Configurator materiale încălzire în pardoseală – Sibotherm vs pas de 10 cm peste tot
Nu trebuie să fim savanți la CERN pentru a calcula materialele. Formularul de mai sus face treaba automat. Ghidul de mai jos este pentru cine vrea să calculeze „pe hârtie”, pas cu pas.
Varianta „clasică” la unison în România: Calculator încălzire în pardoseală cu pas de 10cm peste tot
Lista scurtă „De evitat”
Niciun producător de „marcă” și niciun magazin nu va spune că instalația poate fi premium FĂRĂ:
- 2 șape (sub + peste nuturi)
- Placă cu nuturi (polistiren scump și slab)
- Grupuri de pompare și amestec (GPAGPA = grup de pompare și amestec)
- Butelie de egalizare
- Puffer
- 10 termostate și 30 de actuatoare.
Aceste echipamente complică instalația, cresc prețul investiției și, culmea, măresc factura lunară și scad confortul.
Soluția Sibotherm: Proiect corect, echilibrare hidraulică, adaptare meteo și temperatură joasă direct din PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă.../CTgaz moderne.
Ghid de calcul rapid (fără proiect)
1. Aditiv de șapă
Formula: Purmo ±1,2 litri / 10m² de șapă (la grosime medie de 6,5cm). Exemplu: Casă 160m² ⇒ aprox. 20 litri.
2. Agrafe fixare țeavă
Nu folosim placă cu nuturi (contact slab țeavă−șapă, polistiren expandat). Folosim XPSXPS = polistiren extrudat (extrudat) și agrafe. Formula: 4..5 agrafe / metru liniar de țeavă.
3. Bandă perimetrală
Se pune pe tot conturul camerelor. Formula: Suma perimetrelor + 10% marjă. Exemplu: Casă 160m² ⇒ aprox. 180m bandă.
4. Curbă conductoare
Se montează la ieșirea țevii din șapă, sub distribuitor. Formula: 1 bucată per circuit (ex: 14 circuite = 14 curbe).
5. Cutie distribuitor
Fără grupuri de pompare și amestec (GPA), cutia e mică și discretă. Poate fi încastrată în perete sau mascată în mobilier.
6. Distribuitorul & căile (circuitele)
Câte căi trebuie? Împărțire suprafață la lungimea maximă a buclei. Reguli de aur:
- Niciodată nu unim două dormitoare pe același circuit.
- Baia are circuit separat, oricât de mică ar fi (chiar și 18m). Altfel, pierdem reglajul hidraulic → termic.
- Sfat: La etaje de peste 130m², vor fi 2 distribuitoare, nu unul imens. Cele 2 distribuitoare vor fi în centrul de greutate „termică” a celor 2 arii.
7. Racord eurocon
Prind țeava de distribuitor. Formula: 1 circuit = 2 euroconuri.
8. Robineți de sectorizare
Sugerăm robineți de 1” (țol) de aceeași marcă cu distribuitorul (sunt mai scurți și încap perfect în cutie).
Țeavă IPAT: Câți metri cumpăr?
Lungimea ține de pasul de montaj.
- Pas 10 cm ⇒ 10 m / m²
- Pas 15 cm ⇒ 7 m / m²
- Pas 20 cm ⇒ 5 m / m²
- Pas 25 cm ⇒ 4 m / m²
Aici e complicat. Fără pași proiectați, va fi dificil de ales pasul. Câteva sugestii:
- O baie pe colț cu 2 pereți exteriori ⇒ pas de 5cm
- Un dormitor pe colț cu parchet dublu/triplu stratificat ⇒ pas de 7,5−10−12,5cm
- Un dormitor cu un perete exterior ⇒ pas de 15−17,5−20cm
- Un living de 30−50m² ⇒ pas de 20−22,5−25cm
- Un hol interior, fără pereți exteriori ⇒ pas de 25cm
Link: Calculator încălzire în pardoseală cu pas de 10cm peste tot
Lungimea maximă a unei bucle (Important!)
Lungimea maximă depinde de câtă căldură trebuie să „care” apa (debit caloric). Fabricanții propun:
- Țeavă 16mm ⇒ max 100m
- Țeavă 17mm ⇒ max 120m
- Țeavă 20mm ⇒ max 200m
Exemplu 1: Într-un garaj (pierderi mari de căldură) nu punem o buclă de 100m. Trebuie „ruptă” în două de 50m.
Exemplu 2: În living (pierderi mici pe m²), circuitele (țeavă 17mm) pot avea 120m și peste.
Coloane (sursă -> distribuitor)
Sugerăm PPRPPR = polipropilenă random copolymer 32mm (sau PEXPEX = polietilenă reticulată 32mm pentru haterii PPR). Fitingurile PPR prin sudură pot fi montate îngropat. Idem cele PEX cu manșon alunecător dacă sunt protejate anticoroziv/mecanic. Exclus fitinguri prin înșurubare (compresiune) în șapă!
