Apă caldă cu centrale termice pe gaz

apa calda centrale termice

Apă caldă cu centrale termice pe gaz combi (încălzire & acm instantaneu)

Debitul de apă caldă la centrale termice pe gaz de 24 kW poate fi mai mare în funcție de marcă?

NU! Doar combinare de comerț că un model, sau altul ar face mai multă apă caldă.


Nu-ți fie lene și dă o geană pe: Cum se alege un boiler! 🙂 Sau, fă un calcul de volum boiler, ori volum vas de expansiune sanitar în articolul Proiectare suport!


Apă caldă de spălat vase, de spălat corp uman, de scăldat ‘n vană, o numim tehnic apă caldă menajeră (acm), sau sanitară (acs). Dar, să simplificăm. O numim: APĂ CALDĂ.

Apa caldă ar fi agentul termic într-o instalație de încălzire (20..90°C). Apa fierbinte, chiar 150°C = agentul termic de la CET la punctul termic de cartier. Acest agent, spun, ar fi produs necazul din capitală, în ianuarie 2018.

Agentul comerical “duce” oferte, agentul termic “duce” căldură. Agentul termic e lichidul care circulă prin țevi, calorifere, centrală termică. Agent termic poate fi și amestec apă cu antigel, ulei etc.


Adăugare boiler [acumulare] unei centrale normale, de apartament

Dacă vin noi membri în familie, ori se cumpără un duș c-un milion de jeturi, se poate adăuga acumulare în anul 4, sau oricând. Acumularea poate fi: boiler electric de pe OLX, sau boiler cu serpentina spartă de pe okazii.ro

CT apartament existenta + boiler/acumulare
CT apartament existentă + boiler/acumulare adăugată ulterior

Debitul de apă caldă menajeră (acm)

Să faci un duș SĂNĂTOS, o CT are nevoie de ceva putere. În general 20..24 kW, cca 12 l/min apă caldă.

Pentru ăștia 12 litri/min Fizica are nevoie de 24 kW. Nu cred ca ești curios de formula de calcul.

Vrei 2 dușuri sănătoase? Ai nevoie de 24*2 kW. Degeaba iei o CT de 28 kW. Vei avea fix-pix, cca 1,6 litri în plus.

Dacă în același timp, faci duș și careva, harnic de altfel, spală vase – că te-ai zgârcit sa iei mașină de spălat vase, debitul de 12 l/min se împarte la cei doi consumatori. Inegal, totuși. Care e mai aproape ia mai mult.

Rezolvare: pui limitator de debit la baterii: 6 l/min de exemplu. Vezi limitator, sau baterie economică.

Pentru încălzirea unui apartament ar ajunge un 3..6 kW. Deci, puterea de 24 kW este pentru a face apă caldă, nu pentru căldură/încălzire.

Există vreo centrală de 24 kW cu debit mai mare de apă caldă?

Nu și nu!

Ca o centrală mai scumpă, sau mai brand-uită, face mai multă apă caldă este o vrăjală de comerț.

Cu aia 24 kW, Fizica nu poate mai mult. Fizica e aceeași și pentru Motan, Saunier Duval și pentru Viessmann, sau Bosch, ori Buderus etc.

Randamentele diferă prea puțin să conteze, 0-3%, fix-pix la apa caldă menajeră.

Să nu aștepți apa caldă menajeră din pct. A în pct. B, faci recirculare. Distribuitor apă?

Cum “se face” apa caldă la centrale termice pe gaz?

  1. Preparare instantanee cu ajutorul unui schimbător de căldură cu plăci. Majoritatea centralelor de apartament/case.
  2. Preparare într-un boiler cu serpentină (sau schimbător cu plăci + rezervor = optim) incorporat în CT. O singură cutie are și centrala, și boilerul.
  3. Preparare într-un boiler cu serpentină separat de CT (boilerul poate fi de perete, sau de pardoseală, vertical, ori orizontal).
  4. Preparare cu schimbător de căldură (cu plăci, sau țeavă-în-țeavă etc.) și stocată într-un rezervor de acumulare
  5. Stai liniștit! Poți adăuga un rezervor de acumulare/boiler la o centrală de apartament existentă.

1. Centrale termice cu preparare instantanee de acm

vaillant condensare
Centrala combi, de apartament
 

Apa caldă se face instantaneu, ca nesu’. Apa rece trece prin centrală și iese instantaneu caldă, spre chiuvetă, nu nes.

Apropo: poți face nesu’ cu apă caldă de la chiuvetă, că-i potabilă. Pont: umpli oala cu apă caldă, că centrala are randament 108%, pe când aragazu’ cât? O fierbi de la 40°C, nu de la 10°C. Mai economic, mai rapid.

Avantaj: dimensiuni mici ale CT, economie de gaz (că dacă nu se cere acm, centrala stă pe loc), temperatura acm perfectă, preț cel mai ok.

Dezavantaj: nu poți face 2 dușuri SĂNĂTOASE, 12 l/min, în același timp. Însă, poți face 2 dușuri NESĂNĂTOASE , 6 l/min, dacă pui limitator de debit, sau iei baterii verzi, cu reglare de debit maxim. În poză: baterie de chiuvetă, dar iei ceva similar de duș.

Betrii economice
Apă caldă menajeră pe o biată baterie

Poate ajută și articolul Puterea la CT.

2. Centrale termice cu boiler încorporat

Centrală cu boiler încorporat. Boiler = cu serpentină.

centrala in condensatie cu boiler
Apă caldă menajeră făcută cu ajutorul serpentinei.

