Evoluția termostatelor: Histerezis → PWM → TPI/learning → OpenTherm → Adaptare meteo
Ceaușescu era mai smart decât termostatele cu AI-urile de azi.
Compensarea meteo era folosită de Ceaușescu din anii '60. Nu existau senzori externi, se uitau fochiștii pe termometrul de afară — ridicau/coborau temperatura apei și porneau/opreau cazane și pompe.
Termostat OpenTherm? Termostat ON/OFF? PWM? TPI? Learning? Smart? Care e mai bun și unde?
Pe scurt: toate încearcă să controleze confortul și factura. Diferența este cum o fac și pe „cine” vor să comande.
Termostatul ON/OFF spune doar:
„pornește” / „oprește”.
OpenTherm și automatizările modulante spun:
„dă mai puțin” / „dă mai mult”.
Asta e diferența dintre întrerupător și control real.
Atenție! Trebuie făcută diferența dintre:
- calorifere sau ventiloconvectoare cu reacție rapidă și
- încălzire în pardoseală incredibil de leneșă (inerție termică enormă).
Pe aceeași temă: Cel mai bun „termostat”, Automatizarea Sibotherm, Ce rol joacă automatizarea
Termostat ON/OFF: bolovanul simpatic
Un termostat ON/OFF nu știe să schimbe temperatura apei din instalație. El doar comandă sursa: pornește sau oprește. Este reactiv, oprește la prea cald, pornește la prea frig.
CTgazCTgaz = centrală termică pe gaz sau PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă... merge cu temperatura fixă, apoi se oprește. Iar pornește. Iar se oprește.
La calorifere, uneori merge acceptabil.
La încălzire în pardoseală, cu inerție mare, devine ușor circ:
- ba aerul e cald și pardoseala rece (la repornire);
- ba pardoseala e caldă și aerul urcă prea mult (la oprire);
- ba instalația așteaptă prea mult până reacționează.
Pardoseala nu e bec. Nu aprinzi confortul termic cu IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... din întrerupător.
Termostat PWM, TPI, learning
PWM, TPI, learning sunt tot ON/OFF. Doar că nu funcționează numai după un histerezis de temperatură a aerului.
PWM-ul taie funcționarea în impulsuri: câteva minute pornit, câteva minute oprit. Mai fin decât ON/OFF simplu, dar tot ON/OFF rămâne.
TPI/learning e mai deștept: învață cum reacționează casa și anticipează pornirile și opririle. Dă OFF înainte să fie atinsă temperatura țintă. Dă ON înainte să fie atins histerezisul de repornire (înainte de a fi „peșteră” în casă). Nasol: are nevoie de vreo 20 de zile să învețe.
Bun. Dar tot nu schimbă esența:
dacă sursa de căldură nu modulează temperatura apei și puterea, termostatul doar drege ce poate.
OpenTherm și modularea
OpenTherm permite dialog între termostat și sursa de căldură.
Nu mai avem doar:
„pornește / oprește”.
Avem:
„trimite apă mai rece”,
„ridică puțin temperatura”,
„scade puterea”,
„nu te opri încă, mergi mai lent”
„repornește pentru că simt scădere în aer”.
Asta ajută enorm la încălzirea fără inerție termică — radiatoare, ventiloconvectoare.
O casă nu cere aceeași energie toată iarna:
- toamna cere puțin;
- iarna cere mai mult;
- primăvara iar puțin;
- ziua cu soare cere altceva decât noaptea înnorată.
Sursa trebuie să moduleze. Nu să dea cu ciocanul.
Senzor exterior: adaptare meteo
Senzorul exterior este piesa simplă care schimbă jocul — preferatul nostru.
CTgaz sau PdC vede temperatura de afară și modifică temperatura agentului termic. PdC și CTgaz moderne au softul de meteo-adaptare încorporat din fabrică.
Afară mai cald → apă mai rece.
Afară mai frig → apă mai caldă.
