțată roaba-pompă.
1) Da.
2) Evident. Problema este disponibilitatea. Nu cred că vom avea timp.
Salut,
O intrebare, te rog:
Am un gpa de care vreau sa scap, la recomandarea, logica, a ta. As putea sa „scap de el”, scotand pur si simplu pompa din priza? Face asta, in vreun fel, viata mai grea pompei din centrala (vaillant, condensare 26,5 kw)? Suprafata incalzita prin pardoseala 100 mp, numai parter + 2 portprosoape
Grup pompare amestec dat jos – racorduri inox = montaj comod, curgere laminară
Salut,
Suntem in etapa in care se realizeaza instalatia termica pentru o casa plan parter de 140 de mp. Punem incalzire in pardoseala si cate un radiator pe baie (2 bai).
Vom avea urmatoarea centrala: Centrala termica in condensatie Buderus Logamax Plus GB 172 IK – 30 kW negru si 2 distribuitoare. De asemenea, vrem sa montam actuatoare si centre de comanda pe fiecare distribuitor.
Nu prea ne pricepem si intrebarile mele ar fi:
1. este necesar grup de pompare si amestec pe distribuitoare? Deoarece constructorul spune ca el nu pune grup de pompare si distribuitoare pentru ca nu este necesar.
2. cum trebuie legate radiatoarele de la bai la instalatie?
Multumesc anticipat!
1. Vă rog să recitiți mai atent articolul ăsta care, de fapt, este total-anti-grup-de-amestec.
În schimb, centrala Bu. nu v-aș recomanda-o.
2. Puteți citi mai multe în temă de proiectare încălzire în pardoseală.
Aceeași întrebare o au ~ toți clienții.
Des, nu este nevoie de aport de căldură pe lângă cea prin pardoseală.
Când calculele impun aport, propunem încălzirea în pereți, nu calorifer.
Alt avantaj al pardoselii calde: nu se văd calorifere, nu încurcă.
Vara nu merge încălzirea în podea, dar nici în calorifer.
Prosopul se usucă de la podea, pe un suport de la Ikea.
Stropii dușului se evaporă în 10..15 minute.
Evident, e alegerea utilizatorului. Dacă va fi calorifer, alimentarea lui o propunem direct din distribuție, nu din o cale în plus a distribuitorului.
Distribuție PPR 32 mm, înseamnă că se pun 2 teuri 32*20*32 (sau 32 egal cu reducție).
Poate fi și varianta cu o cale separată pe distribuitor. De aici, va fi țeavă PPR 20 mm, racordată cu semiolandeze de 20*3/4”.
Dacă alegeți să-l alimentați cu țeavă PEX, ar trebui să apelați la niște tije L, speciale pentru racord calorifer, cca 200 lei/set.
În cel mai negru caz, se poate monta un calorifer de baie electric. Așteptăm confirmare: folosire sau nu calorifer de baie.
Mulțumim.
Salutare,
Ma bucur nespus ca am gasit site-ul dumneavoastra, m-am lamurit cu o groaza de chestii. Unde ati fost pana acum ???
Am cumparat o casa cu clasica incalzire in pardoseala la parter si calofirere la etaj.
Din motive personale am modificat proiectul in asa fel incat, etajul e cu intrare separata, asa ca am pus inca o centrala la etaj.
La parter a ramas un singur calorifer in garaj si incalzirea in pardoseala. Inevitabil a ramas si grupul amestec incalzire in pardoseala cu pompa.
Am cateva nelamuriri:
1) Se poate renunta la grup amestec si sa controlez temperatura in caloriferul din garaj doar din robinet (ma intereseaza doar sa fie atmosfera dezmortita) ?
2) Se poate sa fie mai eficient fara grupul amestec ?
3) Poate face fata pompa centralei la intreaga incalzire in pardoseala daca elimin grup amestec cu pompa ?
Va multumesc anticipat.
1. Da.
2. Cert, nu că se poate.
3. Idem 2.
Multumesc mult 🙂
Vă salut, din nou, și vin iar cu rugămintea de a mă sfătui ce decizii să iau în continuare.
Am luat o CT Genus one 24kw, contrar recomandărilor instalatorului (P+E, 170m2, calorifere garaj, încălzire pardoseală în restul casei).
Când a realizat instalația casei, a montat și cele necesare pentru o pompă de amestec (pompă de egalizare). Citind aici, am tras concluzia că nu am nevoie de această pompă.
Instalatorul supărat foc, „să îmi facă nenea de la Cluj instalația, că egalizare nu se mai face de mult, pompa aia face tot”.
Cică, așa e făcută instalația și nici să vrea, nu mai poate monta acum centrala fără pompă. De egalizare nici nu se pune problema. Sunt tare deznădăjduită. Nu știu ce e de făcut. Dacă aș încerca să găsesc alt instalator mai înțelegător, e posibil să se monteze centrala fără acea pompă? Dacă până la urmă cedez și fac precum nenea instalator, ce deservicii mi se vor aduce, în afară de costul în sine al pompei?
Mulțumesc din suflet
Stupidă acea egalizare = face amestec. Adică: CT trebuie să facă 50°, să meargă amestecul cu vreo 35°.
Chemați pe oricine de pe OLX. Găsiți ciubucari (non-celebri) de după masa, care lucrează la compania de apă, termoficare etc. Să monteze doar CT, fără nicio altă pompă, nicio egalizare de gen. În rest, vă ajut io cu cea mai mare plăcere și chiar interes.
–
N-aveți pentru ce mulțumi. Ce spun io e ceva elementar, de bază. Deloc rocket science.
Pentru mine rocket science = să schimb un ștergător de parbriz. Nu știu, nu am păreri, nu mă bag.
Simplu. ¯\(°_o)/¯
Majoritatea centralelor murale, chiar si cele in condensatie, au valoarea debitelor pompelor incorporate de pana intr-un mc/h.. Dar si pentru acel 1,0 mc/h presiunea dezvoltata de pompa este mica poate 1mCA (depinde de model).. Prin urmare, pentru valori de 1,4 sau 2,3 mc/h va fi necesar sa montezi o pompa suplimentara,
valoarea debitului pompei de recirculare din CT Artiston murala .
Debitul pompei = 0.9m3/h
La 8kw si dt=5K , debitul in IPAT trebuie sa fie de 1.37m3/h
La 8kw si dt=3K ==== > 2.29m3/h
Calculul pierderilor de presiune intr-o conducta cilindrica :
Berechnung von Strömungswerten eines zylindrischen Rohres
Corect. Însă, ca proiectant pot alege Δt 8, sau 10, ori peste 12°C. Oricum, vorbim despre debite și temperaturi de calcul.
Salut Bogdan.
Va trebui sa ma rabzi, eu sunt Electro nu hidro.
Am facut hidro da’ nu mi-o placut sau nu am avut profesorii potriviti …
Ca anecdota, daca nu luam in calcul preistoria (antediluviana sau cum o fi fost), cand se pare ca omenirea avea alta viziune asupra fenomenelor naturii, mai ales a electricitatii, hidraulica a precedat cu mult electricitatea.
Cand electricitatea era (re)descoperita, hidraulica era bine pusa la punct.
Asa ca atunci cnd au descoperit ca electricitatea face ceva care semana foarte bine cu o curgere (curent, ala de ma trage la sale), i-au zis tot curgere (curent), dar electrica.
Ca sa mai vorbim de lipsa de imaginatie …
O gramada de formule fundamentale din electricitate sunt modelate dupa hidraulica … din lipsa de imaginatie pare-se.
Paradoxal, desi hidraulica este bine stapanita, putini o au la indemana si o cunosc.
Iar electricitatea, aparent e usor de priceput la nivel babesc insa in realitate, NIMENI nu stie ce este (natura ei mai exact).
Stim ca exista, ne-am cam prins care-i treaba cu manipularea ei dar nu stim CE E.
