Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
Salutare, as avea doua intrebari. Am o casa cu 130mp utili impartiti pe P + M, in toata casa IPAT, 2 distribuitoare, unul cu 8 circuite la parter, unul cu 6 la etaj, ambele au GPA Grundfos UPM3 Auto L.
1. Am observat ca pompele au mai multe setari, setarea recomandata fiind Constant Pressure Curve unde pot alege din 3 moduri, modificand presiunea in instalatie iar aici nu stiu ce mod sa aleg mai exact.
2. De asemenea am observat ca la parter turul care intra in pompa este mult mai cald decat turul de la etaj, ambele pompe fiind pe aceeasi viteza
Aveti vreo idee despre ce as putea face?
1. Constant Pressure Curve = aceeași presiune (4 mCA) indiferent de câte actuatoare sunt deschise, debite mai mari sau mai mici. Pompele sunt incredibil de mari, ok. Să fac un pic de economie pe electric, le-aș pune pe viteză fixă (non variabilă) și cea mai mică treaptă = CONST. CURVE 1.
2. Mda, aceste grupuri fac amestec necontrolat (cum spun în articol, de altfel). Debite egale ale pompelor parter, etaj nu înseamnă tururi egale înspre șapă. De ce? Turul din bucle depinde de temperatura returului. Adică, în acest caz, parterul consumă mai puțină energie decât etajul – lucru firesc de cele mai multe ori. Deci, returul de la parter se întoarce mai cald, același debit ca la etaj, dar, evident, amestecul va fi mai cald.
Of, of, multe pompe = echilibrare hidraulică mult dificilă. Ce puteți face?
Varianta 1 – pompa parter pe minim, pompa etaj pe una..două trepte mai sus (turație fixă ambele pompe);
Varianta 2 – ambele pompe pe minim turație fixă și obturare toate debitmetrele de la parter (nu din robineții principali de 1”) = debit mai mic prin bucle, energie mai puțină transportată, retur mai rece;
Varianta 3 – ambele pompe pe minim turație fixă și obturare din robineții de 1” (și tur, și retur) = fură mai puțină energie de la sursă;
Varianta xy – ar mai fi variante, dar prea mult timp să explic. Ar trebui un articol întreg. Sper să fie de ajutor mesajul ăsta. În același timp, aș ruga un feed-back.
E ok de pus pompele pe CC în loc de CP? Nu afectează livrarea de căldură sau țevile în vreun fel? Întreb doar ca peste tot scrie CP pentru IPAT, doar de asta
Presiune constantă control mai greu. Deocamdată, aș recomanda turație fixă = mai ușor de reglat, urmărit. Apoi, optimizare.
-multzam fain
-pacat ca nu am gasit site-ul cu cateva luni mai devreme, mai salvam niste banuti. acum dat jos, curatat si olx. si cred ca la fel si cu regleta si actuatorii… incep chestii faine numai din robinetii distribuitorului. (in cazul meu pompa de caldura-gree) dar din pacate nu stiu sa-i fac corect adaptarea meteo desi o are sunt cam incuiat eu.
Deși sunt disperat cu timpul, am dedicat foarte mult timp zilele astea pentru renovarea acestui articol. De ce? În octombrie, cca 15 ingineri de service, pe speaker cu clienții, îmi explicau cum nu merge instalația, dle. Nu merge-eee! În 26 de ani am făcut instalații în mii de case (execuție și/sau doar proiectare). Ce să spun? Am mii de dușmani.
–
Nicio problemă cu adaptarea meteo, suntem aici, cu plăcere asistăm. Spor!
Conductele de canalizare la care se face referire, nu sunt magistrale mari? Care sunt din beton si pentru a avea rezistenta la compresiune, au diferite forme
E vorba de rețele exterioare, da. Nu neapărat super-magistrale de oraș. Pot fi chiar în interior, depinde de clădire, bani etc.
–
Formele se referă la hidraulică, nu la rezistențe mecanice, nu la gabarit – că n-ar încăpea o țeavă rotundă și pun forma de ou, sau e prea scund și pun clopot turtit.
„castelele de apă au forma de con întors” raspunsul trebuie sa aibe legatura cu rezistenta „vasului”? ca betonul are o rezistenta mare la compresiune si prin aceasta poti inmagazina mai multa cantitate de apa sau e vorba legat de egalizarea presiune la consumatori…
E legat de hidraulică. Înălțimea apei în con are vreo 6..8..10+ metri. Nu cred că e foarte, foarte relevant pentru betoane, fier sau din ce materiale ar fi.
