Presiune inițială IRPAT
O numim și presiunea de umplere. Dacă sursa de căldură se află în partea inferioară a instalației, presiunea inițială în instalația de IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă) proiectată de Sibotherm, va fi:
- ✓ între 0,8 și 1,2 bari;
- ✕ NU 1,5−2,5 bari, cum recomandă internetul.
Despre presiunea de umplere, scăderea presiunii la prima pornire, presiunea de pre-gonflare a vasului de expansiune, exploatare și întreținere vas în Calculator presiune de umplere și Vas de expansiune încălziri. Vasul de expansiune există deja în PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă... sau CTgazCTgaz = centrală termică pe gaz, nu e nevoie de vase exterioare (case de locuit).
PdC pe acoperiș terasă, CTgaz în mansardă pod
Dacă sursa de căldură (și manometrul) este în punctul superior al instalației, presiunea de umplere (de lucru) poate fi 0,45−0,50 bari, doar cât să fie peste presiunea de avarie a aparatului.
Salt mai jos la podcast audio și video.
Completare după scăderea presiunii
În primele 7−14 zile de funcționare a încălzirii, deși apa va fi mai caldă, presiunea va scădea. De ce? Pentru că aerul dizolvat în apă va ieși foarte lent prin aerisitoarele automate. Fenomen care nu trebuie să îngrijoreze pentru că e normal și natural. Completarea (apă sau amestec cu antigel) va fi făcută tot în plaja de 0,8−1,2 bari.
Presiune minimă de avarie
Unele modele de CTgaz permit alegerea presiunii minime când aparatul se oprește și intră pe avarie. În funcție de înălțimea instalației, presiunea de avarie poate fi reglată între 0,4 și 0,8 bari (4 metri coloană apă și 8 mCA). Sugerăm pentru instalații mai scunde de 3 m, o presiune de avarie egală cu 0,4 bari.
În cazul PdC, majoritatea modelelor nu au opțiune de a seta presiunea minimă de avarie, nici nu semnalizează o presiune prea mică în IRPAT. De verificat periodic presiunea indicată de manometru!
Presiune maximă
Nu e cazul pentru reglaje. Toate PdC și CTgaz, destinate domeniului rezidențial, au supape de siguranță la presiune de 3 bari.
Apă de umplere IRPAT
Apa de umplere (și spălare) a instalației va fi:
- Din rețeaua stradală; sau
- Din fântână − curată, dedurizată—dacă are peste 12°D (grade germane).
- NU apă distilată (demineralizată) simplă;
- Apă distilată (fără inhibitori) este instabilă chimic („flămândă”) și devine corozivă pentru elementele metalice din instalație.
- Apa distilată poate fi folosită în amestec cu antigel, care are inhibitori de coroziune.
Detalii în Umplere și dezaerisire IRPAT.
Când sursa de căldură este PdC monobloc, instalația va fi umplută obligatoriu cu amestec de apă cu antigel.
Spălare IRPAT
Înainte de umplerea propriu-zisă, instalația va fi spălată. Umplerea va fi pe fiecare buclă de IRPAT în parte − pe tur sau retur → celălalt capăt va fi deschis → apa va fi dirijată spre canal. Închidem bucla (debitmetru tur și robinet retur) numai după ce observăm că apa curge fără pulverizare (fără aer) și este limpede (ca cea de la robinet).
Temperatură inițială IRPAT
Temperatura inițială este temperatura apei de umplere, dar care va crește sau scădea în funcție de temperatura șapei. De-a lungul anilor, am avut temperaturi inițiale de la 2°C (iarna) la 26°C (vara).
Temperatură la prima încălzire
Temperatura la prima încălzire nu va depăși 25°C pe tur. De fapt, este temperatura cu care trebuie început protocolul de uscare a șapei.
- Înainte de protocol, trebuie făcute:
- Pe timpul echilibrării hidraulice și al protocolului, NU vor fi aplicate actuatoarele și termostatele de câmp, dacă acestea ar fi prevăzute în una−două încăperi rar folosite (dormitor de oaspeți, birou).
Temperatură minimă
Nu e cazul să reglăm o temperatură minimă. Depinde de programul antiîngheț al echipamentului. PdC și CTgaz, chiar dacă sunt oprite (OFF) au un algoritm pentru a menține temperatura din IRPAT la o valoare minimă (de obicei, peste 8°C).
NOTĂ: Nu există setare pentru programul antiîngheț, nici nu-l putem dezactiva.
Dacă există antigel, apa poate fi sub zero grade Celsius. Excepțional, am (re)pornit instalații cu agent termic de -3°C.
Temperatura maximă
Este un aspect tehnic important. La PdC/CTgaz moderne putem impune temperatura maximă a agentului termic, astfel încât eliminăm riscul de supra-încălzire a șapei, finisajului.