Sunt așa: A. boiler cu serpentină și B. rezervor acumulare și schimbător cu plăci. Încurajez B.

Boilerele, în general, sunt de la 30, la 120 litri. Există de perete, sau de pardoseală (boiler sub CT).

Poți menține apa caldă în boiler la 60°C, o amesteci cu apă rece și uite cum ai 110 litri de acm la 40°C.

Avantaj: poți face 2..3 dușuri SĂNĂTOASE în același timp. 2 x 55 l/duș din boiler + 10 l/min instantaneu.

Dezavantaj: dimensiuni ceva mai mari CT, pierderi de căldură prin boiler, temperatură acm variabilă, mult mai scumpe. Recomand Esbe.

Pentru a elimina 2 dezavantaje, sunt centrale construite cu schimbător de căldură cu plăci și două rezervoare de acumulare, 2*20 litri. Pot furniza acm la temparatură constantă, exact cum cere omu’. Dacă ramane o singură persoană acasa, sau noaptea, se poate opri încălzirea apei din rezervoare. Centrala va fi folosită ca una normală: încălzire + acm instantaneu. Pierderi de căldură prin boiler sunt evitate. După mine best of CT cu boiler încorporat. Revin cu modelele de pe piata din România. Sper… 🙂

Acumulare. Apă caldă făcută cu schimbător cu plăci = 25 kW.

centrala termica cu schimbator placi și 2 rezervoare
Familie 4 pers. + 2 dușuri simultane = soluția ideală.
Preparare instantanee cu 24 kW + rezervoare acumulare de 20, 40, 46 litri.

3. Centrale termice cu boiler separat

În cazul ăsta pui ce boiler vrei. și 1000 litri de vrei. Cu n³ serpentine. Boiler solar, că sună mai jmecher. Pentru case, 4..6 persoane, recomand intre 80..160 litri.

Atenție! Centrala trebuie să fie “doar încălzire”, adică fără preparare acm. Dacă înca n-ai cumparat-o. Dac-o ai deja, vezi pct. 4 și pct. 5!

Avantaj: poți face n² dușuri în același timp. Funcție de volum boiler, putere termică serpentină boiler și putere termică CT.

Dezavantaj: dimensiuni mari CT + boiler, legare hidraulică între CT și B, pierderi de căldură prin boiler, temperatura acm variabilă, muuult mai scumpe.

centrala cu boiler separat
Boiler = serpentină. De data asta separat de CT.

4. Centrală normală (încălzire și acm instantaneu) + rezervor de acumulare

Ai deja centrala? Să spunem de 24 kW. Vă certați de la apa caldă?

Poți adăuga un vas de acumulare. Poate fi și un boiler electric vechi. Doar că: mai trebuie adăugată o pompă.

Poți interpune un boiler (chiar electric vechi), ca un tampon, între CT și chiuvetă. Pont primit de la un cititor. Robert propune. Io-i mulțumesc. În cazu’ ăsta nu mai treb’e nimic în plus.

Poți adăuga un boiler cu serpentină/e. Adaugi o pompă, sau vană cu 3 căi.

Avantaj: poți face 2+ dușuri în același timp, în limita volumului acumulării. Oricum, ai un istoric și stii cum se consumă acm-ul tău.

Dezavantaj: dimensiuni mari CT + acumulare, legare hidraulică între CT și rezervor, pierderi de căldură prin rezervor, temperatură acm variabilă, relativ scump.

5. Poți adăuga un rezervor de acumulare (boiler cu, sau fără serpentină) la o centrală  cu preparare instantanee (de apartament)?

De fapt, cam ca punctul 4.

Vezi schema de funcționare, explicații tehnice!

CT apartament existenta + boiler/acumulare
CT normală de apartament + adăugare acumulare. Nu boiler cu serpentină, ci doar un recipient gol.

Varianta de mai jos vine cu pompă, cu toate mățăraiele necesare etc. Preț super-ok.

cum se alege un boiler legat la centrala termica normala
Schema de mai sus îmbrăcată frumos.
boiler pentru centrale termice existente
Cu serpentină.

Ce noroc că s-a ‘nventat apa caldă! Unii încă mai cred că ei o inventează, sau re-inventează.

Serviciu-l ușior, de ești la birou!
Duminică placută, de te-ai întors de la iarbă verde!
Noapte bună, de n-ai somn… iar! Sper că nu de la lipsa de acm. If so… sorry!


Cumva șantier nou? Profită! 😇
Ce conține o lucrare, pregătiri înainte, etape:
Încălzire în pardoseală preț
Sau, un ghid despre calcule, pași, șape, finisaje, etape, automatizări: Încălzire în pardoseală

Apă caldă cu centrale termice pe gaz

Bogdan C.

Despre autor. A făcut (plăcut) facultatea de instalații 1994-'99. Apoi, masterat cu tema „Managementul energetic și confortul clădirilor de locuit”. Examen final cu tema: „Reabilitarea termică a instalațiilor centralizate și blocurilor”. Aici spunea: primul lucru ce trebuie făcut este reabilitarea termică a blocurilor, după care a țevilor interioare, exterioare, abia apoi a cazanelor, echipamentelor. Evident, a fost contrazis de profii universitari. Toată România a făcut exact invers: schimbat cazanele, echipamentele, țevile, abia apoi s-au izolat blocurile. În 2020 încă ∃ blocuri neizolate. Bine că timpul a făcut să dispară termoficările din mai toate orașele. Bogdan C. a considerat și consideră că unele din programele „casa verde” sunt total neinspirate: în trecut - cazane pe lemne simple, cu gazeificare, peleți, panouri solare (de orice fel) pentru agent termic; în prezent, 2020 - panouri fotovoltaice. Bogdan afirmă că o bună parte din arhitecții români nu au noțiuni elementare (nu aprofundate) despre confortul termic (nici despre iluminat, ventilat). Dezamăgit că aceeași bună parte dintre inginerii instalatori nu au noțiuni de bază despre hidraulică. Au încredere în ce spune instalatorul, nu în propriile calcule.