Va salut domn’ Bogdan, am o casa de 200 m2 (115m2-parter cu garaj si camera tehnica inclus si 85m2-etaj) in care am facut recent incalzirea in pardoseala. Am un distribuitor cu 13 circuite la parter si un distribuitor cu 11 circuite la etaj. Centrala termica pe gaz nu am luat-o inca dar am sa iau una de 24kw. Acum, instalatorul zice ca trebuie neaparat sa imi instaleze o butelie de egalizare si o pompa de recirculare pe care le va monta dupa ce voi achizitiona CT (ca sa stie ce butelie de egalizare imi trebuie).
Intrebarea mea este daca imi trebuie sau nu butelie de egalizare si pompa.
Nu e nevoie: nici de butelie, nici de alte pompe. Hmm, serios, ce să egalizez? Chiar aș fi curios dacă-l puteți întreba: ce egalizăm? Cred că e utilă discuția pe care tocmai am avut-o.
Am actualizat Top CT gaz, s-ar putea să vă fie util.
Salut.
O problema cu care ma confrunt de 3 luni(de la instalare).
Incalzire in pardoseala casa P+E, 2 distribuitoare alimentate separat PPR 32 cu un total de 15 circuite, 1400 ml teava de 16, debitul undeva la 1,2 l pe circuit. Aerisire facuta ca la carte si echilibrare la fel(zic eu).
Ce face centrala Ariston Genus One? De regula odata la 48 ore intra in eroare 101 supratemperatura, daca las doar un distribuitor deschis (nu conteaza care) centrala nu mai intra in eroare.
Raspunsul tehnicianului Ariston: Centrala e ok, pompa nu face fata si cand centrala reporneste intra in eroare.
As aprecia o parere!
N-are absolut nicio legătură cu „pompa nu face față”. Eu am scris despre acea eroare pe site, dar de la Ariston m-au rugat să scot textul pe motive de confidențialitate.
Dacă veți pune mailul în formularul de comentariu, vă trimit un mail. N-aș vrea să mă sune iar Ariston-ii.
Salut, dacă se poate sa ma sfatuiti pentru ce sistem sau centrala termica sa optez sau sa achizitionez pentru o casa P+1 125mp=P și 125mp= et.1 , 5 bai , incalzire in pardoseala și montate 2 distribuitoare cu 13 circuite fiecare cu pompa pe ele, unul la parter unul la etaj , as dori sa știu ce putere trebuie sa aibă centrala pentru a face fata cu brio ,ce tip de boiler ar avea nevoie sau orice informație care ma poate ajuta sa optimizez pe viitor cheltuielile pentru incalzire .Casa are 125mp utili la parter și 125 mp la etaj , înălțimea este de 2.8 m și la etaj și la parter .Va rog dacă se poate sa ma sfatuiti pentru o alegere buna , in prezent as opta pentru un Viessman de 32kw
Propunerea noastră pt. μCT
Nu facem nicio reclamă niciunui brand. Dvs veți cumpăra exact ceea ce doriți. Însă, insistăm apăsat să căutați μCT cu:
° puterea minimă de sub 3 kW;
° temperatura minimă controlată de la 20°C, nu de la 25..30°C.
Problema apei calde = două dușuri simultane
Noi nu putem estima simultaneitatea de folosire acm în cazul unei familii. CT moderne au limitator de debit. Dacă se folosește un al 2-lea consumator, nu scade temperatura la duș, ci debitul. Debitele de la chiuvete bucătărie/baie, bidee pot fi limitate din: 1) robinetul colțar; sau 2) baterii economice. Adică, dușul va primi debitul mai mare.
Omul ar trebui să aleagă:
a) CT cu acumulare, dacă într-adevăr se suprapun 2 consumatori frecvent și consideră scăderea debitului la duș ca disconfort.
b) CT fără acumulare, dacă nu vor fi situații dese de suprapunere a 2 consumatori de acm sau nu îi deranjează scăderea debitului de la duș.
Recircularea de acm poate funcționa foarte bine în ambele cazuri, a și b.
Top centrale termice pe gaz
–
Ariston Genus One 24
ACM instantanee, cu schimbător de căldură cu plăci 25+ kW.
Pmin = 2,3 kW; Tmin = 20°C.
–
Chaffoteaux Niagara Advance 24. Un fel de Genus cu acumulare.