Nu există o temperatură maximă (Tmax) universală. Câteva scenarii:
- Tmax de 35-45°C pentru parchet care impune temperaturi ale șapei de maxim 27−29°C; depinde de grosimea șapei
- Tmax de 45−50°C pentru majoritatea finisajelor (parchet, gresie); depinde de grosimea șapei
- Tmax de 50−60°C pentru finisaje rezistente la temperaturi mai înalte; depinde de grosimea șapei.
- Atenție! Multe țevi PEX-a au Tmax 60°C. De evitat ca agentul să atingă perioade lungi temperatura maximă a țevii!
- Tmax de 65°C pentru cazuri excepționale, când finisajele permit temperaturi înalte, la fel și țeava de IRPAT.
- De pildă, Purmo PexPenta are Tmax 95°C, deci nicio problemă să lucreze timp îndelungat la temperaturi de 65°C.
Util: Purmo vs Uponor vs Rehau
Senzor de șapă
De pildă, CTgaz Ariston acceptă conectarea unui senzor de șapă de siguranță. Când temperatura șapei va fi peste o anumită valoare, arzătorul se oprește.
Nu avem nevoie de un senzor care să oprească centrala după ce șapa s-a supraîncălzit (reactiv). Noi limităm temperatura direct din software-ul sursei (preventiv), eliminând riscul de la rădăcină.
Util: Pornire, echilibrare, protocol uscare șapă încălzire în pardoseală
Durata de viață a instalației de IRPAT
Este logic ca instalația să aibă cea mai lungă durată dacă instalația va fi exploatată cu:
- Temperatura agentului cea mai mică posibil
- Variațiile temperaturii cele mai mici și lente (insesizabile)
- Presiunea cea mai mică posibil
- Variațiile presiunii cele mai mici și lente (insesizabile)
Presiunea mică și temperatura mică nu înseamnă doar viață lungă a țevilor, ci și facturi minime și uzură zero a centralei.
Găsiți multe alte date tehnice în Durata de viață a IRPAT.
Salutare. Am o centrală Saunier Duval MicraCom Condens 24-AS/1, ipat aproximativ 120m2, fără grup de amestec etc.Am citit cam tot ce este pe site, am înțeles ideea funcționarii continue și are sens.
Problema este ca la această centrală nu cred ca au fost făcute ceva setări pentru optimizarea ei folosind ipat.
In urma la tot ce am citit pe site, turul l-am setat pe 35, în casă sunt aproximativ 23grade, este perfect. Întrebarea (și rugămintea)mea este ce setări mai trebuie sa fac ca totul sa meargă perfect? Ex pompa am observat ca este pe eco(intermitent) o setez pe confort? Mai sunt ceva setări de făcut oarecum obligatorii? Cumva am impresia ca nu totul merge adaptat ptr ipat…sau mod continuu de funcționare.
Am reglat debitele și în casa este o temperatura aproape constantă în toate camerele.
Am un termostat montat dar acum îl am dat la o temperatura mai ridicata pentru a lăsa centrala sa meargă continuu….este ok asa?
Ms!
Nu cunosc acel model de CT, dar poți face o paralelă cu Setări CT.
Buna ziua,
Centrala Ariston Genus One+. Am setat 231 – 5 si 234 – 5, insa nu reuseste sa creasca temperatura agentului termic peste 30-31 C. Oare daca am rabdare pana a doua zi, va reusi sa creasca temperatura la cea setata (35 C) sau nu poate mai mult cu parametrii astfel modificati?
Multumesc,
Dragos
Ce temperaturi sunt la 83x?
Ce valoare arată 828?
Multumesc de reply! 831 – 31, 832 – 27, 828 – 2kw. Cert e ca temperatura ceruta este de 35 C, iar turul merge in 31 C, temperatura insuficienta, fiindca podeaua este undeva la 24.
În regim tranzitoriu (temperatura urcă), consumul este mult mai mare vs staționar (constant); probabil trebuie mărite 231, 234 o perioadă.
24° sub talpă = foarte ok pentru 22° în aer, case moderne ok izolate termic, perioada asta.
Bună seara! Va rog sa ma ajutați cu o sugestie
Apartament de 80mp în bloc nou cu încălzire în pardoseala, iar in cele 2 bai sunt calorifere (port-prosop)
La cât ar trebui setata temperatura centralei?
Menționez ca este parchet de 8 mm pe hol, în 3 camere, iar în bai și bucătărie gresie
⚠️ Centrala merge non stop dar nu creste temperatura peste 21,5
A venit un instalator și a fixat la 60°
❤ Mulțumesc ptr eventualele răspunsuri
Bănuiesc, există grup de pompare și amestec, GPA. Pune capul termostatat din GPA pe mai multe grade, sau chiar pe maxim.