Pentru IPAT Sibotherm fără niciun termostat, asta înseamnă temperaturi joase, stabile, lente. Adică exact ce vrea pardoseala.
Nu 45°C. Nu „sub 50°C”. Nu reglaje din burtă.
Instalațiile noastre funcționează la temperaturi medii joase, adaptate meteo, în zona 23–33°C pe întreg sezonul rece. Acolo e confortul, nu în termostate care latră pe pereți. Vorba aia: Termostatele latră, tonele de șapă „merge”. (gramatică neechilibrată „hidraulic”)
Senzorul extern și o PdC/CTgaz cu soft de meteo-adaptare, bat orice automatizare.
CTgaz și PdC
La CTgaz, adaptarea meteo și modularea contează pentru condensare, confort și facturi.
La PdC, contează și mai mult. Pompa de căldură iubește temperaturile joase. Cu cât cere instalația apă mai rece, cu atât PdC lucrează mai eficient, COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită maxim.
O PdC bună nu trebuie chinuită cu porniri-opriri și comenzi nervoase. Trebuie lăsată să moduleze, să circule apa și să se adapteze continuu – indiferent că vorbim de calorifere sau încălzire în pardoseală.
Adică fix inversul „automatizărilor de spectacol” cu termostate multe, actuatoare, reglete și kilometri de „cable”.
De ce nu ajunge doar termostatul
Poți avea cel mai „smart” termostat din univers.
Dacă:
- CTgaz are putere minimă prea mare;
- PdC nu poate modula decent, e supradimensionată;
- temperatura minimă de agent termic e prea sus;
- instalația e dezechilibrată;
- buclele sunt făcute după „pas de 10 peste tot”;
atunci automatizarea doar parfumează problema.
Nu repari hidraulica proastă cu WiFi.
Varianta corectă
Pentru IPAT, ordinea logică este:
- proiectare corectă;
- echilibrare hidraulică;
- temperatură joasă;
- adaptare meteo (fără niciun termostat, fie el OpenTherm);
- modulare CTgaz/PdC;
- termostat, doar dacă are rol real — dormitor de oaspeți, birou nefolosit.
Termostatul nu trebuie să conducă instalația ca un milițian cu fluier, nu comandă sursa de căldură. Trebuie să intervină numai local, rar, când chiar are sens.
Termostat OpenTherm cumpăr?
Da, dacă:
- sursa îl acceptă;
- sursa chiar poate modula bine;
- încălzirea e cu calorifere sau ventiloconvectoare, de termostat ascultătoare.
Nu, dacă vorbim de:
- PdC/CTgaz supradimensionate, cu puteri minime prea mari;
- încălzire în pardoseală cu reacții infinit de lungi la comenzile termostatelor.
OpenTherm nu face minuni. Doar permite comunicarea. Sursa trebuie să poată răspunde inteligent.
Concluzie
ON/OFF înseamnă pornit/oprit.
OpenTherm și adaptarea meteo înseamnă control.
Pentru încălzire în pardoseală, cu inerție termică imensă, termostatul ideal rămâne: adaptarea meteo — niciun termostat, fie el OpenTherm sau learning.
Confortul și economia nu vin din 12 termostate, 3 reglete și 36 actuatoare.
Vin dintr-o instalație calculată corect și o sursă de căldură care știe să-și adapteze kilowații.
Restul e electronică multă pe lângă hidraulică puțină.
Infografic
Buna ziua.
Felicitari pentru munca de aici.
Am o centrala viessmann vitodens 050 33kw, incalzire pardoseala parter(cu distribuitor) si calorifere etaj. De 2 ani folosesc incalzire fara termostat, doar reglez apa din centrala. Acum as vrea sa cumpar un termostat / automatizare pentru 2 zone (parter si etaj, eventual la etaj sa pun cap termostat in fiecare camera). M-am orientat catre Salus IT600 (on/off) sau Tado Smart Thermostat v3+, insa nu stiu ce sa aleg.
Daca poti sa ma ajuti cu un sfat?
