Configurator materiale încălzire în pardoseală – Sibotherm vs pas de 10 cm peste tot
Nu trebuie să fim savanți la CERN pentru a calcula materialele. Formularul de mai sus face treaba automat. Ghidul de mai jos este pentru cine vrea să calculeze „pe hârtie”, pas cu pas.
Varianta „clasică” la unison în România: Calculator încălzire în pardoseală cu pas de 10cm peste tot
Lista scurtă „De evitat”
Niciun producător de „marcă” și niciun magazin nu va spune că instalația poate fi premium FĂRĂ:
- 2 șape (sub + peste nuturi)
- Placă cu nuturi (polistiren scump și slab)
- Grupuri de pompare și amestec (GPAGPA = grup de pompare și amestec)
- Butelie de egalizare
- Puffer
- 10 termostate și 30 de actuatoare.
Aceste echipamente complică instalația, cresc prețul investiției și, culmea, măresc factura lunară și scad confortul.
Soluția Sibotherm: Proiect corect, echilibrare hidraulică, adaptare meteo și temperatură joasă direct din PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă.../CTgaz moderne.
Ghid de calcul rapid (fără proiect)
1. Aditiv de șapă
Formula: Purmo ±1,2 litri / 10m² de șapă (la grosime medie de 6,5cm). Exemplu: Casă 160m² ⇒ aprox. 20 litri.
2. Agrafe fixare țeavă
Nu folosim placă cu nuturi (contact slab țeavă−șapă, polistiren expandat). Folosim XPSXPS = polistiren extrudat (extrudat) și agrafe. Formula: 4..5 agrafe / metru liniar de țeavă.
3. Bandă perimetrală
Se pune pe tot conturul camerelor. Formula: Suma perimetrelor + 10% marjă. Exemplu: Casă 160m² ⇒ aprox. 180m bandă.
4. Curbă conductoare
Se montează la ieșirea țevii din șapă, sub distribuitor. Formula: 1 bucată per circuit (ex: 14 circuite = 14 curbe).
5. Cutie distribuitor
Fără grupuri de pompare și amestec (GPA), cutia e mică și discretă. Poate fi încastrată în perete sau mascată în mobilier.
6. Distribuitorul & căile (circuitele)
Câte căi trebuie? Împărțire suprafață la lungimea maximă a buclei. Reguli de aur:
- Niciodată nu unim două dormitoare pe același circuit.
- Baia are circuit separat, oricât de mică ar fi (chiar și 18m). Altfel, pierdem reglajul hidraulic → termic.
- Sfat: La etaje de peste 130m², vor fi 2 distribuitoare, nu unul imens. Cele 2 distribuitoare vor fi în centrul de greutate „termică” a celor 2 arii.
7. Racord eurocon
Prind țeava de distribuitor. Formula: 1 circuit = 2 euroconuri.
8. Robineți de sectorizare
Sugerăm robineți de 1” (țol) de aceeași marcă cu distribuitorul (sunt mai scurți și încap perfect în cutie).
Țeavă IPAT: Câți metri cumpăr?
Lungimea ține de pasul de montaj.
- Pas 10 cm ⇒ 10 m / m²
- Pas 15 cm ⇒ 7 m / m²
- Pas 20 cm ⇒ 5 m / m²
- Pas 25 cm ⇒ 4 m / m²
Aici e complicat. Fără pași proiectați, va fi dificil de ales pasul. Câteva sugestii:
- O baie pe colț cu 2 pereți exteriori ⇒ pas de 5cm
- Un dormitor pe colț cu parchet dublu/triplu stratificat ⇒ pas de 7,5−10−12,5cm
- Un dormitor cu un perete exterior ⇒ pas de 15−17,5−20cm
- Un living de 30−50m² ⇒ pas de 20−22,5−25cm
- Un hol interior, fără pereți exteriori ⇒ pas de 25cm
Link: Calculator încălzire în pardoseală cu pas de 10cm peste tot
Lungimea maximă a unei bucle (Important!)
Lungimea maximă depinde de câtă căldură trebuie să „care” apa (debit caloric). Fabricanții propun:
- Țeavă 16mm ⇒ max 100m
- Țeavă 17mm ⇒ max 120m
- Țeavă 20mm ⇒ max 200m
Exemplu 1: Într-un garaj (pierderi mari de căldură) nu punem o buclă de 100m. Trebuie „ruptă” în două de 50m.
Exemplu 2: În living (pierderi mici pe m²), circuitele (țeavă 17mm) pot avea 120m și peste.
Coloane (sursă -> distribuitor)
Sugerăm PPRPPR = polipropilenă random copolymer 32mm (sau PEXPEX = polietilenă reticulată 32mm pentru haterii PPR). Fitingurile PPR prin sudură pot fi montate îngropat. Idem cele PEX cu manșon alunecător dacă sunt protejate anticoroziv/mecanic. Exclus fitinguri prin înșurubare (compresiune) în șapă!