59 de comentarii la „Apă caldă cu centrale termice pe gaz

  1. Buna ziua,
    pt o casa de 135 mp, incalzire pardoseala parter+etaj, demisol calorifer , familie 4 membri as dori sa merg pe solutia 3. Centrale termice cu boiler separat.
    Gaz.
    Imi puteti recomanda un model de centrala de la Ariston sau altceva? boiler 200 litri?
    Multumesc anticipat.

  2. Salut
    Intentionez sa montez un sistem de incalzire / acm cu centrala in condensatie si un panou solar, respectiv boiler. Locuinta are cam 70 mp, va fi izolata complet. Suntem 2 persoane permanent si mai sunt 2 persoane care ar locui temporar cu noi. Nu suntem mari consumatori de apa, la apartamentul unde locuim in prezent consumam 5 – 6 mc pe luna. Avem o baie cu o cada normala si chiuveta, o bucatarie cu chiuveta. Distanta dintre CT si baie aprox 2,5 m in interior, intre CT si bucatarie aprox 4,5 m prin exterior, cu tevile ingropate. Sunt in total 7 calorifere, cu dimensiuni de la 1200×600 pana la 600×600.
    Cateva intrebari;
    1 Centrala la care m-am oprit e Buderus de 24 kw
    2 Boiler de 150 litri cu 2 serpentine. E suficient ?
    3 Ce panou solar sa aleg / plat, cu tuburi ?
    4 Iarna : A doua serpentina intentionez sa o folosesc pentru aport la incalzire, prin ridicarea temperaturii returului atunci cand exista disponibil in boiler. E ok ?
    5 Iarna : ACM preincalzita de soare din boiler as trece-o prin CT pentru a-i ridica temperatura. E ok ? Dar… Am citit undeva ca aceste CT in condensatie au nevoie de apa RECE tocmai pentru condensare, altfel randamentul scade drastic. O parere ?
    Va multumesc !

    1. 1. Top centrale termice
      2. N-aș folosi deloc acumulare. Să fie 2 dușuri simultane, variantă exclusă în cazul dvs. Doar să obturați robinetul colțar de la chiuveta bucătăriei. Bateriile de bucătărie au cel mai mare debit, dar prin obturare limitați acel debit.
      3. Aș face un calcul: cât plătesc gazul vara, când amortizez. Acumulare + pompă de recirculare + antigel (se schimbă la cca 3 ani) = costuri. Vara, cred că aveți cca 35 lei/lună gazul. Sistemul solar, să spunem = 10.000 lei. Amortizare = 10.000 : 35 lei/lună = 286 luni : 9 luni 100% acm făcută de solare = 32 de ani. M-aș gândi de 2 ori. Cât ar costa un credit de 10.000 lei pentru 30 de ani? Hmm! Dacă insistați, totuși, pentru solare aș lua un sistem monobloc (cu boiler sus, fără pompă de recirculare) nepresurizar sau presurizat (1.200..2.500 lei).
      4. Păi, iarna panourile nu asigură nici un 20% pentru preparare de acm. De unde energie pentru căldură!? Ianuarie Cluj soare = 2,3 ore/zi. Of!
      5. E ok să preîncălzesc (iarna 28..30°C limitat). CT va prepara de la 28 le 43°C. Eficiența arderii diferă prea puțin (nu drastic) să nu profit de pre-energia din acm. Puterea (kW) depinde de Δt. 43 – 10 = 33°C versus 43 – 28 = 15°C. Deci, CT ar consuma sub jumate.

      De banii solarelor, de fapt cu muuult mai puțini, aș face recirculare acm. Confort maxim, consum minim: și de gaz, și de apă. Nu am industrie & mentenanță șamd, date de solarele alea. Da, chiar dacă ar fi distanțe scurte, chipurile 2,5 și 4,5 metri. Doar sub centrală sunt 3 metri pe verticală. La fel, de la solare, rămân bani de super-baterii cu senzori, economice etc.

  3. Salut,
    Pt un apartament 85mp, parter, 2 bai, ce model de centrala termica (incalzire + acm) recomanzi?
    Legat de acm, incerc sa ma decid daca ar fi necesara una cu boiler incorporat, sau e suficienta una instant (dar mai mare, ~35 kW), eventual cu boiler extern. Mentionez ca am si o restrictie de spatiu, centrala as vrea s-o amplasez intr-un dulap 60(L)x60(l)x200(h).
    Mersi!

  4. Buna ziua
    Va rog sa-mi spuneti ce alegere sa fac : construiesc o casa de 80 m.p. supr. utila si nu stiu inca ce solutie sa adopt care sa dea randament ( si din punct de vedere economic ) pentru a beneficia de caldura si apa calda. Centrala pe lemne si boiler sau centrala pe gaz ( in localitatea respectiva nu exista instalatie de gaz dar ma gandeam la un rezervor de 1000 litri )?.Multumesc!