Multumesc!
BUna ziua! Am in vedere instalarea unui sistem de automatizare pentru incalzire in pardoseala (desi inteleg ca nu recomandati), am preluat cu casa o centrala Viesmann Vitodens 100-w 24 kw.
Am vazut ca ar fi solutia Honeywell Evohome (2 unitati de control pe 2 distribuitoare, 4+1 termostate pentru 5 zone), care poate trimite semnal opentherm catre centrala, cu un modul OpenTherm Honeywell R8810A1018, iar Evohome ia informatii de temperatura exterioara din datele publice pe internet.
Ce parere aveti despre sistemul Evohome?
Of, anul ăsta n-am avut vreme de niciun articol nou, actualizări șamd.
Te rog să mă crezi că de anul trecut am început să montăm pompe de căldură la case existente, CTgaz și încălzire în pardoseală. Evident, le-am dat jos grupurile hidraulice, le-am dat jos actuatoarele (pfui, te doare bila ce complicături: cable, reglete și termostate), făcut echilibrare hidraulică și setat curba de adaptare meteo a pompei de căldură. Feedback? Uau, cât mă bucur c-am dat de voi, nici nu se compară confortul de acum cu cel din anii trecuți: constant cald și peste tot egal, nici nu ne-am așteptat la așa rezultate.
Poți considera vrăjeală de comerț, dar tu ai deja sistemul – deci, ce să-ți mai vindem noi? Da, descurajăm vehement automatizarea ON/OFF. Poate fi EvoHome sau Uponor, Rehau, Google, EcoBee; learning sau fără learning șamd; pălesc toate în fața adaptării meteo + echilibrare hidra, și pentru confort, și pentru eficiență. Cu alte cuvinte, părerea mea despre EvoHome (șamd) aplicată pe încălzirea în pardoseală = nașpa. Știu, cine digeră această propunere? Nimeni, până la verificare pe proprie piele.
PS
Același feedback și din partea celor cu calorifere. Nu le vine să creadă că se încălzesc cu decât 25°C/toamna/primăvara..35°C..45°C/ger prin calorifere.
Buna!
La centrala pe lemne+puffer cu vana de amestec esbe pt încălzire în pardosea, ce automatizare știe să facă acest reglaj al temperaturii agentului in funcție de temp ext/int?
Sau doar la Ct gaz și pompe de căldură sunt valabile info?
Danke!
A) GPA manual termostatat 1buc/casă
① Vană 3 căi amestec ESBE VTA372 1″” 20-55°C
② Pompă modulantă Grundfos Alpha2 L 25-60 180
B) GPA automat cu compensare meteo 1buc/casă
① Vană 3 căi amestec ESBE VRG132 1″
② Pompă modulantă Grundfos Alpha2 L 25-60 180
③ Servoregulator ESBE CRC211
④ Senzor exterior + senzor tur agent termic: incluse în ③
Ambele variante pot fi folosite după puffer, indiferent de tipul sursei de căldură (gaz, GPL, electric, lemn ș.a.).
Apropo de instalarea Purmo Touch E3, am reusit cu mare chin sa-l configurez sa comunice cu cele 4 termostate (4 zone echilibrate in prealabil) si sa comande pompa + centrala, insa dupa ce am citit articolul, descopar ca la finalul zilei raman cu ON/OFF 🙁 sau incerc sa compensez manual pentru adaptarea meteo 🙁
Stiti ce pot adauga (si eventual scoate) la sistemul meu IPAT cu Ariston Cares S 24 + Purmo (termostate + master connect + modul connect + Touch E3) astfel incat sa automatizez adaptarea meteo cu senzor extern fara fir si/sau device TPI/learning care se se foloseasca de componentele existente ?
Uau! Incredibil de complicat Purmo Touch E3; ne trebuie facultate de-a dreptul să putem seta, regla. Of! Nu am montat niciodată Purmo Touch E3, nici Ariston Cares.
