Clădirile și instalațiile nu țin cât brățările dacice. Îmbătrânesc. Diferența este cum le exploatezi.
La IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă), durata de viață nu o salvează brandul țevii, distribuitorul lucios sau „materialele premium”. O salvează regimul de lucru:
- temperaturi joase;
- presiuni mici;
- variații lente;
- apă bine dez-aerisită;
- cât mai puțin oxigen în instalație.
Salvatorul discret? Senzorul exterior. Da, piesa aia banală. Nu cutia „smart” cu 14 meniuri și aplicație care îți arată frumos cum consumi prost.
Util: Automatizarea Sibotherm
Ce face senzorul exterior
Pompa de căldură citește temperatura de afară și adaptează temperatura apei pentru IRPAT.
Afară mai cald → apă mai rece.
Afară mai frig → apă ceva mai caldă.
Simplu. Fizică, nu magie cu WiFi.
La Sibotherm, IRPAT lucrează cu temperatură medie a agentului termic între 23°C și 33°C în sezonul rece. Adică 24/7 adaptare meteo, nu pornit-oprit ca becul din baie.
De ce contează temperatura joasă
Temperaturi mari + variații mari = stres în instalație.
Țeava, fitingurile, distribuitoarele, garniturile, pompa de circulație, tot sistemul suportă dilatări și contracții. Două are apă caldă, trei ore rece, apoi iar caldă. Super tratament, dacă vrei să îmbătrânească mai repede.
Temperaturi joase + variații lente = instalație relaxată, chiar ca „depozitată”.
IRPAT nu are nevoie de apă fierbinte. Pardoseala este o suprafață mare. Exact de asta funcționează excelent cu temperatură joasă.
PdC iubește IRPAT
Pompa de căldură este eficientă când produce apă la temperatură mică.
Ceri 28°C în apă? Zâmbește.
Ceri 45°C? Se uită urât la tine.
Ceri 50°C? Felicitări, ai cumpărat PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă... ca s-o chinui.
Pompa de căldură nu trebuie tratată ca un cazan pe lemne cu siglă modernă. Lucrează cel mai bine continuu, modulant, cu apă joasă și debit stabil.
Valabil și pentru centralele pe gaz.
Confortul real
Confortul nu înseamnă să oprești și pornești căldura după nervii unui termostat.
Confortul înseamnă:
- aer stabil;
- pardoseală ușor caldă;
- fără salturi;
- fără „acum e cald, peste două ore e rece”;
- fără reglaje zilnice din butoane.
Cu adaptare meteo corectă, IRPAT livrează exact cât cere casa. Nu prea mult, nu prea puțin.
„Feels like” în casă
-5°C înseamnă temperatura corpurilor solide.
Ăsta e motivul că lumea cu calorifere setează termostatul pe 25°C, pentru că pereții au 19-20°C.
La meteo există „resimțit ca”. În casă e la fel.
Nu contează temperatura aerului. Contează temperatura suprafețelor: pardoseală, pereți, mobilier. Când ajungem la o cabană, degeaba aerul are 20°C, dar pereții abia 9°C, simțim un disconfort enervant.
IRPAT cu temperatură joasă încălzește uniform suprafețele. De asta confortul e mai bun la 22°C în aer decât într-o casă unde aerul e încălzit agresiv, iar suprafețele rămân reci.
Presiune joasă
Nu ai nevoie de presiuni mari ca să „meargă bine”. Ai nevoie de apă în instalație și de presiune suficientă pentru înălțimea casei.
Presiuni mici = solicitări mici.
Nu transformăm instalația într-un test de anduranță. Nu e concurs de bari.
De ce fără termostate care taie tot
IRPAT are inerție. Multă.
Dacă îl comanzi brutal ON/OFF, obții întârzieri și supracorecții:
- termostatul cere căldură;
- pardoseala începe lent;
- apoi încălzește și după ce termostatul zice stop;
- după aceea se răcește lent;
- apoi iar cere.
Adică exact dansul prost al unei automatizări care n-a înțeles masa termică.
Adaptarea meteo nu taie. Modulează.
Asta e diferența dintre control și bâțâială.
Cum se reglează
Se alege o curbă meteo pentru PdC. Dacă în casă este prea rece, curba se ridică puțin. Dacă este prea cald, se coboară.
Nu zilnic. Nu la fiecare nor. Nu după cum ți se pare după cafea.
