| Renovat de o lună

Apă caldă cu centrale termice pe gaz

Mare scriitor: Bogdan

Apă caldă cu centrale termice pe gaz combi (încălzire & acm instantaneu)

Debitul de apă caldă la centrale termice pe gaz de 24 kW poate fi mai mare în funcție de marcă?

NU! Doar combinare de comerț că un model, sau altul ar face mai multă apă caldă.


Nu-ți fie lene și dă o geană pe: Cum se alege un boiler! 🙂 Sau, fă un calcul de volum boiler, ori volum vas de expansiune sanitar în articolul Proiectare suport!


Apă caldă de spălat vase, de spălat corp uman, de scăldat ‘n vană, o numim tehnic apă caldă menajeră (acm), sau sanitară (acs). Dar, să simplificăm. O numim: APĂ CALDĂ.

Apa caldă ar fi agentul termic într-o instalație de încălzire (20..90°C). Apa fierbinte, chiar 150°C = agentul termic de la CET la punctul termic de cartier. Acest agent, spun, ar fi produs necazul din capitală, în ianuarie 2018.

Agentul comerical “duce” oferte, agentul termic “duce” căldură. Agentul termic e lichidul care circulă prin țevi, calorifere, centrală termică. Agent termic poate fi și amestec apă cu antigel, ulei etc.


Adăugare boiler [acumulare] unei centrale normale, de apartament

Dacă vin noi membri în familie, ori se cumpără un duș c-un milion de jeturi, se poate adăuga acumulare în anul 4, sau oricând. Acumularea poate fi: boiler electric de pe OLX, sau boiler cu serpentina spartă de pe okazii.ro

CT apartament existentă + boiler/acumulare adăugată ulterior

Debitul de apă caldă menajeră (acm)

Să faci un duș SĂNĂTOS, o CT are nevoie de ceva putere. În general 20..24 kW, cca 12 l/min apă caldă.

Pentru ăștia 12 litri/min Fizica are nevoie de 24 kW. Nu cred ca ești curios de formula de calcul.

Vrei 2 dușuri sănătoase? Ai nevoie de 24*2 kW. Degeaba iei o CT de 28 kW. Vei avea fix-pix, cca 1,6 litri în plus.

Dacă în același timp, faci duș și careva, harnic de altfel, spală vase – că te-ai zgârcit sa iei mașină de spălat vase, debitul de 12 l/min se împarte la cei doi consumatori. Inegal, totuși. Care e mai aproape ia mai mult.

Rezolvare: pui limitator de debit la baterii: 6 l/min de exemplu. Vezi limitator, sau baterie economică.

Pentru încălzirea unui apartament ar ajunge un 3..6 kW. Deci, puterea de 24 kW este pentru a face apă caldă, nu pentru căldură/încălzire.

Există vreo centrală de 24 kW cu debit mai mare de apă caldă?

Nu și nu!

Ca o centrală mai scumpă, sau mai brand-uită, face mai multă apă caldă este o vrăjală de comerț.

Cu aia 24 kW, Fizica nu poate mai mult. Fizica e aceeași și pentru Motan, Saunier Duval și pentru Viessmann, sau Bosch, ori Buderus etc.

Randamentele diferă prea puțin să conteze, 0-3%, fix-pix la apa caldă menajeră.

Să nu aștepți apa caldă menajeră din pct. A în pct. B, faci recirculare. Distribuitor apă?

Cum “se face” apa caldă la centrale termice pe gaz?

  1. Preparare instantanee cu ajutorul unui schimbător de căldură cu plăci. Majoritatea centralelor de apartament/case.
  2. Preparare într-un boiler cu serpentină (sau schimbător cu plăci + rezervor = optim) incorporat în CT. O singură cutie are și centrala, și boilerul.
  3. Preparare într-un boiler cu serpentină separat de CT (boilerul poate fi de perete, sau de pardoseală, vertical, ori orizontal).
  4. Preparare cu schimbător de căldură (cu plăci, sau țeavă-în-țeavă etc.) și stocată într-un rezervor de acumulare
  5. Stai liniștit! Poți adăuga un rezervor de acumulare/boiler la o centrală de apartament existentă.

1. Centrale termice cu preparare instantanee de acm

Apa caldă se face instantaneu, ca nesu’. Apa rece trece prin centrală și iese instantaneu caldă, spre chiuvetă, nu nes.

Apropo: poți face nesu’ cu apă caldă de la chiuvetă, că-i potabilă. Pont: umpli oala cu apă caldă, că centrala are randament 108%, pe când aragazu’ cât? O fierbi de la 40°C, nu de la 10°C. Mai economic, mai rapid.

Avantaj: dimensiuni mici ale CT, economie de gaz (că dacă nu se cere acm, centrala stă pe loc), temperatura acm perfectă, preț cel mai ok.

