Clădirile și instalațiile nu țin cât brățările dacice. Îmbătrânesc. Diferența este cum le exploatezi.
La IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă), durata de viață nu o salvează brandul țevii, distribuitorul lucios sau „materialele premium”. O salvează regimul de lucru:
- temperaturi joase;
- presiuni mici;
- variații lente;
- apă bine dez-aerisită;
- cât mai puțin oxigen în instalație.
Salvatorul discret? Senzorul exterior. Da, piesa aia banală. Nu cutia „smart” cu 14 meniuri și aplicație care îți arată frumos cum consumi prost.
Util: Automatizarea Sibotherm
Ce face senzorul exterior
Pompa de căldură citește temperatura de afară și adaptează temperatura apei pentru IRPAT.
Afară mai cald → apă mai rece.
Afară mai frig → apă ceva mai caldă.
Simplu. Fizică, nu magie cu WiFi.
La Sibotherm, IRPAT lucrează cu temperatură medie a agentului termic între 23°C și 33°C în sezonul rece. Adică 24/7 adaptare meteo, nu pornit-oprit ca becul din baie.
De ce contează temperatura joasă
Temperaturi mari + variații mari = stres în instalație.
Țeava, fitingurile, distribuitoarele, garniturile, pompa de circulație, tot sistemul suportă dilatări și contracții. Două are apă caldă, trei ore rece, apoi iar caldă. Super tratament, dacă vrei să îmbătrânească mai repede.
Temperaturi joase + variații lente = instalație relaxată, chiar ca „depozitată”.
IRPAT nu are nevoie de apă fierbinte. Pardoseala este o suprafață mare. Exact de asta funcționează excelent cu temperatură joasă.
PdC iubește IRPAT
Pompa de căldură este eficientă când produce apă la temperatură mică.
Ceri 28°C în apă? Zâmbește.
Ceri 45°C? Se uită urât la tine.
Ceri 50°C? Felicitări, ai cumpărat PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă... ca s-o chinui.
Pompa de căldură nu trebuie tratată ca un cazan pe lemne cu siglă modernă. Lucrează cel mai bine continuu, modulant, cu apă joasă și debit stabil.
Valabil și pentru centralele pe gaz.
Confortul real
Confortul nu înseamnă să oprești și pornești căldura după nervii unui termostat.
Confortul înseamnă:
- aer stabil;
- pardoseală ușor caldă;
- fără salturi;
- fără „acum e cald, peste două ore e rece”;
- fără reglaje zilnice din butoane.
Cu adaptare meteo corectă, IRPAT livrează exact cât cere casa. Nu prea mult, nu prea puțin.
„Feels like” în casă
-5°C înseamnă temperatura corpurilor solide.
Ăsta e motivul că lumea cu calorifere setează termostatul pe 25°C, pentru că pereții au 19-20°C.
La meteo există „resimțit ca”. În casă e la fel.
Nu contează temperatura aerului. Contează temperatura suprafețelor: pardoseală, pereți, mobilier. Când ajungem la o cabană, degeaba aerul are 20°C, dar pereții abia 9°C, simțim un disconfort enervant.
IRPAT cu temperatură joasă încălzește uniform suprafețele. De asta confortul e mai bun la 22°C în aer decât într-o casă unde aerul e încălzit agresiv, iar suprafețele rămân reci.
Presiune joasă
Nu ai nevoie de presiuni mari ca să „meargă bine”. Ai nevoie de apă în instalație și de presiune suficientă pentru înălțimea casei.
Presiuni mici = solicitări mici.
Nu transformăm instalația într-un test de anduranță. Nu e concurs de bari.
De ce fără termostate care taie tot
IRPAT are inerție. Multă.
Dacă îl comanzi brutal ON/OFF, obții întârzieri și supracorecții:
- termostatul cere căldură;
- pardoseala începe lent;
- apoi încălzește și după ce termostatul zice stop;
- după aceea se răcește lent;
- apoi iar cere.
Adică exact dansul prost al unei automatizări care n-a înțeles masa termică.
Adaptarea meteo nu taie. Modulează.
Asta e diferența dintre control și bâțâială.
Cum se reglează
Se alege o curbă meteo pentru PdC. Dacă în casă este prea rece, curba se ridică puțin. Dacă este prea cald, se coboară.
Nu zilnic. Nu la fiecare nor. Nu după cum ți se pare după cafea.
Se reglează în primele săptămâni, apoi sistemul își face treaba.