Se reglează în primele săptămâni, apoi sistemul își face treaba.
Concluzie
Pentru PdC/CTgaz + IRPAT, regula este simplă:
temperatură joasă, presiune joasă, variații lente, adaptare meteo continuă.
Asta înseamnă:
- confort maxim;
- consum minim;
- durata de viață cea mai lungă;
- PdC/CTgaz exploatată corect;
- IRPAT stabil, nu isteric.
Restul — termostate multe, butoane, „smart”-uri și reglaje manuale zilnice — sunt bune pentru cine vrea să se joace de-a centrala. Noi preferăm instalația care funcționează.
Infografic
Salutare și Crăciun fericit! Am o centrală Daikin de 24 kW într-un apartament de 80 mp și încă nu i-am conectat senzor temperatura exterioară, dar am setat manual temperatura apei din calorifere la 40 grade. Observ că în momentul în care termostatul de interior (on/off – setat la 22 grade ) cere căldură, centrala pornește câteva secunde, încălzește apa și apoi oprește arzătorul, lăsând în funcțiune doar pompa. Iar după câteva minute, chestia se repetă.
Întrebarea este – modul acesta de funcționare este mai economic decât cu o temperatură ceva mai ridicată (45) în calorifere, astfel încât ciclurile pornit/oprit să fie mai puține? Centrala are rapord de modulare 1/8, dar necesarul fiind atât de mic, probabil i ar trebui 1/20, sau ceva de genul. Nu știu cum să procedez pentru o eficiență cât mai mare. Mulțumesc!
PS – încălzire cu calorifere. Pe timpul nopții, între orele 23 și 08, termostatul e setat pe 20, iar în timpul ăsta scade doar 1 grad temperatura din casă, în condițiile în care afară minimele au fost pe la – 5. Acest grad pierdut pe timpul nopții îl recuperează în aproximativ o oră. E greșit că centrala, practic, nu pornește deloc noaptea și apoi muncește să recupereze energia pierdută? Ar fi mai eficient să nu mai setez o temperatură mai mică noaptea? Mulțumesc!
Eu propun așa: opresc centrala, observ cât scade, setez temperatura de mijloc. Adică, scade de la 22 la 21°; setezi termostatul pe 20° = ca și cum ai scoate centrala din priză, nu e nicio menținere, de fapt. L-aș seta pe 21,5°.
Am înțeles, mulțumesc! Setez așa și văd cum se comportă.
PS 2 – centrala are o setare de mod economic, pe care o activasem azi și de asta se comporta în felul descris. Cu funcția asta dezactivata, funcționează normal. În manual spune așa – „Modul economic al încălzirii centrale asigură o încălzire centrală mai
economică. Scopul principal al modului economic este ca boilerul să
funcţioneze în intervalul temperaturii de condensare, pentru a creşte
Randamentul”. Dar mi se pare ciudat modul ăsta de funcționare.
PS 3 – în meniu îmi arată, printre altele, următoarele valori (în %) : 1. Valoarea de referinţă curentă a capacităţii
arzătorului; 2. Capacitatea curentă a boilerului faţă de
capacitatea nominală. Când pornește încălzirea, 1 este 22, iar 2 undeva pe la 60 și coboară spre 22. Să înțeleg că minimul este 22% din puterea totală? Totuși, raportul de modulare este 1:8, nu 1:5, ar trebui să coboare și mai mult. Sau greșesc eu pe undeva? Mulțumesc!
Contează raportul de modulare, dar nu atât cât puterea minimă, de fapt. Pe temperaturi joase, Daikin-ul are peste 3 kW.
Cea mai mică temperatură a agentului termic = cea mai mare eficiență. Nasol, puterea minimă contează foarte mult. Dacă Pmin = mare înseamnă multe astfel de porniri-opriri. Setare centrală termică.
Cred că am remediat din problemă. Am setat așa:
– procent putere maximă încălzire – 35%
– reglare capacitate de pornire (în %, de la -8 la 8 – standard 0) – am pus pe minim. Oare face același lucru ca meniul aprindere lentă?