    1. Răspunsul este doar dacă nu „faceți rost” de lemne.

      1. Pompă de căldură aer-apă 6..8 kW: 11..14.000 lei.
      ⚠ Numai pentru încălzire. Boilerul ridică foarte mult prețul. Enervant de mult. Iar, pompa de căldură va avea un COP mic aprox. 1,8..2,2 să facă apă caldă.
      2. Mini-boilere electrice locale. Apă caldă instantaneu, NU așteptare, NU apă răcită prin țevi (energie și apă aruncată).
      – bucătărie: 10..30 litri;
      – baie cu duș 50 litri, cu vană 80 litri.
      2.1 Prize cu orar = 30 lei în Dedeman, Leroy. Noaptea, sau când sunteți la lucru „taie curentul” boilerelor. Orare diferite bucăt., baie.
      2.2. Aș evita folosirea distribuitoarelor pentru apă rece și caldă.
      2.3. Aș folosi baterii economice pentru duș. Obligatoriu mașină de spălat vase, mai ales dacă aveți FOSĂ pt. canalizare. Boilerele LOCALE, la fel, ajută fosa.

      Nu știu ce buget de investiție ați avea. Dar, gazul din instalație poate fi 10.000-12.000/an. Întrebați furnizorul câte încărcări face pe an unei case medii!

      Cu pompa de căldură aer-apă, pentru căldură, estimez să aveți max. ~500 lei în ianuarie. În rest: 150..300 lei. ⚠ Doar încălzire.
      Cu boilere electrice, factura de curent ~100 lei. Chiar sub.
      Se adaugă electrocasnicele. Mai eco, mai moderne ⇒ (mult) mai mici decât cele pe care le aveți acum, deja.

    1. Of! Toată lumea consideră otravă în țevile de la robinet. De ce?
      Io trimit omul la laborator c-o sticlă de apă din robinetul său.
      Niciodată nu recomand avioane: cartușe, carboane active, polifosfate bla-bla.

      Ok. Cine trage din fântână face analizele. Vede ce are de rezolvat: pH, microorganisme șa.
      Uneori, analizele chimice interzic a se bea apa. Nici nu mai merită plătite analizele biologice.

      1. Duceți o sticlă cu apă la un laborator!
      Buletin de analiza apei Cluj-Napoca, cart. Grigorescu.
      2. Un simplu filtru de impurități cu sită este excelent. 60+ lei.

      De multe ori, apa de la robinet are calitatea peste cea stătută-n butoaiele din birouri și fabrici. Chiar peste unele îmbuteliate.
      Blog Aqua Carpatica

  5. Buna ziua,
    Am citit discutiile de aici si as dori daca puteti sa imi faceti o schema de montare a unei CT normale (pe care o detin) cu un boiler pt o casa.
    Vreau sa stiu daca imi trebuie vreo pompa suplimentara pentru încălzire, tinand cont ca traseul e doar pe un nivel dar e destul de lung si necesita aprox. 10 calorifere montate. Va multumesc mult!

    1. Pentru adăugare acumulare, trebuie o pompă.
      Vas acumulare = boiler electric, sau boiler cu serpentină, dar serpentina nefolosită, „dopată”.


      Pentru încălzire nu trebuie nicio pompă.
      Echilibrare hidraulică, în schimb, obligatorie.

  6. Buna ziua.
    Am o problema. Centrala mea termica pe motorina a luat foc. Si mi-a ars inclusiv boilerul. Pe termen lung o voi schimba cu una pe gaz.
    Pe termen scurt am luat calorifere electrice si vreau sa i-au un boiler pentru apa calda pe care sa il pun in subsol.
    Casa are subsol, parter, etaj. Sugestii? Sugestii pentru boiler, eventual pompa si centrala? Casa are 200 m2.
    Multumesc anticipat.

    1. Boiler
      Aveți un istoric de 12 mc/lună apă.
      Presupunem 6 mc/lună apa caldă.
      6000 litri : 30 zile = 200 litri/zi.
      Deci, un boiler de 80..120 litri. NU mai mare.
      V-aș recomanda o vană termostatată de amestec Esbe VTA322.

      Centrală termică pe gaz
      Din consumul de motorină pe lună puteți vedea cât consumă casa.
      Oricum, io mai mult de o centrală de 25 kW n-aș pune.

      Pompă
      Pompa centralei va duce.
      Dacă nu, interpuneți o pompă pe returul centralei noi.
      O pompă are 13 cm.

  7. Salut!
    Mentionez de la bun inceput ca ale mele cunostinte in domeniu tind sa nu se indeparteze de zero, motiv pentru care aleg sa te intreb.
    Care ar fi temperatura recomandata a fi setata din centrala pentru acm si care ar fi cea pentru apa din calorifere?
    Am o centrala Motan Kstart, un termostat wireless si un apartament standard cu 2 camere.
    Multumesc!

    1. Simplă și foooarte bună întrebarea.
      Încălzire
      Pe 30°C.
      O mărești doar când nu face față.
      O cobori când termostatul arată 0,5+C peste temperatura setată.
      ACM
      Pe 42..43°C.
      Să nu o combini cu apa rece când faci duș.
      Când ai o tigaie plină de grăsime, o poți mări cât o speli. După care, revii la 43C.