Concluzie
Pentru PdC/CTgaz + IRPAT, regula este simplă:
temperatură joasă, presiune joasă, variații lente, adaptare meteo continuă.
Asta înseamnă:
- confort maxim;
- consum minim;
- durata de viață cea mai lungă;
- PdC/CTgaz exploatată corect;
- IRPAT stabil, nu isteric.
Restul — termostate multe, butoane, „smart”-uri și reglaje manuale zilnice — sunt bune pentru cine vrea să se joace de-a centrala. Noi preferăm instalația care funcționează.
Infografic
D-le Bogdan, nu ma asteptam sa-mi raspundeti asa repede. Astazi am citit.
Va multumesc pt. sfaturi.
Cu respect,
mihnic2003
Buna ziua,
Am cautat sa inteleg cat mai multe din articolele citite, dar:
1. Cum se face un calcul al necesarului termic spre exemplu la un volum al camerei de 41 m cubi?
Pe internet sunt fel de fel de formule… Ce putere sa aibe un calorifer Purmo?
Mi s-a spus ca un calorifer Purmo cu lungimea de 1200 mm este ok.
In tabelul prezentat pe site-ul purmo mi se da un coeficient „n”, ce fac cu el?
Mesterul instalator a „calculat” din ochi marimea radiatorului si nu a facut nici-un calcul.
2. Doresc sa cumpar o centrala termica IMMERGAS VICTRIX TERA 24 KW.
Ar trebui sa cumpar si sonda pt. exterior?
Pe site-ul Black Sea scrie:
„Asigură funcţionarea cazanului la o temperatură variabilă în funcţie de condiţiile climatice.
Clasa de produs II*, VI sau VII. Valoarea eficien]ei energetice sezoniere 2%, 4% sau 3,5% „.
Mentionez ca nu am boiler.
3. Ce filtre ar trebui sa pun la aceasta centrala? Cel care instaleaza centrale termice nu prea stie.
L-am intrebat cum se leaga un calorifer si desigur mi-a raspuns „in diagonala”.
Tot trebuie sa-i sugerez ba una ba alta…
Nu are lectia invatata temeinic. Este nevoie de filtru antimagnetitic?
Multumesc.
Toata stima pt. site-ul dv. si va multumim pentru ca existati.
Heh!
Destul de grele calculele. De-aia, unii am făcut vreo 5+1 ani de facultă.
1. În categoria Calculatoare va fi și necesarul de căldură. O imagine este în pagina Proiectare suport.
Acum există Calcul calorifer funcție de temperatură. Acolo veți vedea ce să faceți cu „n”-ul.
Așa super simplificat:
– cameră cu 1 perete exterior 40..50 W/mc
– cameră cu 2 pereți exteriori 60-70 W/mc
– cameră cu 3 pereți exteriori 80-90 W/mc.
Importantă e „proporționalitatea”.
Oricum, va trebui să faceți echilibrarea termică (hidraulică).
2. Senzorul de exterior este VITAL. Repet, insist, stresez.
Nu-l recomandă NIMENI. Dar, este o chestie incredibil de utilă: și confortului, și facturilor, și planetei, și echipamentelor, și țevilor, și fitingurilor.
Immergas-ul = o CT „curată”. Îmi place.
3. Magnetită = rugină. Deci, nimic nou sub soare. Bine, mai tehnic: oxid de fier.
Centralele „antice” de 2 lei au mers 15..20 de ani fără super filtru ăsta.
Chiar cu caloriferele lui Ceaușescu. Fontă. Spălate mai bine, sau mai fușărit.
CEL MAI CORECT: spălare instalație înainte de racordare CT.
Chiar dacă sunt noi:
Țeava e mai curată, mai murdară. Caloriferele au ceva ulei pe interior.
Io nu-l folosesc veci.
Filtru Y pe retur și apă rece îl cer obligatoriu cei cu garanția.
4. Caloriferele le legați cum spune fabricantul. Toți dau racordările recomandate.
Pe diagonală doar dacă L > 3H, sau chiar 4H.
Vedeți: Instalații degeaba.
Salut!
Am o centrala Bosch 2000 dinante de cea condens. Deci old school, de 5 ani.
Nu ma pricep la centrale si senzori exteriori. Cum functioneaza totusi un senzor exterior. Intreb deoarece doresc sa cumpar o chinezarie de termostat care are si senzor extern. E un cablu cu o o chestie in varf. Cum ar putea acea pastila sa regleze turul centralei?