– întârziere aprindere – am pus 10 minute. Tot aici am setat să reaprindă după ce trec cele 10 minute, iar t tur mai mică cu 10 grade decât t setat. În felul ăsta m am gândit că reduc din porniri/opriri. De asemenea, setarea asta cu 10 grade (standard era 7) permite centralei să urce t setată pentru tur cu cele 10 grade. Adică pun 35, ea va stinge arzatorul doar dacă ajunge la 45. M am gândit că e cea mai bună varianta să folosesc modularea – arzatorul merge cât poate el de mic, îl las să meargă, decât să mi oprească și să pornească la fiecare 3 minute. Oricum mai puțin de atât nu poate consuma, că nu poate, deci am interesul să mențin flacăra asta mică, nu să o tot on/off.
– capacitate pompă în așteptare oare e aceleași lucru cu post circulație, să l pun 20? Standard e 50. La fel și turație minima pompă – era 50, am pus 40, dar îmi permite până la 10, să pun mai mic de 40? Iar max am pus 75.
Cum ți se pare? Mulțumesc încă o dată pentru toate materialele și pentru răspunsuri, apreciez.
Buna seara, daca am încălzire în pardoseală pe parter și la etaj calorifere, conectate la un termostat Salus IT500, ar fi folositor sa montez și un senzor extern? Există și fără fir, ceva wireless? Mulțumesc
Un termostat nu rezolvă problemele hidraulice, echilibrarea termică.
Echilibrare hidraulică,
Automatizare încălzire în pardoseală,
Automatizare de câmp – centrală fără termostat
Ultimul articol spune despre: încălzire pardoseală parter, calorifere etaj, șemineu.
Primul lucru pe care l-aș face: echilibrarea hidraulică și termică = fără automatizare, temperaturile dorite prin casă.
Al doilea: aș pune robinet cu cap termostatic pe fiecare calorifer, simplu, ieftin, eficient, ușor de utilizat de orice copil chiar.
Al treilea: un termostat (fie Salus, fie smart, cu/fără fir, simplu tip Computherm Q3) legat cu pompa de pe grupul de amestec parter. Dar, termostatul să nu dea comandă de on/off ci doar informații despre temperatura de la parter. Peste cea cerută = obturat parterul (sau pompa pe turație mai mică); sub cea cerută = obturez etajul (din robineții retur ai caloriferelor, sau din cei de pe distribuitor etaj dacă există).
Al patrulea lucru: nu l-aș face, adică n-aș lega niciun termostat cu centrala termică.
Evident, cu centrala leg un senzor de exterior, mă bucur de softul ei de adaptare meteo. Toate centralele moderne îl au. Adică, fizic hard există, nu există soft uman pentru folosire.
Buna-ziua,
Am citit cu interes articolele tale. Asta m-a facut sa ma hotarasc pentru incalzirea in pardoseala pentru viitoarea casa care acum este in stadiul de proiectare. Evident ca voi apela la voi pentru sistemul de incalzire termica. Pana atunci mai am cateva nelamuriri:
A. inteleg din articolele tale ca o centrala termica pe gaz (in cazul meu) „ideala” ar trebui sa aiba: condensare (pt eficienta), modulare de putere cat mai mare, T minima cat mai mica (sub 30 C), sa permita protocolul OpenTherm, termostatul interior sa permita modularea (OpenTherm) si sa exista un senzor extern. Care ar fi acea centrala? Pentru ca centralele care recunosc OpenTherm sunt extrem de putine (si undeva e explicabil, productorul are interes de a-si vinde propriile produse, nu un standard care permite unui tert sa isi vanda produsele).
B. in legatura cu senzorul extern cred ca totusi este o problema. Din punctul meu de vedere ideal ar fi ca centrala sa preia temperatura exterioara din web si sa tina cont de cea care va fi peste un interval de timp egal cu inertia termica a sistemului. Petru ca in cazul unui simplu senzor extern care da informatii despre temperatura exterioara momentului curent se transpune intr-o temperatura a camerei dupa timpul egal cu inertia termica a sistemului (care este mare la incalzirea in pardoseala) cand deja, poate, s-a modificat semnificativ starea vremii.
Multumesc frumos,
A. CT cu acele proprietăți obligatoriu. Senzorul exterior nu costă. Se fac doar niște reglaje în CT mai simple decât în un termostat cu programare orară.
B. Proiectul, echilibrarea hidraulică fac ca acel senzor să lucreze în timp real. Atenție maximă! Vorbim despre regimul staționar, nu tranzitoriu. Deci, inerție termică mare, curbă potrivită senzor extern = super ok.
Salut.
IPAT cu grup amestec (=nasol), Vitrix Terra 24, pus de constructor casa noua.