Dezavantaj: nu poți face 2 dușuri SĂNĂTOASE, 12 l/min, în același timp. Însă, poți face 2 dușuri NESĂNĂTOASE , 6 l/min, dacă pui limitator de debit, sau iei baterii verzi, cu reglare de debit maxim. În poză: baterie de chiuvetă, dar iei ceva similar de duș.

Poate ajută și articolul Puterea la CT.

2. Centrale termice cu boiler încorporat


Sunt așa: A. boiler cu serpentină și B. rezervor acumulare și schimbător cu plăci. Încurajez B.

Boilerele, în general, sunt de la 30, la 120 litri. Există de perete, sau de pardoseală (boiler sub CT).

Poți menține apa caldă în boiler la 60°C, o amesteci cu apă rece și uite cum ai 110 litri de acm la 40°C.

Avantaj: poți face 2..3 dușuri SĂNĂTOASE în același timp. 2 x 55 l/duș din boiler + 10 l/min instantaneu.

Dezavantaj: dimensiuni ceva mai mari CT, pierderi de căldură prin boiler, temperatură acm variabilă, mult mai scumpe. Recomand Esbe.

Pentru a elimina 2 dezavantaje, sunt centrale construite cu schimbător de căldură cu plăci și două rezervoare de acumulare, 2*20 litri. Pot furniza acm la temparatură constantă, exact cum cere omu’. Dacă ramane o singură persoană acasa, sau noaptea, se poate opri încălzirea apei din rezervoare. Centrala va fi folosită ca una normală: încălzire + acm instantaneu. Pierderi de căldură prin boiler sunt evitate. După mine best of CT cu boiler încorporat. Revin cu modelele de pe piata din România. Sper… 🙂


3. Centrale termice cu boiler separat

În cazul ăsta pui ce boiler vrei. și 1000 litri de vrei. Cu n³ serpentine. Boiler solar, că sună mai jmecher. Pentru case, 4..6 persoane, recomand intre 80..160 litri.

Atenție! Centrala trebuie să fie “doar încălzire”, adică fără preparare acm. Dacă înca n-ai cumparat-o. Dac-o ai deja, vezi pct. 4 și pct. 5!

Avantaj: poți face n² dușuri în același timp. Funcție de volum boiler, putere termică serpentină boiler și putere termică CT.

Dezavantaj: dimensiuni mari CT + boiler, legare hidraulică între CT și B, pierderi de căldură prin boiler, temperatura acm variabilă, muuult mai scumpe.

4. Centrală normală (încălzire și acm instantaneu) + rezervor de acumulare

Ai deja centrala? Să spunem de 24 kW. Vă certați de la apa caldă?

Poți adăuga un vas de acumulare. Poate fi și un boiler electric vechi. Doar că: mai trebuie adăugată o pompă.

Poți interpune un boiler (chiar electric vechi), ca un tampon, între CT și chiuvetă. Pont primit de la un cititor. Robert propune. Io-i mulțumesc. În cazu’ ăsta nu mai treb’e nimic în plus.

Poți adăuga un boiler cu serpentină/e. Adaugi o pompă, sau vană cu 3 căi.

Avantaj: poți face 2+ dușuri în același timp, în limita volumului acumulării. Oricum, ai un istoric și stii cum se consumă acm-ul tău.

Dezavantaj: dimensiuni mari CT + acumulare, legare hidraulică între CT și rezervor, pierderi de căldură prin rezervor, temperatură acm variabilă, relativ scump.

5. Poți adăuga un rezervor de acumulare (boiler cu, sau fără serpentină) la o centrală  cu preparare instantanee (de apartament)?

De fapt, cam ca punctul 4.

Vezi schema de funcționare, explicații tehnice!

Varianta de mai jos vine cu pompă, cu toate mățăraiele necesare etc. Preț super-ok.

Ce noroc că s-a ‘nventat apa caldă! Unii încă mai cred că ei o inventează, sau re-inventează.

Serviciu-l ușior, de ești la birou!

Duminică placută, de te-ai întors de la iarbă verde!

Noapte bună, de n-ai somn… iar! Sper că nu de la lipsa de acm. If so… sorry!


Cumva șantier nou? Profită! 😇
Ce conține o lucrare, pregătiri înainte, etape:
Încălzire în pardoseală preț
Sau, un ghid despre calcule, pași, șape, finisaje, etape, automatizări: Încălzire în pardoseală

Apă caldă cu centrale termice pe gaz
Bogdan

'99: Facultă instalații Cluj, '00: Management energetic clădiri, '95-azi: fan termice. '95 „cu pile” @ Termoficare.

ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

Mai jos: murmurul vizitatorilor.

