Automatizare încălzire în pardoseală nu înseamnă să te joci din telefon cu temperatura, ba 22°C, ba 18°C. La o casă locuită normal, încălzirea în pardoseală merge bine când lucrează continuu, uniform, în regim staționar. Ținta nu este „repede-repede”, ci constant 22°C în casă, cu temperatură joasă a apei și fără zbateri inutile.
Pentru casa omului, automatizarea bună înseamnă întâi sursă de căldură potrivită, apoi instalație echilibrată, abia la urmă termostate și actuatoare.
Întâi echilibrare, apoi automatizare
Nu monta și nu porni automatizarea înainte de echilibrarea hidraulică. Primele 2..3 săptămâni după mutare sunt pentru reglaje reale, nu pentru joaca din aplicație. Omul vede unde e mai cald, unde e mai rece, mai umblă la debite, uniformizează casa. Abia după aceea are sens orice automatizare.
Cea mai bună automatizare
Pentru încălzire în pardoseală, cea mai utilă automatizare este adaptarea meteo, adică sursa de căldură să-și varieze temperatura apei după temperatura de afară. Asta ține casa stabilă și evită enervantul „ba prea cald, ba prea frig”.
Mitul că „automatizarea” înseamnă neapărat n-șpe termostate, reglete și actuatoare este un fel de mit. În casa omului, confortul vine în ordinea asta:
- sursă de căldură aleasă corect și exploatată corect,
- instalație proiectată și echilibrată corect,
- abia după aceea zone, termostate, aplicații.
De ce nu prea are sens joaca din telefon
Încălzirea în pardoseală are inerție termică mare. Nu încălzești doar aerul, ci și șapa, placa, pereții, finisajele, mobilierul. La o casă normală vorbim de zeci sau sute de tone care nu reacționează instantaneu la comanda din iPhone. De aici apare disconfortul: cobori prea mult temperatura, apoi vrei recuperare rapidă și obții fix opusul confortului.
Regim economic nu înseamnă 22°C ziua și 17°C cât ești plecat. Mai sănătos este 22°C și 21,5°C. De fapt, noi propunem chiar 22°C permanent.
Automatizarea nu face echilibrarea
Termostatele nu „echilibrează” instalația. Ele doar decalează încălzirea între camere: se închide încăperea avantajată și, în sfârșit, mai ajunge căldură și în cea dezavantajată. Asta nu e echilibrare, e o cârpeală scumpă. Dacă instalatorul a uitat reglajele hidraulice, nu rezolvi aruncând bani pe automatizare.
Revin, te rog să vezi echilibrarea hidraulică. Acolo este confortul real, nu în perete, într-un afișaj lucios.
Ce fac, de fapt, termostatele
Un termostat comută între „confort” și „economic”. Gata. Dacă diferența dintre ele e mică, poate avea rost. Dacă visezi că vei încălzi instantaneu o cameră rece prin pardoseală, nu. Acolo fizica îți taie elanul.
Noi avem o vorbă: „Termostatele latră, șapa merge.”
Cum arată varianta sănătoasă
- Sursă de căldură capabilă de putere minimă mică și temperaturi joase ale apei.
- Fără temperaturi mari pe tur doar ca să „meargă repede”.
- Adaptare meteo activă tot sezonul rece.
- Echilibrare hidraulică făcută înainte de orice automatizare.
- 1..2 zone au sens. 10..12 zone într-o casă obișnuită sunt, de regulă, spectacol tehnic fără rost.
- Camere rar folosite pot avea control separat simplu, local (fără comandă către PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă.../CTgaz), nu neapărat un circ centralizat.
Concluzia utilă
În casa omului, automatizarea bună pentru încălzire în pardoseală nu este cea cu cele mai multe sârme, actuatoare și ecrane. Este cea care ține instalația jos ca temperatură, continuu ca funcționare și uniform ca rezultat. Adică: sursă de căldură potrivită, adaptare meteo, echilibrare corectă și abia apoi, unde chiar are sens, câteva zone.
Util de citit: Ce caută lumea pe Google iarna? Rezolvarea problemelor instalației de IPAT.