Iti pun si un link. Poate ajuta sa intelegi mai bine decat din exprimarea mea.
Ps. Am deja termostat, dar ma gandeam ca unu cu senzor exterior ar face un pic mai multa economie pentru iarna viitoare.
Ciudat de ieftin, 92 lei. Heh!
Bineînțeles că n-are descriere cu ce face.
Probabil, este model de termostat TPI.
Vede tot timpul:
– cât e de frig afară,
– cât este de cald în casă,
– la ce oră trebuie să facă mai cald, sau mai răcoare (confort, sau economic).
Ține minte cum se comportă casa în toate scenariile.
Așa, poate anticipa acele porniri, sau opriri ale centralei Bosch. Omul va avea în casă cam cât cere pe termostat, fără să urce temperatura aerului prea mult, sau să coboare prea mult. Economie & confort.
Le trebuie cam o săptămână să-nvețe. Până una alta, poate fi mai cald, sau mai frig. Heh. De obicei, frig.
Articole, dacă este timp: CEO căldură, Automatizare încălzire, Urzeala temperaturilor șamd.
Mersi frumos pentru ajutor cat si pentru link’uri. Ne documentam, invatam.
Imi place stilul cum scrii articolele 🙂
Of! Mă străduiesc.
Mai sunt articole ce așteaptă să vadă lumina internetului.
Timpul mă omoară. Heh!
Mersi de laude.
Aștept și întrebări ce țin de tema site-ului 🙂
Salut!
As doti parerea ta de specialist, daca se poate.
Casa 130 mp incalziti. Am lipsit de Sarbatori de acasa 19 zile. In primele doua zile, centrala nu a pornit deloc. Apoi, temperatura a stat la mentinere 15 grade in toata casa (am termostat comandat prin internet). Cu doua zile inainte sa revin, am setat-o pe 22 (temperatura de confort). Cand am ajuns acasa am citit indexul: consumasem 180 mc in intervalul asta (19 zile). Nu mai spun ca dupa ce am ajuns, inca vreo 2 zile, pana s-au incalzit peretii, consumul a fost mai mare. Tind sa cred ca mare parte din acel consum s-a inregistrat in cele doua zile cat temperatura a urcat de la 15 la 22.
Intrebarea este: oare trebuia sa las mai sus temperatura de mentinere ca sa consum mai putin? Mi se pare un consum f mare in conditiile in care nu s-a locuit deloc.
19 zile libere? Bugetar? Glumesc. Scuze.
Super complicat de generalizat.
Trebuie comparat cu o perioadă când lumea acasă.
Foarte dificil de comparat: energie ore regim eco versus energie recuperare. De citit contorul. Făcut calcule pe real.
Privat, asa s-a nimerit, nu mi-am luat concediu tot anul.
Stiu ca e greu de generalizat. De fapt, vroiam sa intreb daca nu cumva energia consumata ca sa „reincalzesti” peretii intr-o locuinta e mai mare decat daca ai tine o temperatura relativ constanta, chiar si cand lipsesti mai mult de acasa…
Într-un interval de 8..10 ore T confort – eco, recomandat (nu neapărat)
1..2 grade încălzire în pardoseală,
3..4 grade încălzire cu calorifere.
Pentru o perioadă mai mai lungă, vacanță: depinde.
Totuși, pentru 19 zile, aș lăsa anti-îngheț, 5..7 grade.
Buna!
Am o centrala Genus One 24 la o casa p+1 de 100 mp total, cu termostat Salus 091FLRF și la caloriferele dormitoarelor de la etaj cate un cap termostatat. Centrala a fost setata ca in tur sa aiba 50 grade și temperatura ambientala in intervalul orar 05-22 sa fie fie 23 grade, iar in rest de 21 grade. Ar fi un plus de confort și economie daca as mai instala un senzor extern? In plus, setarile pe care le-am facut sunt ok pentru o buna functionare a centralei pe termen lung sau trebuie sa le modific?
Multumesc mult.
Da. Foarte important. Recomand montarea senzorului, indiferent ca sunt Salus, Ecobee, Nest etc.
Poate, ziua, ar fi ok un 41C. De ce sa nu coboare temperatura? Oricum, nu mai umbli. Se intampla automat. Poti sta pe Netfix, ca acel grafic isi face treaba.
Salut Bogdan,
In primul rand multumesc frumos inca odata pentru ajutorul acordat la inceputul anului cand nu reuseam sa dau de cap caloriferelor care se incalzeau doar pe jumate.