Curg electronii aia prin fire ca lichidele prin tuburi oare ?
Clasicii zic una, cuanticii alta, nicicare parere nu poate fi complet si total confirmata nici infirmata.
Putini recunosc ca habar n-avem care e natura electricitatii si mai ales, efectele ei de la subatomic la cosmic.
Buuuuun.
Hidraulica amu si mai ales pompa.
M-am uitat pe unele diagrame si acolo arata ca la legarea serie creste doar presiunea iar la paralel doar debitul.
Desigur, mintea mea neinstruita a intuit ca la legarea seriei va creste intr-o oarecare masura si debitul iar la cea paralel si presiunea.
Adica, morisca aia din corpul pompei va fi ajutata sa se-nvarta mai usor.
Mai usor = mai repede, mai repede = mai mult debit.
Totusi, n-am de unde sti real, nu m-am jucat cu asa ceva.
Pe de alta parte, am vazut ca pompa CT isi regleaza turatia in limite largi prin electronica CT, ce va face insa pompa externa ?
Va merge continuu ?
Daca e „desteapta”, va ajusta automat turatia ?
PS
Ok, de acord, CT24 duce hidraulic si 400mp atata timp cat dimensionarea tevilor si echilibrarea hidraulica este facuta cum trebuie.
Pentru cultura mea hidraulica, sa zicem 200mp incalziti, circuite nu mai lungi de 100m, ce debite uzuale (la temperaturile minime de afara sa zicem de -15) se pot intalni ?
Putem considera deltaT intre 5 si 10 grade.
Salut Bogdan.
Intrebarea batea mai spre punctul 2.
C aputere Termica, centrala duce lejer, precum ai zis.
Pompa de la pct 2. este cea cu buba.
Poate sa duca sau nu.
As prefera folosirea doar a CT, fara pompa externa, nu de alta dar cea interna va fi mai performanta decat ce se pune in exterior.
Are debit ajustabil liber functie de toti celilalti parametri pe care-i are la dispozitie CT si e corelat cu temperatura,
Pe de alta parte, o pompa externa montata serie pe traseu determina doar cresterea presiunii, nu si a debitului.
Te pomenesti ca debitul creste ca efect secundar ?
Pai si atunci electronica CT ce zice cand vede ca turatia pompei proprii creste peste limita maxima impusa ?
Mda! Aș spune: hidraulica pare mai grea decât electrica. Sau: la electrice se pricepe mai multă lume. Heh!
—
Pompa din CT nu va avea de suferit deloc. Doar, cum există 4 grupuri de pompare-amestec în toooate instalațiile de pordo’ din Ro!?
Pompa centralei nu știe că e doar o pompă pe retur, sau vreo 4 pompe prin instalație.
Că pun pompă după pompă după pompă (1 → 2 → 3 pompe) ⇒ Δt (tur – retur) mic-mic-mic, °C.
—
Ingineria asta ar fi așa:
1. Câți bani investesc.
2. Câți bani dau pe exploatare.
3. Ce confort îmi aduc banii de la punctele 1 și 2?
4. E vreo diferență de confort să merite poluarea produsă de atâta echipamentu’?
—
Nu oblig (cum aș putea?) cititorii să facă una sau alta.
Doar expun din instalații care CHIAR funcționează.
Da. Pompa dintr-o centrală de 24 poate duce 200..300..400 m² de încălzire în pardoseală. Însă, contează dimensionarea țevilor și echilibrarea hidra. Cu cât mai înaltă casa, cu atât e mai ajutată pompa.
✔
Fie așa neagră acea deltă de 6+°C. Cât timp este sub -15°C. 10 zile pe iarnă? Cât Δ°C simțim sub talpa care atinge parchetul? Dacă purtăm păpucii furați dintr-o cameră de hotel?
–
Actuatoarele alea cu Δt constant încearcă să repare oricare punct de mai jos luat separat. Darmite, toate simultan?
1) sursă prea mare de căldură, neadaptată
2) în apă temperatură prea mare, fixă, 50°C, neadaptată
3) același pas în toată clădirea, neadaptat
4) dezechilibrare hidraulică, debite neadaptate
5) șamd
Salut Bogdan.
Se cam exagereaza ce-i drept cu grupul asta (si butelia cateodata)…
La o instalatie IPAT existenta, doar parter, (125mp) se doreste extindere (la mansarda, 60mp) tot cu IPAT (fsck calorifere).
Proiectul initial a calculat toata instalatia astfel incat pompa CT sa faca fata debitului cerut in cel mai rece moment al anului.
S-a mers pe ideea temperaturilor mai mici si debite aproape de maxim.
Pentru acest regim, debitele pe fiecare circuit (1 circuit / incapere) sunt intre 100 si 150L/h.
Tur/retur = 38/32 grade (calculat).
CT cu modulare si senzor ext + int.
La extindere, pompa CT nu va mai putea oferi debitul dorit (conform calculelor).
Unii ar sari la grupul amintit sau, mai rau, si un puffer.
Cel mai simplu ar fi legarea noilor circuite pur si simplu si alegerea altei curbe din meniul CT astfel incat Ttur sa creasca.
Scade debitul dar creste temperatura, pentru pastrarea puterii.
Treaba centralei cum isi regleaza intern T/Debit.
Dezavantaje ?
S-ar fi putut dimensiona totul altfel din faza de proiectare, tinand cont de o eventuala extindere, lasand rezeva ?
Cel mai lung circuit are 100m.
Tot citesc ca CT fac fata la 200mp dar asta presupun ca in ideea in care totul a fost dimensionat corespunzator de la inceput.
Îmi cer scuze că nu identific întrebarea.
—
1. CT 24 kW duce 200..300..400+ m².
2. Pompa proprie centralei: a) ar putea duce și b) n-ar putea duce.
2b înseamnă o altă pompă interpusă pe returul centralei. Ocupă 25 cm cu tot cu racorduri. Interpunerea, poate avea loc abia dacă omul constată că, totuși, pompei din CT nu i-ar strica un ajutor.
—
Adică, nu amestec în instalație niciun grup-de-pompare-amestec.
„Pompa dintr-o centrală de 24 poate duce 200..300..400 m² de încălzire în pardoseală. Însă, contează dimensionarea țevilor și echilibrarea hidra. Cu cât mai înaltă casa, cu atât e mai ajutată pompa.”
Ce inseamna concret : dimensionarea tevilor ? Adica in loc de tevi de 17 x 2mm ( Rehau ) sa folosesc tevi de 20 x 2mm , fiindca pierderea de presiune la teava de 20mm e mai mica ca si la teava de 17mm ?
De ce , cu cat mai inalta casa , cu atat e mai ajutata pompa ?
Mai înaltă instalația, mai mare aportul efectului de termosifon. Vă rog, vedeți Echilibrare hidra.
Buna ziua,
Va multumesc pentru toate sfaturile date in mesajele anterioare. Pana la urma am convenit cu dezvoltatorul sa fac pe cont propriu incalzirea in pardoseala la casa. Doar ca in cazul asta trebuie sa fac pe cont propriu si instalatia de apa de la interior.
Firma dvs. se ocupa si de instalatii de apa la interior ? Aveti pe site un articol foarte bun despre distributia inelara de apa rece si calda. Asa ca m-ar interesa sa fac ambele lucrari cu dvs: incalzirea in pardoseala + instalatia de apa. Casa este in Floresti, Cluj.
Pot sa va sun saptamana viitoare marti la nr de telefon afisat in sectiunea de contact de pe site sa discutam mai multe detalii ?
Va doresc un Paste fericit !
Facem și sanitare. Vorbim săptămâna viitoare.
Cele bune!
@Bogdan, ma refeream la o butelie de egalizare care cica trebuie adaugata in sistemul asta de incalzire in pardoseala impreuna cu pompa suplimentara.