In cazul unei case P+1+M de200mp utili, in total, incalzire in pardoseala, ce va fi incalzita de o centrala ALteas de 35 kw, cu distribuitor pe fiecare etaj, in cazul in care voi alege sa elimin pompele de circulare deja montate de instalatori la fiecare distribuitor, ce este mai eficient…sa folosesc doar termostatul centralei pentru a seta o singura temperatura in toata casa sau sa folosesc temperaturi diferite pe fiecare etaj?
In cazul celei de a doua variante, s-ar putea folosi capete termostatice la calea de alimentare a fiecarui distribuitor (tur) pentru setarea temperaturii/opririi functionarii pe parter/etaj/mansarda.
Eu propun aceeași temperatură în toată zona locuită a casei 24/7. Pentru încăperi nefolosite, termostate de câmp. Dacă toată mansarda e nefolisită, pot folosi capi termostatați.
Salut, senzorul de sapa se poate instala si dupa ce a fost turnata sapa sau doar inainte? Multumesc!
Se poate lăsa un copex (tub riflat); va fi în șapă, gol. Apoi, opțional (nu obligatoriu), pot pune acel senzor de șapă legat cu termostatul.
Buna idee, din pacate sapa a fost deja turnata. Ma gandeam sa fac niste slituri in sapa si apoi sa o acopar, dar din cate am inteles acesti senzori ar trebui sa fie la mijlocul buclelor de incalzire.
Senzorii (ori de care) sunt niște date de intrare într-un soft. Pot fi calibrați = ajustați din soft. Dacă văd mai cald, îi calibrez în jos. Nu e atât de relevant locul de montare cât modul de exploatare. În manualul oricărui termostat sunt descrise variantele de exploatare a informației pe care o dă un senzor de șapă. De multe ori, senzorii ăștia sunt ignorați pentru reglare temperatură în cameră; folosiți doar ca protecție la temperatură maximă a șapei.
Salutare, doresc sa instalez incalzire in pardoseala intr-un apartament de 90mp cu 4 camere 2 bai si bucatarie. Am ales uponor si doresc sa instalez si un sistem de automatizare pentru a controla mai multe zone in acest apartament.
1. Ce sa aleg dintre uponor smatrix si un sistem opentherm? Sau acestea se pot instala sa functioneze impreuna?
2. Cum ar fi cel mai indicat sa realizez incalzirea pe zone in acest apartament? Doar camerele sau si baile holul si bucataria?
Multumesc!
Hmm! Complicat pentru mine, cel care nu recomandă nicio automatizare.
1. Smatrix este learning, deci ok. Nu e OpenTherm.
2. Eu, clar, recomand: o singură zonă tot apartamentul. Evident, băile calculate/reglate cu cca +2°C peste camere.
Obligatorii: echilibrarea hidraulică, adaptarea meteo, centrală cu puterea minimă sub 3 kW și t min 20°C.
Cred că ar fi de folos articolul Automatizările sibotherm.
Daca ma decid sa instalez automatizarea de la uponor as putea renunta la grupul de amestec? Multumesc!
Oricare ar fi automatizarea, nu prea are legătură cu acel grup de pompare. La grup se poate renunța. Așa recomand chiar.
Salut Bogdan,
Fff tare articolul.
As dori sa te întreb, centrală model nou viessmann vitodens 100 25 KW, 1:10?
Proiect la încălzire în pardoseala (fara specificație ex: tur 40 grade, retur 30 de grade), fără gpa, doar respectând pasii 5, 10, 15 cm, avem specificații din proiect câți litri sa setam distribuitorul, și în proiect e doar temperatura +22 grade. Teoretic, în funcție de câți l/minut setam distribuitorul, ar trebuii sa obținem 22 de grade în încăpere, practic fără nici un termostat. Însă punem senzorul extern, teoretic nu ar trebui și măcar 1 senzor interior? Nu prea înțeleg practic cum va comunica senzorul de ext. cu interiorul?
Adică cum ne va menține el 22 de grade din proiectare în încăpere. Merci mult.
Hmm! Ce întrebare comună, dar foarte, foarte simplă.