Intre timp am achizitionat și senzor de temperatura exterioara ( am și cronotermostat ) și as avea nevoie de ajutorul tau.
In urma „testelor” pe sotie și bebelina a reiesit ca se simt confortabil atunci cand sunt 24 de grade in casa.
Apartamentul este la ultimul etaj, bloc neizolat, geamuri tripan cu argon ( nu stiu cat conteaza acum ).
Centrala este un Bosch Condens 2500 w , calorifere conectate prin distribuitor.
Intrebarea este ce setari recomanzi la centrala pentru a avea confortul termic dorit și a nu rupe in doua factura la gaz?
Ce curba de incalzire sa aleg?
Multumesc anticipat,
Sorin
Completare.
Astazi m-am apucat de testat temperatura in casa cu senzorul extern activat. Centralei mele nu pot sa-i setez temperatura maxima pentru -20 de grade afara ci pentru -10 grade. Asadar am pornit de la a seta temperatura maxima a agentului termic la 60 de grade pentru -10 grade afara.
In casa, in cea mai friguroasa camera , sufrageria 21.8 grade ( pentru mine frig ca naiba ). Verific centrala și vad ca circula ala din calorifere la 31-32 de grade și nu are flacara.
Zi ok inseamna ca e curba prea mica, conform cu ceea ce am invatat din articolele tale, mut temperatura la 70 de grade și stau cu ochii pe ea sa vad ce face.
Acu e buba interesanta. Senzorul din casa e setat la 24 de grade fix, in cea mai calduroasa camera, camera fetei, iar temperatura camerei ei e de 23.3 constant. El arata ca e flacara in centrala.
In centrala apare flacara pe la 32-33 de grade, incalzeste apa repede pana pe la 40 apoi se opreste. și faca asta destul de des. In sugragerie 22.1 grade, a crescut cu 0.3 temperatura.
Ce nu inteleg e de ce nu porneste centrala sa circule apa calumea sa incalzeasca tot circuitul și se tot porneste și opreste. Unde-i buba?
Multumesc anticipat
Buba = puterea minima prea mare.
Atinge temperatura de set-point prea repede.
Pune Pmin pe cea mai mica valoare acceptata de CT!
Poti seta temp. min. ceva mai mare: 35..40.
PS
Ca -10C ar fi cea mai mica afara = sub astea -10C, CT merge pe temp. maxima aleasa, de exemplu 65C.
Daca e mai cald intr-o camera, din retur reduci putin. Ca sa fie 24C in toate incaperile, trebuie umblat pe la retururi.
Alegi temperatura min. 30C, max. 60.
Din termostat 24C.
Verifici termostatul. Sub 24? Maresti valorile. Vezi 25 pe termostat? Cobori valorile.
Salut Bogdan,
Merci frumos de informatii. Revin cu detalii punctual:
1. In setarile centralei am la functie service citez: Putere calorica maxima eliberata – atasez print screen. Insa Putere termica nominala minima nu am. Practic modelul meu de centrala din 2015 sau 2016, cat o fi, nu are aceasta optiune in meniu. și nici in manual ei nu e trecuta, unde sare de la 3C la 3E.
In noul manual de pe site apare.
Asadar nu pot seta putere minima la centrala. Sa ma spal cu ea pe cap.
Ce imi recomanzi in aceasta situatie?
2. La care din retururi sa umblu, la cele ale caloriferelor sau cele ale distribuitorului?
Multumesc anticipat.
Greu cu mintea umana cea dintai. M-am dus totusi sa verific in centrala sa nu ma iau dupa manualul ei ci dupa cel de pe site și exista. Am reusit s-o gasesc iar valoarea ei este cea mai mica – 24 care se traduce in 3.7 kW Putere calorica, 3.8 kW Solicitare, 6l gaz/minut la Tv/Tr = 80/60.
Ce imi recomanzi mai departe, scad puterea maxima?
Da. Scade P max.! Poate fi Pmax chiar 5 kW fara pb. La mine, Pmax = 3,4 kW.
Retur calorifere. M-as indoi sa fie debitmetre pe distribuitorul de calorifere.
Salut Bogdan,
Am micsorat puterea maxima la 3kw ca atat imi permite. La aceasta putere temperatura apei crestea cu 0.5 grade foarte foarte greu și a ajuns maxim pe la 39 de grade, setat pe cronotermostat la 23.5 și cu temperatura maxima setata pe centrala la 60 de grade. Senzorul extern oprit. La nivelul asta era frig in casa.