Asa mi-a zis o alta persoana care se ocupa de instalatii(nu cine lucreaza la mine): daca adaug o pompa de circulatie suplimentara trebuie neaparat sa pun si o butelie de egalizare.
Of, of, of! Mă doar bila. Heh! Știm ce egalizează o butelie?
De ce trebuie acea butelie de egalizare „a drepturilor omului”? Hmm!
Aș recomanda citire Butelie de egalizare! La ce, de ce, când se impune folosirea ei?
–
Dimpotrivă: butelia de egalizare IMPUNE folosirea unei (unor) alte pompe.
1) @Bogdan, in mesajul anterior era vorba de circuit dublu care cica ar fi necesar pentru pompa suplimentara, nu circuit separat. Nu stiu daca reprezinta acelasi lucru in contextul incalzirii in pardoseala. Nu stiu la ce s-a referit nici cu circuitul dublu, ca instalatorul asta nu are binevointa sa-mi explice.
2)Un alt instalator mi-a zis ca nu recomanda sa conectezi pompa suplimentara „in serie” cu cea din CT, fara sa ai si o BEP in sistem, ca pot apare efecte negative imprevizibile. Este adevarat asa ceva ?
1. Nu știu ce înseamnă circuit dublu.
2. Ce e BEP în sistem? Ce-s alea efecte negative imprevizibile?
Of! Îmi cer scuze, dar nu cred că instalatorii vorbesc despre hidraulică.
–
Repet: pompele grupurilor hidraulice sunt ÎNSERIATE cu cea din centrală.
De exemplu: montez un hidrofor că nu am presiune de apă rece pe branșament. Hidroforul este ÎNSERIAT cu pompele companiei de apă. Ridic presiunea.
Buna ziua,
Deci duc lupte mari cu instalatorul care lucreaza la mine, sa renunte la GPA-uri. Ma tot ameninta ca nu o sa faca fata singura pompa centralei, ca nu imi da garantie pe lucrare si ca poate nu voi primi garantie nici la centrala termica. Sper sa reusesc intr-un final sa-l conving.
As avea 2 intrebari:
1) Ziceati intr-un comentariu anterior ca daca dupa prima iarna se constata ca nu face fata pompa centralei singura, se poate adauga usor o pompa pe retur si ulterior. Instalatorul zice ca pt asta trebuie sa faca circuit dublu la incalzirea in pardoseala de la inceput. Nu a avut binevointa sa-mi explice de ce trebuie asa ceva. Dvs. ce parere aveti ?
2) Ce teava recomandati sa fie de la centrala la distribuitoare, pentru a asigura un debit suficient la distribuitoare daca nu sunt GPA-uri ?
Multumesc !
Mda. Greu, greu cu instalatorii. Greu au trecut de la cupru la PEX. Mă rog.
1.1. Pompa se poate pune IMEDIAT ce constat că n-ar „duce” pompa din CT. Se interpune rapid pe returul/turul centralei. Atenție! Echilibrarea hidraulică TREBUIE făcută înainte de „constatarea neagră”. Avem casă de 404 mp pe biata pompă din CT.
1.2. Cum circuit separat? Când pune grupurile de amestec NU le pune, de fapt, înseriate cu pompa centralei? Adică, pompa suplimentară va fi „în serie” cu cea din CT. Pompele grupurilor, între ele, sunt „în paralel”.
2. Folosim PPR 32, sau PEX 25.
3. Poate pune grup cu posibilitate de închidere totală a amestecului. Adică, să meargă apa în țevi doar cea de la sursă, fără vreun amestec. La fel, bani aruncați, de fapt.
La mine e pas de 20 peste tot, da nu ca a calculat, ci ca asa i-a dat mai bine probabil la profit
Salut Bogdan,
Multumesc pentru raspunsul la mesajul anterior.
Inteleg ca voi faceti calcule exacte asupra necesarului de caldura si nu puneti pas de 10 peste tot, deci in acest caz lungimea totala a tevii este mai mica. Din pacate majoritatea instalatorilor nu fac acest lucru.
Totusi revin cu intrebarea care ma macina pe mine. Daca se monteaza pas de 10 in fiecare camera si pas de 5 pe langa pereti, la suprafata de 120 mp pe 2 nivele, exista vreo sansa sa functioneze bine sistemul si fara grupuri de pompare si amestec ? Pompa centralei ar trebui sa plimbe apa printr-o lungime totala a tevilor mult mai mare in cazul asta. De la centrala la distribuitoare ar fi o distanta de cam 3.5 m la parter si 7.5 m pana la etaj.
1. Tendința e așa: TOOL-LESS = FĂRĂ SCULE pt. orice face omul prin casă, grădină. Conectori de furtun de grădină, folosiți chiar de copii; cleme de prindere cabluri electrice șamd.
2. Să nu plătesc firmă, să nu plătesc proiect, să nu plătesc instalator → fac singur. Evident, omul face cum știe, cum aude, cum citește pe net.
3. Cu 1 și 2 ies mai ieftin doar pentru montaj. Însă, cablurile, țevile echipamentele sunt (muuult) supra-dimensionate. Pe net scrie CT 24 kW pentru case de 120 mp, că ăia nu știu cum e casa omului, cât e de izolată etc. Io am pus o CT de 24 kW unei case de 404 mp.
4. Să cuplez 2 furtune, 2 cabluri, un termostat – CLAR – nu apelez la super-știința unei firme, sau electrician.
–
INSTALAȚII TERMICE
Instalatorii, vânzătorii spun. Doar, nu-i doar vreo gură, n-o răcesc.
Dar, nu fac diferența între debite VOLUMETRIC și ⚠ CALORIC.
Da. POMPA DIN CT FACE FAȚĂ chiar de am 5 km de țevi cu 50 de circuite.
POMPA AIA DUCE DEBITUL CALORIC CERUT DE CASĂ. Că omul PLACHEAZĂ pe jos cu țevi, e treaba lui.
REPET! LUNGIMILE BUCLELOR NUUU SE ADUNĂ. NU ADUN PIERDERILE LINIARE DE PRESIUNE ALE 2.000 DE METRI. CI, DOAR PENTRU BUCLA CEA MAI DEZAVANTAJATĂ: CA LUNGIME ȘI ⚠ CA ÎNCĂRCARE CALORICĂ.
–
NU pot face chiar cursuri de facultate pe saitu’ ăsta.
NU încerc să impun. Omul dacă vrea ia de bun ce spun, dacă nu, nu. Sănătoși să fim.
–
Mesajul sună pentru toți cititorii. ╰（‵□′）╯
Salut, ce inseamna calorifere supra dimensionate sa mearga la temperaturi joase impreuna cu pardoseaua? Jos am pardo si sus am calorifere, camera 15mp-calorifer 160×60, 19mp-200×60, 22mp-140×90, 9mp-120×50. Toate sunt din otel, tip 22, dar nu stiu puterea lor in W.
Hmm! Prea greu de răspuns.
În pardoseală 27°C. În calorifere la fel, 27°C. Caloriferele dau confortul cerut? Dacă da = excelent.
Salut Bogdan,
Apreciez foarte mult ajutorul pe care il dai prin toate articolele scrise pe acest site si raspunsurile pe care le oferi cititorilor. Mi-ai raspuns deja zilele trecute cateva intrebari pe alt articol. Am descoperit si acest articol si as vrea sa te mai deranjez cu o intrebare ceva mai lunga.
Pe scurt: parte de triplex in constructie, achizitionata de la dezvoltator, 120 mp (parter + etaj) caramida de 29 cm + izolatie polistiren de 15 cm, geamuri tripan multe, incalzire in pardoseala Rehau la ambele nivele.
