Evoluția termostatelor: Histerezis → PWM → TPI/learning → OpenTherm → Adaptare meteo
Ceaușescu era mai smart decât termostatele cu AI-urile de azi.
Compensarea meteo era folosită de Ceaușescu din anii '60. Nu existau senzori externi, se uitau fochiștii pe termometrul de afară — ridicau/coborau temperatura apei și porneau/opreau cazane și pompe.
Termostat OpenTherm? Termostat ON/OFF? PWM? TPI? Learning? Smart? Care e mai bun și unde?
Pe scurt: toate încearcă să controleze confortul și factura. Diferența este cum o fac și pe „cine” vor să comande.
Termostatul ON/OFF spune doar:
„pornește” / „oprește”.
OpenTherm și automatizările modulante spun:
„dă mai puțin” / „dă mai mult”.
Asta e diferența dintre întrerupător și control real.
Atenție! Trebuie făcută diferența dintre:
- calorifere sau ventiloconvectoare cu reacție rapidă și
- încălzire în pardoseală incredibil de leneșă (inerție termică enormă).
Pe aceeași temă: Cel mai bun „termostat”, Automatizarea Sibotherm, Ce rol joacă automatizarea
Termostat ON/OFF: bolovanul simpatic
Un termostat ON/OFF nu știe să schimbe temperatura apei din instalație. El doar comandă sursa: pornește sau oprește. Este reactiv, oprește la prea cald, pornește la prea frig.
CTgazCTgaz = centrală termică pe gaz sau PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă... merge cu temperatura fixă, apoi se oprește. Iar pornește. Iar se oprește.
La calorifere, uneori merge acceptabil.
La încălzire în pardoseală, cu inerție mare, devine ușor circ:
- ba aerul e cald și pardoseala rece (la repornire);
- ba pardoseala e caldă și aerul urcă prea mult (la oprire);
- ba instalația așteaptă prea mult până reacționează.
Pardoseala nu e bec. Nu aprinzi confortul termic cu IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... din întrerupător.
Termostat PWM, TPI, learning
PWM, TPI, learning sunt tot ON/OFF. Doar că nu funcționează numai după un histerezis de temperatură a aerului.
PWM-ul taie funcționarea în impulsuri: câteva minute pornit, câteva minute oprit. Mai fin decât ON/OFF simplu, dar tot ON/OFF rămâne.
TPI/learning e mai deștept: învață cum reacționează casa și anticipează pornirile și opririle. Dă OFF înainte să fie atinsă temperatura țintă. Dă ON înainte să fie atins histerezisul de repornire (înainte de a fi „peșteră” în casă). Nasol: are nevoie de vreo 20 de zile să învețe.
Bun. Dar tot nu schimbă esența:
dacă sursa de căldură nu modulează temperatura apei și puterea, termostatul doar drege ce poate.
OpenTherm și modularea
OpenTherm permite dialog între termostat și sursa de căldură.
Nu mai avem doar:
„pornește / oprește”.
Avem:
„trimite apă mai rece”,
„ridică puțin temperatura”,
„scade puterea”,
„nu te opri încă, mergi mai lent”
„repornește pentru că simt scădere în aer”.
Asta ajută enorm la încălzirea fără inerție termică — radiatoare, ventiloconvectoare.
O casă nu cere aceeași energie toată iarna:
- toamna cere puțin;
- iarna cere mai mult;
- primăvara iar puțin;
- ziua cu soare cere altceva decât noaptea înnorată.
Sursa trebuie să moduleze. Nu să dea cu ciocanul.
Senzor exterior: adaptare meteo
Senzorul exterior este piesa simplă care schimbă jocul — preferatul nostru.
CTgaz sau PdC vede temperatura de afară și modifică temperatura agentului termic. PdC și CTgaz moderne au softul de meteo-adaptare încorporat din fabrică.
Afară mai cald → apă mai rece.
Afară mai frig → apă mai caldă.
Pentru IPAT Sibotherm fără niciun termostat, asta înseamnă temperaturi joase, stabile, lente. Adică exact ce vrea pardoseala.
Nu 45°C. Nu „sub 50°C”. Nu reglaje din burtă.