Link: PPR vs PEX vs PEXAL.
Ce lipsește din listă și de ce?
Am exclus grupul de pompare și amestec (GPA), butelia de egalizare și automatizarea. Nu e o eroare, e inginerie.
- Grupul de pompare și amestec (GPA): Este inamicul #1 al eficienței la pompele de căldură. Strică COP-ul și consumă electricitate aiurea. 👉 Grup de pompare și amestec – NU
- Butelia de egalizare și pufferul: Instalatorii le pun „de siguranță”, omul le plătește degeaba. De aici, instalatorul pune 2 sau 3 tururi și 2 sau 3 retururi. Într-adevăr, sunt necesare la cazanele pe lemne.
- Automatizarea Sibotherm nu înseamnă echipamente suplimentare, ci folosirea nativă a senzorului exterior și a algoritmului de adaptare meteo din PdC / CTgazCTgaz = centrală termică pe gaz moderne, pentru temperaturi joase, constante și consum minim.
Pe scurt:
- pasul de 10 cm peste tot = materiale multe, control slab, cost mare
- proiect + pași calculați = temperatură joasă, confort real, facturi mici
Un proiect tehnic corect poate reduce semnificativ cantitatea de materiale, costul investiției și costurile de exploatare pe termen lung.
Cu proiect și asistență tehnică, omul poate face singur lucrarea
Mai ales în pandemia Covid, foarte mulți beneficiari cu proiect de încălzire în pardoseală au reușit să monteze, pornească și regleze singuri instalația cu succes, chiar dacă nu au făcut nicio instalație până atunci.
Salut
In august ne apucam de constructia casei. Daca doresc incalzire cu pdc aer apa sistem split si as dori sa scap de dat gauri prin perete ci as pune tevile necesare sub placa acum.
Merita sa fac acum ceva sau mai bine in urma prin perete?
Mentiune: doresc in final test blower door si astfel ma intereseaza ca orice lucrare fac sa avem grija si de etanseitate.
Ms
L
Mi se pare interesant & contradictoriu: mulți arhitecți și auditori energetici recomandă vată minerală să respire pereții, apoi pun omul să facă blow test = să nu cumva să iasă aerul. Îmi scapă mie ceva?
Aș profita de tot ce înseamnă natură (deschidere geamuri, micro ventilare etc.); n-aș face un glob de cristal în care să aduc cu ventilatoare aer proaspăt. O clădire de birouri are amprentă la sol de 100*100 metri, numai birourile șefilor au geamuri; pe când o casă de om nu cred că are dormitoare și livinguri fără geamuri/pereți exteriori.
Nu încerc să dau lecții, dar cred că sunt câteva idei în Arhitectura & instalațiile.
–
Nu sunt expert în frig, dar n-aș monta conducte cu freon prin fundații, sub plăci din beton armat șamd. Cred că nici dacă aș monta țevi de metal ca protecție mecanică.
Dacă va fi pompă de căldură monobloc, ok, pun niște țevi sănătoase de PPR, prin care circulă apă normală, nu freon; presiuni de 0,5..1,5 bari.
Buna ziua ,cu ce pompa de recirculare de la Grundfos pot inlocui grupurile de amestec si pompele de pe traseul instalatiei . Furnizorul meu (Daikin) habar nu are iar Grundfos nu poate raspunde la intrebare , el vinde pompe la cerere . Nu dau detalii despre instalatie pentru ca nu stiu daca imi raspundeti . Cu respect .
Grupurile de pompare amestec (GPA) au deja pompe de circulație. Le-aș folosi pe alea.
Dacă nu, aș alege cea mai mică pompă Grundfos Alpha2 L 15-40 pentru fiecare distribuitor.
N-aș adăuga nicio altă pompă, pompa de circulație din PdC duce lejer o casă de om. Probabil, probabil aș pune o pompă unică pe toată instalația ⇒ echilibrare hidraulică infinit mai simplă.
Buna Bogdane , esti f tare , Multumesc pt. raspuns . Indraznesc sa detaliez componentele instalatiei pentru un raspuns mai tintit . Pe scurt , pompa Daikin Altherma 3 RF , 8 kw , dupa ea grupurile amestec + pompa recirculare BlauTechnik 25-60-180 + câte o pompa la fiecare distributor ( 2 buc distribuitoare cu câte 7 tur , retur ) . Suprafata parter incalzita 140 mp , Izolatie casa panouri PU 60 mm , cond. term. 0,022 w/mK . O sa mai montez 2 ventiloconvectoare , unul la parter si unul la mansarda ( h = 3 m , 140 mp ) . Pt. ACM folosesc centrala pe gaz . Am citi articolul , esti f bine informat ( am terminat si eu Hidraulica la Timisoara in ‘79 ) . Ghinion , am dat de un furnizor Daikin “varza” , am intrebat la Grundfos mi-au spus “ dati-mi parametrii si va trimit pompa .