Cu un drum, am citit tot manualul Purmo Touch E3, însă n-am observat să aibă soft de adaptare meteo. I se poate lega senzor de exterior, dar cred că e doar o citire (informare), nu reglare. De fapt, dă numai comenzi on/off, nu către servomotoare pe vane de amestec cu 3 (4) căi.
Cu același drum, am citit prima dată manualul de la Cares. Incredibil, suportă senzor de exterior și face compensare (adaptare) meteo. V. meniu 422.
Aș da actuatoarele jos și m-aș folosi de termostate numai ca citire temperatură și ajutor pentru echilibrarea hidraulică; făcută manual, evident. Aș folosi adaptarea meteo de la Cares. Un pic nasoală centrala asta, că are puterea minimă 4,9kW, exagerat de mare; nici la -20°C afară nu cred că va cere casa puterea asta de încălzire.
Multumesc pentru raspuns si pentru informatiile pe care le oferiti, imi pare rau ca nu v-am descoperit inainte sa cumpar Touch E3 🙂
Casa e nou construita, are 120mp utili, iar centrala + sistemul IPAT (mai putin Touch E3) erau deja instalate de dezvoltator cand am decis sa o cumpar.
Am sa fac cum ai zis, caut senzor extern si modific 422.
Sau returnez Touch E3, pt ca e prea mare costul pentru a avea control manual termotstate din aplicatie (via internet), iar de banii astia mai bine investighez daca centrala suporta Sensys Net HD, care inteleg ca face modulatie temperatura via NetWeather.
Cares are comunicare BUS, adică poate fi legată cu Sensys-ul. Cred că ar fi de folos și articolul: Setări CT Ariston.
Salutare,
Am schimbat centrala ( instalatia si cele 8 calorifere de la etaj in urma calculelor) cu un model din topul gasit aici Ferroli Maxima 34C (pentru ca – 2 dusuri concomitent). Centrala a venit cu Termostat Opentherm. Legat termostat, conectat la net, setat temperatura tur (sau retur?) pe 40 pentru randament bun, nu a fost bine, nu se atingeau cei 22gr ceruti la 5gr afara. Urcat la 43 grade acum e bine. Intrebarea: mai trebuie setati parametrii ZPT (curbe compesare) sau face Openthermostatul tot? Manualul Ferroli are doar juma de pagina despre acestia. Multumesc.
Nu cunosc produsele Ferroli, dar despre termostat scrie că da, modulează temperatura apei în funcție de cea interioară și/sau cea exterioară.
Marirea confortului ambiental prin reglarea modulanta a temperaturii, compensare (ACC) si compensarea climatica in aer liber (OCC), prin temperatura exterioara detectata direct prin Wi-Fi (sau Sonda de Exterior).
Însă, oricât am reglat modulare după cea interioară doar, nu am obținut cele mai bune rezultate. Așa că, aș alege ori ambele temperaturi, ori doar cea exterioară pentru modularea turului.
Buna, am un CT vaillant ecotec plus 35kw, cu un termostat modulant sensocomfort vrc 720 tot de la ei. Este un termostat learning care isi adjusteaza singur curba de incalzire in functie de temperatura din interior.
termostatul dispune de 2 setari.
1. Care isi adapteaza curba si puterea in functie de temperatura din interior incalzirea mergand tot timpul
2. Care isi adapteaza curba si puterea in functie de temperatura din interior dar este si on/off, la 2/16 K inchide si 3/16 deschide. Cu incalzirea oprita pompa mai recircula apa maxim 1H dupa care se opreste.
Intrebarea mea este care dintre aceste setari sa o aleg? Multumesc
Confortul optim este când nu există porniri/opriri. Probabil, termostatul încă mai învață.
Nasol, CT are putere minimă 4,2kW = foarte mult, necesarul de căldură, toamna asta caldă, e sub 1kW orice casă ar fi (sub cca 250m²), deci CT se va opri indiferent de super-modulare și învățare a termostatului OpenTherm.