Are sens sa pun senzor extern la CT? Ce se intampla cu grupul, daca centrala da temperatura conform temperaturii de afara?
Io tot spun pe site să nu folosim grupul decât dacă, într-adevăr, există calorifere mici, nu fac față căldurii cu temperatura joasă.
Puteți folosi, totuși, senzorul de exterior. Reglați turul mai sus cu cca +15° față de cât ar fi potrivit pt. țevile din pardoseală. De ex.: 45° centrala, 30° prin podea, după grup – de fapt..
Salut Bogdane… Cum este mai bine…??? Doar senzor extern sau senz ext și senz int modulant, Ariston ALTEAS One
Senzorul extern cel mai important. Influența celui interior: setez între 2..5 (parametru 424). Observ că valoarea 5 poate fi (prea) mult.
Salut! Din pacate, spre marea mea mirare in Targu-Jiu, nici cei care fac service si distribuie centrale nu folosesc senzori externi:(((. Deci nu am reusit sa aflu ce senzor merge la centrala mea- Beretta Quadra Green 25 CSI- din motiv ca „merge mai bine fara”, iar eu m am saturat sa modific temperatura manual…
Deci, daca nu e cu suparare, ce senzor extern pot monta la centrala Beretta Quadra 25CSI? Multumesc !
Nu știu. N-am pe cine întreba. 6 variante de senzori.
–
Spre mare mea mirare? Înainte de site-ul ăsta, ce site promova senzorii ăștia? Chiar aș fi curios.
Nici un site sau vanzator/distribuitor/dealer, ca is o prostie.
Salutare Bogdan,
Am citit articolul de mai sus si mi-am dat seama ca am nevoie si eu de un senzor extern. Am cautat pe net dupa modelul centralei (Motan MKDens 29) dar nu am reusit sa gasesc ceva pentru modelul asta si nu am vazut mentionat nici in manual. Ma pot ajuta cu un link, eventual cu o schema cum ar trebui instalat?
Merci anticipat!
Termistor NTC 10 kΩ = senzor exterior, Saimon electronics, Cluj-Napoca. Compatibil cu Ariston One și Chaffoteaux Advance.
Termistor PTC 1 kΩ pentru Immergas Tera.
Pentru alte modele/mărci pot fi: NTC 1..5..10 kΩ sau PTC 1..5..10 kΩ. Preț: 1..2 lei/buc. 6 variante = 12 lei.
NTC = negative temperature coefficient
PTC = positive temperature coefficient
Pentru Motan MkDens29 putem afla ce valoare are senzorul de temperatura exterioara ?
Tocmai a luat-o razna cel original de la Motan dupa nici o luna de functionare, zice (conform parametrilor service din centrala) ca-s 17,2 grade afara…si de fapt nu sunt nici macar 8-9…Parca as incerca sa-l inlocuiesc cu altceva decat originalul…
Nu știu ce NTC, PTC ar fi. Poate fi tensiunea de vină, să aibă 160..170 V.
Tensiunea ..care ? Cea de alimentare a centralei e constanta data de un UPS APC cu management, totul ok aici (masurat).
Aa, ok.
Cod senzor KÖBER, tip KST-E-N10. După cod, aș spune că e NTC 10 kΩ.
Fara indoiala ca senzorul extern ajuta. Insa, e o mica problema la cei cu incalzire mixta, calorifere + incalzire in pardoseala, cum au majoritatea. Acolo, daca ai grup de amestec pt pardoseala, temperatura apei nu o poate schimba senzorul. Asa ca ajuta caloriferele, deloc pardoseala. Ori face omul pe senzorul (cum spui in articol), si atunci nu prea isi are rost senzorul instalat (ca daca poti modifica temp in GDA, poti si temperatura centralei), ori lasi in pace pardoseala si senzorul schimba doar temp apei din calorifere). Sau e alta varianta?
1. VARIANTA OPTIMĂ
Grup de amestec adaptat meteo: Cel mai bun grup de amestec. Pot avea 4 regimuri cu 4 adaptări.
–
2. VARIANTA SUPER-OK
CT face curba pentru calorifere, iar grupul din varianta 1 are propria curbă pentru podea. Simplu.
–
3. VARIANTA destul de SIMPLĂ
Genus-ul acceptă Cube = BUS + TA1 + TA2 (1 termostat modulant și 2 on/off).