Schimbător cu plăci instantaneu + acumulare = soluție tehnică mai bună față de boiler cu serpentină.
a) ACM instantanee continuu cu schimbătorul de căldură cu plăci 25+ kW
b) acumulare pentru consum de vârf de 40 l (suficient).
Regenerare acm în ±4 minute.
Pmin = 2,3 kW; Tmin = 20°C.
Același service de la Ariston. Modelul este Genus One, brandul de Franța. O folosesc, fără vreo plângere de acm, clienți pretențioși, familii de 4..5 persoane.
Atenție! Debitul de acm e limitat la 12 l/min. Temperatura apei calde menajere de confort la duș = ±43°C. Pentru 2 dușuri simultane de ±10 l/min fiecare trebuie ca: 1) temperatura apei acumulate să fie 55..65°C (fierbinte) și 2) la bateriile de duș să se facă amestec pentru acm = apă fierbinte + apă rece. Sau (2) se poate folosi o vană de amestec termostatată pentru întreaga casă. Se montează sub centrala termică. Volum disponibil de acm 40 litri la 60°C + apă rece = cca 63 litri acm la 42°C în acumulare. CT dă continuu cca 12 litri/minut. Deci: 12 l/min*10 min + 67 disponibili în acumulare = 187 litri. În cartea tehnică scrie: cca 188 litri de acm la 40..42° timp de 10 minute, corect. Apoi, fără oprire acm, după epuizarea acumulării, se poate folosi doar un duș.
Timp regenerare acumulare
Timp re-încălzire acm în rezervor la 40..42° = ±4 minute, când debitul de acm = 0 l/min.
Schimbător cu plăci și acumulare versus doar boiler cu serpentină
Cele de mai sus sunt valabile și pentru boilere cu serpentină, indiferent de volum. Dezavantajul boilerelor cu serpentină:
– fără control de temperatură pe acm, stratificare pe verticală = volum util mai mic;
– după epuizare, acm va fi rece, chiar pentru o singură baterie pe timpul regenerării;
– variantă mai scumpă: vas expansiune, supapă siguranță, robineți ș.a.,
– montaj mai dificil;
– ocupă spațiu;
– pierderi mai mari de energie;
– frecvent, prin anii 6..7, serpentinele se sparg = boiler nou;
– clienții (majoritatea) nu fac revizii și boilerului, anodului de magneziu, vasului de expansiune, supapei de siguranță. Pentru CT cu acumulare, VTP la 2 ani, inginerul de service verifică (ar trebui) și cele de mai sus, încorporate.
–
Ariston Clas One B. Idem Niagara cu câteva lipsuri.
Pmin = 3,5 kW; Tmin = 20°C.
–
Viessmann Vitodens 222-W. Cea mai bună centrală în România, însă, e foarte scumpă, ~18.000 lei.
Schimbător cu plăci instantaneu + acumulare de 46 litri.
Puteri min. → max.: 1,6 → 35+ kW; Tmin = 20°C. Regenerare acm în ±3 minute.
–
Motan Condens Plus 100 25 (motan.ro) – centrală românească foarte ok
Pmin = 2,8 kW; Tmin = 15°C.
Excelentă pompă de circulație, foarte, foarte puternică: înălțime pompare 6 mCA la debit de 1 m³/h; (ca idee: Vaillant face 2,5 mCA).
–
Service & setări CT
Service centrale termice PIF=garanție VTP=AF/2 ani
Setări temperaturi, presiuni, automatizare, adaptare meteo
Am trecut si mailul. Ca idee eu am lecturat si acel articol aplicand fara succes metodele enumerate.
Multumesc.
Da. Nasoală eroare. Dar, am scăpat de ea. Se pare că, după mutare și folosire apă caldă, eroarea pleacă.
Salutare,
Daca centrala e setata pe 30-35grade, iar din grupul de amestec se regleaza temp maxima, mai combina ceva acest grup, sau functioneaza ca o pompa suplimentara?
Multumesc.
Mda! Asta spun, că aceste grupuri de amestec, chiar dacă sunt setate pe maxim, sau chiar dat jos acel cap termostatat = fac f**king amestec. Deci, 35° face centrala, iar GPA-ul 20..25°. Așa sunt gândite, proiectate, concepute hidraulic. Of, știu că e mai complicat de înțeles pt. instalatori, darmite pt. cei non-domeniu.
–
Există și alte tipuri de GPA-uri care pot închide amestecul, caz în care se folosește doar pompa. Oricum, noi nu folosim alte pompe, uite, la o casă de 400+ mp încălziți; casa are vreo 450 mp cu ceva debarale, beci etc.