Instalatorul care lucreaza acolo a zis ca pune teava la pas de 10 cm si pas de 5 cm spre exteriorul camerelor. Instalatorul a ofertat lucrarea la constructor cu GPA-uri la fiecare distribuitor. El inisista ca singura solutie e sa puna cate un GPA la fiecare distribuitor, ca altfel nu imi garanteaza lucrarea, ca pompa centralei singura nu va face fata si va apare efectul de „zebra”, zone calde si zone reci pe pardoseala.
Am tot citit despre dezavantajele GPA-urilor si in articolul acesta si in alte parti si clar nu e o solutie optima. Cel mai nasol e ca trebuie sa dai temperatura cu 10 – 15 grade mai mult din centrala si atunci centrala nu mai functioneaza eficient.
Am intrebat instalatorul daca nu poate pune doar o pompa suplimenara pe retur, ca sa pot controla temperatura din centrala. Dar a zis ca in cazul asta trebuie neaparat si o butelie de egalizare. Problema e ca eu nu am camera tehnica la casa, centrala va veni montata in bucatarie, bucataria este destul de mica si ea (8 mp) deci nu este spatiu pentru butelie de egalizare si nu stiu daca ar fi si pentru pompa suplimentara singura.
Asa ca singura solutie pe care mi-o da el e cu cele 2 GPA-uri, cate unul pe fiecare nivel. Presupun ca asta e cel mai convenabil si pt el, ca sa nu-si bata capul prea mult.
In articolul asta vad ca voi nu recomandati nici un GPA sau butelie de egalizare. As putea aplica asta si in cazul meu particular, casa parter + etaj ? Sa ii cer instalatorului ca pe riscul meu sa nu monteze nici un GPA ? Daca chiar nu va face fata pompa centralei singura, se pot adauga dupa prima iarna sa zic aceste GPA-uri la distribuitoare ?
Multumesc !
Dacă vrei, îți dau 50 de numere de telefon ale clienților. Alegi care vrei. Întrebi dacă au grupuri. Întrebi dacă au confort sau zgribulesc.
Manual proiectare Purmo, Rehau, Uponor.
–
Nu au văzut un calcul hidraulic viața lor, darmite să facă unul. Of! Știu, nasol.
Buna seara,
Avand in vedere ca tratati o problema interesanta v-am citit articolele si sant cuprinzatoare si pe intelesul si a celor care nu sant specialisti. Va felicit pentru aceste articole si as avea si eu cateva intrebari legate de incalzirea prin pardoseala ,
Ce parere aveti – care e mai bun – Teava IVAR PE-Xa sau purmo pex penta. As mai avea cate ceva, dar sa vedem daca se trimite mesajul.
Aceeași conductivitate 0,41 W/mK.
Aceeași temperatură 95 (scurt 110).
Presiune 6 versus 8..10 Purmo.
Acceași rază de curbură.
Rugozitate 0,006 mm Purmo. Ivar 0,007 (luată de la PE-Xa 3).
Bună ziua. La o centrală în condensare, care folosește temperatură joasă pentru o condensare optimă, mai este nevoie de folosirea unui grup de pompare amestec, la o instalație mixtă pe radiatoare corect calibrate pentru acest fel de centrală și încălzire în pardoseala, la o suprafață doar pe orizontală de 60- 65 metri pătrați ? Mulțumesc.
Dacă ar fi capabile caloriferele să asigure confortul cu temperaturi joase, nu mai trebuie acel amestec.
Se poate face o încercare. Dacă nu „duc” acele calorifere, se poate interpune amestecul, ulterior.
Avem astfel de instalații.
Chiar unei instalații existente, cu amestec, l-am dat jos. Erau super supradimensionate caloriferele.
Așa că ne-a permis să renunțăm la amestec.
Vreau sa fac o instalatie de incalzire in pardoseala fara grup de amestec insa nu mi-e clar daca am nevoie totusi de pompa suplimentara fata de cea din centrala si de separator hidraulic/butelie de egalizare.
Casa e pe un singur nivel, 210mp utili, 20 de circuite in total din care unele destul de lungi (120 m pe teava de 16), o singura zona controlata de un termostat modulant. Centrala nu am ales-o inca, voi alege ceva de maxim 24Kw, in condensatie, cu putere minima cat mai scazuta.
Unul din argumentele pe care le-am auzit in favoarea unui GPA este ca pompa din centrale nu face fata fara o pompa externa si in cazul in care se adauga o pompa externa este necesar si un separator hidraulic pentru ca debitul marit generat de pompa suplimentara prin schimbatorul de caldura al centralei o poate uza prematur. Ce parere ai, se justifica pompa si separatorul in cazul meu?
Voi încerca să schimb textul articolului, în speranța că se va înțelege mai ușor.
–
Nu trebuie nicio pompă. Avem instalații cu doar pompa din CT în case de 300 mp. Una din case, chiar 404 mp.
Nu trebuie niciun separator. Nu se forțează nicio pompă. O pompă costă de la 200 lei, oricum.
În plus, 2 pompe înseriate fac înălțimea de pompare foarte mare. Ok, unde nu „duce” pompa proprie a sursei de căldură.
Dacă nu le înseriez = nicio contribuție a celei de-a 2-a pompe. Sau, iau pompa suplimentară mai mare.
–
Pe orice argumente care sunt „auzite” sau citite pe net le pot contrazice: teoretic și practic.
Ok. Folosesc amestec unde am 2+ regimuri de temperatură. Gata.
Doar încălzire în pardoseală cu același regim de temperatură: GPA = doar dezavantaje.
–
Of!
Avem clienți care se mută dintr-o casă cu încălzire prin pardoseală făcută din „auzite”.
Pentru casa nou proiectată apelează la proiectarea noastră. De ce?
–
Nu pompe, amestecuri, separatoare, butelii, ce-or fi ele fac instalația să funcționeze ok.
Echilibrarea hidraulică e super-super-importantă.
Aș recomanda citire: echilibrare hidraulică, automatizare încălzire în pardoseală.
buna am si eu o problema am incalzire in pardoseala si nu inteleg de ce pe debitmetre nu am presiune numa pe la 0, 0,5 ???? nu am pompe de recirculare . in casa temperatura este 21 de grade sau mai putin ? mentionez ca am apartament si locuiesc la parter , 64 mp apartamentul . sunt 9 distribuitoare la pardoseala
Debitmetrele distribuitoarelor au 2 robineți în același loc.
1. Deschidere/închidere. De obicei, un inel/manșon mai jos, mai mare.
2. Reglare debit. Un octogon mai mic, ceva mai sus.
Încearcă să le identifici. Ori 1, ori 2 este închis.
–
Dacă nu 1 sau 2 de vină, aer în pompă. Paletele n-au puterea/vâna necesară.
Aerisire, deci.
–
Poate fi pompă modulantă, setată pe putere minimă.
Salut,
Mie instalatorul mi-a facut instalatia IPAT (3 nivele) cu grup de amestec la fiecare nivel (cu pompa Grundfos autoadapt). In baie am calorifere portprosop.
In situatia mea se justifica acest grup de amestec? Acum merg pe centrala cu 35 grade si mi se pare ciudat sa vad la parter temperatura de aproape 40 grade pe tur secundar (distribuitor) si la etaj 30 grade pe tur secundar.
Centrala e in condensatie, Ariston Genus One System 24. Din centrala nu pleaca 3 trasee (tur retur) ci unul singur care se ramifica catre fiecare distribuitor.
Exista vreo cale sa fac acest sistem mai eficient?
Multumesc.
Cred că pot fi date jos grupurile. Casa are peste 300 mp utili?
Făcută ecchilibrarea hidraulică.
Salutare,
am o problema la care nu i da nici un specialist de cap.
centrala 24kw, modulare minim 2.8kw, suprafata 125 mp utili,
cel mai lung circuit 120ml cu grup de pompare fara amestec,
pas de 10.
merge centrala bine doar de la 3 circuite in sus,
cand raman doua sau doar unu, ct nu mai poate tine temperatura de tur setata,
o arunca peste, dupa care merge intermitent.
multumesc pt raspuns!