Mulțumesc frumos pentru răspuns, la prima setare termostatul merge tot timpul indiferent de temperatura din camera, doar la a2 a optiune funcționează și pe on/off.
Ma gândeam care ar putea fi cea mai buna alegere din punct de vedere economic? Am observat ca confortul este asigurat la oricare dintre ele.
Mulțumesc.
Io aș alege fără on/off ⇒ pompa de circulație va merge non-stop, iar arzătorul se oprește când atinge temperatura setată/calculată a apei. Însă, toate CTgaz moderne cuplează pompa pe turație minimă, cca 8W, 8W*24h*30z = 5,76kWh*0,8lei = 4,6lei/lună, adică, vreun leu..doi că ar merge pompa 24/7.
Buna ziua,
Am vazut ca in lista voastra de centrale pe gaz bune ati pus si un model de Immergas (Victrix Tera 28 1). Pe mine ma bate gandul sa cumpar un Immergas Victrix Tera 35 Plus care sa mearga pe OpenTherm cu un termostat OpenTherm, in principiu cred ca voi lua Honeywell T6R.
Imi puteti spune, va rog, daca centrala Immergas Victrix Tera 35 Plus e compatibila OpenTherm?
Oricum termostatul stie si TPI, care pare a fi o aproximare de OpenTherm pentru on/off, dar as prefera OpenTherm…
Si o intrebare secundara: nu mi-e clar daca termostatul T6R isi ia temperatura exterioara de pe net (citisem undeva ca o citeste de pe accuweather), asa ca oare pentru combinatia asta de centrala/termostat mai are sens senzorul de exterior?
Multumesc.
Tera nu e OpenTherm. va primi comenzi on/off.
Decupat de pe Honeywell: Releul T6 este compatibil cu cazane clasice on/off. Honeywell Home T6 este de asemenea compatibil cu majoritatea cazanelor OpenTherm, deși am experimentat anumite incompatibilități, prin urmare vă recomandăm să luați legătura cu producătorul cazanului.
–
Learning-urile se uită și pe net pentru a anticipa comenzile de on/off = util, da.
Omule, scrie si tu un articol ca un om mare, ai informatii importante pline de emojiuri, ne ia durerea de cap. Ma gandesc ca te adresezi unora cu varsta mai mare de 10 ani.
Asta e tot farmecul, daca vrei academie, treci pe la facultatea de instalatii, noua, restul, ne e mai usor sa digeram asa informatia… dar, na, fiecare cu preferintele lui. Pana la urma cred ca e importanta informatia data.
Salutare, voiam sa intreb daca cineva a legat vreun termostat dintre Nest Learning 3rd gen/Honeywell T6R/ Tado Smart pe BUS-ul de la o centrala Ariston Genus One/Chaffoteaux Niagara Advance? Care dintre ele functioneaza pe BUS ul Aristonului? Multumesc!
Tado Starter kit V3+ pe opentherm, se poate configura sa mearga pe mai multe tipuri de centrala, inclusiv Ariston conform manualului si parca are si adaptare meteo inclusa. Avantaj pentru Tado ca nu are alimentare 220v ca T6R si Nest. Dezavantaj este pretul de la 1250 in sus varianta cu internet.
Cu ariston genus one merge cube rf pe bus daca vrei fără fir si fara internet, testat la o cunoștință, pret la fel ca T6R.
Buna Bogdane, intreb si eu ca un necunoscator fiind doar proprietar de apartament 3 camere orientat la nord … calorifere antice fonta … Posesor de centrala Ariston Genus One 24k … Care nu e OT.. din cate am mai ciugulit informatii pe aici … ce mi-ar trebui pentru automatizare …. „Pentru o modulare corecta” …senzor exterior obligatoriu si ce altceva. Multumesc si totate cele bune sa se adune. 5⭐
Da, un senzor exterior și alegerea curbei potrivite de adaptare meteo.
Multumesc de info deci doar senzor exterior si nu mai am treaba sa cumpar vreun alt termostat de genul cube s