Pfff am inteles. Eu am pus de constructor 2 grupuri de amestec (parter+etaj), la o suprafata de aprox 130mp2.
Cum as putea valida/testa cat mai simplu daca centrala ar face fata cu brio fara aceste grupuri de amestec, sa le dau jos complet nu e chiar easy-peasy, exista alte variante mai simple 🙂
Multumesc.
Nu trebuie testat. Am testat noi deja. Știu, mai greu cu încrederea.
Dacă se dau jos, simplu: se pot pune 4 nipluri reduse 1*3/4” și 2 racorduri flexibile inox 3/4 int.-int.
În poză sun 2 nipluri + 2 olandeze de 3/4” (piulița de 1”). Depinde de situația dvs. Un instalator ar trebui să se descurce ușor.
Clic lung pe poză = mărire; clic dreapta pe laptop.
Salutare! Locuiesc intr.o casa de 120mp, incalzire in pardoseala. Debitul nu depasezte 0.7l/circuit (sunt 11 circuite), unele zone ale podelei fiind reci. si ma bate gandul sa montez o pompa pe tur, astfel incat sa cresc debitul, ajutand totodata pompa centralei. E ok?
Multumesc!
Înainte de a pune pompa suplimentară, aș verifica dacă centrala se oprește. Eu bănuiesc că arzătorul se oprește, este atinsă temperatura setată a apei. Motive: nu există echilibrare hidraulică și puterea centralei poate fi prea mare. Dacă e așa, pompa suplimentară nu poate ajuta, sau nu într-o măsură mare.
Multumesc pentru raspuns! Centrala nu se opreste, merge constant, insa sunt zone ale casei care sunt reci, motiv pentru care temperatura nu depaseste 21C sub nicio forma… Acum nu stiu in ce masura se poate monta o pompa suplimentara (ma gandeam la un Grundfos 3 cu alpha reader, astfel incat sa ii pot face echilibrarea hidraulica usor) fara grup de amestec…
Trebuie crescută temperatura apei. Apoi, echilibrarea hidraulică. După etapele astea, m-aș îndoi să mai fie nevoie de acea pompă externă.
Salutare Bogdan, iti multumesc pentru timpul acordat tuturor.
Pacat pentru mine ca nu am gasit acest blog mai devreme.
Am ales pentru o locuinta P + 1, S totala = 130mp, incalzire in pardoseala cu agent termic. Dupa citirea acestui articol, am sunat inginerul care se ocupa cu proiectul de IPAT, i-am comunicat ca as vrea sa renunt la Grup mixare echipat cu vana de amestec si pompa Wilo Yonos Para RS 15/6;
mi-a comunicat faptul ca nu recomanda acest lucru deoarece, mai „pe intelesul meu”:
„Grupul de amestec cu pompa este necesar pt ca suprafața este mare, intra foarte multă țeava si poate exista riscul sa cedeze repede pompa din centrală. La suprafețe mai mici de 60 mp se poate merge pe pompa din centrală, dar asa nu e indicat. Alt motiv ar fi că centrală poate avea vreo eroare si sa ajunga brusc la 70 gr, iar în pardoseala este nevoie de maxim 45 grade si pot aparea defecte care duc la pagube mai mari decât valoarea grupului.”
Am ales automatizare simpla (2 termostate), cate un termostat wifi wireless pe fiecare nivel.
Banuiesc care e parerea ta, dar voiam sa aflu mai concret:
[1] pot sa renunt fara probleme la „Grup mixare echipat cu vana de amestec si pompa” ??
[2] oferi ceva garantie pentru „buna executie”?
Toate bune, spor la treaba.
Cea mai mare casă (client de-al nostru) care merge cu doar biata pompă, forțată, înrobită din centrală, 42 W, are S = 400+ m², D+P+E. 400 : 60 = de 6,7 ori forțată roaba-pompă.
1) Da.
2) Evident. Problema este disponibilitatea. Nu cred că vom avea timp.
Salut,
O intrebare, te rog:
Am un gpa de care vreau sa scap, la recomandarea, logica, a ta. As putea sa „scap de el”, scotand pur si simplu pompa din priza? Face asta, in vreun fel, viata mai grea pompei din centrala (vaillant, condensare 26,5 kw)? Suprafata incalzita prin pardoseala 100 mp, numai parter + 2 portprosoape
Grup pompare amestec dat jos – racorduri inox = montaj comod, curgere laminară
