Configurator materiale încălzire în pardoseală – Sibotherm vs pas de 10 cm peste tot
Nu trebuie să fim savanți la CERN pentru a calcula materialele. Formularul de mai sus face treaba automat. Ghidul de mai jos este pentru cine vrea să calculeze „pe hârtie”, pas cu pas.
Varianta „clasică” la unison în România: Calculator încălzire în pardoseală cu pas de 10cm peste tot
Lista scurtă „De evitat”
Niciun producător de „marcă” și niciun magazin nu va spune că instalația poate fi premium FĂRĂ:
- 2 șape (sub + peste nuturi)
- Placă cu nuturi (polistiren scump și slab)
- Grupuri de pompare și amestec (GPAGPA = grup de pompare și amestec)
- Butelie de egalizare
- Puffer
- 10 termostate și 30 de actuatoare.
Aceste echipamente complică instalația, cresc prețul investiției și, culmea, măresc factura lunară și scad confortul.
Soluția Sibotherm: Proiect corect, echilibrare hidraulică, adaptare meteo și temperatură joasă direct din PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă.../CTgaz moderne.
Ghid de calcul rapid (fără proiect)
1. Aditiv de șapă
Formula: Purmo ±1,2 litri / 10m² de șapă (la grosime medie de 6,5cm). Exemplu: Casă 160m² ⇒ aprox. 20 litri.
2. Agrafe fixare țeavă
Nu folosim placă cu nuturi (contact slab țeavă−șapă, polistiren expandat). Folosim XPSXPS = polistiren extrudat (extrudat) și agrafe. Formula: 4..5 agrafe / metru liniar de țeavă.
3. Bandă perimetrală
Se pune pe tot conturul camerelor. Formula: Suma perimetrelor + 10% marjă. Exemplu: Casă 160m² ⇒ aprox. 180m bandă.
4. Curbă conductoare
Se montează la ieșirea țevii din șapă, sub distribuitor. Formula: 1 bucată per circuit (ex: 14 circuite = 14 curbe).
5. Cutie distribuitor
Fără grupuri de pompare și amestec (GPA), cutia e mică și discretă. Poate fi încastrată în perete sau mascată în mobilier.
6. Distribuitorul & căile (circuitele)
Câte căi trebuie? Împărțire suprafață la lungimea maximă a buclei. Reguli de aur:
- Niciodată nu unim două dormitoare pe același circuit.
- Baia are circuit separat, oricât de mică ar fi (chiar și 18m). Altfel, pierdem reglajul hidraulic → termic.
- Sfat: La etaje de peste 130m², vor fi 2 distribuitoare, nu unul imens. Cele 2 distribuitoare vor fi în centrul de greutate „termică” a celor 2 arii.
7. Racord eurocon
Prind țeava de distribuitor. Formula: 1 circuit = 2 euroconuri.
8. Robineți de sectorizare
Sugerăm robineți de 1” (țol) de aceeași marcă cu distribuitorul (sunt mai scurți și încap perfect în cutie).
Țeavă IPAT: Câți metri cumpăr?
Lungimea ține de pasul de montaj.
- Pas 10 cm ⇒ 10 m / m²
- Pas 15 cm ⇒ 7 m / m²
- Pas 20 cm ⇒ 5 m / m²
- Pas 25 cm ⇒ 4 m / m²
Aici e complicat. Fără pași proiectați, va fi dificil de ales pasul. Câteva sugestii:
- O baie pe colț cu 2 pereți exteriori ⇒ pas de 5cm
- Un dormitor pe colț cu parchet dublu/triplu stratificat ⇒ pas de 7,5−10−12,5cm
- Un dormitor cu un perete exterior ⇒ pas de 15−17,5−20cm
- Un living de 30−50m² ⇒ pas de 20−22,5−25cm
- Un hol interior, fără pereți exteriori ⇒ pas de 25cm
Link: Calculator încălzire în pardoseală cu pas de 10cm peste tot
Lungimea maximă a unei bucle (Important!)