Nu există o temperatură universal valabilă a apei prin țevi. Optim: cea mai mică temperatură cu asigurarea confortului.
Buna seara.
1. Unde am casa in constructie sint constrans sa folosesc o centrala termica pe lemn. Ce va comanda automatizarea (adaptarea meteo)? Pompa? Ca centrala banuiesc ca nu va putea fi comandata.
2. Vreau sa pun incalzire in pardoseala la etajul casei, parterul urmand sa-l incalzesc cu soba. Mai este nevoie sa pun izolatie avand in vedere ca jos se va face frig noaptea (nu o sa fac focul decat cand stau acolo, adica ziua, dormitoarele fiind sus)?
3. E nevoie sa indrept (nivelez) placa inainte de a monta tevile pt incalzire in pardoseala? Adica suportul pt tevi trebuie sa fie perfect orizontal/plan?
Multumesc.
1. Va trebui un grup de pompare (vezi 3 variante) și un puffer (mai mic sau mai mare).
2. Sub țevi poate fi polistiren (extrudat sau EPS-nuturi sau EPS-tacker). La fel de bine poate fi șapă în aderență = fără folie, fără polistiren dedesubt.
3. Nu. Se numește șapă de egalizare (chiar și fără încălzire în pardoseală) = egalizează cota (orizontală), egalizează denivelările.
Buna ziua!
Pentru un sistem de incalzire in pardoseala cu un volum total de apa de 120l,fara grup de pompare,doar setata temp. pe tur din centrala pe gaze care este in condensatie, de cate ori intr-o ora trebuie inlocuit tot volumul de apa pentru un randament cat Mai bun si un cost de incalzire cat Mai mic.
Multumesc!
Cred că întrebi: de câte ori pe oră recirculăm tot volumul de apă. Hmm, ideal ar fi = de zero ori = energie electrică pentru rotire apă zero barat. Transportul energiei termice = scump, vezi termoficare. Același lucru și pentru IPAT într-o casă. Însă, pentru CT gaz, cu pompe relativ mici, eficiente 40..45 Wați, pot fi folosite la maximum = diferență mică de temperatură între tur și retur.
Să spunem, pompa face 0,5 m³/h = 500 l/h. Deci, 120 l vor fi recirculați într-o oră de 4,17 ori = 500 : 120.
Ok,Multumesc ,calcul il stiam vroiam sa stiu daca e ok sa fie inlocuit de 4 -5 ori intr-o ora.
Este irelevant de câte ori ar fi recirculată toată apa pe oră.
Buna ziua,
1. Am de conectat 2 distribuitoare de incalzire in pardoseala. Este suficient PEX-a de 25mm sau am nevoie de 32mm pentru conectarea celor doua distribuitoare?
2. Primul distribuitor este in camera tehnica care este intr-un capat al casei.
Tinand cont ca nu este undeva in centrul zonei de incalzire, pentru 2 camere care au cate 2 circuite fiecare cu teava de 17mm pot sa pornesc din distribuitor cu teava de 20mm si sa folosesc in fiecare camera un mic distribuitor de 1 la 2 (pentru o camera distribuitorul 1 la 2 sa fie in pardoseala intr-un colt cu acces, iar pentru cealalta camera sa fie pe perete intr-un colt tot cu acces)?.
Casa este doar cu un singur nivel undeva la 140mp de incazit cu un necesar
termic undeva la 8kw.
Cele doua distribuitoare manageriaza cam 4 kw fiecare.
Incalzire doar in pardoseala cu pompa de caldura tur retur 35/30 grade.
Multumesc.
1. PEX25 ar trebui să fi ok. 25*3 mm înseamnă 19 mm diam. interior.
Noi folosim PPR32*4,4 (23,2 mm int.) la case de +/- 300 m².
2. Soluția descrisă = ok.
Optim = distribuitorul să fie în centru de greutate = nu țevi care străbat degeaba alte încăperi, două circuite devin unul singur = instalație zveltă, cursivă, simplă.
Unde pot găsi și eu manualul distribuitorului Purmo?
În cutie, există o mică documentație tehnică.
Cum funcționează aerisirea de la distribuitor? Am văzut că este un mic capac, asemanator cu capacul de la ventilul unei anvelope auto. În acelasi timp, am citit că este dotat cu un aerisitor automat.
Toate distribuitoarele au aerisitoare: manuale, automate, sau ambele. Însă, nu rezolvă problema cu aerul dintr-o instalație. Umplerea trebuie făcută: simplu, cu grijă, pe un sens (ori tur, ori retur). Nu mi-aș pune vreo bază de aerisire a vreunei instalații prin acele biete și neajutorate aerisitoare. Ok că există, da.
Ce inseamna sa faci aerisirea pe un sens, cum se face? Daca totusi ramane apa in instalatie dupa umplere, cum scapam (complet) de acel aer?
