Automatizare încălzire în pardoseală nu înseamnă să te joci din telefon cu temperatura, ba 22°C, ba 18°C. La o casă locuită normal, încălzirea în pardoseală merge bine când lucrează continuu, uniform, în regim staționar. Ținta nu este „repede-repede”, ci constant 22°C în casă, cu temperatură joasă a apei și fără zbateri inutile.
Pentru casa omului, automatizarea bună înseamnă întâi sursă de căldură potrivită, apoi instalație echilibrată, abia la urmă termostate și actuatoare.
Întâi echilibrare, apoi automatizare
Nu monta și nu porni automatizarea înainte de echilibrarea hidraulică. Primele 2..3 săptămâni după mutare sunt pentru reglaje reale, nu pentru joaca din aplicație. Omul vede unde e mai cald, unde e mai rece, mai umblă la debite, uniformizează casa. Abia după aceea are sens orice automatizare.
Cea mai bună automatizare
Pentru încălzire în pardoseală, cea mai utilă automatizare este adaptarea meteo, adică sursa de căldură să-și varieze temperatura apei după temperatura de afară. Asta ține casa stabilă și evită enervantul „ba prea cald, ba prea frig”.
Mitul că „automatizarea” înseamnă neapărat n-șpe termostate, reglete și actuatoare este un fel de mit. În casa omului, confortul vine în ordinea asta:
- sursă de căldură aleasă corect și exploatată corect,
- instalație proiectată și echilibrată corect,
- abia după aceea zone, termostate, aplicații.
De ce nu prea are sens joaca din telefon
Încălzirea în pardoseală are inerție termică mare. Nu încălzești doar aerul, ci și șapa, placa, pereții, finisajele, mobilierul. La o casă normală vorbim de zeci sau sute de tone care nu reacționează instantaneu la comanda din iPhone. De aici apare disconfortul: cobori prea mult temperatura, apoi vrei recuperare rapidă și obții fix opusul confortului.
Regim economic nu înseamnă 22°C ziua și 17°C cât ești plecat. Mai sănătos este 22°C și 21,5°C. De fapt, noi propunem chiar 22°C permanent.
Automatizarea nu face echilibrarea
Termostatele nu „echilibrează” instalația. Ele doar decalează încălzirea între camere: se închide încăperea avantajată și, în sfârșit, mai ajunge căldură și în cea dezavantajată. Asta nu e echilibrare, e o cârpeală scumpă. Dacă instalatorul a uitat reglajele hidraulice, nu rezolvi aruncând bani pe automatizare.
Revin, te rog să vezi echilibrarea hidraulică. Acolo este confortul real, nu în perete, într-un afișaj lucios.
Ce fac, de fapt, termostatele
Un termostat comută între „confort” și „economic”. Gata. Dacă diferența dintre ele e mică, poate avea rost. Dacă visezi că vei încălzi instantaneu o cameră rece prin pardoseală, nu. Acolo fizica îți taie elanul.
Noi avem o vorbă: „Termostatele latră, șapa merge.”
Cum arată varianta sănătoasă
- Sursă de căldură capabilă de putere minimă mică și temperaturi joase ale apei.
- Fără temperaturi mari pe tur doar ca să „meargă repede”.
- Adaptare meteo activă tot sezonul rece.
- Echilibrare hidraulică făcută înainte de orice automatizare.
- 1..2 zone au sens. 10..12 zone într-o casă obișnuită sunt, de regulă, spectacol tehnic fără rost.
- Camere rar folosite pot avea control separat simplu, local (fără comandă către PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă.../CTgaz), nu neapărat un circ centralizat.
Concluzia utilă
În casa omului, automatizarea bună pentru încălzire în pardoseală nu este cea cu cele mai multe sârme, actuatoare și ecrane. Este cea care ține instalația jos ca temperatură, continuu ca funcționare și uniform ca rezultat. Adică: sursă de căldură potrivită, adaptare meteo, echilibrare corectă și abia apoi, unde chiar are sens, câteva zone.
Util de citit: Ce caută lumea pe Google iarna? Rezolvarea problemelor instalației de IPAT.
