Automatizare încălzire în pardoseală nu înseamnă să te joci din telefon cu temperatura, ba 22°C, ba 18°C. La o casă locuită normal, încălzirea în pardoseală merge bine când lucrează continuu, uniform, în regim staționar. Ținta nu este „repede-repede”, ci constant 22°C în casă, cu temperatură joasă a apei și fără zbateri inutile.
Pentru casa omului, automatizarea bună înseamnă întâi sursă de căldură potrivită, apoi instalație echilibrată, abia la urmă termostate și actuatoare.
Întâi echilibrare, apoi automatizare
Nu monta și nu porni automatizarea înainte de echilibrarea hidraulică. Primele 2..3 săptămâni după mutare sunt pentru reglaje reale, nu pentru joaca din aplicație. Omul vede unde e mai cald, unde e mai rece, mai umblă la debite, uniformizează casa. Abia după aceea are sens orice automatizare.
Cea mai bună automatizare
Pentru încălzire în pardoseală, cea mai utilă automatizare este adaptarea meteo, adică sursa de căldură să-și varieze temperatura apei după temperatura de afară. Asta ține casa stabilă și evită enervantul „ba prea cald, ba prea frig”.
Mitul că „automatizarea” înseamnă neapărat n-șpe termostate, reglete și actuatoare este un fel de mit. În casa omului, confortul vine în ordinea asta:
- sursă de căldură aleasă corect și exploatată corect,
- instalație proiectată și echilibrată corect,
- abia după aceea zone, termostate, aplicații.
De ce nu prea are sens joaca din telefon
Încălzirea în pardoseală are inerție termică mare. Nu încălzești doar aerul, ci și șapa, placa, pereții, finisajele, mobilierul. La o casă normală vorbim de zeci sau sute de tone care nu reacționează instantaneu la comanda din iPhone. De aici apare disconfortul: cobori prea mult temperatura, apoi vrei recuperare rapidă și obții fix opusul confortului.
Regim economic nu înseamnă 22°C ziua și 17°C cât ești plecat. Mai sănătos este 22°C și 21,5°C. De fapt, noi propunem chiar 22°C permanent.
Automatizarea nu face echilibrarea
Termostatele nu „echilibrează” instalația. Ele doar decalează încălzirea între camere: se închide încăperea avantajată și, în sfârșit, mai ajunge căldură și în cea dezavantajată. Asta nu e echilibrare, e o cârpeală scumpă. Dacă instalatorul a uitat reglajele hidraulice, nu rezolvi aruncând bani pe automatizare.
Revin, te rog să vezi echilibrarea hidraulică. Acolo este confortul real, nu în perete, într-un afișaj lucios.
Ce fac, de fapt, termostatele
Un termostat comută între „confort” și „economic”. Gata. Dacă diferența dintre ele e mică, poate avea rost. Dacă visezi că vei încălzi instantaneu o cameră rece prin pardoseală, nu. Acolo fizica îți taie elanul.
Noi avem o vorbă: „Termostatele latră, șapa merge.”
Cum arată varianta sănătoasă
- Sursă de căldură capabilă de putere minimă mică și temperaturi joase ale apei.
- Fără temperaturi mari pe tur doar ca să „meargă repede”.
- Adaptare meteo activă tot sezonul rece.
- Echilibrare hidraulică făcută înainte de orice automatizare.
- 1..2 zone au sens. 10..12 zone într-o casă obișnuită sunt, de regulă, spectacol tehnic fără rost.
- Camere rar folosite pot avea control separat simplu, local (fără comandă către PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă.../CTgaz), nu neapărat un circ centralizat.
Concluzia utilă
În casa omului, automatizarea bună pentru încălzire în pardoseală nu este cea cu cele mai multe sârme, actuatoare și ecrane. Este cea care ține instalația jos ca temperatură, continuu ca funcționare și uniform ca rezultat. Adică: sursă de căldură potrivită, adaptare meteo, echilibrare corectă și abia apoi, unde chiar are sens, câteva zone.
Util de citit: Ce caută lumea pe Google iarna? Rezolvarea problemelor instalației de IPAT.
Salutare Bogdan . Detin o PDC Mitsubishi Zubadan la o casa de 180 mp, incalzire in pardoseala.Din ce am citit aici , acest model are senzorul de ext. incorporat. Momentan am un singur termostat pe toata casa. Dupa ce am citit aici despre setarea temperaturilor la incalzirea in pardoseala(care apropo inginerul mi-a setat-o pe 48*) am vrut sa fac adaptarea meteo dar acelasi ing. spune ca nu se poate la modelul meu de controler(PAC-IF032B-E). Intrebarea este deci, se poate? Si daca se poate explica-mi te rog cum se face…
Cu totală lipsă de modestie = Rămânia e incompetentă prima dată, abia apoi hoață. Cu cât devine saitu ăsta mai național, cu atât mai mult susțin ideea din prima propoziție. My Goood!