Bogdan, dupe ce ti am citit toate articolele am impresia ca numai tu ma poti salva. Te pot suna? ms
Salut. Am o dilema. Avem o casa p+1+m, din care p și e cu încălzire în pardoseală, cu distribuitor pe fiecare etaj și mansardă deservita de radiatoare. De asemenea avem radiatoare in bai (3 la număr), Ct, anexa, și scara. Dilema: instalatorul a făcut lista și am luat :centrala Vaillant de 35 kw, boiler de 200l, pompe, vase de expansiune. Menționez că distribuitoarele au pompe de amestec. Dilema:
– același instalator spune că nu avem nevoie de butelie de egalizare, că s-ar monta doar la instalații care depășesc 40kw. Daca e necesara, care ar fi calculatia care se face in cazul specific? Ce butelie îmi trebuie?
– spune de asemenea că nu ar mai fi nevoie de pompe suplimentare pt încălzire în pardoseală, din moment ce avem grup de amestec.
Multam
Nu știu cum să exprim simplu și ușor de înțeles.
1. Centrală de 24
Putere centrală termică
Top centrale pe gaz
2. Grupurile de amestec = retur magazinului
Butelie de egalizare a drepurilor omului îi spun io.
Grup amestec pompare, butelie egalizare NUUU
Butelia de egalizare NU are nicio legătură cu puterea vreunei centrale.
Se referă doar când vor fi minimum 3 centrale ce vor funcționa în cascadă cu pompă proprie de injecție = pe returul fiecărei CT.
Mda! Complicat aici. Inginerie.
3. Pompa din centrala termică va fi suficientă.
Pompă centrală termică
În cel mai negru caz, vei interpune o pompă pe returul centralei termice.
O poți interpune oricând. „Tai jos” un tronson de țeavă. O pompă are 13 cm + racordurile. Gata.
4. Circuitele din băi = FĂRĂ actuator, libere. Așa se scaldă și în mai-iunie, august-septembrie băile. Ce confooort!
PS
Scuze. Recitind văd calorifere mansardă.
Un singur grup de amestec pentru P, E.
În articolul ăsta (ceva mai jos) spun cum se face un grup adaptat meteo.
Configurator încălzire în pardoseală
Scriu tot timpul.
Cu plăcere.
Verificat dacă într-adevăr coboară puterea pe 2,8 kW?
–
Evident că nu mai poate menține turul ăla mic.
Probabil că un circuit consumă 0,3 kW.
Chiar sub 0,3 kW toamna asta caldă lungă, încăpere cu un perete interior, supraf. mică.
Deci: e normal să tușească pentru consumuri de energie așa mici. Heh!
–
Rezolvare
0. Echilibrare = cald peste tot.
Nu mai rece doar în încăperile celor 3 bucle.
Dacă cele 3 bucle sunt prin bucătărie, sufragerie = echilibrare non-ok.
Dacă erau pe o cameră tehnică, probabil, nu se observa.
–
1a. Coboară curba de modulare, dacă există senzor exterior. Sau decaleaz-o în jos.
1b. Coboară, cu mâna, temperatura setată de tur cu 2..5..10 grade.
Așa: nu apucă majoritatea buclelor să se tot închidă.
–
2. Dacă punctele 0 și 1 nu sunt perfecte, se poate adopta un mini-puffer (îmi place să-i spun).
Are Romstal de 50 litri, sau BlackSea de 100 litri.
Io-s anti orice acumulare, dar rezolvă „încurcarea centralei” când casa cere sub 2,5 kW căldură.
Salut. Am și eu o problema cu un sistem de încălzire în pardoseala(CT Protherm jaguar, 1 repartitor parter, 1 rep. etaj + grupurile de amestec aferente). Problema este ca după o săptămână de funcționare cu termostatul setat pe 21 grade am fix 18 grade în camera. Venit instalator, venit firma garanție centrala și am 2 variante:
1. Firma garanție CT: Sa montez o butelie de egalizare ca centrala nu face fata la suprafață casei, 120 mp
2. Instalatorul zice sa scot grupurile de amestec și sa folosesc direct centrala la temperaturi joase
Ce ziceți? Care idee e mai buna? Sau alte idei? Merci.
1. Mă doare capul. Stupid. Dar, servicele nu e pe hidra, termo. Nu de blamat. Dar, pot sta cu părerile neetalate în ce privește încălzirea, puterea ș.a.
2. Evident. Recomand.
–
3. Echilibrareee hidraulică = obligatoriuuu!
Știu că nu e cel mai ușor, dar o încercare moarte n-are.
4. Micită puterea centralei. Cât se poate. Asta: service-ul pentru acest model de CT.
5. Temporizare re-pornire arzător 0 minute dacă se poate.
Multumesc mult pentru raspuns.
Zicea instalatorul ca daca tot am pompele de la grupuri pe pozitii, o sa le lase sa functioneze ca pompe de recirculare sa „ajute pompa centralei”, este ok sa procedez asa, sa las sistemul fara grup de amestec si cu pompele in functiune ? Merci inca o data! 🙂
Nu.
Date jos și vană, și pompă.
Rămân racordurile de 1”.
De la Romstal racorduri flexibile inox 3/4 și niple reduse 1*3/4”.
Sunt diferite lungimi. Cam scumpe +/-50 lei.
Gata racordul țevi – distribuitor.
–
Cu grupul vezi 4 l/min. Dar,
A. 3 l/min sunt recirculați degeaba.
B. 1 l/min vine de la CT.
–
Bani pe curent electric. Paritate gaz:curent = 1:4. 50 W x 2 pompe = 100 W electric = 0,4 kW gaz = cam cât consumă o familie pentru prepararea de apă caldă pe lună vara. 0,4 kW * 24 * 30 zile = cca 300 kWh/lună * 0,165 lei = cca 50 lei/lună gaz pentru acm.
Salut, Bogdan!
Bravo pt site si pt exprimare.
Mersi.
Mă bucur mai mult de aprecierea exprimării. Fac eforturi.
Tehnicele îmi sunt mai „la îndemână” 😉
Mersi mult pentru raspunsuri!
Pfuuu, am tema de casa cu echilibrarea hidraulica.
Pare putin complicat, dar sper ca dupa cateva recitiri sa se mai limpezeasca lucrurile
În juma de minut am explicat. Simpluuu.
Echilibrare = obligatoriu și cel mai important lucru.
Multumesc mult de tot pentru raspunsuri.
Daca inteleg bine numarul de bucle (28) si lungimea tevii (2000ml) nu au nimic de a face cu GPA, adica GPA nu ajuta cu nimic instalatia oricat de mare/lunga si cate bucle ar fi, eventual poate va fi nevoie de o pompa, dar asta sa ma asigur doar dupa primul sezon rece.
Mi-e un pic teama ca cele 28 de bucle nu vor avea debit suficient fara extra pompe.
Cum voi sti daca asa e, adica care sunt semnele?
Despre boiler, nu cred ca voi mai pune, cel putin nu deocamdata, daca merge recirculare acm si pe CT combi.
Ariston Genus One inteleg ca vine cu senzor exterior.
La asta te referi cand spui „Important = adaptarea meteo”, nu?
Voi reciti multe din articolele scrise aici, poate voi intelege mai multe incet incet
Multumesc inca o data ptr. informatii.
De citit grup pompare amestec nup
Vă dați seama după temperatura din casă. Sub confort termic = pompă.
Pentru pompa asta puteți lăsa un robinet în plus pe retur CT. Închideți robineții, interpuneți pompa, fără golire etc.
Nu contează 2000 m de țeavă, ci doar traseul cel mai lung pe orizontală: CT – distribuitor – circuit și retur.