Fiecare zonă cu curba sa de adaptare. Evident, cea mai pretențioasă impune cea mai mare temperatură. Când nu mai cere căldură pretențioasa, centrala se mută pe o curbă mai joasă.
–
Detalii EXPLICATE în: GPA on/off degeaba, și Urzeala temperaturilor.
„Din meniul centralei termice, îți alegi o linie din grafic. Linia 1 de exemplu. Afară -5°C, agent 52°C. Afară +15°C, apa 27°C.”
Cred ca 52°C e la curba 1,2, cam 46 la 1,0 🙂
Buna ziua,
Am citit articolul despre senzor intern+extern, dar nu sunt o persoana foarte tehnica si nu prea sunt lamurit.
La o instalatie cu calorifere, ma ajuta o centrala care are doar senzor intern? Sau trebuie si cel extern ?(am vazut ca sunt centrale care au doar senzor intern).Senzorii intern si extern nu exclud termostatul nu? Este nevoie si de acesta chiar daca ai senzor intern si extern?
Sunt multe centrale care nu au nici senzor intern nici extern.
Ajuta mult acesti senzori la o instalatie cu calorifere sau mai mult la incalzirea in pardoseala?
Senzorii ajută în oricare ar fi sistemul de încălzire: calorifere, ventilo-convectoare, ori pardoseală, sau îmbinate.
Senzorii aduc cel mai bun confort termic. Dacă cer 22°C pe termostat, să văd 22°C, nu 20°C, nu 24°C. Inerția termică este foarte, foarte mare în cazul pardoselii calde. Ăsta e motivul că existența senzorilor este mai apreciată. Cu temperatura justă prin țevi (șapă) = temperaturi mai apropiate de 22°C, indiferent de toamnă, iarnă, primăvară, zi, noapte, soare, nori.
Io recomand cel exterior. Foarte ieftin și acceptat de majoritatea plăcilor electronice ale centralelor termice moderne. Din tabloul centralei, se alege o curbă (grafic) de încălzire. Alegerea potrivită = confortul maxim.
–
Pot fi variantele:
1. doar senzor exterior, combinat cu un termostat obișnuit;
2. doar senzor interior (cu rol de termostat, de fapt);
3. ambii senzori.
Mai multe despre termostate (histerezis, PWM, learning, OT) în articolul OpenTherm.
–
Ideea este următoarea: tehnologia există, dar nu există materie cenușie (educație tehnică) pentru a fi folosite. Evident, nu mă refer la utilizatorii finali, nici chiar la instalatori, ci la specialiști: ingineri proiectanți, de service, de vânzări șamd. Mie mi se pare incredibil că în 2020 nu se folosește obligatoriu de către ingineri. Io profit de compensarea meteo în termice din 1999. Mi se pare la îndemână și obligatorie.
Multumesc pentru raspuns.
Senzorul exterior comunica cu centrala wireless sau sunt legate cu un fir? Functioneaza cu baterii sau la 220? Daca se poate sa recomandati cativa senzori.
Senzorii externi (cca 100 lei) sunt cu fir.
Se leagă cu un biet cablu cu 2 fire. Nu baterii, nu 230 V, nimic.
Există și fără fir, dar cca 150 €.
Senzorii se cumpără în funcție de model centrală. Atenție! Nu marcă, ci model centrală.
Când cumpărați centrala, cereți și senzorul exterior potrivit.
Pentru o centrala cu Pmin 2.8 si Pacm=31.1, are rost Opentherm, instalatie cu calorifere?
Daca pui opentherm nu mai trebuie senzor extern? Sau e mai ok opentherm decat senzor exterior?
OpenTherm este indicat în orice situație: ventilo de tavan/perete/podea, perdele de aer, calorifere, pardoseală, centrală pe gaz, electrică, pompă de căldură (aer-aer, aer-apă, sol-apă), chiar lemne (comb. solid), încălzire, răcire.
Este chiar-obligatoriu din punctul meu de vedere (și al unor țări: Belgia, Olanda parcă).
–
Io apreciez cel mai mult SENZORUL EXTERIOR. Graficul de modulare perfect = confortul suprem.
Dar, un OT (OpenTherm) ajută omul fără educația tehnică, omul care nu știe seta, regla șamd.
Dacă aveți timp, io cred că v-ar ajuta articolul despre termostate histerzis, PWM, learning, OT.