–
Mițubișii aia e un OZN, super mișto chestie de energie: încălzire, răcire, apă caldă menajeră.
Se poate adaptaaa meteooo, evident. Foooarte simplu, pagina 26: Manual pac-IF032B-E. Cod intrare meniu expert = 0000. Oricum, e scris în manual, că e pentru UTILIZATORUL care a dat 10.000 €, NU să-i spună vreun service ce să facă cu propriile-i echipamente, frate.
Cu plăcere păstrăm discuțiile. Spor!
In capul meu nu intra, inca, cum o unitate exterioara, face caldura…. cat sunt de eficiente astea? Am inteles ca avantajul este ca poti face si racire vara, dar iarna, fac fata la incalzire, nu consuma mult curent?
Anonim, o folosesti de ceva vreme? poti sa imi spui un cost pe o luna, Februarie, si eventual nivelul de izolatie? sa imi fac si eu o idee
Clienți cu case cca 140 mp au cam 5..6..700 facturile medii dec., ian., febr. cu toate electrocasnicele.
–
Interesaaant! Apa fierbe la +100°. Pompele astea au un freon (ceva agent frigorific R² spun experții) care fierbe, atenție, la -60°C.
Încet încet devin un pic de inginer după ce citesc pe aici(glumesc ) Îmi recomanzi o curba pentru început? Știu ca după utilizare se mai umbla un pic la grade +-. Termostatul din casa îl las pe 22 constant? Apropo, se poate regla sensibilitatea la termostat(Salus RT500RF)sa nu acționeze doar la jumate de grad. Multumesc anticipat!
0. Obligatoriu de citit: Reglaje înainte de orice automatizare. Automatizare = chiar un biet termostat legat cu CT.
1. Termostatul pus pe 28..30° să cearăăă căldură.
2. Curba de început: 0,5, de mijloc.
3. Muuult mai buni ingineri sunt cititorii acestui site decât muuulți (nu toți) mari ingineri de service, majoritatea inco’, dar cu gura mare: NUUU e bine, n-am văzut așa ceva în 20 de ani, dle!
La o centrala Ariston Genus One, cu automatizare IPAT si senzor de temperatura exterioara, am montat termostatul Cube S Net dar l-am setat ca Zona 2. Pe Zona 1 nu plecau pompele de la IPAT, comanda fiind facuta de regleta. As vrea sa setez parametrul 421 pe 4 (ceea ce am si facut), dar centrala imi dadea eroare ca nu vede termostatul intern. Ma poti ajuta te rog cu un sfat cum sa le potrivesc?
Multumesc mult.
Cube definit ca zona 2, atunci parametru 521 = 4. 421 = 3 = doar senzor de exterior.
–
Cube trebuie setat, la rândul său, ce zonă deservește. Am impresia că din fabrică are zona 2.
Salut Bogdan,
Cube este deja definit in Zona 2, dar cand setez in Zona 1 (unde este automatizarea IPAT) parametrul 521 = 4, imi da o eroare gen „senzor inexistent”. Sa mut cube in zona 1 si IPAT in zona 2?
N-am întâlnit situația. Dacă voi afla ceva, voi reveni.
Salut Bogdan,
As dori sa te intreb ce pompa de recirculare recomanzi pentru un sistem alcatuit din doua distribuitoare, circa 135mp in total cu automatizare de la uponor. Deasemena si pentru recirculare ACM.
Multumesc
1. Orice pompă notată 25-60 (diametru 25 mm – înălțime pompare 6 m). Ca putere, 40..50 W = destul.
Io sunt fan Grundfos, dar poate fi orice marcă.
2. Absolut orice pompă. Cele specifice pentru recirculare acm au puteri de 4..7 W = suficient pt. o casă de om.
¯\(°_o)/¯ Iar sunt subiectiv: sunt anti-Wilo.
Ai vreun model preferat din gama Grundfos?
Nu.
Oare scenariul cu o singura pompa ar fi plauzibil?
Am vorbit la singular.
Io nu pun alte pompe. Profit de doar cea din centrala termică.