Salutare. Vin inspre ajutorul vostru pentru a primi niste sfaturi. La apartamentul nou, care este in decurs de constructie, am cerut dezvoltatorului, in stadiul de zidarie, netencuit si nici circuite electrice efectuate, sa traga niste cabluri dinspre distribuitorul pentru incalzire in pardoseala inspre camere pentru ca in viitor sa-mi instalez separat o automatizare pentru incalzirea in pardoseala cu termostate pe zone. Ulterior, am vazut cum s-a efectuat lucrarea. Cablurile pentru termostate au fost plasate fix la nivelul tevilor pentru incalzirea in pardoseala si peste cabluri si tevi a fost turnata sapa. Nu a folosit copex si absolut nimic pentru a proteja cablurile. Au trecut cateva luni bune de atunci si nimeni nu s-a sesizat, doar eu m-am gandit ulterior ca ar fi o problema. Dupa parerea voastra, care e impactul asupra sapei/sistemului de incalzire in pardoseala? Chiar daca nu as pune sub tensiune cablurile pentru termostate, s-ar putea petrece ceva in neregula din cauza existentei cablurilor in sapa? Pun aici 2 poze(Link). Multumesc anticipat. POZE.
Din punctul meu de vedere nu va fi nicio problemă. Agentul termic nu va avea peste 40°C, iar cablurile 1,5mm² vor alimenta 1..2 actuatoare a câte 1..max.2 Wați (nu se vor încălzi într-atât să afecteze țeava). Excludem varianta apă spre conductori (sârmă, îmbinări).
Antivirusul nu mă lasă să accesez pozele.
Salutare. Mersi pentru raspuns. Am pus din nou pozele, folosind alt site.
LINK1 LINK2 LINK3
Dupa cum se vede in poze, au tras cablurile pe diagonala, la nivelul tevilor de IPAT dupa care au turnat sapa.
Ar putea aparea in timp probleme la sapa (fisuri sau altceva) ori la sistemul de IPAT, din cauza plasarii cablurilor acolo, in cazul folosirii lor pentru termostate (sau doar prin prezenta lor, nefiind utilizate)?
Multumesc pentru informatii!
Din punctul meu de vedere nu va fi nicio problemă. Agentul termic nu va avea peste 40°C, iar cablurile 1,5mm² vor alimenta 1..2 actuatoare a câte 1..max.2 Wați (nu se vor încălzi într-atât să afecteze țeava). Excludem varianta apă spre conductori (sârmă, îmbinări).
Tonele de șapă nu simt acele cabluri.
Nu am alt răspuns.
Salutare! Dupa indelungi incercari de a obtine o temperatura constanta in casa prin diverese termostate si metode, am decis sa nu mai folosesc termostat, sa merg doar cu senzorul extern de temperatura. Centrala merge continuu (pompa doar, arzatorul porneste la cateva minute), caldura in casa e constanta, si consumul e la fel, daca nu cumva un pic mai mic. Asadar multumesc pt aceasta idee total neconformista. Dar as avea nevoie de ajutor sa setez pompa. As dori sa incarc cateva poze cu pompa si cu descrierea setarilor din cartea tehnica, dar nu stiu cum. Multumesc!
Mă bucur c-au fost utile informațiile din site. Noi propunem doar pompa de circulație din CTgaz, fără alte pompe externe. Setări CTgaz. Nu știu despre ce model de CTgaz vorbim.
Poze pot fi adăugate printr-un link la un cloud (Google Photo, de pildă).
Caloma, IPAT, apartament 2 camere. Am citit acum ca la suprafete mici recomandati circulatie continua 75% (la mine nivel mediu probabil).
Am uploadat si pozele
https://ibb.co/hWDYbJh
https://ibb.co/QYYgtJH
https://ibb.co/BCh7Gmn
Pentru un apartament cu 2 camere aș încerca varianta I, pompa e relativ mare, 60W. Poți crește ulterior dacă nu e ok confortul.
am lasat pompa pe viteza minima. aveti cumva idee cum as putea intra in meniul de service sa schimb parametrii? stiu ca e o centrala care nu face prea multi bani, dar a fost pusa de catre dezvoltator, e aproape noua, si nu pot in acest moment sa achizitionez una mai buna. incerc sa imi scad un pic consumul la aceasta centrala
Cu toată rușinea, nu știam de acest model. Ar trebui să scrie în manualul de instalare despre meniul expert.