Instalațiile noastre funcționează la temperaturi medii joase, adaptate meteo, în zona 23–33°C pe întreg sezonul rece. Acolo e confortul, nu în termostate care latră pe pereți. Vorba aia: Termostatele latră, tonele de șapă „merge”. (gramatică neechilibrată „hidraulic”)
Senzorul extern și o PdC/CTgaz cu soft de meteo-adaptare, bat orice automatizare.
CTgaz și PdC
La CTgaz, adaptarea meteo și modularea contează pentru condensare, confort și facturi.
La PdC, contează și mai mult. Pompa de căldură iubește temperaturile joase. Cu cât cere instalația apă mai rece, cu atât PdC lucrează mai eficient, COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită maxim.
O PdC bună nu trebuie chinuită cu porniri-opriri și comenzi nervoase. Trebuie lăsată să moduleze, să circule apa și să se adapteze continuu – indiferent că vorbim de calorifere sau încălzire în pardoseală.
Adică fix inversul „automatizărilor de spectacol” cu termostate multe, actuatoare, reglete și kilometri de „cable”.
De ce nu ajunge doar termostatul
Poți avea cel mai „smart” termostat din univers.
Dacă:
- CTgaz are putere minimă prea mare;
- PdC nu poate modula decent, e supradimensionată;
- temperatura minimă de agent termic e prea sus;
- instalația e dezechilibrată;
- buclele sunt făcute după „pas de 10 peste tot”;
atunci automatizarea doar parfumează problema.
Nu repari hidraulica proastă cu WiFi.
Varianta corectă
Pentru IPAT, ordinea logică este:
- proiectare corectă;
- echilibrare hidraulică;
- temperatură joasă;
- adaptare meteo (fără niciun termostat, fie el OpenTherm);
- modulare CTgaz/PdC;
- termostat, doar dacă are rol real — dormitor de oaspeți, birou nefolosit.
Termostatul nu trebuie să conducă instalația ca un milițian cu fluier, nu comandă sursa de căldură. Trebuie să intervină numai local, rar, când chiar are sens.
Termostat OpenTherm cumpăr?
Da, dacă:
- sursa îl acceptă;
- sursa chiar poate modula bine;
- încălzirea e cu calorifere sau ventiloconvectoare, de termostat ascultătoare.
Nu, dacă vorbim de:
- PdC/CTgaz supradimensionate, cu puteri minime prea mari;
- încălzire în pardoseală cu reacții infinit de lungi la comenzile termostatelor.
OpenTherm nu face minuni. Doar permite comunicarea. Sursa trebuie să poată răspunde inteligent.
Concluzie
ON/OFF înseamnă pornit/oprit.
OpenTherm și adaptarea meteo înseamnă control.
Pentru încălzire în pardoseală, cu inerție termică imensă, termostatul ideal rămâne: adaptarea meteo — niciun termostat, fie el OpenTherm sau learning.
Confortul și economia nu vin din 12 termostate, 3 reglete și 36 actuatoare.
Vin dintr-o instalație calculată corect și o sursă de căldură care știe să-și adapteze kilowații.
Restul e electronică multă pe lângă hidraulică puțină.
Infografic
Problema este ca termostate OpenTherm gasim, dar centrale OpenTherm vreo 2-3 in Romania…Viessmann, Ferolli si Daikin. Daca mai stii tu alte branduri, te rog…
Da, cum spuneam, aproape toate CT au comenzi pe principiul OpenTherm, însă, Baxi cu termostat Baxi, un fel de CloseTherm.
Deasemenea, Daikin fctz OT doar cu termostatul lor.
Pana acum, doar Viessmann 050, 100 si 111 fctz OT cu orice termostat.
Seriile 200 si 300 au nevoie de un adaptor pentru a cupla orice fel de termostat.
De luat in calcul sunt si noile termostate de la Salus SQ610, ei promit o eficienta clasa Erp V cu noul algoritm ITLC care ar fi un TPI imbunatatit.