Uite că furnizează căldură într-o casă de 400 m². O biată CT de 24 kW.
salut Bogdan! nu prea inteleg eu cum as putea face centrala sa trimita temperatura scazuta a agentului termic in pardoseala. tu spui fara gpa. ok nu te contrazic. atunci cand temperatura exterioara este ridicata senzorul exterior o sa comande centrala sa furnizeze agent termic la temperatura scazuta. ce ma fac atunci cand temperatura exterioara se va duce pe la -10…. -14 grade? automat senzorul va comunica centralei ca trebuie sa munceasca mai mult iar aceasta va trimite agent termic incalzit la peste 60 grade daca nu mai mult. cum o linistesc eu sa trimita doar 35-40 grade in pardoseala? grupul de amestec putea face pt mine acest lucru fara sa intervin. sa limitez termostatul de lucru al centralei? acest lucru nu va face ca centrala sa ajunga la temperatura setata si sa se opreasca pt o perioada lunga de timp sau sa porneasca si sa se opreasca destul de des?
Se alege un grafic de adaptare potrivit casei.
La +18 afară să facă 22° în apă.
La -18 afară să facă 42° în apă.
În același timp, se pot impune Tmin și Tmax ale apei.
Tmax = 45° înseamnă că oricât ar fi de frig afară, centrala nu face mai mult de 45 în apă.
Am exact aceeasi problema… am incercat cu sonda externa… dar nu am reusit in ruptul capului sa gasesc o panta acceptabila. Am o centrala Viessman Vitodens 111 de 26 Kw cu boiler incorporat … puterea minima 6,5 kw 🙁 am incalzire in pardoseala pe 2 nibele si doua grupe de amestec cu pompele lor si cu termostat pe distribuitor. Stiti cumva daca la viessman se poate seta temperatura maxima a apei din tur in functie de senzorul estern? as rezolva problema pantelor de la viessmann care sunt numai drepte… aveam un ariston care ave niste pante mai curbe…. 🙂 Multumesc anticipat pentru un eventual raspuns.
Încurcă grupurile de pompare amestec. Unor grupuri li se poate închide amestecul. Dacă nu, date jos.
Salut! Am aceiasi centrala, model 2015, cea cu reglaj pe potentiometre, dar pe caloriferere. Am avut senzor exterior, si era destul de ok dpdv al curbelor.
Nu stiu daca poti aplica la tine, dar 111 stie OT, iar cel mai simplu termostat OT, ma joc momentan cu un Salus 520, permite reglajul temperaturii de pe tur.
Nici nu stiu daca scrii genial sau daca esti genial de enervant atunci cand scrii, insa 8 ore de stat la birou am citit aproape tot ce ai debitat pe aici si nu am reusit sa-mi dau seama ce naiba e asa interesant la felul in care scrii. Dar keep it up ca-mi place. O sa vin si eu cu intrebari in ceva vreme.
(◕‿◕)/
O adresa de e-mail pt o intrebare si prezentarea unei nelamuriri m-ar ajuta, daca este posibil.
mail@sibotherm.com
–
Dacă e vorba de o problemă tehnică existentă, o rezolvăm gratis în comentarii.
Altfel, va fi contra cost, chiar dacă va fi prin mail, telefon etc.
Încurajez toți cititorii să ne scrie comentarii, nu mesaje private.
Există alți-cititori care le citesc și chiar găsesc soluții ale acelorași probleme.
Răspundem tuturor comentariilor. Le publicăm și pe cele cu înjurături. Fair.
Salutare,revin cu o intrebare : apartament 3 camere 75 mp,etaj 4(ultimul cu placa de beton si pod),izolat(10 cm ,clasic),bloc nou de caramida ,incalzire in pardoseala,parchet quick step de 9.5 mm plus folie de la quick step Silent Walk 2,2 mm(de la proges), centrala termica jalnica(dupa ce am citit tot blogul tau) de la Ariston, Cares Premium 24EU,imi voi achizitiona in scurta vreme un termostat inteligent de la NetAtmo(vreo 800 de lei) si vreau sa montez si un senzor pt temperatura exterioara(acesta nu stiu de care , de unde si cum il montez-de aici si intrebarea).LA ce trebuie sa leg acest senzor exterior,la centrala?Sistemul de incalzire in pardoseala nu are pompa de recirculare,e facut in cel mai simplu mod posibil cu circuit separat pt fiecare camera/baie.