Buna ziua! Imi puteti spune va rog care sunt produsele din automatizarea propusa mai sus in acest articol – modulare tur după temperaturile exterioară și interioară? Am exact cazul de mai sus si din pacate doar acum am dat de pagina sibotherm, am deja instalatia facuta cu grup de amestec si pompe (la care sunt dispus sa renunt), montate sub un Bosch Condens 2300, pentru care caut o solutie de comanda a temperaturii pe timp de iarna. Ma intereseaza care sunt produsele de mai sus propuse pentru automatizare. Mentionez ca incalzirea se face prin pardoseala. Multumesc mult!
Interesant. Softul de adaptare meteo este deja în centrala termică. Nu e nevoie de absolut nimic altceva, decât de un senzor de temperatură exterioară compatibil cu centrala asta. Apoi, din setările centralei, trebuie aleasă o curbă de compensare meteo.
Important! Scoase grupurile hidraulice (pierzi controlul pe temperatura agentului termic + coboară temperatura vrei-nu-vrei 10..15°C) & echilibrare hidraulică. V. pagina Asistență tehnică.
Si pentru a putea controla si temperatura apei de ce as mai avea nevoie? Din articol am inteles ca pentru cazul in care centrala are puterea min peste 2.5 kW si temp apei minima fiind de 30 grade, un mini-puffer si automatizarea din poza ar fi suficiente si de aceea ma gandeam sa renunta la pompe si butelie de egalizare. Multumesc mult!
Softul de adaptare meteo asta face: modulează temperatura turului funcție de cea exterioară. Nu e nevoie de altceva.
Salut si merci pentru raspuns. Am gasit la bosch senzor de temperatura exterioara, doar ca nu sunt sigur daca el o sa poate influenta centrala sa furnizeze apa la temperaturi sub 30 de grade, cat e minimul pe centrala pe care o am (Bosch Condens 2300 W) si/sau daca poate mentine centrala la un consum mai mic de 8kw, cat e consumul la puterea termica nominala 30% si operare in regim de temp minima. Intreb pentru ca in articol ziceai ca trebuie schimba centrala in cazul meu sau adaugat un mini-puffer si automatizarea mentionata cu senzor exterior de temp. Multumesc!
Aș încerca cu centrala asta și cu acel senzor. Dacă nu va funcționa ok: puffer sau altă centrală.
Io spun altă centrală, pentru că puffer + automatizare cu adaptare meteo = peste 4,6k lei cât costă un Genus One+ wifi 24.
PS
Articolul ăsta (Automatizare..) e cam vechi și cam abandonat.
Merci mult de recomandari. Am comandat senzorul, incerc asa si revin cu noutati 🙂
(°‿°)/
Salutare! Am incercat varianta cu senzor de temperatura exterioara si din pacate nu ma ajuta deloc, centrala functioneaza ca inainte de montajul lui, merge pe minim, dar un minim mare: cu Tmin apa de 30 grade C si Pmin de 8 kW… Si chiar daca butelia de egalizare mai scade din temperatura apei (dar imi ingreuneaza echilibrarea), tot se face prea cald in casa si nu prea pare sa fie ceva modulare in fct de temp exterioara…
Dacă păstrezi centrala, să ai un confort mai ok, poți aplica o automatizare learning (Uponor sau altă marcă). Însă, va fi mai scump decât o centrală Genus 24, cca 4.500 lei.
Buna, am automatizare facuta pe 2 zone, sus/jos, incalzire pardoseala ziua stam jos noaptea sus.
Temperatura setata in casa este de 20.5 grade, ziua sus am pus pe 19 pt ca nu sta nimeni iar noaptea jos pe 19..E bine asa sau ar trebui sa las constant pe 20.5, in toata casa, eventual 20 noaptea jos si 20 ziua sus?
Turul setat pe 35 C centrala de 24 kw
Vreau un mod cat mai econom, ar trebui sa scad turul pe 30…32? mersi
Vezi cât scade temperatura cu etajul oprit, închide robineții principali. Eu cred că nu va scădea mai mult de 0,25..0,5°C; probabil, constant = mai economic.