– Care ar fi buba ? Casa consuma mult mai mult decat maximul caloric setat și produs de centrala la 3kw? Sau ar fi altceva?
Apoi ca sa fie confort am mers mai sus din pas in pas și am ajuns cu setarea la 7.9 kw ( pasii din manual ) și aici incalzeste mai ok apa ajungand pana la 55 de grade. Cred ca ar ajunge și la 60 de grade in mai mult timp, cat am setat in centrala, dar se opreste ca dureaza atat de mult ca intre timp atinge temperatura cronotermostatului.
Problema e ca cu aceasta setare imi consuma mai mult decat atunci cand avea puterea maxima setata.
Pe ciclu de 24h in zile consecutive, mi-a crescut consumul pe contoar de la 9mc la 11.5mc gaz. Nu trebuia sa scada?
Ce fac gresit?
De asemenea in cazul de fata, cat de mult ma mai ajuta senzorul extern? Ca el ar scadea și mai mult temperatura maxima din centrala, in functie de ce e afara.
Multumesc anticipat ca ma ajuti sa deslusesc misterele „optimizarii” de consum.
Imposibil sa fie mai mare consumul de gaz.
Este energie. Un corp la 70C are mai multa energie decat la 50C.
Mai lasa o zi! Compar-o cu cea de ieri! ATENTIE! Aceeasi temp. interioara in cele 2 zile de comparat.
Probabil, a venit frigul; ai avut de recuperat de la 21 la 23C etc.
Asa am zis și eu ca trebuie sa fie imposibil insa in fiecare dimineata aproximativ la aceeasi ora ma uit la contoar. Iar temperatura interioara chiar am scazut-o, la 23.5.
Temperatura exterioara a fost aceeasi in cele doua zile.
Ai dreptate referitor la corpuri insa tinand cont de transferul de caldura ma gandesc ca un corp cu temperatura mai mica consuma mai mult pentru ca merge mai mult timp ca sa incalzeasca camera fata de un corp cu temperatura mai mare.
Am sa citesc maine dimineata contoarul și revin.
Ok.
Salutare,
Revin cu statistici noi. Calculul de dimineata a scos la iveala ca in ultimele 24h a consumat 11.3mc de gaz. Cu 0.1mc mai mult decat ziua precedenta.
Setarea centralei 7.9kw.
Deci clar consuma mult și nu inteleg de ce. In felul asta pt 3 camere și 23.8 grade in casa o sa platesc peste 600ron ceea ce nu e admisibil.
Ce ma sfatuiesti sa fac?
Las-o 2 saptaptamani, o luna! Compara cu anul trecut. Platesc io ce ar fi peste.
La Cluj au fost -12 ultimele 2 nopti. Înainte era 0 noaptea. Normal, la -12 sa consume mai mult decât la 0.
Salutare asa o sa fac dupa ce mai fac niste teste azi și maine.
Acum am activat senzorul de temp exterioara, cu curba 40* – 70*. La temperatura exterioara de azi, -5*, centrala incalzeste apa la 53-54*. Am pus centrala pe putere maxima 23 kW și am urmarit-o sa vad ce putere foloseste.
Ajunge pana la 13.7 kW, dupa ce porneste apoi scade cand se apropie de 53* și mentine temperatura apei constanta la 53*, cu aprox. 7.2 kW. Pot vedea puterea folosita in timp real.
O s-o las asa pana maine dimineata și revin.
PS. Eu iau consumul și dimineata, și seara sa vad diferentele zi/noapte. In Bucuresti, in ultimele zile, ziua s-a-nvartit cam pe la -3 / -5*. Noaptea a fluctuat mai mult -5/-10*, insa noaptea consuma mai putin ca pe zi.
4.7 mc noaptea / 6.6 mc ziua.
Ce fain ar fi pe frig sa consume mai putin decat pe caldut! 🙂 Glumesc. Probabil geamuri deschise. Nu stiu de ce!
Io as spune sa mai cobori puterea minima, daca tot permite centrala.
4,7 mc = cca 49 kWh : 8 ore = 5,9 kW per ora. Hmm! Mare apartamentul, geamurile, sau nu bine izolat.
Probabil, 49 : 12 = cca 4 kW. și asa destul de mult, as spune.
Cat venea o factura medie/luna?
Intr-adevar pare ciudat, dar și iarna trecuta cand mergeau caloriferele pe jumate tot asa consuma, mai putin noaptea decat ziua, cu aceeasi temperatura in casa. Tind sa cred ca pe zi apartamentul este influentat de vecini care la Radetul care noaptea baga cald și pe zi o „freaca” la temperaturi joase, in calorifere.