  • Salut, te rog o recomandare pentru sistem filtrate apa potabila de la retea, pentru a putea bea apa de la retea.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • Of! Toată lumea consideră otravă în țevile de la robinet. De ce?
      Io trimit omul la laborator c-o sticlă de apă din robinetul său.
      Niciodată nu recomand avioane: cartușe, carboane active, polifosfate bla-bla.
      --
      Ok. Cine trage din fântână face analizele. Vede ce are de rezolvat: pH, microorganisme șa.
      Uneori, analizele chimice interzic a se bea apa. Nici nu mai merită plătite analizele biologice.
      --
      1. Duceți o sticlă cu apă la un laborator!
      Buletin de analiza apei Cluj-Napoca, cart. Grigorescu.
      2. Un simplu filtru de impurități cu sită este excelent. 60+ lei.
      --
      De multe ori, apa de la robinet are calitatea peste cea stătută-n butoaiele din birouri și fabrici. Chiar peste unele îmbuteliate.
      Blog Aqua Carpatica

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Buna ziua,
    Am citit discutiile de aici si as dori daca puteti sa imi faceti o schema de montare a unei CT normale (pe care o detin) cu un boiler pt o casa.
    Vreau sa stiu daca imi trebuie vreo pompa suplimentara pentru încălzire, tinand cont ca traseul e doar pe un nivel dar e destul de lung si necesita aprox. 10 calorifere montate. Va multumesc mult!

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • Pentru adăugare acumulare, trebuie o pompă.
      Vas acumulare = boiler electric, sau boiler cu serpentină, dar serpentina nefolosită, „dopată”.

      --
      Pentru încălzire nu trebuie nicio pompă.
      Echilibrare hidraulică, în schimb, obligatorie.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Buna ziua.
    Am o problema. Centrala mea termica pe motorina a luat foc. Si mi-a ars inclusiv boilerul. Pe termen lung o voi schimba cu una pe gaz.
    Pe termen scurt am luat calorifere electrice si vreau sa i-au un boiler pentru apa calda pe care sa il pun in subsol.
    Casa are subsol, parter, etaj. Sugestii? Sugestii pentru boiler, eventual pompa si centrala? Casa are 200 m2.
    Multumesc anticipat.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • Boiler
      Aveți un istoric de 12 mc/lună apă.
      Presupunem 6 mc/lună apa caldă.
      6000 litri : 30 zile = 200 litri/zi.
      Deci, un boiler de 80..120 litri. NU mai mare.
      V-aș recomanda o vană termostatată de amestec Esbe VTA322.
      --
      Centrală termică pe gaz
      Din consumul de motorină pe lună puteți vedea cât consumă casa.
      Oricum, io mai mult de o centrală de 25 kW n-aș pune.
      --
      Pompă
      Pompa centralei va duce.
      Dacă nu, interpuneți o pompă pe returul centralei noi.
      O pompă are 13 cm.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Salut!
    Mentionez de la bun inceput ca ale mele cunostinte in domeniu tind sa nu se indeparteze de zero, motiv pentru care aleg sa te intreb.
    Care ar fi temperatura recomandata a fi setata din centrala pentru acm si care ar fi cea pentru apa din calorifere?
    Am o centrala Motan Kstart, un termostat wireless si un apartament standard cu 2 camere.
    Multumesc!

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • Simplă și foooarte bună întrebarea.
      Încălzire
      Pe 30°C.
      O mărești doar când nu face față.
      O cobori când termostatul arată 0,5+C peste temperatura setată.
      ACM
      Pe 42..43°C.
      Să nu o combini cu apa rece când faci duș.
      Când ai o tigaie plină de grăsime, o poți mări cât o speli. După care, revii la 43C.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Salut,
    Am și eu o echipa de instalatori, care incet, incet par sa fie "mesteri". Parca nu prea mai am incredere in ce zic ei. Va rog sa ne lamuriti in urmatoarea problema.
    Avem un duplex pe 2 etaje, parter are incalzire in pardosea, iar sus calorifere. Instalatorii au facut circuitele normal, as zice: conducte de apa la incalzirea in pardosea, conducte de apa rece și calda la bai + bucatarie. Nimic special zic. Între timp, am mai studiat problema și am zis ca am dori o CT cu boiler intern Buderus Logamax, care are recirculare ACM. Dar, mesterii zic ca pt acest tip de centrala, trebuie sa creeze un circuit separat al recircularii și ca se face numai din teava de cupru, care trebuie intins prin toata casa (nu mai vreau sa sparg pereti pt ca sunt aproape gata). Pe langa asta, spun ca mai trebuie cumparata o pompa separat și multe alte accesorii. Cat de reala este povestea lor?
    Multumesc!