Rog precizati ( vreau sa scot grup amestec si pompe ) care este pompa Grundfos recomandata si unde trebuie instalata . Multumesc . Cu stima Preda Horia ( in loc de anonim ) .
Nu știu ce răspuns mai țintit să dau. Noi nu folosim nicio pompă de circulație externă, chiar la case de 450m². Pompa Daikin face 6mCA la un debit de 1m³/h.
Buna Bogdane, multumesc pentru raspuns.
Salut, Bogdan!
Hai că am ajuns să citesc articolele tale mai ceva ca pe scripturi și să încep să realizez de unde vin problemele de încălzire ale unor instalații termice. De exemplu, unui prieten îi funcționează centrala (un Immergas Victris Tera) în șuturi – arde gazul vreo 15 secunde și se oprește câteva minute și ciclul se reia. Sună ca mașina de cusut… dar reușește cu greu să asigure temperatura de confort (în baie nu reușește să ridice peste 18 grade).
Bănuiesc că puterea minimă a centralei (4,3Kw) este prea mare pentru instalația lui (adică 4 circuite de IPAT – 1 închis aproape permanent fiind o cameră folosită ocazional; 2 circuite pentru o cameră de 30 mp; 1 circuit mic pentru o baie de 2 mp care nu reușește să ridice temp peste 18 grade) și cred se impune un mini-puffer. Cum s-ar putea determina mărimea pufferului necesar? Sau există vreo altă soluție, fără puffer, pentru ca instalația să-i functioneze corect?
Primul lucru ce trebuie făcut: echilibrarea și setări CTgaz; vezi Pornire IPAT
Într-adevăr, peste 4kW puterea minimă = nasol. Dar, puffer + automatizare + etc. = mai scump decât o CTgaz cu Pmin de sub 3kW.
Înțeleg. O să merg eu să-l ajut cu umplerea, echilibrarea și setările, conform cu instrucțiunile de aici (nu-s în domeniu, dar sunt clare explicațiile tale) și să sperăm că se îmbunătățește situația.
O instalație cu mini-puffer + automatizare (cu costul de rigoare, normal) ar ajuta mai mult decât înlocuirea cu o centrală cu Pmin 2,5kw, având în vededere că necesarul casei (e bine izolată) e posibil să fie pe la 1Kw?
Ar putea apela la tine pentru proiectarea și necesarul de materiale pt puffer + automatizare? Contra cost, desigur.
Mulțumesc mult.
Orice acumulare = risipă energie.
Orice amestec = pierderea controlului pe temperatura agentului.
Nu, nu sugerez puffer.
Mama ce a crescut manopera, ma uitam in primavara pe site-ul dvs. si pretul era 35 ron/mp pentru montajul incalzirii in pardoseala, acum vad ca a ajuns la 60 ron/mp…..pfuuuuuu crestere de aproape 100%…. daca tot sunt lucrari, de ce sa nu scumpim, nu?
¯\(°_o)/¯ Așa e, s-a scumpit foarte mult manopera. De la anul vom scumpi (probabil, mult) și proiectarea.
Hm…. sa dau de acum atunci pt o proiectare? sau clientii mai vechi pot beneficiaza de ceva reduceri 🙂
Prețurile sunt deja mărite. Probabil (doar probabil) vor scădea în ianuarie, februarie. Însă, (iar: deja) programăm pe sfârșit de ianuarie, deci n-aș crede să micim prețurile.
Heh, deja am făcut reducere fără să vreau, fără să-mi atragi atenția, fără să revin asupra greșelii pentru clientul recomandat, Fl. N. Mersi pentru recomandare, mersi pentru multele comentarii, însă nu va fi nicio reducere. Prețurile de pe site = fixe, indiferent de duplexuri, a 2-a, a 3-a lucrare șamd.
Buna ziua,
Urmeaza sa fac si eu incalzirea in pardoseala la o casa de 110mp utili P+E. Casa este izolata cu polistiren dalmatina(lambda = 0.033), soclu fundatie cu extrudat de 10cm, planseu minim 25cm de vata bazaltica. Dezavantaje: geamuri nemontate la fata(extrudat de 3cm pe spalet) + lipsa izolatie sub placa de beton + spatiu disponibil pentru incalzire in pardoseala maxim 13cm.
As dori sa folosesc o centrala termica Ariston Altea One (modulatie 1:10). Ma puteti ajuta va rog cu recomandari(pentru proiect) pentru incalzirea in pardoseala?