Destul de greu scăpăm de acel aer. Mă refeream la umplere pe un sens. Este mai mult de spus. Îmi cer scuze că nu am acum timpul necesar. Va fi un articol despre umplere – aerisire în curând.
Cum afectează aerul rămas instalația?
Pentru că și alți cititori întreabă de aerisire, sper, sper să pun articolul cu tema.
Cea mai mare problemă = circulație proastă a apei. Altă pb.: în loc să transport 3 kW, duc doar 2, că 1/3 e aer, nu agent termic (ca idee).
Buna.
Am și eu o rugăminte.
Îmi poți spune mai exact ce face Smatrix de la Uponor.am văzut ca recomanzi in caz de buget excesiv.
Cu ce se diferențiază fata de ce automatizări mai sunt pe piața: purmo,salus,Rehau..etc..?
Daca se folosește senzor de exterior,mai e cu folos Smatrix? Și cum?
Smatrix este learning. Învață din istoric. Dacă ar fi timp de citit: OpenTherm și Automatizările sibotherm.
Salut Bogdan,
Am o centrala Alteas One de 24 kw, suprafata de 110 mp. Incalzirea este in pardoseala. Am pus temperatura pe centrala la 48 grade iar in pardoseala la 40 grade. Fiecare camera are termostatul ei. Cu toate acestea nu sunt multumit de temperatura din casa, ajunge foarte greu la 20 de grade cat este pusa pe toate termostatele. Casa este izolata cu polistiren de 10 cu granulatie de 80. Vreau sa ma ajuti, te rog, cum sa fac ca randamentul sa fie maxim.
Iti multumesc anticipat!
Ajut cu plăcere.
–
Deocamdată, să asigurăm confortul. Abia apoi să vb despre economii.
Nu înțeleg CT pe 48°, pardoseala pe 40°C. Există grup de amestec?
Ce inseamna grup de amestec? Eu am pus pe centrala 48°C iar in panoul unde se afla circuitele este pus pe 40°C.
Unde ai putut pune pe 40°C = grup de amestec. Nu contează, e ok.
–
1. Faci setările centralei.
2. Deocamdată, nu folosești CT pe Auto. Pui manual pe 45°C.
3. Unde ai setat 40° (în panou) setezi pe maxim 65..70°, cât e. Nu vor fi atâtea grade, că CT dă doar 45°C. Sau, efectiv, scoți acel cap termostatat = un inel cromat, învârtit ca pe un capac de borcan.
4. Faci echilibrarea hidraulică și Reglaje înainte de orice automatizare.
5. Revii cu actualizări.
Salut Bodan, am facut cum mi-ai spus…dar, nu stiu cum sa procedez la punctul 4 🙂 Ma poti indruma, te rog, cum sa procedez? Iti multumesc!
Ioooi! Heh! E lungi articolele.
–
Nu ar fi foarte greu de făcut acea echilibrare.
În debitmetre (plastic transparent) vedeți niște tije, roșii de obicei.
Încercați să faceți aceeași distanță între partea de sus a plasticului transparent și tije.
Probabil, circuitul nr. 2 va fi deschis maxim, circuitul 3 deschis cel mai puțin, de pildă.
–
Atenție! Debitmetrele au 2 robineți:
1. un manșon (inel) mai mare, la bază = închis/deschis, nimic altceva;
2. o bază hexagonală, neagră, ceva mai mică = robinet de reglaj de debit.
Deschideți maxim robineții: și 1, și 2.
Așa, veți observa acea distanță între vârful transparent și tijă.
Unele tije vor fi mai îndepărtate, mai jos.
Închideți parțial robineții 2 (din baza hexagonală).
Evident, distribuitorul și țevile de tur vor avea aceeași temperatură.
După un timp, retururile, veți observa, vor avea temperaturi diferite.
Retururile intră în colector, partea de jos (inox, sau alamă).
Pentru retur mai cald, obturați aceeași robineți 2.
Salut Bogdan,
Este norma ca atunci cand intra centrala in post circulatie, jumatatea de sus a caloriferului, cea dinspre retur, sa fie mai calda decat jumatatea cu turul?(Cand centrala este pe incalzire toata partea de sus a caloriferului este incalzita uniform).
Tot in post circulare, sub centrala , returul ajunge la un moment dat mai cald ca turul.
Un lucru interesant pe care l-am observat(am pus pe afisajul centralei sa-mi arate puterea instantanee) a fost ca cetrala mergea pe minim 3kw, dar daca foloseam 2-3 minute ACM, cand revenea pe incalzire cobora rapid 7-5-4-3 si apoi 2 kw pentru 1-2 minute si apoi iar urca la 3-4 kw.
S-au innodat tevile la mine?