Salut Bogdan. Pentru o casa 146mp cu mansarda înălțată și incalzire în pardoseală am avut panouri solare cu puffer și termosemineu ( o întreaga nebunie) la care am renunțat recent. Am o centrala pe gaz immergas victrix terra 24kw pe care vreau sa o leg la încălzirea in pardoseala. În toată casa sunt termostate mecanice cu histeris de 5°,la parter am vreo 5 și la etaj 4.Vreau sa pun senzor exterior centralei și la parter sa las o singura zona cu un singur termostat pentru toate zonele în afara de baie. Ce termostat sa aleg și cum sa fac cu încălzirea în baie sa meargă și toamna și primăvara? La etaj sa las la fel o singura zona sau termostate în fiecare camera? În ultimul rand instalatorul zice ca pompa centralei nu ar duce caldura în toată casa și sa las pompele pe distribuitoarelor de la încălzirea in pardoseala sus și jos. Trebuie legate sa meargă odată cu pompa centralei sau merge numai cu pompa centralei fără sa mai las și pompele alea? Pentru setările centralei te pot suna? Se pot face reglajele prin telefon(contra cost bineînțeles)? Mulțumesc, Stefan.
Îmi cer scuze, n-aș avea timp de consultanță etc. Vorbim aici, gratis.
–
Io aș face așa:
– date jos grupurile de amestec/pompele (avem casă de 440 m² cu IPAT, doar pompa din CT, 42 W)
– date jos toate actuatoarele (sunt cu clic-clac)
– niciun termostat legat cu centrala
– echilibrare hidraulică
– adaptare meteo, reglaje înainte de orice automatizare, temperaturi, presiuni
– setări centrală termică
Apoi, vorbim despre alte termostate șamd.
Mulțumesc mult pentru răspuns. Încă încerc sa îl conving pe instalator sa îmi facă instalația fără pompe suplimentare. Când a auzit a zis ca „nu merge domle, n-are cum. O sa încălzească jos și sus nu o sa meargă nimic sau dacă merge poate urca caldura în prima camera. Asta cu echilibrarea nu merge ca trebuia sa ai toate circuitele de aceeași lungime….” Pot sa fac singur echilibrarea hidraulica nu? Sănătate.
Of, of, același discurs, lipsit de minime cunoștințe despre hidraulică.
Spre deosebire de instalațiile de apă rece, caldă = deschise în atmosferă, instalația de încălzire = închisă, fără contact cu atmosfera; e un tor, un inel vertical (casă P+E). Cu cât e mai înaltă cu atât mai mult e ajutată natural de efectul de termosifon.
Așa demontăm noi un grup de pompare amestec.
Perfect, îl pun sa facă asa și când ajung la echilibrare și setări centrala mai pun întrebări. O zi buna.
Cred că v-ați dat seama că mă refer la cazul meu,adică înstalația e realizată fără proiect, nu a fost făcută echilibrare, etc.
Bună ziua, D-le Bogdan!! Deci,o alternativa(mai scumpă ce-i drept) la adaptarea meteo,echilibrarea hidraulică, senzor exterior,etc este Smatrix-ul??? Centrală cu pmin mică ,control temperatură agent termic de la 15-20 grade trebuie în ambele cazuri!! Deci smatrix,odată montat,face singur echilibrare, adaptare,etc?
Da, Smatrix este o soluție bună pentru echilibrare termică (nu hidraulică). Smatrix face să nu fie confortul atât de decalat = camera avantajată se închide, apoi cea dezavantajată primește toată energia. Smatrix învață în 21 de zile care e mai avantajată, închide mai lung actuatoarele (impulsuri), care e mai dezavantajată termic = deschide mai lung actuatoarele. Așa, în casă e un confort simultan, nu decalat. Temperatura agentului poate fi oricât 30, sau 60°C. Însă, dacă puterea sursei de căldură e prea mare, arzătorul (sau compresor PdC) se oprește, degeaba Smatrix ar cere căldură. De pildă, zona dezavantajată poate absobi maxim 1,8 kW abia, iar centrala poate da un minim de 3,8 kW = evident că se oprește.
Pentu o instalație nouă recomand: 1. proiect, pași gândiți, echilibrare; 2. sursă de căldură ca lumea; 3. adaptare meteo; abia apoi și opțional 4. Smatrix.