Răspund tot cu o întrebare. Termoficarea cum face aceeași temperatură în: zeci de blocuri, sute de apartamente, mii de camere? Sunt legate mii de termostate le vreun cazan?
Simplu, adaptează temperatura din calorifere în funcție de „frigul” de afară. Adică: 70°C când ger, -10°; 35° în calorifere când se fac ridichile, +15°. As simple as that.
Dacă e timp de citit articolul: Temperatură joasă, senzor exterior.
–
Trebuie să schimb puțin topul. Vitodens 100 coboară puterea minimă spre 3,2 kW.
Pai la termoficare era o doamna mai în vârsta care scădea sau marea temperatura, când stăteam la bloc.
Mama, cât de simpla e treaba, fără milioane de km de cabluri, termostate și samd….. Plus economie… Sa fie un senzor exterior care pregătește apa din instalatie în funcție de vreme.. (dar, nu poate sa bage mai mult de 45 de grade?) eu sincer stau cu frica sa nu bage mai mult de 45 de grade.
Dar în cazul asta știe centrala sa facă mereu un dt de 10 grade?
Adică dacă baga 40 grade tur la – 10 grade afara, exista vreo setare ceva? Sa fie returul 30 grade? Dacă nu o sa am grup de pompare și amestec? Am văzut servomotore acuma cu senzor și pe tur și pe retur cică face dt 7 grade… Mama cât ma frământă treaba asta.
modelul ala nou viessmann vitodens 100 1:10, asta nu înseamnă putere minima 2,5 KW? Ca acuma au 25 KW. Sunt și în America am un prieten și unde a fost cazat avea vitodens 100 w 26 KW.
Eu am citit 3,2 kW. Nu știu ce să spun. Mă mai documentez.
Centrala face exact cât îi spune graficul de adaptare meteo. Dacă depășește 45°, intră în eroare supra temperatură.
Cine spune că trebuie delta t 7, sau 10 grade? Recomand citire: Urzeala temperaturilor.
Bine te-am regasit Bogdan! Avand, ca tot romanul,indrumat de mesteri mari, o centrala de 30 kw la o IPAT de vreo 120 mp, cu toate reglajele si senzorii, ce crezi? Merge in short cycling de rupe…si gazul si portofelul. Din cauza asta, am hotarat sa pun acel puffer de 100-150l, cu un controller WT100, vana cu 3 cai motorizata, pompa Grundfos Alpha 2L fara vana bypass ca voi lasa 2 bucle deschise permanent,pe băi.Vor fi si senzori prezenti,inclusiv Sext. Am inteles ca acest sistem,va elimina acel short cycling,CT pornind la cateva ore,in loc de minute si voi putea avea pardoseala permanent calduta. Acum, am 2 dileme si m-ar ajuta foarte mult parerea ta:
1. Crezi ca acest sistem va functiona?
2. Crezi ca ar fi o alternativa mai buna,daca in locul sistemului de mai sus as cumpara o CT Habitat de 21kw cu Pmin. 2,4kw si am scapat si mai repede si mai ieftin? Plus ca as mai castiga ceva si din vanzarea centralei existente.
Tu cum ai proceda pt o podea calduta cu niste costuri decente?
P.S. – vroiam sa incarc si o schita cu sistemul cu puffer,dar nu stiu cum…oricum,sunt convins ca stii perfect despre ce e vorba.
Multumesc mult!
Problema nu cred că e puterea de 30 kW, cât brandul centralei.
Să nu-l publicăm, heh.
¯\(°_o)/¯
Prea scump puffer etc. Simplu și instalație cursivă, coerentă = Habitat.
Caut acum un mesaj pe tema asta. Revin.
Găsit: discuția este asta.
„Mai mult decât o CT ca lumea.
1.500 lei – mini-puffer 100 l
2.600 lei – servomotor cu controler adaptat exterior & interior
700 lei – vană amestec & pompă
500 lei – ceva robineți, materiale
1.500+ lei – montajul, reglajul
50 lei/lună în plus – pierderi prin puffer, consum electric pompă, servomotor
spațiu, urât. CT cu iluminare 24 h = lumină de gardă în bucătărie. Aproape de chiuvetă.