Hehe! Pe undeva s-au ‘nnodat țevile alea.
Io bănuiesc că echilibrarea hidraulică nu e optimă. Ajunge apa în caloriferele reci mai târziu, apoi în CT. O simte mai rece, încoardă bicepși, kW. Interesant, știu.
Da. Am robinteti de la Oventrop AV9 cu reglaj debit pe ei, ce sa fac, o sa-i mai invart poate-o nimeresc pana la urma si echilibrarea.
Am incercat sa respect ce ai indicat tu referitor la echilibrare hidraulica, caloriferele se incalzesc toate cam in acelasi timp, temperatura pe retur la toate e aprox. la fel (am verificat cu un termometru cu infrarosu).
Multumesc oricum!
Sper sa ai puterea sa continui cu site-ul, tot asa cu sfaturi utile.
Respect!
Mulțumirea mea = confortul nou al cititorilor. Pentru unii: instalații optimizate.
Sănătate!
„…Procentele (din doc. 2b)…” – unde-i linkul catre acest doc.2b ca nu-l găsesc deloc
Mda! Articolul e decupat din proiectele clienților. Stilizat pt. sait.
Dar, pe scurt:
Circuit 1: 120 m = deschidere 100%;
Circuit 2: 60 m = deschidere 50%;
Circuit 3: 40 m = deschidere 33%.
Valori aproximative, nu perfecte. Nu e chiar farmacie. Însă, ajută mult pe cineva care nu că n-a auzit de echilibrare hidra, ci căruia din toooată țara, instalatori celebri și super-ingineri de service, îi spun: NUUU, dle, ce echilibrare, pune pompe, pompe, pompe! Hmm!
–
Am de gând să fac un mic text, rapid în Echilibrare hidraulică pt. cei cu pardoseală.
dacă întreb o tâmpenie răspunzi?
de unde stiu eu cit e deschiderea de 100% ca la mine se cam invirte incontinu da nu trece de 3l/m. Ok, presupun ca acolo este 100%, dar as fi vrut o chsteie mai intuitiva – o blocare a debimentrlui sau asa ceva.
În debitmetre (plastic transparent) vedeți niște tije roșii.
Încercați să faceți aceeași distanță între partea de sus a plasticului transparent și tije.
Probabil, circuitul nr. 2 va fi deschis maxim, circuitul 3 deschis cel mai puțin.
Încercați să faceți toate setările centralei termice propuse de noi.
Atenție! Debitmetrele au 2 robineți:
1. un manșon (inel) mai mare, la bază = închis/deschis, nimic altceva;
2. o bază hexagonală, neagră, ceva mai mică = robinet de reglaj de debit.
Deschideți maxim robineții: și 1, și 2.
Așa, veți observa acea distanță. Închideți parțial robineții 2 (din baza hexagonală).
–
N-ar trebui să puteți învârti la nesfârșit. Probabil, nu cunosc marca, modelul folosit de dvs.
–
Poate ați citit mai puține pe site: NUUU mă interesează debitele, că 0,5..1..2..3 l/minut. Ci, să fie egale. Dacă aveți timp, citiți despre: grup pompare amestec, pompă centrală termică, echilibrare hidra, etc. articole.
De echilibrat, in sensul ca toate tijele roșii sunt (~) pe același debit, este echilibrat si chiar am setat debit mai mare la bai. Echilibrarea am făcut-o din baza hexagonala și cu capacele de pe retur deschise la maxim, dar când eram la circuitul de la baie am tot rotit de baza hexagonala si nu se bloca niciunde si mi-a fost frica ca o deșurubez de tot asa ca m-am oprit la 3l/m deoarece chiar dacă mai învârt debitmetrul se învârte dar rămâne la 3l/m. Pompele sunt la maxim iar distribuitorul este un IVAR (cel cu debitmetrele in partea de jos cu plastic portocaliu peste ele). Articolele menționate le-m citit dar nu chiar când trebuia și posibil c asa nu le fi înțeles in totalitate 🙂
Sistemul este cam asa:
– CT – Ariston Genul One System
– Boiler 140 L cu serpentina cu suprafața mare
– Butelie de egalizare (nu stiu de ce )
– Pompa simpla nu grup de amestec pentru IPAT parter – setata la putere maxima
– Pompa simpla nu grup de amestec pentru IPAT etaj – setata la putere maxima si pentru a urca apa
– Debitmetre IVAR parter si etaj
– nu am senzor de ext (urmează sa il montez sapt. viitoare)
Dupa parcurgerea blogului tau:
– centrala merge cam 90% din timp – momentan cu un tur de 32 de grade si un retur de 27-28 grade
– 828 = in mare parte 2kw (rar am vazut 4 sau 6)
– la parter temp este constanta in toate încăperile cu excepția băii
– baia este cu 1 grad mai rece (acolo ar fi trebuit sa am si un port prosop dar încă nu este montat)
– etajul este si el uniform dar cu 1 grad mai jos decât parterul.