Genus vine fără senzor. Se comandă separat. Adaptarea meteo.
De citit echilibrare hidraulică. Obligatoriu de făcut reglajul termic, să nu fie 20°C într-o cameră, iar în alta 23°C.
Mai revin cu o intrebare (sper ca postul anterior a „intrat” ca nu il vad nicarieri 🙂 )
Daca am boiler, imi trebuie GPA + BEP + „alte chestii” doar ca sa cobor temperatura acm(boiler) la temperatura joasa necesara pentru incalzire? Sau boilerul si temperatura apei acm nu influenteaza temperatura pentru incalzire?
De fapt, momentan nici nu as instala boiler (tot din articolele astea am invatat ca pot sa pun un boiler mai tarziu) insa vreau sa beneficiez de apa calda instant (dupa cum spuneam am circuit de recirculare apa calda deja).
Se poate face asta fara boiler?
Multumesc inca o data.
CT are o vană cu 3 căi.
Vana asta comută de pe căldură pe acm.
1. CT cu instantaneu, prepară acm instantaneu.
2. CT + boiler separat, prepară acm prin acea serpentină.
Temperatura de încălzire = total independentă de cea de acm.
Se poate pune o pompă recirculare și pe CT combi.
Pornită 2 minute la 6.58. Oprită la ora 7.
La fel, după masa. Merge de la 5,58 la 18.00. Gata.
Sunt prize programabile cu 50 lei.
Buna Bogdan,
Am descoperit de cateva zile blogul tau cu articole foarte utile/informative scrise ca ptr. „prosti” (asa ca mine, nu ma pricep absolut deloc la nimic din ce tine de incalzire + acm dar in urma articolelor tale am inceput sa inteleg cum sta treaba).
Din pacate as fi vrut sa descopar aceste articole mai devreme deoarece m-ar fi scutit de multe batai de cap.
Am mare nevoie de un sfat, sper sa prezint situatia cat mai bine…
Am o casa constructie noua P+E, de 200mp total (fiecare nivel are 100mp), doar cu incalzire pardoseala (fara calorifere).
Casa are caramida Porotherm de 30cm si va avea izolatie cu vata bazaltica de 10cm.
Sub fundatie am polistiren parca de 5cm (nu mai stiu de care).
In pardoseala, am la parter polistiren de 5cm EPS 120 si la etaj 3cm EPS.
In total am aprox. 2000mp teava cu bariera de oxigen Frankische PEXA 16*2mm impartita in 28 de bucle, 13 la parter si 15 la etaj.
Voi avea un boiler Meibes din acela igienic (nu stiu cum sa il numesc exact, in care apa curenta nu este stocata).
Am circuit de recirculare apa calda.
Practic asta este motivul nr. 1 pentru care voi pune boiler.
Motivul 2 ar fi ca in viitor vroiam sa pun panouri solare (am deja tevile trase). Asta pana am dat de articolele scrise de tine, acuma nu mai sunt sigur 🙂
Intrebarile mele sunt:
1. Centrala de 24kw este de ajuns?
Firma care s-a ocupat de solutie imi spune ca ar fi okay si 24kw dar recomanda 35kw (viessmann vitodens 100-w 35kw).
In urma articolelor tale am inteles ca 24kw ar fi suficient, mai ales ca voi avea boiler.
Daca da, am posibilitatea de achizitionare la un pret bun, Ariston Genus One 24 doar incalzire.
2. Am nevoie de grup de amestec? (tinand cont de cele 28 de bucle pe 2000mp de teava)
Firma imi recomanda grup cu motor (x2) si unitate de comanda cu senzor extern (reglare automata?) care costa o gramada de bani (grupurile 1600 RON x 2, + unitatea cu senzor 1000 RON).
Binenteles, asta vine si cu distribuitor cu BEP (1400 RON).
Daca as sti cu siguranta ca imi sunt utile as da banii acestia.
Insa am ajuns intr-un punct in care bugetul este depasit de mult si nu as vrea sa arunc banii pe fereastra daca chiar nu e nevoie 🙂
Mai sunt prevazute Vana amestec, vas expansiune, pompa ACM, filtre magnetita, baterie filtre apa curenta, reductor presiune.
Imi cer scuze pentru lungimea textului.
Iti multumesc pentru articole si sper sa imi poti raspunde!
O zi buna!
1. 24 kW mai mult decât necesari. Avem case de 300+ mp cu biete CT de 24.
Important = Pmin, nu Pmaxim cum sa strofoacă toată lumea.
Important = adaptarea meteo.
Pompele sunt aceleași indiferent de kW 24..42.
Puține CT au pompe mai mari în 32 kW. De ex. Immergas.
2. Niciun grup de nicio pompare și niciun amestec. Cum spun prin site.
În cel mai negru caz, vei interpune o pompă pe returul centralei.
O pompă are 130 mm + prinderile. Deci, pe un tronson de 30 cm ai pus pompa.
Dar, numai după primul sezon rece. Vei observa că nu va fi nevoie de reduntanta pompă.
3. ACM ok. Foarte fain confort va da acea recirculare.
Vă salut, dl Bogdan
Am casa parter – încălzire pardoseala, etaj – calorifere.
Centrala termica Viessmann 24 kW gpl, grup amestec Romstal Vision in cutie distribuitoare.
Temperatura agent termic 50°C, însă grupul mă împiedică să ridic in sapa peste 38.
Daca închid valva din retur, scade debitul la 1.
Daca deschid, creste la 3, dar scade temperatura amestecului.
Rezultatul: sapa rece (are 10 cm cu tot cu gresie).
Mă gândeam să scot grupul și să rămână pe direct.
Mai ales că am un robinet term și în cutie.
Lucru pe care l am înțeles și din explicațiile dvs.
Am înțeles bine, este ok?
A. Șapă și calorifere în aceeași instalație, 2 variante.
1. Temperatură joasă: și șapă, și calorifere.
Caloriferele dimensionate pentru temp. joase.
2. Temperatură joasă – șapă, înaltă – calorifere.
Deci, trebuie amestec în cazul ăsta.
B. Temperatură ideală sub talpă = 24°C.
Evident, când e ger, sub talpă vor fi 26..29°C.
29 = maximul acceptat de sănătate.
33 prin băi, că nu stăm acolo cu orele.
C. Debitul nu trebuie să fie 3+ l/min.
Poate fi 0,25 litri/min.
Nu vă speriați de valori mici ale debitului!
Ideea e: circulația apei să fie continuă (neîntreruptă) prin țevi.
D. Clienții noștri au apa-n țevi +/-30°C când afară -10°C.
Sub talpă 25..27°C.
Majoritatea spun. Depinde de izolație, geamuri ș.m.a.
Problema MAJORĂ a grupurilor pe care le știți din comerț:
nu control pe temperatură.
Nu știu ce să vă recomand.
1. Dacă sunt supra-dimensionate caloriferele = puteți da grupul jos.
2. Centrala se oprește că atinge temperatura setată? În cât timp? Secunde?
Reglați puterea minimă a centralei pe 6,5 kW = minimul acestui model 🙁
3. Termostatele de interior pe cât sunt setate și cât arată? 1. maxim, 2. minim?
Ideal: Treglat = Tmin = Tmax.
Oarecare confort: Tmin = Treglat – 0,5°C și Tmax = Treglat + 0,5°C.
Adică, apa prin țevi ar trebui să aibă așa o temperatură (și debit)
încât aerul să se păstreze în intervalele astea.
Complicat.
N-am o recomandare generală.
Trebuie să știu comportamentul triadei:
centrală termică – instalație – confort termic casă.
Buna Bogdan,
Am citit articolele tale
Consider ca sunt f utile.
Apelez si eu la experienta ta.
Am cumparat o casa pe doua nivele, parter + etaj.
Are incalzire in pardoseala cu grupuri de pompare pe fiecare etaj si centrala Vaillant ecotec plus.