–
Deci → altă CT = soluția cea mai simplă, cea mai elegantă, cea mai ieftină.
Chaffoteaux + termostat modulant WiFi, tablou CT pe telefon = 3.300 + 690 lei.
Tot ce este sub centrala veche rămâne.
–
PS ⚠️
Chaffoteaux e franceză ¯\_(ツ)_/¯, nu germană.”
–
PS 2
În Comentarii, căutare în browser „puffer”. Poate, mai sunt chestii interesante pt. cazul tău.
Nu prea inteleg cum o casa la temperatura constanta de 18 grade poate consuma la fel ca la 22 grade constant…
Rationamentul tau e gresit, eu merg pe tur cu 45 grade constant (calorifere) si, cea mai mare parte a timpului centrala moduleaza pe 3 kw si f putin pe 10…
Raționamentul meu este așa: cu încălzirea în pardoseală (și chiar calorifere) consumul este foarte mare când ridic de la 18 la 22°. Evident, să mențin, repet mențin, 18° consum mai puțin decât să mențin (iar mențin) 22°. Adică, acea temperatură de economic trebuie estimată potrivit. Că dacă pun termostatul pe 18 când sunt la serviciu, iar când mă întorc văd 20°, e ca și cum aș fi scos centrala din priză. N-am menținut nimic, de fapt. Efectiv a stat centrala acea perioadă. Despre chestia asta mai pe larg în Temperatură șapă, finisaj.
Am si eu o intrebare. La ce ne referim cand spunem „centrala moduleaza pe 3kW”? Puterea instantanee gaz pe care o vedem in parametru 8.2.8?
Probabil era mai clar centrala își coboară puterea pe 3 kW. Da, 828 arată 3 kW.
In baie, pe lingă IPAT, am prevazut și cate un calorifer scărița (port prosop) și cum a venit vremea sa le comand as vrea sa întreb dacă aveți ceva recomandare. Sa fie de aluminiu sau de oțel sau de fonta sau nu contează. (Caloriferele vor merge cu același agent termic ca și IPAT)
Salut si felicitari pentru ce faci. Explica-mi si mie urmatoarea treaba: casa P+1+M, pardoseala la P, calorifere in rest. Centrala Immergas Victrix tera 28kw, fara termostat. In pardoseala e setat pe 35 grade. La centrala ziua las pe 35 si noaptea pe 37-40 in functie de cat e de frig afara. Eu umblu la acolo la temperatura apei pe calorifere?!? Eu vreau sa stiu cum face centrala asta, opreste separat pardoseala de calorifere ? Ea practic merge nonstop, nu o inchid decat daca plecam toti de acasa.(160 mp)
Hidraulic centrala habar n-are pe unde merge apa. În schimb, vede temperaturile apei tur, retur. Modulează arzătorul cât să facă tur cerut. Când depășește, oprește arzătorul, iar pompa trece pe cea mai mică modulare, viteză.
Incep sa inteleg dar cand urc temperatura la sa zicem 40 grade, ce face pardoseala? (setata la maxim 35). Cum functioneaza sistemul asta mixt cu pardoseala si calorifer?
Io nu recomand calorifere de fontă și de oțel în aceeași instalație. Darmite, pardoseală și calorifere de tablă. Destul de aiurea e alegerea asta. Dar, poate funcționa ok. Grupul de amestec face: amestec, heh.
Pai tu nu recomanzi dar Nea Laurentiu(chiar asa il cheama) asa a facut ca dezvoltatorul vrea sa iasa bani multi. Si noi asa am luat ca vrem la casa nu la bloc. Acu nu am ce face trebuie sa ma chinui asa. Deci in cutia aia de sub centrala am un grup de amestec zici tu, obligatoriu!??
Da este un grup.
Dar, deși e setat pe 35°, acel grup face mult amestec cu returul ce vine de pe țivile de pardoseală încât coboară sub 35. Probabil 27, 29, 25°. Că nu poate controla. Grupurile alea sunt construite să coboare 15..20° față de cât primesc de la centrală. Deci, CT ar trebui să facă 55 să fie 35° pe tur pardo’.