Ce intenționez sa fac este sa reduc debitul in toate încăperile de la parter cu excepția băii sperând astfel ca voi putea obține o baie mai calda comparativ cu celelalte încăperi și deasemenea posibil aceiași temperatura și la parter și la etaj (desi nu ma deranjează deloc gradul in minus de la etaj) – Cum ar fi mai bine sa reduc debitul la parter? (din debitmetru (cel hexa) sau din capacul de retur ?)
Rezultate bune observ.
1. Parterul (echilibrat el însuși, văd) se poate obtura din robineții bilă. Manetele ambilor închise 45°. Chiar mai mult, dacă va fi cazul. Așa, acel grad dintre P și E ar trebui să dispară.
2. Se vor monta calorifere în băi. Însă, dacă podeaua ar fi mai rece, cu curaj mai obturați absolut toate celelalte bucle. Ăsta e motivul că propun proiectare, nu ca să ne îmbogățim noi, ci că aceste reglaje se fac mult mai ușor, în băi deja calculăm pas ceva mai mic pt. a avea mai mult cu 2°C față de restul casei.
2b. Pompa parter ar putea merge pe treaptă mai mică. Însă, e ceva mai dificil de echilibrat din turațiile pompelor. Puteți încerca cu pompele pe turații variabile, nu fixe.
3. Recomandare. Butelia de amestec n-are ce căuta. Să fie mai comod de executat, doar turul îl dezlegați și, ocolind butelia, îl continuați direct în țeava de tur de după butelie.
Salut, chiar am dat un reset centralei, vreau să modific parametrii, nu se mai deschide link-ul unde erau setările tale
Linkul, documentul e public, se deschide.
Oricum, am făcut un articol: Setare centrală termică.
Salut, după ce am făcut echilibrarea hidraulica dacă vreau temperatura mai mare într-o camera POT să mai deschid din retur radiator? sau să măresc temperatura din centrala pe tur si să mai închid din alta camera retur radiator?
1. Temperatură apă calorifere mărită = temp. aer în toată casa mărită.
2. Parțial deschidere robinet retur = temp. aer în acea cameră mărită.
3. Robineți termostatați pe calorifere = închid/deschid total în funcție de setare fiecare robinet.
Buna ziua, doresc un sistem de incalzire si racire pardoseala pt P+1 150mp si ma gandesc la o pompa hibrid Daikin pt a renunta la boiler … eventual sa folosesc vechea centrala pe gaz de 24KW in cascada pt a asigura suficienta apa calda( deduceri din articolele citite pe site)…e absurd? Multumesc.
Deloc absurd, dimpotrivă.
Există CT gaz + pompă de căldură înglobate într-un dulap.
Toamna, primăvara, când COP-ul este peste 4 de fapt, pentru încălzire, sau acm, merge pompa de căldură.
Când e foarte frig, COP sub 4, merge CT gaz.
In Germania se ofera subventionare de la “Casa Verde” de la ei ( BAFA , Kfw ) pentru aparate hibride : centrala de gaz + pompa de caldura inglobata in acelasi aparat.
Si se cere in mod obligatoriu , pentru doritorii de subventii “Casa Verde” echilibrarea hidraulica realizata fizic ( pe bune ) de catre profesionisti prin parafa si semnatura lor pe documente oficiale.
Altfel nu se ofera subventia solicitata .
Legislatia din Germania , ii obliga pe doritorii de subventii , sa-si echilibreze hidraulic instalatiile de incalzire , adica optimizarea incalzirii.
Foarte bine. De acord. Io scriu în articolul OpenTherm: pentru a conduce mașini facem școală, să epuizăm resursele globului ne pișcă la pedală. În Rămânia nu avem educație tehnică inginerii, ce pretenții să avem de la utilizatorii finali!? Of!
Raportul intre pretul gazului si al energiei electrice in noiembrie 2020 ii de aproximativ 1:4 , adica 1kwh produs de energia electrica e de 4 ori mai scumpa decat 1kwh produs cu gaz.
Prin urmare COP = 4 al unei pompe de caldura se anuleaza de raportul 1:4 intre pretul gazului si al energiei electrice.
Prin urmare nu cred ca se justifica economic investitia intr-o pompa de caldura in comparatie cu o centrala pe gaz.
Prețul gazului = prețul energiei din gaz = același kWh.
Pompele de căldură pot avea SCOP (sezon rece) peste 4. Deci, per întreg sezonul rece = cam același preț cu căldura că CT gaz, că pompă de căldură. Într-adevăr, CT gaz = 3.500..4.500 lei, o PC aer-apă = 13.000..40.000 lei. Pompele de căldură fac și răcire. Vara, radiația rece dă un confort superior față de aerul condiționat. Adică, dacă există buget, pot fi considerate aceste pompe de căldură.