Link: PPR vs PEX vs PEXAL.
Ce lipsește din listă și de ce?
Am exclus grupul de pompare și amestec (GPA), butelia de egalizare și automatizarea. Nu e o eroare, e inginerie.
- Grupul de pompare și amestec (GPA): Este inamicul #1 al eficienței la pompele de căldură. Strică COP-ul și consumă electricitate aiurea. 👉 Grup de pompare și amestec – NU
- Butelia de egalizare și pufferul: Instalatorii le pun „de siguranță”, omul le plătește degeaba. De aici, instalatorul pune 2 sau 3 tururi și 2 sau 3 retururi. Într-adevăr, sunt necesare la cazanele pe lemne.
- Automatizarea Sibotherm nu înseamnă echipamente suplimentare, ci folosirea nativă a senzorului exterior și a algoritmului de adaptare meteo din PdC / CTgazCTgaz = centrală termică pe gaz moderne, pentru temperaturi joase, constante și consum minim.
Pe scurt:
- pasul de 10 cm peste tot = materiale multe, control slab, cost mare
- proiect + pași calculați = temperatură joasă, confort real, facturi mici
Un proiect tehnic corect poate reduce semnificativ cantitatea de materiale, costul investiției și costurile de exploatare pe termen lung.
Cu proiect și asistență tehnică, omul poate face singur lucrarea
Mai ales în pandemia Covid, foarte mulți beneficiari cu proiect de încălzire în pardoseală au reușit să monteze, pornească și regleze singuri instalația cu succes, chiar dacă nu au făcut nicio instalație până atunci.
Buana seara,
Am 150 mp de incalzire in pardoseala pe 2 nivele fara calorifere. Am achizitionat centrala Italtherm City Top 25 kw. Instalatorul doreste sa instaleze o butelie de egalizare si 2 pompe (cate 1 pentru fiecare distribuitor parter si etaj). Este corecta solutia propusa? Pot sa renunt la butelie si pompe? Va face fata pompa din centrala? Ce senzor exterior este compatibil cu centrala? Pentru adaptare °C apă și putere kW(Opentherm) este ok Termostatul Smart Remote Control de la Italtherm cu un senzor exterior, sau ce alt termostat Opentherm este compatibil cu centrala? Multumesc
Nu e nevoie de absolut nicio butelie de nicio egalizare a genurilor și culorilor pielii. Evident, nici de vreo pompă de cartier pentru fiecare nivel. Of, of! Grup pompare amestec – de evitat. Avem client cu 450 m² (430 încălzire în pardoseală), 3 niveluri, fără absolut nicio altă pompă.
Nu cred că e OpenTherm centrala. Aș pune termostatul ei. Cred, nu sunt sigur, senzorul extern = termistor NTC 10 kΩ, dacă nu se găsește originalul.
d.le profesor!
Mulțumesc, am conspectat!
°‿°/
BUNA ZIUA, AM 150MP IPAT PE 2 NIVELE, CU 2 DISTRIBUITOARE SI GPA, DACA INCHID DE TOT REGLAJUL DE RETUR DE PE GPA SI OPRESC POMPELE DE PE FIECARE GRUP E OK? AM O CENTRALA 30KW VAILANT VU 306/5-5, DOAR INCALZIRE, CARE PERMITE SI REGLAJUL TEMPERATURII PE RETUR, E MAI OK SA AM UN RETUR FIX? E MAI ECONOMIC? MOMENTAN FOLOSESC REGLAJ PE TUR CU SENZOR DE TEMPERATURA EXTERIOARA. VA MULTUMESC ANTICIPAT.
1. Nu cunosc tipul grupului de amestec. Cele obișnuite nu permit închiderea amestecului și nici nu lasă funcționarea încălzirii cu pompa oprită.
2. Adaptarea turului în funcție de temperatura exterioară = cel mai ok. Returul va avea diferite valori, în funcție de consumul casei la un moment dat. Optim este să aveți cel mai mic tur cu asigurarea confortului cerut. Dacă este timp: Temperatură joasă, senzor exterior și OpenTherm.
Buna ziua,
urmeaza sa construiesc o casa in zona Peris, Ilfov, sper eu anul asta.
Va puteti deplasa si acolo eventual pentru a instala proiecta monta o instalatie de incalzire in pardoseala ?
Suprafata utila aprox 138 mp doar parter. Mai e si un garaj de 42 mp, pe care sincer nu stiu daca ar trebui sa-l incalzesc sau nu, eu gandindu-ma la un AC, cand am nevoie ii dau drumul, se incalzeste un pic, il opresc si sanatate.
un cost estimativ, cu de toate, proiect, materiale, manopera, estimare timp executie, si o recomandare de centrala.