  8. Salut,
    Am și eu o echipa de instalatori, care incet, incet par sa fie “mesteri”. Parca nu prea mai am incredere in ce zic ei. Va rog sa ne lamuriti in urmatoarea problema.
    Avem un duplex pe 2 etaje, parter are incalzire in pardosea, iar sus calorifere. Instalatorii au facut circuitele normal, as zice: conducte de apa la incalzirea in pardosea, conducte de apa rece și calda la bai + bucatarie. Nimic special zic. Între timp, am mai studiat problema și am zis ca am dori o CT cu boiler intern Buderus Logamax, care are recirculare ACM. Dar, mesterii zic ca pt acest tip de centrala, trebuie sa creeze un circuit separat al recircularii și ca se face numai din teava de cupru, care trebuie intins prin toata casa (nu mai vreau sa sparg pereti pt ca sunt aproape gata). Pe langa asta, spun ca mai trebuie cumparata o pompa separat și multe alte accesorii. Cat de reala este povestea lor?
    Multumesc!

  9. Buna ziua,
    Ce recomandare imi faceti pentru o casa cu incalzire prin pardoseala (cca 120 mp utili, 3 dormitoare, 3 bai, 1 living+ bucatarie) pt o familie de 3 persoane (consum normal de acm). Deoarece casa este la rosu, as dori – daca se poate- o recomandare privind achizita unei centrale cu boiler incorporat sau cu boiler extern (centrala va fi intr-o camera tehnica/camara, langa bucatarie).
    Va multumesc

  10. Intr-un apartament de bloc, la un etaj superior, cu presiune scazuta la apa rece, suficient de scazuta incat nu declanseaza centrala cand vrei sa faci un dus sau declanseaza cu intermitenta (de e nevoie sa faci dusuri scotiene), ce solutie propuneti? Multumesc.

    1. Vas expansiune sanitar pe apa rece, 20, 30, 50+ etc. litri, depinde de spațiul unde ar fi montat. Sau, 2 x 30. Cum încape p-acolo.
      Atenție! Clapetă de sens înaintea vasului. Apa în CT din vas.
      Dacă sunt bani, the best solution: pompă Grundfos Scala2. Turație variabilă, dimensiuni mici, fără zgomot.

      Pe viitor: CT cu raport modulare 1:10 = vede cele mai mici debite, 2 l/min 😉

  11. Salut!

    Ar fi posibilă recomandarea unei / unor CT cu schimbător de căldură cu plăci și rezervor de acumulare (pt. apartament bloc nou) ?

    Mulțumesc!

  12. Buna!
    Stau in dubii cu achizitionarea unei centrale.
    Stau la casa de circa 190 mp, distribuiti pe parter + mansarda.
    Casa este izolata exterior, are 2 bai, dar locuim 2 persoane adulte și un copil.
    Îmi poti recomanda o centrala? O centrala de 24 kW ar face fata la încalzirea casei?

  13. Daca ai o centrala cu ACM și e nevoie de debit de apa calda mai mare decat poate oferi centrala, se poate folosi un boiler electric (fara serpentina) și sa se conecteze iesirea de apa calda din centrala la intrarea de apa rece a boilerului?
    In acest fel s-ar folosi energia electrica pentru a mentine apa calda in boiler atunci cand nu exista consum, centrala atunci cand debitul necesar este acoperit de centrala și ambele, atunci cand debitul cerut depaseste capacitatea centralei.
    Temperatura apei care iese din centrala trebuie sa fie mai mica sau egala cu temperatura pe care este setat boilerul.

    1. Robert,
      Citeste și articolul Cum se alege un boiler: “Ai deja centrala încalzire + acm? Poti adauga boiler.”! Jos, ultimul alineat. Ma rog…
      Nu folosi curent electric pentru acm! De ai fatura de gaz vara 50 lei, pe curent va fi: 183 lei. De 3,622 mai mare decât cea de gaz.
      Folosesti boilerul electric, fara a-l baga-n priza.
      Vezi imaginea din articol: acumulare adăugată unei CT existente!
      Citeste aici despre cum se monteaza etc. Pompa pacaleste centrala termica. Recircula apa între boiler și schimbatorul cu placi al centralei. CT crede ca e cerere de acm. Pompa asculta de un termostat imersat în boiler. Adica: daca s-a atins temperatura-n boiler de 55 grdC, de exemplu, pompa se va opri.
      Sau, poti cumpara un boiler special conceput pentru ceea ce ceri tu, 120 l, cu toate accesoriile etc., 2100 lei: Compari.ro!
      E mai scump, dar folosesti doar gaz, fara curent electric. Vezi date tehnice boiler pe motan.ro!
      La boilere recomand raspicat vana amestec cu 3 cai. Vezi acelasi articol!

      1. Salutare!
        Am citit mai demult articolul și eram pornit sa imi cumpar un boiler motan cu acumulare (BA120LPV). Acum am studiat din nou și boilerul asta nu respecta schema propusa de tine. Adica apa rece nu poate intra direct in boiler, ci merge doar la centrala. Asadar debitul de ACM e limitat de centrala, deci n-ai facut nimic. Ma poti lumina și pe mine?

        1. Da. E simplu.
          Presupunem o CT de 24 kW. Tacm = 40C, T apa rece = 10C.
          Face instantaneu:
          24 x 0,86 : (Tacm-Tar) x 1000 litri : 60 minute = 11,5 litri/minut.
          Un dus consuma cei 11,5 litri furnizati instantaneu de catre CT.
          Un dus merge 10 minute = 115 litri de acm.

          Bun. Pe timp de noapte [sau familia la lucru/scoala] se incalzesc 120 de litri la 65C.
          120 litri la 65C = 220 litri acm la 40C. Vezi în pagina Proiectare suport!

          Adica:
          La ora 18, sunt 220 litri de acm la 40C care asteapta sa fie folositi + prepararea instantanee de 11,5 l/min.
          Se pot face ÎN EXACT ACELEASI 10 MINUTE 3 dusuri simultane de 335 litri.