Salut, am o nelămurire, zilele trecute pe temperatura tur 39 și 38 grade și retur 4 grade mai jos puterea instantanee gaz era 2kw,acum văd că la tur/retur 38/34 am putere gaz 3kw, oare de ce?
Centrala nu afișează zecimi (sutimi) de grade. În plus, softul are niște calcule, vede tendințe de scădere/urcare temp etc. Nu le știu io.
Pot fi: 38,49°/34,51° = 3,98° = 3 kW; 37,51°/34,49° = 3,02 = 2 kW.
–
La fel, pompa dacă a prins puțin-puțin aer, sau tensiune mai proastă = putere palete mai mică = debit mai mic = 2 kW. Înțeleg că actuatoare nu există.
În primele zile de la pornire, pompa nu are cea mai mare putere. Cum pleacă aerul, cum îi crește forța.
–
Destul de dificil de înțeles (nu cazul dvs), dar sunteți ok, dacă ați reușit să vedeți 2 kW.
Cu o echilibrare hidra mai slabă, unii văd de la 6..7 kW direct 0 kW.
¯\(°_o)/¯
Bine, centralele celebre Bo-, Bu-, Va-, Vi- (știm noi) văd de la 8 kW în sus, direct 0 kW. Cele de 35 de la 12+ kW trec pe ∅.
La fel este și la mine, la o diferența de ~1 grad tur / retur puterea instantanee fluctuează intre 2kw si 3kw dar consumul de gaz este cam tot pe acolo chiar dacă se stabilizează la 2kw e ore sau la 3 kw (aprox 8mc/24h) astfel ca înclin sa cred ca 2 sau 3 kw este doar o rotunjire (de ex de la de la 2.49 sau de la 2.51 )
8 mc * 10,5 kWh/mc = 84 kWh *30 zile = 2520 kWh/lună * 0162 lei/kWh = 408 lei/lună. Nu știu suprafața.
~200 mp utili din care încălziți ~ 175 mp
Aș spune elegant 400 de lei pt. 175 m². După ce intră casa în regim staționar continuu, consumul va fi mai mic. La fel, după a 3-a iarnă când cărămizile devin uscate ca lumea.
–
Că va fi afară o medie de -2°C, factura nu se va tripla, nici dubla. Va fi undeva spre 600 lei.
–
Service-ul sperie clienții că 24 sunt insuficienți, dle. Cel puțin o centrală de 35 kW vă treb’e, dle. Pfui!
nu ma plâng de factura 🙂 era doar ca si info pentru alții, iar centrala am am cumpărat-o după mai multe comparații si discuții inclusiv pe acest site (Viessmann a ieșit pe primul loc, da nu m-am indurat sa dau banii pe ea 🙂 ), si da am avut discuții interminabile cu vânzătorii și cu service-ul sa nu iau centrala de 24 KW pentru o aprox 200 mp, dar pina acuma pot spune cu mina pe inima ca nu îmi trebuia mai mare.
Mda. Nu știu ce e cu chestia asta în Ro, CT pt. case tb. să fi de 35 kW.
Confort bun în continuare!
Media la 11 zile (177mp) = 5.5mc/24h
Si pret la gaz de 0.1262/kw (0.106+tva)
5,5 m³ * 10,5 kWh/m³ * 30 zile = 1732 * 0,126 lei/kWh = 219 lei/lună. Pare-mi-se, S = 170 m²?
177, tin socoteala ca vreau sa am comparatie cu luna de anul trecut, cu centrala veche, sa vad daca pe langa confort e si consumul mai mic.
Da. Chiar sunt curios. Aștept rezultat. Mersi.
Salve, am o problema cu o centrala Niagara montată de 1 săptămâna, în timp ce făceam acomodare meteo&termoreglare urmărind temperaturile tur și retur am observat că în timp ce este folosită apa caldă creste temperatura pe tur retur si pe calorifere (încălzire) se aude un sunet ciudat la centrala, să fie vana de la mizeria din instalație?
Încă există aer. Cred că de la el sunt acele sunete.
–
Evident că pe preparare acm, temperaturile tur, retur sunt mult mai mari. De obicei: 80/60°C. După preparare acm, temperaturile coboară la cele dictate de senzorul ext. (curba aleasă).
Salut și respect, sunt în faza de adaptare meteo, senzor extern, centrala montată de câteva zile,calorifere otel, am început de la curba de 1 și se făcea prea cald în casă, acum am ajuns la 0,4, tur 40 grade retur 36 grade, putere instantanee gaz 2-3 kw, în dormitor am 24 grade, afară 10 grade, eu cred că pot merge așa jos cu temperatura pe tur pentru că caloriferele sunt supradimendsionate sau că nu e încă frig afara….. Tu ce zici?