Salutare,
Am o centrala Ariston Alteas One Net 24kW, la o suprafata de aproximativ 70m2. Am legat atat senzorul de exterior, cat si acel termostat modulant Cube. Curba de termoreglare o am setata la 0.8, am echilibrat temperatura pe camere din debimetre, temperatura apei este undeva la 32 de grade, iar puterea in timp real (828) scade la 2kW, consumul fiind undeva la 2mc/12 ore.
Centrala nu are cicluri scurte, creste temperatura pana la 21 de grade (un pic peste), apoi se opreste, cand temperatura ajunge sub 21, ea porneste din nou. Totul dureaza undeva la 2 ore (scazut temperatura sub 21 + crescut din nou). Am IPAT in sistem uscat, deci fara sapa.
Intrebarea mea este, ce modificari ar trebui sa mai fac astfel incat centrala sa mearga constant la putere mica, nu sa se opreasca sa astepte sa scada temperatura, ci sa o mentina?
Multumesc,
Robert
Pentru IPAT, sugerăm fără termostat, adică 421 = 3, doar senzor de exterior.
Curba 0,8 pentru IPAT uscată mi se pare enorm de înaltă.
Setări CT și Reglaje termice
Salutare,
Felicitari pentru tot ce faci aici!
Am o centrala de apartament care deserveste un distribuitor pentru incalzirea in pardoseala (apart 4 camere, termostate in fircare camera). Pompa de circulație da comanda centralei sa porneasca prin termostate de camera, insa, am doua calorifere in cele doua bai care sunt legate direct la centrala, nu prin distribuitorul de caldura.
Astfel, chiar daca termostatele sunt toate oprite, pe modul iarna centrala merge continuu, pompand caldura in caloriferele din bai.
Din ce am inteles, problema asta se poate rezolva printr-o comanda pe fir intre distribuitor si centrala (doar pentru cele doua calorifere din bai). Vreau sa intreb daca exista posibilitatea de a face aceasta conexiune wireless. Nu am posibilitatea de a trage fir direct intre centrala si distribuitor.
Multumesc pentru ajutor.
Laurentiu
1. Eu cred că CT nu primește comenzi de la regletă. Cred că nu e adăugat modulul de comandă CT. Dacă CT ar fi primit off de la termostate, n-ar mai funcționa pompa de circulație.
2. Probabil că există acel modul de comandă CT, înseamnă că pompa din CT e setată pentru funcționare continuă. Deci, încă un termostat adăugat n-ar opri pompa de circulație.
Verifică în ce caz te afli 1 sau 2.
Multumesc pentru raspunsul prompt.
Ma aflu in cazul 1. CT nu este legata la regleta, nu am niciun cablu care sa faca asta acum. CT functioneaza pe mod manual. Problema este ca nu pot trage cablu intre cele doua si ma intrebam daca exista vreo solutie wireless pentru asta.
Multumesc!
Poate fi orice termostat fără fir. Setat aproximativ egal cu cel de la pompă distribuitor.
Multumesc! Foarte simpla solutia.
Te rog sa ma ajuti cu doua clarificari si promit ca nu mai deranjez 🙂
1. Inteleg ca voi lega acest termostat direct in centrala, corect?
2. Daca acest termostat nu va porni, nu va porni nici pompa distribuitor, corect? Adica, centrala va avea un fel de dubla comanda: (a) comandata de pompa distribuitor – cand porneste pompa, porneste si centrala (daca temperatura e echivalenta pe cele doua) si (b) comandata de termostat – daca temperatura termostatului este mai mica decat cea a pompei.
1. Evident, noul termostat va da on/off centralei, doar centralei.
2. Termostatul nou nu dă comandă pompei din distribuitor. Vor fi 3 situații posibile:
a) termostatele să vadă identic aceeași temperatură, să dea comenzi simultan: unul către CT, unul către pompă; cam dificil de atins.
b) CT pornește mai devreme de pompa din distribuitor, nu se întâmplă nimic rău.
c) CT pornește mai târziu de pompa din distribuitor, iar nimic rău.