          Repet/insist: boilerul are rost doar pentru consumul de vârf [instantaneu + simultan]. Daca nu suprapun veci 2 [3] dusuri de 12 l/min fiecare, boierul n-are niciun rol.
          Daca am baterii cu limitator de 4..7 l/min, la fel, poate asigura centrala cei 2 x 6 l/min.
          Vara, apa rece are cca 18C, nu 10C.

          1. Salut din nou și scuze ca insist. E foarte corect ce ai scris aici, dar tot ce ai scris e valabil pentru un boiler care respecta schema propusa de tine mai sus.
            Ce voiam eu sa spun este ca boilerul de la motan (BA120LPV) nu e construit pe schema asta (aici schema boilerului http://motan.ro/images/manuale/Suport/Boiler/Manual%20boiler%20BA120L_09.12.2015.pdf!
            In schema ta apa calda poate proveni doar din boiler, sau atat din boiler cat și din productie instant (totul e limitat la debitul apei reci), pe cand la boilerul Motan debitul ACM e limitat de debitul centralei (boilerul se alimenteaza doar prin centrala, nu poate fi alimentat și direct cu apa rece asa cum e in schema ta).
            Studiu de caz 🙂 : Apa calda in boiler e setata la 40grd, iar la centrala 55grd. Dau drumul la apa calda. Pompa nu pleca. Atunci apa rece merge la CT și apa de 55grd intra in boiler pe la parte inferioara, iar eu folosec apa calda care iese pe la partea superioara a boilerului. Dar tot cu un debit limitat de centrala. Deci ce am rezolvat?


          2. Schema este exact aceeasi cu cea de care zici.

            Când nu se foloseste ACM = se recircula „închis” q3-le.
            Apa rece = q1 + q2 + q3, cât ACM = q1 + q2 + q3. Câta apa calda se cere, atâta apa rece intra prin [B și CT]. Pe unde-i mai usor, p-acolo merge mai multa apa, ca oamenii la deal.

            Pompa nu conteaza DELOC pentru debitele ACM. Ea conteaza DOAR când lumea doarme, sau e la scoala = nu folosire ACM.
            De fapt, pompa e o piticanie. Nu se poate compara cu debitul dat de compania de apa din orasul respectiv 😉

            Trebuia sa desenez jos, pe intrare AR si-un q3, portrocaliu.
            Pot fi și q4, q5 etc. Dar, suma sa fie sub 330 l/10 minute simultanE. Sau, acm-ul va fi ceva mai scotian.

          3. :)) ai foarte multa rabdare cu mine. Mutumesc și pentru ultimul raspuns. Am o obiectie la schema ta…ai desenat alimentarea cu apa rece pe la supapa de siguranta. Conform celor de la motan alimentarea se face pe la litera K, iar atunci din cauza supapei de sens apa rece se duce doar spre centrala.

          4. Oops. Mda! Mersi de obs. ACM = rezerva din boiler, deci.

            Legare pe la supapa. Heh! N-o dam jos. Teu.
            Ar trebui sa le sugerez Motanilor?
            Poate, fizic e ok, iar desenul nu e cel corect.
            Oricum, 120 litri de ac la 60C sunt destui.

          5. Nici fizic nu e ok. Am studiat toate pozele pe care le-am gasit.
            Consider in continuare ca asa cum e construit boilerul. Debitul de acm e dictat tot de centrala (deoarece singurul aport de apa proaspata in boiler se face prin centrala). Deci, stocarea de apa calda e practic inutila, pentru ca nu ma pot bucura de ea niciodata. Stiu ca suna absurd.
            Dar. Am gasit bolierul la sh la un preț f bun. L-as lua și as muta intrarea apei reci in zona dintre corpul boilerului și pompa de recirculare. In felul asta consider ca as fi aproape de schema initiala propusa de tine. Ce parere ai?

          6. Da. Merge prin centrala apa rece. Dar, centrala nu limiteaza debitul de trecere.
            Ea reuseste sa faca acm cca 12 l/min la 40C. Daca sunt 24 l/min, acm nu ajunge la 40C.
            Nu inteleg. Boiler sh?

          7. Multumesc. Am inteles acum. Credeam ca centrala limiteaza mecanic debitul de apa. Acum inteleg ca doar o limitare termica. S-auzim de bine!

    2. Am citit toate articolele. Am inteles schema ta.
      Dar, nu inteleg ce este gresit la schema propusa de mine.
      Apa calda la consumator vine de la un boilerul electric, in care intra apa calda din CT, nu rece. Deci, consumul electric este foarte mic.
      Consumul vara va fi 50 lei pt gaz + aproximativ 30 lei pt electric. E mai mult decat daca se foloseste doar gaz, dar instalatia costa mai putin și este mai simpla.

      1. Robert,
        Mersi de pont. Foarte ok.

        Solutia propusa de tine e corecta. Poti pune boilerul chiar lânga chiuveta. Asteptare minima. Poti ocoli boilerul, când ai chef.
        Într-adevar, consumi curent doar pentru mentinere/aport. Factura de curent va fi nu foarte mult influentata. Estimez +/-15 lei/luna.
        Oricum, temperatura va scadea doar peste noapte, când nu e cerere de acm, sa improspateze boilerul cu apa calda de la CT.
        La un B 100 litri, la 65°C, se pierd cca 1..2 grdC/h. CT, într-adevar, nu face în secunda 1 exact 42°C. Neglijam asta.
        Dar, alti cititori vor citi ambele solutii. Au informatiile. Ei vor alege.