Puterea minima e deja minima de cand a fost instalata centrala. Doar ca nu am vazut s-o atinga vreodata.
E setata la 3.7kw dar mai jos de 6kw nu am vazut centrala sa scada.
Consumul e calculat intre 9 seara și 9 dimineata. Deci practic ar fi varianta 2 – 49 kwh : 12 ore = 4.08kw/h
Apartamentul e cu 3 camere 70mp, neizolat intr-adevar dar in geamuri am bagat bani , tripan cu argon și low E.
Iarna trecuta cand a fost cel mai frig, adica in Februarie, ( -20 in Bucuresti ) am platit cel mai mult, 430 ron.
In conditiile in care caloriferele mergeau pe jumate ( buba cu instalatoru care mi-a pus turul la retur ).
Intrebare aditionala. Daca eu am setat curba de caldura sa fie 40* – 70*, tinand cont ca 70* ar trebui sa bage cand sunt -10* afara, de ce acum ( fix in acest moment ) cand sunt -5* afara mie imi incalzeste apa la 53* maxim?
Conform graficului din articol ar trebui sa fie curba 1.6, iar la -5* sa-mi bage cam pe la 62*. Am inteles eu gresit?
Scuze! Am pus io un grafic de la Ariston. Verifica manualul CT! Ar trebui sa fie graficul propriu.
Pai in manual nu e niciun grafic dupa care sa ma iau. Doar asta general.
Intrebare, pompa vad ca e setata pe viteza 3 din graficul de viteza modulata ( vezi aici ),
crezi ca poate fi viteza prea mare și influenteaza degajarea caldurii in casa, adica nu apuca sa faca transferul ca e miscata prea repede?
Din grafic se poate calcula Ttur.
Pompa nu infuenteaza direct consumul de gaz.
Pompa nu e modulanta.
Dar, pe treapta 1, consuma mai putin curent, instalatia suna mai decent.
Salut.
Am o casa P+2E, 450mp, incalzire in pardoseala, centrala Buderus GB172i, 35kW, raport modulare 1:7, butelie egalizare, dupa butelie vana cu 3 cai cu servmotor, pompa Grundfos Magna3 32-120F220, termostate cu PWM in fiecare camera, senzor exterior pe centrala și regulator cu senzor temperatura exterioara pe vana cu 3 cai.
Intrebare: cum ar fi mai corect sa procedez? Sa las deschise debitmetrele la maxim și si merg cu o temperatura mai joasa in pardoseala și pompa de auto adapt, sau sa reglez debitul din debitmetre și sa las pompa pe presiune proportionala? Vreau sa ajung sa am cam 24 grade pe pardoseala și 22 in aer peste tot.
Acum merg cu pompa pe auto adapt și debitele sunt cam 0.5 – 0.8 l/min. In unele zone, termostatu inchide actuatoarele și podeaua e mai rece decat in alte camere. Practic, termostatu tine acolo 22 și inchide actuatoru.
Alex, stiu ca e lung, dar recomand articolul Echilibrare hidraulica.
Recomandari pe rapid:
1. Pompa pe AutoAdapt. Foarte tare chestia. Doar ca astepti cca o saptamana sa invete. Algoritmii de invatare/comportare nu ni-i spun cei de la Grundfos. Corect. Nu ne-ntere’.
2. Debitele de 0,5..0,8 l/min sunt superOK. Nimic de speriat/ingrijorat.
3. Chiar daca pe zona „calda” in aer & podea rece, este debit doar de 0,5 l/min, cu CURAJ, pune pe 0,2 l/min! Adica, unde mai tot timpul sunt inchise actuatoarele „taie-le macaroana”! Inchide din debitmetre!
4. Încearca o curba joasa-joasa, data de senzorul exterior. Daca frig, o ridici o unitate. Samd.
Rugaminte. Un comentariu cu rezultatul! Danke.
Rezultatul e asa, in felul urmator. Pompa pe autoadapt, toate actuatoarele deschise, debit total 1 -1.2 mc/h, temperatura 27 grade in pardoseala la 5 grade afara. Termostatele nu mai inchid actuatoarele, doar ca temp nu creste peste 21.5. Daca maresc debitele din pardoaseala și cresc turatia pompei, adica pe ‘presiune proportionala’ ajunge la 22. Acum, daca cresc temp la 29 și revin sa setarile initiale, cam ajunge la 22. Ideea e ca eu avand butelie de egalizare, temperatura din turul centralei am observat ca trebuie sa fie cu circa 10 grade mai mare decat temperatura din pardoseala. E normala diferenta aceasta?