Sunt sigur: caloriferele sunt supra-supra-dimensionate. Lucru foarte bun.
Când va fi mai frig, curba va dicta temp. mai mare prin calorifere. Deci, și la -15° afară, curba 0,4 va fi ok.
O parte din clienții noștri, cu încălzire în pardoseală, sunt chiar pe curba 0,2. Restul, undeva pe 0,3..0,5.
Salutare!
De unde putem cumpara si noi din Ro armaturi,fitingaraie,vane cu trei cai esbe cu preturi mai Ortodocse?Multumesc frumos si te astept cu raspunsul.Sanatate
Foarte ok = QuickShop.ro. Mă rog, mă înțeleg foarte bine. Foarte prompți.
Dar, ESBE nu sunt ieftine nici în Ungaria, nici în Islanda.
–
Mai bine aleg sursa de căldură cum trebuie, decât să fiu obligat să apelez la Esbe.
La unii senzori de exterior specifica sa fie montati la o inaltime de 2.5m fata de sol, este importanta aceasta inaltime?
Din punctul meu de vedere, nu sunt importante:
– Înălțimea termostatului, sau locul. Să nu dea aragazul, sau vreun spate de frigider în el.
– Unde se pune senzorul exterior. Să nu dea soarele în el.
Se pot calibra. Sunt doar date de intrare. Reglez să am confortul termic vrut. Gata.
Nu-i bai stai linistit, ma gandeam ca este o smecherie, ca daca le pui in cascada poti sa obtii valori mici.
Ar fi foarte tare. Nu. Cascada are avantajele de care scriam.
Problemele maxime ale centralelor 35+ kW = puterea minimă peste 10 kW.
Super aiurea pentru confort toamna & primăvara.
⚠ Apar CT noi cu puteri 1,6..38 kW. Așa, încet, vom avea și CT cu Pmin < 1 kW.
Da, oare cu ce am gresit?
Citez din textul tau: „valori foarte joase ale puterii minime, ±2 kW. Ideal, sub 1 kW.
Dacă există buget, pentru atingerea acestor valori mici (kW), propunem folosirea a 2..3 unități cu funcționare în cascadă.”
Eu din aceasta fraza inteleg ca daca leg in cascada mai multe centrale pot ajunge la valori mici.
Scuze. Probabil, așa s-ar înțelege.
Dar, din moment ce nu există centrale sub 1 kW, cum pot avea 2 centrale împreunate valoare sub 1 kW.
Ideal = ideal nu real.
Mersi. În loc să mulțumesc de observații, mă oftic. Scuzeee, iar.
Deci a avea 2 centrale in cascada ajuta la ACM si puteri Pmaxim, dar nu poti sa faci Pminim mai mic decat au centralele, am inteles bine?
Serios? E pe bune întrebarea?
Vorbesti de centrale in cascada, la ce Pmin ajungi astfel? Tine si de ce Pmin au centralele? Daca da, da un exemplu la Pmin de 3kw, daca legi 2 in cascade la ce Pmin poti ajunge. Mersi
1. 2 x CT versus 1 x CT + B(oiler)
Unii pun un submarin de 200 de litri pentru apa caldă. Costuri peste 5.000 lei: boiler, vas expansiune, vană termostatată ș.a. Mai bine iau a 2-a CT de 24. Așa pot face 2 dușuri simultane cât timp vreau. Nu pierd energie prin nicio acumulare. O CT se duce vineri seara. O am pe cealaltă până luni-marți când ar veni service-ul.
2. Putere kW, chipurile, prea mică pentru încălzire
Unii consideră că au nevoie de 35, 42 kW. Dar, aceste CT au puteri minime 11..14 kW. Muuuult peste cât au nevoie casele de om (chiar de 3..400 m²). Mai bine iau 2 centrale cu Pmin = 2,5 kW (fiecare). Așa, pot avea putere de la 2,5 kW la 48 kW.
Un super multumesc! pentru acest articol. Acum am reusit sa inteleg cum se folosesc curbele pentru termoreglaj si reglajul debitelor in instalatie….Nu stiu cati oameni sunt constienti si aprecieaza calitatea informatiilor expuse, insa pe mine m ati ajutat sa fac o economie de cel putin 1k euro,pentru realizarea instalatiei
Mă bucur. Evident, foarte puțini apreciază. Combat, contrazic chiar.
Majoritatea instalatorilor sunt cu obloanele ne-date jos. /(x_x)\
–
Cel puțin 1 k€ ACUM, în investiție.
Veți observa: vreo 0,7 k€ pe sezon rece.
15 sezoane = ~10 k€.
–
Mult confort!
(◕‿◕)/