Multumesc!
În garaj pot fi 2 calorifere cu temperatură joasă. Poate fi acel aer. Veți decide. Oferta încălzire în pardoseală.
Scuze, dar poate ma ajuti cu o nelamurire. Vad ca foarte multa lume care isi face incalzire in pardoseala isi pune senzori de pardoseala. Am inteles ca ar preveni supraincalzirea sapei. Dar supraincalzirea asta apare doar daca lucrezi cu temperaturi prea mari in sapa, nu? Si, presupunand ca senzorul detecteaza o temperatura prea mare, ce face? Opreste incalzirea pe acea zona, chiar daca nu s-a atins temp setata pe termostat?
Multumesc!
P.S.: Eu caut solutia inversa, sa mentin sapa calda pe parcursul intregii zile, chiar daca temperatura de confort a fost atinsa, se poate? (stiu solutia cu temparatura mica constanta pe tur, dar ai mei – copii, sotie – sunt cam frigurosi si nu le place cand pardoseala e doar usor calduta, gen 23-24 grade, vor spre 26-28 in gresie, sa calce mai pe cald). Am vazut, de exemplu, un termostat Salus SQ610, care are aceasta functie, de mentinere a sapei calde, chiar daca temepatura de confort a fost atinsa, dar cred ca tot creste temperatura in camera asa…
Fizică: pot avea o șapă de 29°C, afară +12°, în aer doar 24°C? Ok. Poate fi o cameră super friguroasă să aibă aceste condiții. Dar ce fac la -12° afară? În plus, 29° e maximul admis. Nu că spun io, ci o spun medicii. Vreau șapă în permanență 28°? Ok, accept un aer mai cald toamna, primăvara și potrivit iarna. Tot respectul, deci, pentru acel Salus magic.
O conversație în site pe tema temperatură apă și aer.
Pe mine nu ma intereseaza sa fie permanent calda sapa, ci doar ziua, cat se calca pe ea. M-am uitat un pic pe manualul de la Salus si se pare ca porneste actuatoarele cateva minute cand e pornit termostatul.
Io nu pot ajuta în sensul ăsta.
–
Mă gândesc: ziua va fi aerul foarte cald, noaptea rece. Altfel, efectiv, nu înțeleg io.
Buna ziua,
Se da situatia existenta :
Casa S+P+E – Sc = 180 mp
Centrala termica : Ariston Genus One 24kw
Incalzire in pardoseala P+E (grup de amestec cu pompa la ambele distribuitoare). Am termostate pe pompele din grupuri (P t=x°, E t=y° ; x pleaca pompa de la centrala => circula apa prin pardoseala chiar daca nu exista cerere (amble pompe sunt oprite)
2. Daca pleaca oricare dintre pompele de la distribuitoare circula apa si pe circuitul de la celalalt nivel.
Intrebare :
care ar fi solutia cea mai eficienta pentru a rezolva situatiile de mai sus?
Multumesc !
A. Aș îndrăzni să recomand: date jos grupurile (Grup pompare amestec NU) + Echilibrare hidraulică + Reglaje înainte de orice automatizare. Dacă devine mai rece în subsol, cu banii de pe grupuri pe olx, aș mări caloriferele. Deși, bănuiesc că fac față, și cu temperatura joasă, cele existente.
B. Evident, soluția A = optim, elegant, confort, economii bla bla. Dacă nu, clapete de sens pe pompele (sau pe undeva) din distribuitoare P, E. Când ∃ pompe în paralel (cazul dvs) ar trebui folosite clapetele de sens.
Multumesc pentru raspuns !
Dupa ce am recitit articolele am ajuns la concluziile astea:
1. opresc pompele de pe grupuri, las deschise robinetele termostatate pe maxim, deschid returul la maxim – toate astea duc la anularea grupului ?
2. cumpar senzor de temperatura exterioara si fac adaptare meteo
3. termostatul (honeywell cm727 – ) il leg la centrala sau cine o sa opreasca centrala daca am ajuns la temp ideala ?
4. reglez debitul pe circuite in functie de nevoia de caldura
La subsol e o pivnita si camera centralei nu e nevoie de caldura.
” duce ” pompa din centrala de la S la E ?
Multumesc !
3. Temperatura de 22° în casă o va da adaptarea meteo (vezi Temperatură șapă, finisaj), adică temperatura apei din țevi în funcție de frigul de afară. Termostatul va deveni termometru = nu trebuie să dea vreodată comandă de porni-oprit. Cu puțină răbdare, de citit și: Termostate și centrale termice – de la on/off la OpenTherm.
–
Avem client cu casă 400+ m² S+P+E. Doar pompa din CT, 42 Wați. Cu cât e mai înaltă casa, cu atât termosifonul ajută pompa.
Multumesc mult !
Saptamana asta intra casa in teste 🙂
Revin cu update !