Eu am încălzirea, în pardoseală, montată de 2 ani și mă gândesc la această variantă, bineînțeles după ce voi schimba centrala cu una potrivită,adică să aibă pmin cât mai mică și un raport de modulare cât mai mare. Nici la mine,în momentul montării instalației nu s-a pus(din păcate)problema unui proiect și de aceea ,acum,încerc să „mai dreg busuiocul ” pe cât posibil. Nu am nici măcar un minim de cunoștințe în domeniul instalațiilor,fapt pt care cred că e că e varianta cea mai bună(nu și ieftină) pt mine,anume smatrix. De aceea vă cer sfatul și vă sunt recunoscător pt amabilitatea și răbdarea de care dați dovadă.o zi minunată!!
Florin, asa am zis si eu, ca cumpar unul sa ma ajute, dar dupa ce am schimbat centrala, am zis ca, hai ca mai citest inca o data materialele, mai incerc, ca totusi, costa ceva Smatrix, mai ieftin e sa mai incerc 🙂 plus ajutorul lui Bogdan, de prin comentarii, a iesit ceva pana la urma. Trebuie sa schimbi centrala prima data, ca altfel oricat te chinui nu o sa reusesti (eu cel putin nu am reusit, cred ca nici nu aveam cum, tinand cont ca centrala veche avea Pmin de 11kW ).
Mulțumesc mult, Utz!! Până la urmă așa o să fac și eu, dar după ce o să mă „umplu” de răbdare și o să re,re,recitesc toate articolele și comentariile. O zi frumoasă!!!
Da, sunt enervant de lungi articolele, știu și sorry. Într-adevăr, potrivit verb: umplu de răbdare.
Salutare, Utz!! Am înțeles că după ce ai schimbat centrala, ai pus senzor exterior și ai făcut restul reglajelor totul funcționează ok, dar când ceri acm centrala e influențată în vreun fel, adică centrala oprește încălzirea în pardoseală și face acm apoi revine la încălzire??
Orice centrală (și de 65..120 kW cu boiler de 2 tone) face cu prioritate totală apă caldă menajeră = se oprește încălzirea și comută pe facere apă caldă menajeră. Foarte, foarte, extrem de rar, proiectantul prevede prioritate parțială (nu totală) preparare acm, cum găsim prin industrie și termoficare. Oricum, încălzirea în pardoseală e lentă, așa că ne veți simți mai nimic dacă cineva stă sub duș juma de oră. Uite un motiv pentru care, la ca de locuit, aș sugera inerție termică (mai) mare = șapă cât de groasă, tencuiala după șapă și lipsă-nuturi.
D-le Bogdan, nu e vorba că sunt lungi articolele dar,eu,nefiind cunoscător multe lucruri sunt noi și nu m-am „izbit” de ele până acum Oricum am început să deslușesc multe din articolele postate. Când am scris de răbdare,m-am referit la mine întrucât sunt „deficitar” la acest capitol. o seară frumoasă!!!
Sigur. Nu că ați fi reclamat dvs, ci că așa sunt articolele, lungi și neterminate, heh. Spor, spor! Păstrăm legătura. Totul va fi ok, veți vedea.
Salut,
Ati discutat despre OpenTherm si boilere. Pompele de caldura se pot connecta la dispozitive de control OpenTherm? Am cautat dar producatorii nu ofera aceasta informatie chiar daca unitatea de control a PDC suporta comunicare cu alte tipuri de protocol: MODBUS, RS485, RS232, etc.
Nu mă pricep la protocoale, limbaje terțe etc. În schimb, am reglat 5 branduri de PdC. Toate modulează temperatura agentului, implicit puterea, în funcție de necesarul de căldură pe incalzire sau acm în funcție de senzori exterior, interior, boiler.
Aș spune OpenTherm înseamnă modulare înainte de comunicare. Scopul e să consumăm exact cât vrem, nu mai mult, nu mai puțin. Aș pune pe locul 2 faptul că pot comunica de pe telefon, tabletă, lap.
Salut Bogdan,
Multumesc mult pentru treaba faina care o faci, si mersi ca ne deschizi ochii.