Nu are automatizare.
Ma gandesc sa pun automatizarea centralei multimatic 700 cu senzor de exterior sau erelax, controlata prin Internet.
Ma gandesc sa pun senzorul la parter si sa echilibrez hidrodinamic buclele de la etaj pentru a obtine o temperatura constanta in toata casa, mai putin in bai.
E OK abordarea?
Multimatic 700 sau eReleax?
Cu stima!
Tavi
eRelax = non-learnig.
În plus, față de-un Computherm de 300 lei legat la net, poate regla și temp. acm.
Aș recomanda versus eRelax: termostat learning (TPI) parter + termostat learning etaj 😉
De citit: #șîeu automatizare de câmp
Pe amazon.com cca 50 $ 😉
Multimatic, în schimb, permite acea ADAPTARE meteo.
FFF important! Sezonul rece în Cluj are o medie de 7 grade C. Bine: și +18, și -25C.
Echilibrarea TERMICĂ cu mânuța omului = obligatorie 😉
Salutare Bogdan! Felicitari pt. articol!
Ma bucur ca am reusit sa-l citesc inainte de a face sistemul de incalzire. Situatia mea: casa parter 120 mp incalziti, zidarie protherm 30 cm plus vata bazaltica 10 cm exterior. Intrebari:
1. sub placa cu nuturi vreau sa pun 5 cm polistiren expandat eps 100/sau extrudat?
2. centrala de 24 kw e suficienta din ce am citit?
3. la gresie pas 15-20 iar la parchet 10?
4. parchet de 12 mm este ok pt incalzirea in pardoseala?
5. presupun ca nu am nevoie de grup de amestec.
6. are vreo relevanta producatorul pt sistemul de incalzire in pardoseala? instalatorul mi-a recomandat purmo.
7. la teava purmo 17×2 lungimea maxima a traseului este? un prieten instalator imi spunea maxim 80 m si in ieseau vreo 15 circuite si 2 pompe de amestec … vreo 4000 de lei in plus…. si nu stiu daca au vreun rost?
8. sunt locuri unde am diferenta de nivel de 4 cm. o sapa de 8 cm in anumite portiuni este prea mult sau reglez cu polistiren cei 4 cm.
9. living-ul are 40 mp, e necesar rost de dilatare pt aceasta suprafata?
10. Iti multumesc pentru articol si raspunsuri! O zi minunata!
1. EPS.
2. 24 peste cap.
3. Cam așa. O baie mică pe colț, probabil 10, chiar 5 cm arareori.
4. 12..14..16 etc. Urci temperatura medie. Cel mai bun 8, gresie, epoxi șamd.
5. Deloooc.
6. Mie îmi place Purmo. La fel instalatorilor. Subiectivitate + ceva chestii tehnice. Voi completa articolul: Cea mai bună țeavă de î. sub podea.
Purmo = cea mai bună conductivitate, frecări mai mici (pompă mai mică), se îndoaie și la frig pe șantier (nu ger), nu se deformează sub călcâiu omului cu șapele.
7. 120 spune manualul. Avem circuite și de 140+ m. NUUU străbate cu un milion de țevi alte încăperi!!! The longer, the better. 3 circuite = 6 țevi degeaba prin camera străbătută.
Recomand citire: UREZEALA TEMPERATURILOR!
8. 8 cm de șapă = masivitate mai mare = ok + constanță temp. sub talpă. eps 4 cm sub = inerție mai mică = mai rapidă încălzirea = ok hoteluri, săli nunți. Oricum, ambele variante = ok. Bani mai mulți = șapă de 8.
9. Peste 8 metri liniari, sau formă L, Z a șapei.
10. cp 🙂
11. Spor & keep in touch pentru reglajeee! 😉
Salut Bogdan!
Cel mai tare site, desi sunt un profan in instalații, am reusit multumita tie sa ma lamuresc cu destul de multe lucruri. Am totusi o dilema: Casa,P+M, incalzire pardoseala si jos si sus, centrala pe gaz Ariston Cares Premium, 30 KW. Distribuitor parter cu 7 circuite (3 zone, fiecare cu termostat ambient cu fir) + debitmetre+actuatoare. Distribuitor etaj cu 5 circuite (5 zone, fiecare cu ambient cu fir) + debitmetre+actuatoare. Fara GPA, apa vine direct din centrală, setata la 45 grade. Momentan este locuit si incalzit doar parterul insa la iarna, voi folosi și etajul. Ingrijorarea mea este ca doar centrala nu va face fata sa incalzeasca toata casa, intrucat diversi mesteri mi-au garantat ca: fara GPA pe fiecare distribuitor nici o sansa sa mearga; fara BEP cu 2 circuite secundare si pompa pe fiecare circuit+automatizare care sa comande pompele si centrală, o sa moara copilul de frig..nu mai spun de sumele cerute pentru lucrare. Exista o solutie mai simpla si totusi eficienta pentru acest sistem „din topor” pe care il am acum, astfel incat sa functioneze optim? Mentionez ca acum am un consum de aproximativ 8mc gaz/zi.
Mulțumesc.
Inteleg punctul tau de vedere cu temperatura joasa pe tur si eliminarea grupului de pompare care face si amestec.
Intrebarea insa este:
Pompa unei centrale pe gaz metan de 20-24 kW cat reuseste sa impinga (fara sa fie suprasolicitata si sa se arda inainte de vreme)?
Ar face fata la 10 circuite a cate 100 metri fiecare (pe orizontala)?
Scopul vieții unei pompe = învârtit apă.
Casă peste 300 mp, D + P + 2E, o biată CT de 24. Încălzirea merge perfect. Firmă. 3 oameni m-au chemat să le reglez instalațiile p-acasă.
Casa are incalzire in pardoseala sau cu calorifere? Ca ma gandesc ca si la un pas de 15 cm, ar fi vreo 2 km de tevi prin care se plimba apa.
Doar pardoseală, 1600 m. 4 distribuitoare.
O pompă se poate interpune oricând. După 3 ani, dacă vrea omul. O pompă înseriată cu cea a centralei și gata.
Interesant. 🙂 Nu credeam ca reuseste pompa centralei sa impinga atata apa … 1.6 km pe teava de 17; peste 200 litri de apa. Atunci clar pentru circuite de pana-n 1 km n-ar renta adaugarea unei pompe aditionale (nici macar simple, fara vana de amestec).
In ceea ce priveste adaugarea ulterioara a unei pompe in serie, poate fi o bataie de cap …
1. Daca e langa centrala, ar trebui ramificata comanda / tras de la inceput alt cablu.
2. Daca e langa distribuitor, ar trebui luata o cutie a distribuitorului mai larga, care sa permita adaugarea unei pompe.
Posibilitatea de alimentare la 230 V ar trebui si ea gandita.
De aceea as merge pe-o optiune care tine cel putin 7 ani inca din prima (mai ales cand centrala e de calitate), fara extensii ulterioare.
Omul face cum vrea 🙂
Nimic obligatoriu.
Buna Bogdan,
Am descoperit blogul tau zilele astea si sunt surprins placut de informatia de calitate (cel putin asa imi pare mie, un mic amator in instalatii termice) ce am gasit-o.
As dori sa te intreb ceva (nu reusesc sa imi dau seama singur citind articolele tale), sper sa imi poti raspunde.
Intr-o casa deja construita (caramida tip porotherm 20 cm+10 cm polistiren EPS50, approx 90 mp suprafata), am inceput sa construiesc o mansarda/etaj la care doresc sa pun incalzire prin pardoseala. Jos am un termosemineu pe peleti cu calorifere; termosemineul este setat sa mearga la 60 de grade, conform recomandarilor producatorului.
In cazul acesta, e necesar grup amestec pe etaj sau nu?