Unde dau berea ?
Aștept update-ul.
Bera = link spre alții. Poate-i ajută info de pe aici.
¯\(°_o)/¯ salvăm planeta. Heh!
Manopera pentru montare XPS 3cm si 5cm este aceeasi? Se justifica diferenta de pret intre 3 și 5 cm in economii viitoare daca fundatia nu este izolata?
Peste placă are rost aplicarea unei folii bariera contra vapori daca la fundatie s-a pus doar o folie PE peste stratul de pietris?
Multumesc
Manopera pentru 5 cm = cu manopera pt. 3 cm. Se lucrează foarte ok cu ambele grosimi.
Bunăăă întrebare. Răspuns corect, doar după un proiect.
Dar, dacă permit bugetul + înălțimea disponibilă, aș pune de 5 cm peste placa cu pământul dedesubt.
–
Nu sunt constructor. N-aș avea o părere avizată. Dar, nu cred că o folie rezolvă problema apei care ar urca prin capilaritățile betonului (forța superficială). În plus, XPS-ul (extrudatul) e insensibil la apă. Nu-și pierde nicio calitate că l-ar atinge apa.
Buna ziua!
Am achizitionat de curand o casa (mare bucurie 🙂 ) cu incalzire mixta, jos incaalzire in pardoseala, la etaj calorifere… 0 automatizare (ma rog, una super simpla – termostat contact pe turul centralei care porneste pompa grupului de amestec, ca sa nu meragsa in gol cand e oprita centrala).
Parterul e practic open-space (living, bucatarie 1 baie si camera tehnica – doar cele din urma au usi).
Dar am stat cu orele langa grupul de amestec sa imi dau seama de ce nu se incalzeste apa din pardoseala, nici macar 1-2 grade, caloriferele sunt reci dar turul centralei e fierbinte. Daca opresc din distribuitorul de la etaj turul, incepe sa creasca temperatura apei din pardoseala (logic). Separat,daca opresc pardoseala, se incalzesc si caloriferele.
Asa, dupa mintea mea, agentul termic e racit complet de catre pardoseala si in calorifere ajunge „ce ramane” dupa ce pardoseala raceste apa.
Aici as avea nevoie de ajutor putin, poate la un momentdat si de o oferta de automatizare (daca activati in Cluj).
Sa inchid mai tare robinetu de pe pardoseala?
Nu o fi reglat corect grupul de amestec? – adica pompa trage mai multa apa rece din pardoseala si o baga pe retur in loc sa ajunga in turul pardoselii?
Sa reduc din regletele pentru fiecare circuit? – asta ca sa nu mai raceasca agentul termic din toata casa…
Orice ajutor/explicatie e bine-venita.
Multumesc!
Înțeleg că pornite simultan (și P, și E) nu merge niciun nivel. Oprit E, merge P. Oprit P, merge E.
Hmm! Îmi explic doar că: pompa P, în loc să tragă din centrală, trage din E.
Aș încerca:
1. CT reglată pe 40..50° (să meargă)
2. Termostatul de conductă anulat, ori să dea comandă continuu pompei grupului
3. Obturați foarte mult (aproape perpendicular) robineții tur + retur de pe distribuitor P
4. Pus mâna pe toate caloriferele, doar sus (linia orizontală de sus = un fel de distribuitor)
5. Pus mâna pe toate țevile (tur) de la P
7. Calde și țevile de la P, și caloriferele = ok
8. Echilibrare hidraulică. Articol lung, dar foooarte folositooor.
Salutare și respect pentru ceea ce faceți! La o încălzire în pardoseală pentru o casă parter și etaj predată de un dezvoltator, instalatorul nu îmi va monta grupuri de pompare și amestec, ci o butelie de egalizare cu doua pompe. Nu exista calorifere, iar centrala va fi pe gaz în condensare. E corecta soluția tehnică propusă? Mulțumesc
Io n-aș alege soluția asta. Dar, poate funcționa. Bani aruncați pe butelie, pompe, montaj, curent electric în exploatare. Eficiență mai proastă a centralei, că trebuie să facă temperatură mai mare. Butelia face amestec, așa că turul spre țevile din pardoseală va avea temperatură mai mică decât cea din CT.
Mulțumesc… Voi încerca soluția propusă de dumneavoastră.
Din ce am citit pe site-ul dumneavoastră nici soluția cu grupuri de pompare și amestec nu este mai eficienta. Așadar voi alege soluția cea mai ieftina și mai bună. Mulțumesc mult.
◉‿◉
Buna ziua!
Ma puteti ajuta va rog cu o oferta compelta cat si separat (materiale +manopera) pentru un living de aprox. 38 mp, incalzirea se face cu o centrala pe lemne, in celalalte camere sunt instalate calorifere, judetul Sibiu.
Multumesc
Oferta