Imi cer scuze intai daca intrebarea e redundanta…
In urmatoarea perioada urmeaza sa se extinda reteaua de gaz si pe strada mea(in Oradea) si in momentul de fata sunt in faza de research pentru o centrala in condensatie compatibila cu OpenTherm. Circuitul termic din casa e pe calorifer iar ca termostat pentru control si comfort pe fiecare camera m-am gandit la Tado si completarea sistemului cu valvele termostatice de la ei.
M-am uitat peste articolul cu centrale insa nu m-am lamurit care ar fi alegerea optima in cazul meu. Momentan oscilez intre Viessmann Vitodens 100-W B1KC 26(nu ma convinge modularea in 4 trepte) si Buderus GB172i -24 KD H/L(nu am reusit sa imi dau seama daca e compatibila OpenTherm si de unde as face achizitia).
As aprecia mult un raspuns.
Cel mai bun confort (implicit factură): să cer 22°C pe termostat, să am 22°C real. Ideal.
Centrala trebuie să fie astfel reglată încât să nu văd t real = 23°C.
Pentru asta, fără ordine, cu „și”:
a. centrala să aibă puterea minimă foarte mică (mai ales toamna, primăvara);
b. echilibrare hidraulică (făcută manual, nu din termostate);
Să spunem un c: adaptarea meteo.
Cea mai bună automatizare
Pentru calorifere, o automatizare foarte bună, foarte ieftină = robineți termostatați pe calorifere.
Aș recomanda citire: Top CT gaz, Echilibrare hidraulică, Automatizare.
–
Că pun cea mai sofisticată automatizare, nu reușește să facă un confort cum fac cele spuse mai sus.
Multumesc mult de raspuns!
Intr-adevar, urmaresc ca centrala sa aibe puterea minima cat mai mica. Pe partea hidraulica intr-adevar dupa achizitie voi urma pasii din articolul respectiv.
In schimb pentru adaptarea meteo si pentru partea de comanda prin OpenTherm am urmarit articolul Top CT gaz insa nu am reusit sa ma fixez pe un model sau producator anume, nu reusesc sa imi dau seama care din centrale au integrare OpenTherm cu Tado(as vrea sa folosesc Tado pentru mai multe beneficii pe partea de control prin API, gen scade putin temperatura daca nu sunt acasa, etc. cred ca e ceva mai greu cu solutiile proprii de la Ariston spre exemplu) sau alt termostat 3rd party.
Ok. Oricum, caloriferele sunt mai ușor de gestionat.
–
Termostatele proprii unui brand au mai multe (sau mai puține) funcții: orar zilnic, vacanță, geo tagging, mișcare etc. Foarte, foarte ok pentru centralele antice (americanii mai au pe motorină șamd). Însă, dacă sursa de căldură este modernă, modulantă – ca putere, temperatură agent, variații pompă de circulație -, pe acele funcții eu nu le consider mai importante. Da, împreună (sursă + termostate) fac treaba ceva mai bună.
De acord. Pe partea de CT ați putea sa îmi dați una sau doua recomandări ținând cont de cele precizate anterior(putere minima mică, adaptare meteo, OpenTherm) și un buget de aproximativ 4000-5000 RON.
Din tabelul prezentat in articol pentru mine nu reiese clar compatibilitatea cu OpenTherm.
Apreciez!
Destul de aiurea termenul OpenTherm.
Un termostat OpenTherm se deosebește de unul on/off că face mai multe chestii în afară de pornit centrala, oprit centrala. OpenTherm-ul umblă și la temperatura agentului termic, pune centrala pe vară, oprește prepararea de acm, schimbă temperatura de la duș, dă notificări cu erori șamd. Deci: comunică cu centrala. Dacă nu are aceste funcții, nu e OT.
Bun. Io spun prin site: Ferroli are propriul termostat, Bosch la fel. Așa că, eu le-aș numi CloseTherm, că nu știu vorbi cu alte mărci de centrale. OpenTherm ar fi când sunt universale: un termostat Ariston să se potrivească la un Viessmann, sau un Wolf la un Buderus.
Faza e așa: sunt fabrici de termostate și fabrici de centrale termice. Păi, ăștia trebuie să vorbească aceeași limbă = OpenTherm. Să pot io face ce vreau printr-un termostat Tado (whatever) cu oricare ar fi centrala termică (whatever iarăși).