Lungimea maximă depinde de câtă căldură trebuie să „care” apa (debit caloric). Fabricanții propun:
- Țeavă 16mm ⇒ max 100m
- Țeavă 17mm ⇒ max 120m
- Țeavă 20mm ⇒ max 200m
Exemplu 1: Într-un garaj (pierderi mari de căldură) nu punem o buclă de 100m. Trebuie „ruptă” în două de 50m.
Exemplu 2: În living (pierderi mici pe m²), circuitele (țeavă 17mm) pot avea 120m și peste.
Coloane (sursă -> distribuitor)
Sugerăm PPRPPR = polipropilenă random copolymer 32mm (sau PEXPEX = polietilenă reticulată 32mm pentru haterii PPR). Fitingurile PPR prin sudură pot fi montate îngropat. Idem cele PEX cu manșon alunecător dacă sunt protejate anticoroziv/mecanic. Exclus fitinguri prin înșurubare (compresiune) în șapă!
Link: PPR vs PEX vs PEXAL.
Ce lipsește din listă și de ce?
Am exclus grupul de pompare și amestec (GPA), butelia de egalizare și automatizarea. Nu e o eroare, e inginerie.
- Grupul de pompare și amestec (GPA): Este inamicul #1 al eficienței la pompele de căldură. Strică COP-ul și consumă electricitate aiurea. 👉 Grup de pompare și amestec – NU
- Butelia de egalizare și pufferul: Instalatorii le pun „de siguranță”, omul le plătește degeaba. De aici, instalatorul pune 2 sau 3 tururi și 2 sau 3 retururi. Într-adevăr, sunt necesare la cazanele pe lemne.
- Automatizarea Sibotherm nu înseamnă echipamente suplimentare, ci folosirea nativă a senzorului exterior și a algoritmului de adaptare meteo din PdC / CTgazCTgaz = centrală termică pe gaz moderne, pentru temperaturi joase, constante și consum minim.
Pe scurt:
- pasul de 10 cm peste tot = materiale multe, control slab, cost mare
- proiect + pași calculați = temperatură joasă, confort real, facturi mici
Un proiect tehnic corect poate reduce semnificativ cantitatea de materiale, costul investiției și costurile de exploatare pe termen lung.
Cu proiect și asistență tehnică, omul poate face singur lucrarea
Mai ales în pandemia Covid, foarte mulți beneficiari cu proiect de încălzire în pardoseală au reușit să monteze, pornească și regleze singuri instalația cu succes, chiar dacă nu au făcut nicio instalație până atunci.
Buna Bogdan,
Am cumparat o casa mai veche (model 1985, din BCA, camere de aprox 3,5mx3.5m, cred ca hmax e de vreo 2,2m) si trebuie sa o renovez si fac locuibila la costuri minime. Adica sa inventez o baie intr-una din camere, sa renovez si utilez bucataria existenta si sa fac racordul cu canalizarea nou realizata in comuna, sa pun o centrala (am gaze) si sa fac eventual niste investitii in izolatie. Eu as vrea si incalzire in pardoseala, dar trebuie sa fac un calcul de cit m-ar costa. Ce variante as avea, pt un confort maxim la pretul cel mai bun, in loc de centrala pe gaz? Casa e pe un nivel, are aprox. 80mp
Io aș recomanda centrală termică pe gaz. Gaz = cea mai ieftină energie în România.
Încălzirea în pardoseală (materiale cu montaj) v-ar costa cca 8.000 lei, sistem umed, în șapă (tipic). Șapă normală: 25..30 lei/m² material cu montaj. Nasol, este cel mai înalt, 8..10 cm.
Sistemul uscat 80..100 €/m². Tot ce este atipic = muuult mai scump.
Buna ziua, as dori o oferta pentru incalzire in pardoseala, materiale+ manopera+proiect. 180m pe un singur nivel, + camera tehnica 21m patrati si garajul 30m se afla mai jos de restul casei, ( la nivel cu solul) Ma gandeam acolo sa pun cate un calorifer, Ce centrala termica pe gaz ati putea sa-mi recomandati? Daca doriti, puteti sa ma contactati la 0741773882
Casa se afla in Curtici judetul Arad
Materiale Purmo + manoperă 230 m² = cca 20.000 lei.