      2. Un vaillant de 24 kw, modelul vuw, la care nu pot pune boiler exterior, fiind cu schimbator.
        Instalatorul mi-a propus și montat un boiler electric de 80 l, la iesirea de AC a centralei, intrand in AR boiler, și AC boiler continua circuitul AC centrala. Fara pompa, fara nimic altceva. Mi-a pus termostatul boilerului la 45 grade și al centralei la 60 grade și a spus sa le las asa. Este ceva gresit? Pot avea probleme in timp cu pompa centralei sau altceva? Consumul este exagerat mai mare? Tks.

        1. Mda! O idee ok. Propusa și de catre un cititor in comentarii, aici.
          Pompa n-are absolut nimic. Nu stie ca apa calda merge in vana, sau in boiler.
          Peste noapte nu apuca sa scada de la 60 la 45 grade. Asa ca, nu va fi consum de curent electric. Ma rog, neglijabil, cand mergeti in vacanta și uitati B in priza.
          Singurul inconvenient: acm la baterie poate avea 45, 50, 60 grade etc. Nu constant.
          Daca ar fi disconfort, luati o vana termostatata acm. ESBE recomand. În linkul de mai sus gasiti explicatii despre.

  14. Salutare. De mult timp caut ceva de cumparat, sau facut homemade care, legat la termosemineu meu aqua plus 25 kW (17 kW in apa), sa lungeasca incalzirea pt noapte. Puffer nu prea face fata. CT electrice mi se par stricacioase. In momentul acesta se mai pot adauga rezistente Bogdan? Am 50l apa in tevi+calorifere, fara termosemineu. Pot asigura cam 7 kW monofazic. Sau, poate ai alta solutie, simpla/safe, cu 220 V, 7-9 kW max. Am vazut pe la rusi ceva soba normala cu lemne ce avea atasat rezistente. DAR, mi-e frica sa il gauresc pe al meu. Astept o parere.

    1. Câte ore tin cei 17 kWh? Important.
      1. Puffer. Înmagazineaza, zicem, 100 kWh. Consum 10 kW? Deci, 10 ore.
      2. Calorifere/aeroterme electrice, 1..2 kW. Pentru baie, exista portprosop. Ieftin, dar ocupa spatiu.
      3. Aer conditionat ca e pompa de caldura aer-aer. Dar, scump.

      1. Daca il umplu bine, aprins de sus, tine 3 ore lejer. O incarcatura = caldura mare mare. Am cam 6 metri de calorifer 22/60 + portprosop, legate acum la parter. Urmeaza sa leg și mansarda. De asta ziceam ca nu cred ca mai duce și puffer. Ma gindeam la ceva ca un boiler cu 2 rezistente 2 + 6 kW. Eventual, și cu o serpentina pe care sa o bag in priza la terminarea focului seara tirziu, sa pastreze caldura cit o putea. Probabil mansarda o reduc/inchid ca nelocuita. Exista un aer conditionat jos, dar ma deranjeaza zgomotul. Il folosesc ocazional. Nu stiu daca ar mentine și cit timp caldura un astfel de mini boiler in casa- macar la parter. Imi place ce faci aici, apreciez maxim. Te salut.

        1. 17 kWh : 3 ore = 5,66 kWh. 17 kWh : 3,5 ore = 4,85 kW. Io zic c-ar fi sub 4 kW. Nu stiu puterea caloifica a lemnului, umiditate etc. Oricum, 17 kWh ar fi pe carbuni = putere calorica mai mare decât a lemnului.
          Un instant acm electric de 5 kW = 250 lei. Dai curent printr-un termostat de ambient.
          Iei o bucata prima data. Nu ajunge? Iei a 2-a.
          Dezavantaj instant = temperatura maxima 65C. Ar trebui „pacalit” termostatul.
          Dar, daca pompa este supradimensionata, mergi cu tur/retur 65/60C, probabil.
          Calorifere mansarda = alese pentru 65/60C.

  15. Buna,
    Cat de eficiente sunt bateriile cu termostat pentru cada/dus de la Grohe?
    Am citit undeva (pe un forum) cum ca nu ar fi potrivite. Cica dai banii degeaba, daca ai centrala pe gaz cu acm instant’.
    Ele sunt mai bune in combinatie cu boiler?

    1. În josul articolului, depre vana termostatata: Cum se alege un boiler?. Merita citit, zic.
      Bun. Probabil, aveti CT cu acm instantaneu.
      Într-o familie:
      1 persoana face dus cu 45C,
      1 persoana face dus cu 38C,
      1 persoana face baie fierbine în cada, 48C,
      1 persoana spala „întaritele și unsuroasele” vase la chiuveta de bucatarie cu apa la 50C.
      Deci: CT va fi reglata pe 50C. Sa aiba și cel mai „pretentios” temperatura acm pe care-o vrea.
      Bine. Fara Grohe, fiecare, înainte de a folosi apa calda, va merge și va pune centrala pe cât vrea. Incomod, totusi.
      Daca, familia are aceste tipuri de a folosi acm: Grohe-le merita banii = confort pentru fiecare = economie.
      Daca toooata lumea face dus cu 40C, vasele se spala la timp, ori în masina de vase, atunci Grohe-le ar fi degeaba.