Completare
Nu văd o super-dezvoltare a OpenThermul-ui universal, în viitor. Centralele vor avea WiFi încorporat (vezi Alteas). Deci: toate comenzile unui OpenTherm le am pe telefon, temperatura de afară și-o ia de pe net, ceas are. Îmi rămâne doar să aleg adaptarea meteo, adică o curbă din softul centralei. Simplu. Ok, pot adăuga un geo tagging, un senzor de mișcare direct cu centrala, însă cu mic rol pentru calorifere, deloc-rol pentru pardoseală.
Dupa o documentare mai indelungata am reusit in sfarsit(cred) sa imi fixez un model. Desi e mai scumpa cred ca voi opta pentru Viessmann Vitodens 100-W B1HF 25 kW, un model lansat recent care mi se pare ca raspunde cerintelor mele. Are opentherm, are si sistemul de gestionare propriu prin wifi, modulatie in 10 trepte.
O parere legat de modelul acesta?
Cred că e ok.
Salut. Suntem in procesul de finalizare a unei constructii, P+M, 134mp utili cu incalzire in pardoseala pe ambele nivele. Distribuitor de 8 circuite jos si 6 circuite sus, fiecare distribuitor de asemenea dotat cu cate un grup de pompare si amestec UPONOR SMART 8KW (da, am ajuns pe acest site mult prea tarziu dupa cum ne-am dat si seama). Centrala care am dori s-o achizitionam este un Ariston Genus One 24kw si as dori sa stiu daca m-ar impiedica grupurile de pompare sa fac echilibrarea hidraulica si daca as incerca sa fac o modulatie a puterii centralei cu ajutorul unui senzor de temperatura extern (am vazut chiar Ariston ca are cateva modele) si un termostat OT (sau Cube S, chiar nu ma pricep mai exact cum s-ar intampla deoarece am citit cum ca Ariston nu suporta OT) pentru a avea un consum de energie cat mai scazut, cu cat ma incurca acele grupuri de pompare si amestec
Încercați echilibrarea cu grupurile montate. Dacă nu reușiți, le dați jos. Adaptarea meteo este obligatorie, clar.
Salut 🙂 am observat la termostatele salus vs30w daca le setez in PWM consumul in m3 este mai mare decat pe on/off(+/- 0.25°C) totodata si temperatura oscileaza cu cate un grad in PWM. Sa le fi montat gresit ‘dorel instalator’? Nu de alta, dar tot eu am facut debugging ca sa imi dau seama ca au inversat termostatele in 2 camere si nu stiam de ce nu functioneaza ok instalatia.. Am 5 termostate legate la o cutie de comanda Sistema cu prea putine specificatii legate de PCB. Multumesc anticipat!
PWM = trebuie setat personalizat pe fiecare încăpere.
PWM = în histerezisul de +/-0,5° face: 5 minute on, 5 minute off.
Dar, o încăpere cere: 3 min on, 7 min off; alta 8 min on, 2 min off pt. confortul cerut.
Adică, trebuie puțină implicare.
Unele termostate au cicluri de 20 minute, depinde.
Nu știu toate modelele de termostate. Dar, ăsta e pricipiul.
Salut, am instalat o centrala Immergas Tera de 24 ,la care se poate lega si senzor de exterior. Calorifere dimensiunate corespunzator .
Intrebare,
1. ce senzor extern sa-i montez?
2.ce termostat imi recomanzi pentru eficienta maxima in exploatare
3. eu am gasit Finder 1T.51, are reglaj temperatura cu 0.1 si histerezis 0.1,daca e ok care sunt setarile corecte pt .21C la interior.
Daca mai exista si alte setari la centrala ( vreau sa o duc in max 55c pe tur cand sunt -10 la exterior ,in rest sa ramana la 50 cu 40 chiar 35.) care sa contribuie la o functionare optima si consum redus ?
Multumesc.
1. Termistor PTC 1 kΩ pentru Immergas Tera.
2. O listă cu termostate.
3. Echilibrarea hidraulică perfectă face să folosim cele mai joase temperaturi. Aș recomanda: Reglaje înainte de orice automatizare (chiar dacă aveți calorifere).