Polistiren XPS 3 cm procurați dvs local cu cca 3.000 lei.
Top centrale termice pe gaz
No hai sa facem proiectul atunci
Ok. Mulțumim.
Listă cu informații necesare nouă: în pagina Proiectare.
In proiectul casei trebuia izolat pe jos cu 5 cm de extrudat inainte de turnarea placii, bineinteles ca nu s-a facut.
Daca eu izolez acum placa cu doar 3cm, nu voi avea pierderi mari de caldura prin placa?
Evident că vor fi pierderi ceva mai mari. Însă, nu considerabile.
Normativul românesc de înc. prin pard. desconsideră pierderile spre sol, indiferent de grosimea izolației de sub țevi.
Pentru că sunt muuult mai bine izolate termic casele moderne, cu necesar foarte mic de căldură 3..5 kW, noi considerăm aceste mici pierderi.
S = 80 m² peste sol, XPS 3 cm peste placă.
XPS 5 cm sub placă, pierderi = 400 W;
XPS 0 cm sub placă, pierderi = 900 W.
Diferența asta va exista și dacă vor fi calorifere.
Încălzirea în pardoseală, chiar fără acel XPS sub placă, rămâne mult mai eficientă decât caloriferele.
Care este cel mai bun polistiren extrudat pentru incalzirea in pardoseala? Exista ceva mai bun decat Briotherm XPS ca R?
Io sunt cu mouse-ul. Nu lucrez defel, că mă alungă instalatorii. Am 2 mâini stângi stângace.
Instalatorii spun: „Încearcă să-i combini pe Austrotherm”. Deci, io (marele inginer) recomand clienților Austrotherm.
–
Dacă îl considerăm pe R, atunci există XPS peste Brio, peste Austro șamd. Depinde de buget.
Dar, nici n-are rost să bag € jumate din casă în XPS, că va fi o factură cu 0,02 lei/lună mai mică. Atenție, deci!
La parter pun XPS de 3 cm, la etaj are rost aceeasi grosime?
Agrafele au 4 cm, sau 3,5 cm.
XPS de 2 cm fălțuit nu prea se găsește pe stoc.
Dacă permite înălțimea, punem de 3 cm și la etaj.
Salutare și respect. Aș dori o ofertă materiale și manoperă pentru o casă parter și etaj cu suprafața utilă de ceva. 160 mp. Nu sunt decis ce materiale să folosesc. Naționalist fiind, aș încerca Sistema, eventual o părere? Locația – Suceava. Mulțumesc
Cu toată rușinea, trebuie să recunosc: nu știu prea multe despre Sistema.
Nu știam că ar fi români. Multă lume întreabă. Am să mă pun la punct.
–
Sistemul Purmo ar costa cca 15.000 lei materiale instalații, proiect, montaj.
Polistiren XPS 3 cm cca 2.100 lei, cumpărat local de dvs (montat de noi).
Sistema este un brand românesc, cu produse fabricate in Spania din ce am înțeles, la o fabrică unde produc și alți mari producători.
Tot mai mulți instalatori au trecut pe el și îl recomandă, nu-mi dau seama dacă datorită calității sau au vreun beneficiu că-l promovează. Pentru un P+1 de 150mp, cu butelie de egalizare, 2 pompe si automatizare cu servomotor si termostat in fiecare camera costul sistemului este in jur de 23.000 lei (fara manopera).
Hmm! Un fel de Allview.
–
Noi facem sub 15.000 lei cu tot cu manoperă.
Confort termic și facturi gaz + curent = subiect interesant.
Din cele 4 sisteme cu care lucrati, se justifica Rehau sau Uponor?
Sau mai bine Purmo si banii economisiti investiti intr-o centrala mai buna?