Salut! As avea nevoie de un pic de ajutor la o automatizare pardoseala. Dupa centrala am un grup de amestec (de-as fi citit articolele tale inainte sa imi fac instalatia, nu mai puneam nimic…) care are doua pompe: una pentru pardoseala si alta pentru calorifere. Centrala suporta 3 zone de temp (Ariston Genus One). Exista posibilitatea sa automatizez astfel incat fiecare pompa sa fie considerata o zona de temp? Cand functioneaza amandoua sa aiba prioritate „zona 1” cu temp mai inalta (necesarul pt calorifere), iar cand caloriferele nu mai cer caldura si merge doar pardoseala sa activeze „zona 2”, care sa functioneze pe temp mai joasa?
Da, se poate automatiza așa.
Cumpărați un kit de 2 zone și 2 Cube de la Ariston. Doar un Cunb trebuie să aibă net, dacă vreți net.
Kitul va alimenta cu 230 V pompele. Kitul comunică BUS cu centrala și cele 2 Cube. Evident, fiecare zonă cu adaptarea meteo proprie.
Termostatele le am deja, de la Salus. Dar ambele au net. E asta un impediment? Dar cred ca totusi nu vorbim de acelasi lucru. Pe mine nu ma intereseaza sa alimenteze kitul pompele, ele au deja alimentarea lor proprie. Ar trebui ca acel kit sa „simta” cand se opreste pompa 1 (de la calorifere) si automat sa activeze zona 2 de incalzire setata la temperatura mai mica (de pardoseala).
Un Salus legat la TA1, celălalt la TA2. Trebuie ceva relee să poată da 230 pompelor și, separat, comandă centralei. Pentru relee vorbiți cu un electrician.
Pina apare articolul despre termostate, îmi permit și eu sa cer un sfat referitor la ce termostat sa aleg, dar un pic de „istorie” înainte :).
Initial eram decis sa montez un Smatrix, dar a venit pandemia, asa ca ne-am mutat la casa înainte ca sa fie gata automatizarea și momentan merg cu toată casa (~180 mp utili / 2 nivele, IPAT peste tot + calorifere port prosop in bai dar care merg pe temperatura din IPAT) pe un singur cronotermostat (Computherm) și nu as putea spune ca am plângeri majore la adresa încălzirii. Analizând ultima perioada, cind a fost nevoi de încălzire, as putea spune ca ne este destul de confortabil cu toată casa pe o singura zona de temperatura. Si dupa ce am citit o parte din articolele tale (și și Smatrix 2000 E) am decis ca sa trecem acesta iarna fără Smatrix montat și vom decide decide in primăvara dacă Smatrix isi merita sau nu investiția.
Acestea fiind spuse, as vrea sa schimb actualul termostat cu un altul (si si sa imi montez un senzor de exterior) si nu stiu ce sa aleg intre Cube S Net si Netamo (pe deoparte as alege Cube S Net pentru o integrare mai buna / facila cu centrala (Ariston Genus One System) dar pe de alta parte Genus are review-uri mai slabe comparativ cu Netamo (pe lista inițiala au mai fost si Lyric T6 sau Beretta Besmart sau Cloudwarm HRT 278 dar cel ptuion teoretic nu am găsit mari deosebiri intre ele asa ca am rams intre cele 2)
Ce crezi ? Cube sau Netamo sau …… ?
Articole enervant de lungi, știu.
Aș recomanda toată categoria Încălzire în pardoseală.
Istoria termostatelor: Histerezis PWM TPI OpenTherm
Automatizările infinit de simple sibotherm
Setare centrală termică
Cel mai bun termostat smart
–
Dac-ar fi să dau un răspuns: niciun termostat, nici Netamo, nici Cube, punct. Știu (din nou) răspuns neacceptat (încă).
¯\(°_o)/¯
Subscriu la fara nici un termostat 🙂
Ooo, dl Utz! Mersi, din nou, pt. mesaj, susținere.
Cred că e interesant și articolul: Automatizările infinite de simple sibotherm. Unde ar trebui să pun în text prima dată automatizările, apoi cablurile. Când timp, schimb.