P.S. Am realizat ca mai am o intrebare: este mai bine sa functioneze circuitele astea impreuna sau sa le fac sa functioneze alternativ (ma refer la cine primeste agent termic din termosemineu)? CT pe gaz nu se poate deocamdata, nu avem gaz in localitate.
Multumesc!
Salut, Bogdan!
La un duplex, in zona Clujului, am la parter incalzire in pardoseala, distribuitor cu 5 cai, iar la etaj urmeaza sa montez 4 calorifere.
Vreau sa achizitionez un Viessmann 24 kW. Acum urmeaza sa te intreb și sper sa imi poti raspunde in timp util, ptr ca urmeaza sa achizitionez un kit de amestec cu pompa Wilo. Urmeaza sa torn sapa de beton și am inteles ca trebuie presiune pe teava, Purmo de 17. Spune-mi, te rog, daca e necesara vana de amestec, sau e de ajuns doar pompa? Ce recomanzi sa imi mai instalez pentru a putea regla temperatura pe nivele? Ce fel de termostate, etc. Multumesc mult!
Grup amestec = pompa + vana de amestec cu 3 cai. Nu exista grup hidra. = doar pompa.
Grup amestec rol = coboara temperatura de la 70C la 50C, de exemplu. Adica temperatura inalta in calorifere, temp. joasa in pardoseala.
Optezi pt. temp. joasa și in calorifere = le maresti de cca 2,0..2,5 ori. Un calorifer de 22/600/1000 devine 22/600/2300, de exemplu.
Bani mai multi pe calorifere, dar scapi de banii pentru grupul hidraulic. Avantaj: temperatura joasa și in calorifere = facturi mai mici de gaz și curent electric. Pompa grupului consuma curent electric.
Vezi articolul Grup amestec!
Automatizare
Nu trebuie obligatoriu automatizare centralizata = toate termostatele legate la o unitate centrala. Faci automatizare „de câmp”, non-centralizata.
1. Pe calorifere: robineti termostatati. +40 lei fata de robinetii normali. Sau pe Google: „cap termostatic WiFi”. Se închid singuri. Apa calda nu circula = nu consum de energie.
2. Pardoseala: actuatoare + termostate fara fir, daca nu-s prevazute cabluri electrice între termostate și cutie distribuitor. Termostatele închid buclele aferente = nu circula apa calda = nu consum.
3. Bucla din baie, sau caloriferul din baie = fara actuator, sau cap termostatic. Vara, protectia anticalcar sa poata recircula.
4. Pe centrala termica se poate pune un termostat WiFi Computherm 350 lei. Ziua la parter. Noaptea la etaj. Nimeni acasa: din Computherm 16C. Restul termostatelor pot cere caldura, 20..22C, ca CT are comanda de oprire de la Computherm.
Salut,
Am cumparat un Ariston Alteas One Net, pentru o instalatie de incalzire in pardoseala. In cazul in care se folosesc senzorul extern și cel intern pentru a regla temperatura pe tur, mai are sens vana de amestec cu 3 cai in instalatie, sau vreun termostat de maxim?
Merci
Nu mai e nevoie de grup amestec pentru a mici temperatura. Senzorii cer temperatura pe tur. Joasa. Punct.
Daca va fi aceeasi temperatura în toata casa, ajunge senzorul interior Wi-Fi, ce a venit cu centrala.
Daca exista un garaj, un dormitor oaspeti cu alt orar, cu temp. de 12C, de ex., atunci termostate separate:
A. Comanda direct actuatoarele, fara vreo legatura cu centrala, sau Cube-le Wi-Fi.
B. Alte Cube ce vorbesc cu cel Wi-Fi. Dar, trebuie luat kit/uri de zona. Astea dau 220 actuatoarelor.
Buna. Referitot la treaba asta cu grupul. Am și eu ceva intrebari.
Am vorbit de ceva timp ca vreau sa trec pe gaz. Dar, urmeaza, ca asa.i cu hartiile. Acum, daca tot e scris și articolul acesta, e numai bine pentru nelamurirea mea. Eu acum am GPA la distribuitor. Momentan sunt pe lemne.
Întrebarea mea este daca imi pun CT pe gaz, categoric nu mai am nevoie de GPA, dar ce sa fac cu el. Ma gandeam sa il scot de acol’ și sa il mut in camera tehnica. și sa il leg cumva pe centrala actuala (ca acum daca tot o am n-o dau la fer vechi) și daca pun CT pe gaz sa mearga fara, iar vreodata se supara rusii sa pot baga pe foc și atunci ar merge CT lemne cu GPA.ul. Nush daca e cel mai bine asa, ce solutie mi.ai da? Pe o parte nu l.as mai pune, dar daca tot nu scot CT pe lemne afara, atunci cu ea fara GPA tot nu pot, nu?
Oricum , de langa Distribuitor tre zburat, nu? Cum ai face in cazul asta? Nu bani, nu ca.i mai usor etc. Ce ai recomanda?
Mersi! ..
Salut Bogdan,
Multumesc pentru minutele PE care ti le-ai dedicat sa vorbesti cu mine, pentru idelile și sfaturile date. Respect!
Pana acum 2 zile voiam Grup de amestec și pompare pentru incazirea in pardoseala. Acum nu mai vreau. Economisesc 2300 lei, 2 grupuri Grundfos. Instalatie in pardosela Purmo.
Iau o centrala Ariston Genus One 24 și gata.
Am tot citit de senzorul pentru exterior, legat direct la centrala. Insa, nu stiu daca in cazul incalzirii in pardosela este util, fiind nevoie de o temperatura a agentului termic oarecum constanta 35-40 grade. Tu ce zici?
Acum sunt la capitolul automatizare. Nu stiu ce ar fi mai bun pentru eficienta maxima și comfort sporit.
M-am uitat la pachetul asta de la Purmo. Nu stiu daca e ok, sau nu. Scuze ca am pus link de pe alt site, insa pe siteul Purmo nu am gasit pachetul asta:
Ca idee, as vrea ceva wireles, la care sa am acces de pe aplicatia mobila. Sa pot controla separat 5 incaperi, prin termostate. Ssunt 2 distribuitoare, cate unul pe nivel, și 9 circuite: 4 jos + 5 sus, împreuna cu 9 servomotoare, pe fiecare circuit.
Mai pe scurt, mai am de rezolvat situatia Automatizarii. Ce termostate, ce sisteme de comanda, ce blocuri de conexiuni, etc.? Care sa le folosesc?
Multumesc !
Obligatoriu de citit articolul Temperatura joasa! Ma rog: obligatoriu tot saitu’ 🙂
La pardoseala, pfui, spre vital e senzorul exterior. Heh!
Oarecum constant? Alegi curba 35-40C. De ce nu 25-40? La 20 afara, vrei 22C în baie 😉
Pachetul Purmo e prea-prea nou. Nu prea merg la „Prezentari”. My bad! Ar trebui sa fie ok pachetul.
Pune câte linkuri vrei! Np 🙂
Tinem legatura, Claudiu!
Am citit de 2 ori articolul ala și de 3 ori Echilibrare hidraulica. Automatizare. Economie. 🙂
Ok.
Salut! și eu caut o automatizare cat mai inteligenta. Doar ca eu am combinatia calorifere + pardoseala. M-am interesat de sistemul Salus iT600. Cel de la Purmo pare asemanator. Ai niste preturi pt Purmo, sa comparam cu altele?
Revin cu preț Purmo.
Salut,
Preturi fara TVA, cu reducere inclusa, pe un site.
Modul Master 6M E3 RF x 1:
391 lei
Termostat Tempco Digital E3, RF x 5:
731 lei
Controler central RF Wifi Smart x 1: 814 lei
Senzor temperatura sapa x 5: 59lei
Servomotor x 9: 622 lei
Am pus direct preturile ce le voi plati eu. Imparti tu sa vezi cat e pe bucata.