  16. Salut,
    Am și eu o echipa de instalatori, care incet, incet par sa fie “mesteri”. Parca nu prea mai am incredere in ce zic ei. Va rog sa ne lamuriti in urmatoarea problema.
    Avem un duplex pe 2 etaje, parter are incalzire in pardosea, iar sus calorifere. Instalatorii au facut circuitele normal, as zice: conducte de apa la incalzirea in pardosea, conducte de apa rece și calda la bai + bucatarie. Nimic special zic. Între timp, am mai studiat problema și am zis ca am dori o CT cu boiler intern Buderus Logamax, care are recirculare ACM. Dar, mesterii zic ca pt acest tip de centrala, trebuie sa creeze un circuit separat al recircularii și ca se face numai din teava de cupru, care trebuie intins prin toata casa (nu mai vreau sa sparg pereti pt ca sunt aproape gata). Pe langa asta, spun ca mai trebuie cumparata o pompa separat și multe alte accesorii. Cat de reala este povestea lor?
    Multumesc!

    1. Miana,
      Mda… Instalatorii au dreptate. Mai putin partea cu cupru. Poate fi orice material de teava: multistrat, PPR, cupru etc.
      Centrala are recirculare = un stut filetat doar, un biet racord de 1/2″ (ca cel de apa rece, sau acm) în care pot cupla instalatorii, circuitul separat de tevi de care vorbesc.
      Boilerul e în pct. A. Ultima chiuveta in pct. B. Acum aveti o teava ce leaga A de B. Adica: vine apa calda de la boiler, la chiuveta.
      Recirculare = te întorci de la pct. B, la pct. A: cu alta teava. Ca la un calorifer: tur spre calorifer, retur spre centrala. La fel ca la calorifere: o pompa tot învârte la nesfarsit apa prin tevi.
      Schematic ar fi:

      Teava de sus, rosie o aveti. Dar, e nevoie de teava de jos, albastra + pompa.

        1. Bună întrebare. Primită și în Distribuitor apă rece, acm – degeaba
          Voi adăuga în articol.

          Recirculare cu centrală termică de apartament?
          CT combi n-are acumulare. Face instantaneu acm. Ok.
          Pompa de recirculare acm cum va merge?

          1. Cel mai simplu: o priză programabilă.
          Vreo 30 de lei. Vreo 10 orare.

          Sună ceasul la 7?
          Pompa merge de la 06:58 la 07:01. Gata.
          Primul copil vine de la școală la 13.25?
          Pompa merge de la 13:23 la 13:26. Gata.

          2. Un controler cu senzor de temp. de conductă (sau bulb), la distanță.
          Pe emag cca 80 lei. Cică, precizie 1°C.
          Pornesc pompa la 32°C, sau 38°C. Așa, n-ar trebui să pornească CT f. des.

          Pompa poate fi sub ultima chiuvetă. La fel, controlerul cu senzorul.

          3. 1 combinat cu 2. Că noaptea nu vreau acm.

          4. Există pompe learning de recirculare acm. Învață comportamentul familiei. Cum folosește familia acm de-a lungul zilelor L-V, S-D, orele din zi.
          Au și senzorul de temperatură. Consumă vreo 3 Wați.
          Cam în 2 săptămâni învață ce e cu apa caldă menajeră într-o casă.
          Cam scumpe. Dar, salvăm planeta!!!
          Atenție! Bebe nou = scos modul „learnig”. Bebe îl dă peste cap 😉
          În caz că există acumulare, sunt excelente. Cu CT fără acumulare, n-aș folosi-o.

          Prima variantă ar trebui să fie de ajuns, oricum. Simplă & eficientă.
          Pompă ieftină de vreo 5 Wați + priza. Gata recircularea apei calde menajere.
          10 orare pe zi (nu și noapte) cam ok.

          1. Super, multumesc pentru raspuns.
            Eu m-am gandit sa combin punctele 1,2 si 3 intr-un SONOFF TH10.
            E foarte buna ideea cu pompa sub ultima chiuveta, dar daca este baie nu e de preferat.

  17. Salut, incerc sa gasesc o centrala in condensatie cu boiler incorporat, cat mai mare pentru o casa de 230 mp. Acum avem o centrala Hermann de 30 kW cu boiler incorporat 60 L. As cauta ceva asemanator dar observ ca e relativ rara aceasta combinatie – centrala in condensatie și boiler. Ai ceva recomandari pe aceasta tema? La prima vedere am gasit https://www.viessmann.ro/ro/cladiri-rezidentiale/cazane-termice-cu-combustibil-gazos/cazane-in-condensatie-cu-combustibil-gazos/vitodens-111-w.html

    1. Alexandru,
      Conteaza mult puterea serpentinei: 15 kW, 30 kW? Cum se alege un boiler?
      Nu gasesc puterea serpentinei la Hermann în manual.
      Clas B Premium Evo.
      30 kW încalzire, 35 kW acm.
      Are, de fapt, schimbator secundar cu placi + 2 rezervoare de 20 litri = 40 litri. Prepara instantaneu + rezerva de acumulare. Stie sa faca exact temperatura reglata. Functia de acumulare se poate anula, daca ramane o persoana acasa etc.
      VICTRIX Zeus Superior 32 2 ErP
      32 kW încalzire, 32 kW acm.
      Boiler inox cu serpentina de 54 litri.
      Preturi ok ambele.
      Eco TEC plus VUI
      26,5 kW înlcalzire, 30 kW acm
      Similara cu Clas B.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată.

Derulează în sus

Și pe acest site: cookies. Zbâr? Pentru COMENTARII nu e obligatoriu să completați datele dvs. Nici nu stresăm: niciun mail cu nicio reclamă, nicio știre. Comentariile NU apar instantaneu. După moderare. gdpr

The cookie settings on this website are set to "allow cookies" to give you the best browsing experience possible. If you continue to use this website without changing your cookie settings or you click "Accept" below then you are consenting to this.

Close