Inafara de acel termostat ce mie imi lasa impresia ca e bun(iau in calcul si Honeywell Lyric T6R) si senzorul de temperatura exterioara,ce imbunatatiri ma pot ajuta in eficientizarea sistemului de incalzire(anul trecut am prins doar luna martie si nu mi-am format inca o parere despre eficienta lui). Ca si locatie Sibiu.Chiar daca am mai spus-o tin sa te felicit pentru modul cum explici si pui/rezolvi problemele de pe pagina.
Daca am scris prea mult si(prost)fara rost,scuze.
Senzorul exterior se leagă exact ca un termostat = cablu cu 2 fire. Centrala are contacte speciale în tablou.
Faci setările Ariston. Unele le ajustezi.
Estimez să setezi: Ttur minus 5 grade. Caresul are 25 grade temp. minimă. Rar vei folosi temp. mai mare pe tur.
–
Termostatele on/off nu prea contribuie la confort. Important e confortul, apoi economia. Însă, ce e tare = confort = și economii.
Deci, nu m-aș stresa cu termostatele. Poate, aș cumpăra un Cube S Net, să am control pe toată centrala, notificări erori pe tel. șamd.
Te rog, citește: Reglaje și adaptare înainte de automatizare
–
Citez din configuratorul online:
Automatizarea propusă de noi
„Nu plănuim 8 termostate, toate setate, de fapt, pe aceleași 22°C. Pentru locuințe, optim = număr minim de actuatoare, sau deloc. Ca automatizare propunem: simpla adaptare meteo cu senzor exterior → confort, viață, non-poluare #1. Din proiectare și reglaje hidraulice ⇒ temperaturile vor fi cele calculate în toate camerele. Cu căldura oprită, temperatura scade abia ~1°/zi iarna. Așa că: NU recomandăm comutare temperaturi confort și economic, ci temperatură constantă 24/24h. Încălzirea în pardoseală este mult mai lentă față de calorifere. Considerând cele amintite, piere rolul termostatelor cu: ① senzor de șapă (adaptarea meteo nu supra/sub-încălzește șapa) ② PWM, pulse width modulation ③ programare orară ④ senzor de mișcare ⑤ geotagging (localizare GPS) ⑥ control centralizat pentru toate camerele ⑦ TPI, learning a 2..6 zone ⑧ chiar influența termomodulelor OpenTherm trebuie să fie spre minim, cât mai fină.
Buna.
Am o casa cu parter, mansarda, inca in constructie, centrala Victrix Terra 24/28, IP parter/etaj si un calorifer scarita in baie. Din centrala am o teava PPR 32 principala care se ramifica in IP etaj(6 circuite lungimi intre 82 si 109 m) IP parter cu GPA (as renunta la el) lungimi intre 96 si 132m si un calorifer scarita in baie (vine tot din coloana de ppr 32). As renunta la GPA daca as fi sigur ca pompa centralei va face fata. La ce debite ar trebui sa ma astept in cazul asta (avand lungimi destul de mari). Daca ar fi debitele prea mici se poate monta o pompa electronica pe coloana principa dar fara butelie de egalizare si alte acareturi? Ar fi corect/functional?
1. Instalația va funcționa foarte ok fără grupuri. De fapt, mai bine.
Obligatorii: Echilibrare hidra și Reglaje termice + adaptare înainte de automatizare.
2. Oricând se poate inter-pune orice pompă (sunt de 13 sau 18 cm + racordurile) pe returul (principal) centralei termice. Poate fi electronică sau simplă. Poate fi pusă în priză doar când afară sunt -10°C, ori poate fi un termostat fără fir în casă, să o pornească la 21,8°, dacă pompa din centrală nu AR face față pt. 22° cerute de dvs. Ce să caute butelia de egalizare? Egalizare a ce? A sexelor? Nicio treabă n-are vreo butelie de „rupere de pantă”.
3. ⚠⚠⚠ NU contează debitele volumetrice, l/min, ci cele calorice, kWh/h. Debitele volumetrice pot fi 0,1 l/min, pot fi 2 l/min. Depinde de echilibrarea hidraulică necesară, POTRIVITĂ. Repet (pentru alți cititori): cu grupul de amestec văd 4 l/min. ÎNSĂ: 4 l/min pot însemna, de fapt = 3,8 l/min la nesfârșit degeaba recirculați + decât 0,2 l/min de la sursa de căldură ¯\_(ツ)_/¯.