Este necesar sa pun calorifere in bai si casa scarii?
Multumesc.
Răspunsul este în pagina Temă proiect.
Buna ziua,
Va rog frumos sa detaliati acest apect mentionat mai jos:
„Centralele pe gaz de 24 kW pot merge la case chiar peste 250 m².
Pompa de recirculare din CT poate duce 4 niveluri, cu succes.”
Un exemplu simplu la 250 metri patrati sa spunem(4bucle/etaj) 16 bucle 1l/min/bucla inseamna 960l/h,nicio o pompa din centrala de 24kw nu poate recircula acest debit (majoritatea au maxim 800l/h la cea mai mica cadere de presiune).Sa spunem 0,5/min/bucla insemna 480 l/h -ar fi ok, dar in acest caz ar fi o diferenta mare de tur-retur(dt=10) ceea ce insemna o incalzire neuniforma a suprafetei de incalzit.Ceea ce vreau sa spun – in teorie ar merge dar in practica ar merge dar nu obtinand un randament bun pentru incalzirea in pardoseala.In studiu de caz nu s-a luat in calcul adaptarea meteo.
Va rog frumos sa detaliati daca se poate.Multumesc frumos.
În comentarii suntem pertu.
Te rog, citește: Grup de pompare și amestec de evitat și Casă 450 m² utili și nicio pompă externă, Urzeala temperaturilor.
Scurt
Debitul volumetric depinde de cel caloric. Probabil, într-o încăpere avem nevoie de 320 Wați = 0,9 l/min la ΔT 5°, sau 0,45 la ΔT 10°. Calculele supradimensionează, iar realitatea de 25 de ani confirmă supradimensionarea. Ciudat, avem clienți cu case de ±200 m² cu pompe de căldură de 8 kW și ±300 m² cu 11,2 kW.
Bună seara,D-le Bogdan!! Am văzut la cineva(acum se montează) și vă întreb daca dvs credeți ca e corectă următoarea configurație a unui sistem de încălzire în pardoseală? Mai exact: peste placă este pus EPS 5 cm,apoi folie de polietilenă(care are un fel de țesătură sau armare),apoi plasă de Buzău pe care e prinsă țeava cu „șoricei ” din plastic. Pe margine,bineînțeles, bandă perimetrală. Oare, de la variațiile de temperatură,nu există riscul de a se freca țeava,de plasa metalică de care este prinsă, și în timp să cedeze? Nu am văzut, până acum,acest tip de încălzire. Mulțumesc frumos.
Pe acest tip de prindere a țevilor îl au chiar și marii Rehau, Purmo, Uponor șamd. În locul șoriceilor, au ceva clipsuri care prind țeava de plasa de oțel. Hmm, interesante întrebări: NU, nu se va freca țeava de oțel că, după uscarea șapei, oțelul + țeava + betonul devin una, un tot unitar = cum e armătura din placa peste parter, sau din grinda unui pod. Ies armăturile din vreun pod vara, se ascund iarna?
Oricum, sistemul descris de dvs mi se pare foarte, foarte costisitor (materiale + montaj); nu l-aș propune.
Vă mulțumesc pentru răspuns!!Nu cunosc prețul acestui sistem(deci nu vă contrazic),dar nu știu dacă e eficient din punct de vedere a izolației. Deci per total sistemul e bine făcut ?
Izolația termică e chiar ok, 5 cm. Pierderile înspre sol sunt, oricum, neglijabile față de cele prin geamuri. În schimb, nu prea înțeleg rostul foliei de sub plasa sudată.
Nici eu nu știu, dar și sub placă mai este un strat de eps tot dev5 cm.oare nu trebuia pus xps???
EPS e sensibil la apă, XPS nu e.
Sub eps-ul de sub placa de fundație e pus un strat de pietriș și o folie de polietilenă. Deci în acest caz eps sau xps?
Nu sunt inginer construcții. Parcă, aș pune XPS sub placa peste sol. Austrotherm au un site foarte ok, cu date tehnice, recomandări etc.
Salut,un pret 80 mp încălziți doar parter materiale+manopera+centrală termică + automatizare+ proiect, Dej Jud Cluj.
Am trimis oferta pe mail.
Se pare că adresa e greșită. Ok. 9800 lei materiale Purmo și manoperă.
Buna-ziua,
Ce parere aveti despre folosirea unor membrane/folii de separare intre sapa si gresie? Se justifica?
Nu cred că vreun fabricant de gresie recomandă folie. Dar, nu am părere avizată despre gresii, sau alte chestii ce țin de constructori.
hazliu dar de folos
Sper să fie de folos pt. cât mai mulți, chiar dacă nu devin clienți de-ai noștri.