Nu fac un top aici, că tot lucrez cică la un top țevi.
Nu vă ia mai mult de 1 minut să citiți datele tehnice ale țevilor.
–
Centrală mai bună ca ce? După mine, centrala cea mai bună = cea care dă cel mai bun confort. Știți vreun coleg de serviciu, de fotbal, de ce-a fi, să arunce vreo CT după 2 ani că nu e cea mai fiabilă?
Poate interveni o problema in fisele tehnice, daca acestea sunt sau nu reale, multe fise tehnice sunt la fel, dar numai in exploatare se vede daca acea fisa corespunde cu realitatea.
Eu lucrez in productie si facem des benchmark pe produsele concurentei, unele sunt ce spune fisa tehnica, altele sunt mai aproape sau unele foarte departe.
Io cred că se pot face dosare penale pentru fișe tehnice falsificate (intenționat). Idem Volkswagen emisii (cheat on federal emissions tests for diesel-powered cars sold in the United States).
–
Ok. Să spunem că fișele cu date-tehnice-bune sunt false. Celelalte fișe sunt pe bune?
Din cele 3-4 sisteme, decizia de a merge pe un brand sau altul ar trebui luata pur pe datele tehnice ale tevilor? Sau sunt diferente majore si la restul materialelor?(distribuitoare, racorduri, agrafe, aditiv, etc)
Io spun că există și foarte multă subiectivitate în alegere: și a noastră, și a utilizatorilor.
Instalatorii se plâng de unele geometrii ale distribuitoarelor (nu din cele enumerate). Montaj mai ușor, sau mai enervant.
Distributoarele pot fi mai comode când se umple, aerisește. Dar, la fel, problema montatorului, nu a clientului.
Secțiunea pătrată oferă S (cm²) mai mare față de cerc. Deci, pierderi de presiune mai mici.
Cu agrafe n-am avut neplăceri în ce privește orice marca. În ce privește modelul, da. Există mai scurte, sau fără 2 rânduri de opritoare.
Cu racordurile chiar n-am avut probleme: nici ca brand, nici ca model.
Aditivul este tot mai des adus de către firma de șape. Din punctul meu de vedere (părerea mea de non-ing.-c-ții) poate lipsi total.
–
Oricum, toate cele de mai sus pălesc în fața:
1. exploatării corecte a instalației (confort, durată de viață, facturi etc.)
2. unui șantier mic (pentru casă de om) = nu așa bătăi de cap: nici cu agrafele că ies, nici cu țeava că o ștrangulez, nici cu șapa că jumate este aer-de-fapt, sau alte probleme ce apar pe un șantier mare cu un milion de oameni mai implicați, sau total dezinteresați de cum iese lucrarea.
Sa fie mai multa caldura, pun pas mai mic, teava mai deasa?
Heh! Io le mai spun clienților: în loc de gresie să placheze cu țevi la pas de 0,01 mm. Extraordinar!
–
Pot să fac câtă căldură vreau cu pas de 30 cm. Cresc temperatura agentului 007 termic.
⚠ Limitarea căldurii n-o impune pasul, ci sănătatea corpului uman!
Doctorii (medicii) spun că nu e sănătos să avem sub talpă peste 29°C. În baie, că nu stăm cât la TV, pot fi cca 33°. Pe lângă pereți, că nu umblăm lipiți de ei, finisajul poate avea chiar 34..36°.
–
Dacă podeaua – cu cele 29° maxim admise – nu dă căldura vrută, pot face aport de căldură: prin pereți, tavan sau cu calorifere.
Io nu recomand caloriferele alea prin băi. Așa că propun ceva țevi prin peretele exterior. Sau, la duș ce-confort-ce-confort să mă radieze un perete călduț.
Salut , pentru o casă P+M aproximativ 130mp locuibili ( P 91mp M 40mp ).Încălzire pardoseală Purmo,cu centrală pe lemne (se preconizează intruducerea gazului în viitor, pe toată strada) ! Un preț estimativ ,final, cu tot cu automatizare, cu și fără manoperă, dacă se poate ?! Mulțumesc mult!