Multumesc. Toti vorbesc de separare hidraulica si butelii de egalizare in sistemele IP si nu imi era clar daca este necesar. Sunt habarnist in domeniu dar stiam de pe undeva ca se pot monta pompe „in cascada” cred ca asta e termenul, daca este nevoie. Am deja o pompa cumparata pe ebay Yonos Pico 25/1-5-130 care cred ca este chiar ce trebuie, avand suficiente setari. GPA-ul o sa mearga la vanzare. Am un Computerm 8Q RF (2 termostate RF) care poate comanda centrala si pompa, incerc sa fac 2 zone, parterul si etajul, mai trebuie ceva actuatori.
(◕‿◕)
Tehnic s-ar spune așa: pompe montate în serie cu funcționare în cascadă. Bine, în cazul dvs, va fi cascadă „parțială”, că doar Yonosul va și sta.
În serie = una în amontele celeilalte. În paralel ar fi = punct de aval comun, punct de amonte comun.
Nu uitați de echilibrare și adaptare meteo înainte să aplicați Q8 RF-ul!
–
Egalizare înseamnă, de fapt, egalizare a presiunilor. Nu e cazul dvs, dar butelie de egalizare se impune când, în aceeași instalație, există:
1. circuit de pardoseală cu pierderi de 2 mCA. O pompă de 3 mCA înseamnă în colector retur de 1 mCA.
2. circuit de ventilo-convectoare cu pierderi de 8 mCA. Pompă de 9 mCA, în colector retur de 1 mCA.
Deci, pe distribuitor (tur) + pe colector (retur) unite = butelie = am egalat presiunile. Pot fi n circuite cu n regimuri de presiune, că în butelie va exista aceeași presiune.
–
Să complic. Butelie de egalizare (de by-bass, mai exact) se mai impune când sunt 3 sau mai multe cazane cu funcționare în cascadă și pompe de injecție = fiecare cazan cu propria-i pompă de circulație. ¯\_(ツ)_/¯, ziceam și io așa, pentru super-specialiști.
Salut.
Acum sunt in faza de montat teava, apoi ma gandesc la automatizarea instalatiei. Nu am kit de amestec, nici pompa suplimentara. Intentionez sa achizitionez o CT gaz care sa faca temp joasa.
Am distribuitor 8 circuite,65mp, compartimentat (D1,D2,Living,bucatarie,baie,hol).
Am cateva intrebari daca se poate sa-mi raspunzi la ele.
1 O parere despre Centru comanda Salus KL06 si modul PL07
Pot sa-l montez si sa comande centrala sa porneasca intarziat dupa deschiderea actuatoarelor?
2. Vreau sa pun 4 termostate L+H, D1, D2, B, Baia liberă. Se potriveste orice termostat ?
As merge pe ceva de genul LOGICTHERM C3RFfara fir , nu as vrea sa mai trag fire prin sapa.
Multumesc.
Echilibrare hidraulică
Automatizare încălzire în pardoseală
OpenTherm → în viitorul modulant
salut Bogdan,
ai auzit/lucrat cu termostatele astea?
… in ideea ca recomandai uponor smatrix si am inteles ca ar fi cam tot aia doar opensource si mai ieftine
Nu l-am folosit.
E super ok.
Superior față de Rehau, Purmo, Salus ș.a.
Excelent pentru: pas de 10 cm peste tot, fără proiectare, fără echilibrare.
Centrala termică, pompa de căldură, totuși, trebuie să aibă puterea minimă mică, modulare temperaturi agent de la 15..20°C în sus.
Ok, mersi. Vad ca prin ultimele postari recomanzi Chaffoteaux in loc de Ariston, este un motiv anume?
Este vorba de modelul cu acumulare încorporată.
La ce cost s-ar ridica un mini puffer (pt. 80mp serpentia si 80mp calorifere) si aceea automatizare (nu o pot identifica din poza), asta pentru a face o comparatie cu o noua centrala cu Pmin mic.
Mai mult decât o CT ca lumea.
1.500 lei – mini-puffer 100 l
2.600 lei – servomotor cu controler adaptat exterior & interior
700 lei – vană amestec & pompă
500 lei – ceva robineți, materiale
1.500+ lei – montajul, reglajul
50 lei/lună în plus – pierderi prin puffer, consum electric pompă, servomotor
spațiu, urât. CT cu iluminare 24 h = lumină de gardă în bucătărie. Aproape de chiuvetă.
–
Deci → altă CT = soluția cea mai simplă, cea mai elegantă, cea mai ieftină.
Chaffoteaux + termostat modulant WiFi, tablou CT pe telefon = 3.300 + 690 lei.
Tot ce este sub centrala veche rămâne.
–
PS ⚠️
Chaffoteaux e franceză ¯\_(ツ)_/¯, nu germană.