–
E mai complicat, dar poate fi folosit un releu: o parte dă comandă către CT și o parte dă 230V către pompă distribuitor. Pe tema asta, te rog, vorbește cu un electrician.
Foarte utile toate aceste informatii. Totul merge perfect doar cu Sext si bineneteles sfaturile legate de echilibrare hidraulica si meteo.
Pe timpul verii cum este recomandat? Sa fie oprita incalzirea sau lasata pornita, fara cerere de caldura din setari dar pompa sa recircule apa prin circuite?
Multumesc.
Un singur client știu că nu oprește CT gaz de-a lungul întregului an.
Buna ziua si va multumesc pentru informatiile pretioase. Va rog daca ma puteti ajuta cu o informatie, la Viesmann Vitodens Vitodens 100-W B1HC B1KC de 26KW care este puterea minima.Nu ma descurc in manual,m-am uitat dar nu am gasit.Va multumesc foarte mult.
Peste 6,5 kW.
Salut,
Ma tot gandesc sa automatizez in vreun fel sistemul de incalzire prin pardoseala, astfel incat sa nu mai umblu pe la centrala, dar imi da cu virgula sau nu stiu cat de eficient ar fi. M-ar ajuta o parere/sfat in acest sens.
Casa parter+etaj: 120 mp.
Centrala Vitodens 100-w 35 kW.
1 grup este cu compa etaj, altul parter.
Din pacate, casa facuta de dezvoltator, nu am cablu intre centrala si grupurile de amestec.
Mi-as dori sa separ parterul de etaj, cat sa am caldura noaptea la etaj, la parter mai rece.
Solutia celor de la Honeywell este:
– 1 controler: ATP921R3052 ~ 1200 ron
– cate un termostat pe nivel: Y87RF2024 sau DT92A1004 ~ 450 ron/buc
Financiar nu stiu cred ca e rentabil si daca e neaparat nevoie de aceste produse.
Am citit prin articole recomandarea de a folosi un senzor exterior care ar comunica cu centrala si sa mentin aceeasi temperatura toata casa.
Ma puteti ajuta cu o solutie mai potrivita, astfel incat sa pot seta o temperatura constanta si sa evit modificarea temperaturii la centrala? Momentan setez temperatura de la 27 grade, la 35/40.
Temperatura in casa variaza in conditiile astea de la 19 grade la 22 grade.
Multumesc
Andrei
Cu existența grupurilor în instalație e foarte dificil de adaptat meteo; controlul temperaturii e on/off, dat de un cap termostatic. Dacă vor fi date jos, putem discuta de adaptare. Cu grupuri, ce aș sugera: echilibrarea hidra să fie ok. Zilele astea mi-am propus să fac un text despre Cum face economie, sper să am timp. Primim prea multe solicitări și pe mail.
Multumesc frumos pentru raspuns.
Mai am o nelanurite: In acest caz, daca fac o echilibrare hidraulica acceptabila, as putea opta in acest caz pentru un termostat simplu sau ar fi recomandat cate un termostat per nivel cat sa mai opreasca pompele din grupul de amestec? (recomandat si de catre cei de la Honeywell)
Eu nu recomand alternare temperaturi de confort, de economic. Dacă, totuși, se dorește alternare, opresc centrala cât familia e plecată de acasa, observ cât a scăzut temperatura. Dacă de la 22 la 21,5°, temperatura de economic ar trebui setată pe 21,75°C.
In cazul unei case P+1+M de200mp utili, in total, incalzire in pardoseala, ce va fi incalzita de o centrala ALteas de 35 kw, cu distribuitor pe fiecare etaj, in cazul in care voi alege sa elimin pompele de circulare deja montate de instalatori la fiecare distribuitor, ce este mai eficient…sa folosesc doar termostatul centralei pentru a seta o singura temperatura in toata casa sau sa folosesc temperaturi diferite pe fiecare etaj?
In cazul celei de a doua variante, se pot folosi capete termostatice programabile pe turul distribuitorului la fiecare etaj pentru setare temperatura/oprire?
scuze pentru reptarea comentariului..nu l regaseam pe site si am si reformulat putin la final