Fără manoperă
a. 6.400 lei pachet proiect + materiale instalații Purmo
b. __470 lei racodruri CT – distribuitoare
c. 1.700 lei polistiren extrudat de 3 cm
d. 3.300 lei CT Genus + 300 lei materiale sub CT
–
a + b + c + d = 12.170 lei
–
d. 270 lei termostat modulant Cube simplu cu fir. Cube cu internet 690 lei.
e. _85 lei = cel mai important = senzor de exterior (modulare temp. apă și putere) după meteo
–
Total = 12.600 lei
Un dormitor de oaspeți: termostat digital cu rotiță Purmo 75 lei + 1 actuator 100 lei.
Buna ziua, urmeaza sa fac incalzirea in pardoseala la o casa de 150 mp utili doar parter! Mai mult ca sigur Rehau, casa este compusă din 3 camere,2 bai,un living, o bucătărie ,un dresing si un coridor de 24 de mp. Care ar fi pretul materiale manoperă si automatizare(termostat in fiecare incapere) inclusiv șapă ? Încă o intrebare se poate face toata instalația fara centrala? Adica centrala sa o pun următorul an. Mulțumesc.
99,9% din oameni pun centrala după 2..6 luni, sau după o iarnă. De obicei, nu există branșamentul de gaz, contorul. Plus că peretele ar trebui finisat: faianță, lavabilă.
—
a) Lucrare Rehau = cca. 14.000 lei, proiect, materiale, manoperă.
b) Polistiren XPS 3 cm = 1.950 lei. Sau, nuturi Varionova 11 cca 6.115 lei.
c) Termostat Rehau Nea HCT 230 V 420 lei. Senzor de șapă 65 lei. Actuator cca 110 lei x 10 buc.
—
a) + b) XPS + 4 termostate cu senz. c) + actuatoare = cca 19.000 lei
—
a) + b) nuturi + 4 c) = cca 23.100 lei
—
Pentru comandă pompă (Rehau spre o pompă externă), trebuie regletă, cca 420 lei.
—
Cu adaptarea meteo, rolul senzorilor de șapă devine minim (neglijabil). Pot fi termostate mai simple, fără senzori, mai ieftine (Nea H cca 200 lei).
Va salut! Felicitari pentru munca depusa!
Am cam 110mp de incalzire in pardoseala pe 2nivele: 55mp parter si 55mp etaj. Am cate un distribuitor cu 6 cai pe fiecare etaj!
Am nevoie de o pompa suplimentara sau e suficienta cea a CT? Si v-as ruga imi recomandati o CT pentru aceasta instalatie! Multumesc frumos!
E suficientă cea din CT. Știu. Toți instalatorii, magazinele, netul vă spun că nu duce pompa din CT. Uite că noi avem o casă de 404 m² cu o biată CT de 24, cu doar biata proprie pompiță. Obligatorii: Echilibarare hidra, Reglaje și adaptare înainte de automatizare.
–
Top CT gaz
Buna ziua!
Felicitari pentru articolele d-voastra!
As dori o parere Pe-Xa Ivar sau Purma Pexpenta. Care e mai bun? Revin daca se trimite mesajul.
Am răspuns în Grup amestec pompare.
Copy-paste:
Aceeași conductivitate 0,41 W/mK.
Aceeași temperatură 95 (scurt 110).
Presiune 6 versus 8..10 Purmo.
Acceași rază de curbură.
Rugozitate 0,006 mm Purmo. Ivar 0,007 (luată de la PE-Xa 3).
Va salut din Iasi, cum e mai eficienta o incalzire, cu nuturi sau pe extrudat? Un kit pentru o suprafata de 105m locuibili parter Uponor 17×2 plus proiect cat ajunge? Kitul contine si automatizare? Multumesc!
XPS mai eficient că: dă mai multă căldură, izolează termic mai bine.
Pachet materiale + proiect = 7.850 lei.
Nu cuprinde automatizare, nici polistiren.