PS Ti am citit toate articolele de vreo 2-3 ori.
Mersi de raspuns și PS.
Se pare ca grupurile de amestec și acea butelie cer temp. mai mare cu cca 10C. Deocamdata, nu inteleg de ce. Am constatat și io fizic, pe teren.
Io, nefolosidu-le, nu mi-am batut capul.
Estimez ca nu inchid total returul din bucle. Probabil, o protectie @ lovitura de berbec. Desi, CT au supapa diferentiala de presiune. Cele moderne, zic.
Si atunci sa las o temperatura mai mare pe tur cu debite mai mici sau maresc debitele și scad temperatura? Economic și confort vorbind. Daca nimeresc debitul optim, adica sa ajunga temperatura ambientala la 21.9 și sa ramana acolo, sa nu inchida termostatu actuatorul, sa mearga centrala 24/24, 7/7. Ar fi mai bine decat sa inchida deschida actuatoarele pe diferenta de +/- 0.1 grade? Puterea minima a centralei e de 5 kW, acum la 6 grade afara e cam in 20%, adica 7 kW. Mersi.
Puterea CT e in functie de temp. tur, nu de t. ext. Cum se apropie de set-point, coboara puterea. Set-point poate fi 30, sau 80C. Cat spune curba.
Temperaturi joooase = confort, economie, viata instalaie tur/retur, planeta. Deci, marit debitul! Oricum, permite pompa +.
Bun.
1. Conteaza temp. medie din instalatie. Dar, asa, vor fi temperaturi scazute și pe tur.
2. Viteze prea mari = non-economice = consum energie electrica. Daca ar fi suspensii in apa = sapa peretii conductelor 🙂 Cum e la canalizare.
3. Armonie între 1 și 2.
Deci, senzorul extern masoara temperatura de afara și dicteaza temperatura de pe tur. Senzorul intern ajunteaza usor curba. Corect? Daca pun ambii senzori, mai pot folosi niste termostate on/off cu rezultate bune? Adica, nu se bat usor cap in cap senzorii?
Senzorul extern dicteaza temperatura tur. Interiorul ajusteaza.
În general, se poate opta – pe o scara de la 1 la 20 – cât de tare sa influenteze curba senzorul intern.
CALORIFERE
Pui senzorul interior în camera cu orarul cel mai lung. Daca exista robinet termostatat în acea camera: senzorul sa fie cu +0,5C fata de termostatat. Pe calorifer 20C, pe senzor 20,5C. Pe calorifer 16C, senzor 16,5C. Etc. Poti avea în toate celelalte încaperi robineti termostatati.
PARDOSEALA
Idem. Io asa am pus clientilor: termostat on/off pentru actuatoarele camerei. Lânga termostat pun senzorul. Cer cca 0,5C peste cel on/off.
POMPA MERGE MAI MULT TIMP
Da. Dar, daca e modulanta: 14 W * 24 * 30 zile = 10 kWh * 0,635 lei cu TVA/kWh = 6,35 lei/luna. Pompa se mai opreste. Poate consuma și sub 10 W.
Si daca am și calorifere, și pardoseala, cum procedez? Pun mai multi senzori? Senzorul acesta intern comunica wireless cu centrala?
Daca pompa merge mai mult, nu se uzeaza mai repede?
Trebuie sa iei un Cube RF. Celelalte variante de Cube se leaga cu fir de CT.
Cu pompa: no stress. Sunt pompe de recirculare. Asta e scopul lor în viata: sa recircule la nesfârsit agentul tau termic 🙂
Nu se forteaza, nu se uzeaza mai repede etc. Duarata de viata CT 10 ani. Ghinion, aici!
Mda… Cube-le accepta 6 sclavi = tot senzori de temperatura, dar trebuie luat un kit electric separat. Vezi ceva vânzator Ariston în zona ta!
Mai sapa prin site! 🙂 Comentarii despre 6 sclavi.
Zona mea e Cluj. Poate-mi spui unde sa gasesc pe cineva care sa ma lamureasca cum e cu senzorii zonali. Multumesc!
Pai, a fi. Ma rog…
Astept înca preturi și livrari.
Revin mâine c-un raspuns clar.
In cazul meu am 2 distribuitoare: unul la parter, unul la etaj. As avea nevoie de slave, ca sa nu influenteze etajul parterul și vice-versa?