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • Miana,
      Mda... Instalatorii au dreptate. Mai putin partea cu cupru. Poate fi orice material de teava: multistrat, PPR, cupru etc.
      Centrala are recirculare = un stut filetat doar, un biet racord de 1/2" (ca cel de apa rece, sau acm) în care pot cupla instalatorii, circuitul separat de tevi de care vorbesc.
      Boilerul e în pct. A. Ultima chiuveta in pct. B. Acum aveti o teava ce leaga A de B. Adica: vine apa calda de la boiler, la chiuveta.
      Recirculare = te întorci de la pct. B, la pct. A: cu alta teava. Ca la un calorifer: tur spre calorifer, retur spre centrala. La fel ca la calorifere: o pompa tot învârte la nesfarsit apa prin tevi.
      Schematic ar fi:

      Teava de sus, rosie o aveti. Dar, e nevoie de teava de jos, albastra + pompa.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Buna ziua,
    Ce recomandare imi faceti pentru o casa cu incalzire prin pardoseala (cca 120 mp utili, 3 dormitoare, 3 bai, 1 living+ bucatarie) pt o familie de 3 persoane (consum normal de acm). Deoarece casa este la rosu, as dori - daca se poate- o recomandare privind achizita unei centrale cu boiler incorporat sau cu boiler extern (centrala va fi intr-o camera tehnica/camara, langa bucatarie).
    Va multumesc

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • CT cu boiler încorporat. Dar, cu schimbător cu plăci + acumulare. Nu boiler cu serpentină.
      Vedeți articol: Centrale termice cu boiler încorporat!

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Intr-un apartament de bloc, la un etaj superior, cu presiune scazuta la apa rece, suficient de scazuta incat nu declanseaza centrala cand vrei sa faci un dus sau declanseaza cu intermitenta (de e nevoie sa faci dusuri scotiene), ce solutie propuneti? Multumesc.

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • Vas expansiune sanitar pe apa rece, 20, 30, 50+ etc. litri, depinde de spațiul unde ar fi montat. Sau, 2 x 30. Cum încape p-acolo.
      Atenție! Clapetă de sens înaintea vasului. Apa în CT din vas.
      Dacă sunt bani, the best solution: pompă Grundfos Scala2. Turație variabilă, dimensiuni mici, fără zgomot.

      Pe viitor: CT cu raport modulare 1:10 = vede cele mai mici debite, 2 l/min ;)

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Salut!

    Ar fi posibilă recomandarea unei / unor CT cu schimbător de căldură cu plăci și rezervor de acumulare (pt. apartament bloc nou) ?

    Mulțumesc!

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • Sunt deja propuse Viessmann, Vaillant și Ariston în Centrale termice cu boiler. Stratificare temperatură.
      După mine, the best = Ariston Clas B = schimbător cu plăci + 2 rezervoare de 20 litri fiecare = control mai bun pe acm spre consumator.
      Niciun stres! Aristoana nu-mi dă niciun leu pe niciun canal.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

      • Desigur, ulterior am văzut și eu cele trei propuneri.
        Chiar niciun stres cu Aristoana.
        Toate cele bune!

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

        Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Salut!

    Ar fi posibilă recomandarea unei / unor CT cu schimbător de căldură cu plăci și rezervor de acumulare (pt. apartament bloc nou) ?

    Mulțumesc!

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • Sunt deja propuse Viessmann, Vaillant și Ariston în Centrale termice cu boiler. Stratificare temperatură.
      După mine, the best = Ariston Clas B = schimbător cu plăci + 2 rezervoare de 20 litri fiecare = control mai bun pe acm spre consumator.
      Niciun stres! Aristoana nu-mi dă niciun leu pe niciun canal.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

      • Desigur, ulterior am văzut și eu cele trei propuneri.
        Chiar niciun stres cu Aristoana.
        Toate cele bune!

        Hopa! Nu mã bag.

        ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

        Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

  • Buna!
    Stau in dubii cu achizitionarea unei centrale.
    Stau la casa de circa 190 mp, distribuiti pe parter + mansarda.
    Casa este izolata exterior, are 2 bai, dar locuim 2 persoane adulte și un copil.
    Îmi poti recomanda o centrala? O centrala de 24 kW ar face fata la încalzirea casei?

    Hopa! Nu mã bag.

    ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

    Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

    • O CT 24 kW este suficienta.
      Le recomand în ordinea tabelului.
      Doar ca, daca nu Alteas cca 4600 lei, atunci Genus cca 3400 lei.

      Hopa! Nu mã bag.

      ZICI, CONTRAZICI, ÎNTREBI? Vizualizare rãspuns: CTRL+refresh paginii.

      Rãspunsul nu vine pe mail. Doar aici dat CTRL+refresh.

Groaznic! Și-n acest sait: cookies. Zbârrr?