Nu este obligatoriu. Daca exista un Cube, el se pune unde ar fi orarul cel mai lung de „Confort”: parter, sau etaj.
Celalalt termostat (Computherm etc.) la celalalt nivel. De obicei: Cube ^ parter, alt/e termostat/e ^ etaj.
Cu al 2-lea Cube, ar mai fi nevoie de kit de zone etc. Mai complii.
Daca am centrala cu raport de modulare 1:4, pot sa o setez la temperaturi joase (50-55)? Sa nu aiba opriri/porniri dese? Sau care ar fi combinatia optima ca sa fie cat mai eficienta și economica? Sa am și confort in casa – sa setez termostatul la 22 și sa nu urce la 24, dar sa consume și cat mai putin gaz.
Sigur. Poti. Centrala accepta senzor. Foloseste-l! Incearca 35..50C. Daca nu sunt 22C, urci pe urmatoarea linie. Daca e ok, poti incerca o linie mai joasa etc. Vei observa daca ar fi ceva ce ar deranja.
Setez centrala pe o temperatura joasa de tur (35-50), iar casa cere 2-3 kW. Centrala are puterea minima de 9 kW. Nu afecteaza centrala? Avarii, supraincalzire, porniri repetate?
Într-adevar nu functioneaza egal cu o CT de 2,5 kW putere minima. Dar, din moment ce accepta senzor și fabricantul recomanda acele linii în grafic, nu ar trebui sa fie nicio problema.
Daca, observi prea multe porniri/opriri + deranjeaza la urechi, alegi o linie superioara, sau decalezi curba aleasa cu 1C pâna la 14C. Adica: 32 + 7 = 39C. Ar trebui sa poti impune și o temperatura maxima de tur. De exemplu 55C. Atunci: 52 + 7 = 59C, dar ramâi pe 55C.
Oricum, io și la CT conventionale montam acei senzori externi (Baxi, Motan, Ariston, Westen = my very 1st senzor extern CT casa, 2004). Centralele conventionale aveau p min = 10..14 kW. Când lucram cu De Dietrich, cazane de pardoseala, cascada etc., puneam senzori externi, prin 2001 ^ Diematheque.
Exista posibilitatea sa setezi temperatura dorita pe tur, dar și temperatura maxima? Nu stiam!
Andrei, no problem, le stiu io pe toate 😉
La treaba cu salvatu’ instalațiilor, e bun senzorul. Dar, mai e ceva de salvat. Sărmanele pompe de recirculare. Merg ca la foc automat la majoritatea oamenilor.
Vine un „mos” vecin la noi. Vecine, merge caldura? și io tot CT d-asta am. Am și 3 pompe, toate pe MAXIM. Nu pot urca temperatura nicicum. Pompele toate, in paralel, „trag” din CT. Saraca. I se uzează fonta de la viteza apei 🙂 El are vreo 4 camere.
I-o facut un instalator IPAT și o pus 2 pompe, sa fie pompeee. Apa se incalzeste de la cum ard pompele pe turatia maxima. și zice omu’: Ba, imi pare rau ca nu am și calorifere, ca IPAT-ul nu face fata pe frig. și etc. etc.
N-ar fi vreo problema, de-ar fi cald, numa’. Da’, vine factura la curent cu 3×50 W x, x… N-ar fi asa mare tragedia. Sunt situatii cand tre’ și asa ceva, dar nu la 2, 3 camere. Mai dai și acolo cat pe un metru cub de lemne.
Asta cred ca ar fi un articol foooarte necesar… 🙂
Un articol cu asa ceva ar fi benefic, zic eu, daca ‘a crede cineva dupa ce-l scrii… 🙂
Csz… Bafta!
Daniel,
Exista un articol cu asa ceva: Celebru’ pas de 10 cm
La fel, în articolul prea luuung deocamdata: Case eficiente energetic
Propui introducere noua în Top instalații degeaba?
CSZ = ce sa zic? heh… N-o stiam p-asta 🙂
Da. CSZ e ce sa zic.
Pai, nu propun neaparat. Da’, oricum, e cam pe locurile din fata la „Degeaba”. Mai vine la pachet cu butelii de egalizare. Ca, na, la un asemenea debit, iti dai seama. Se incurca apa, biata. Nu mai stie pe care din cele 3-4 calorifere sa mearga 🙂
Dreptate ai in legatura în articolul Degeaba.
Da. Am obs in cele doua articole.