Termostate Histerezis PWM TPI OpenTherm

Termostat OpenTherm. Adaptare - mai bunã decât orice on/off-automatizare.

Termostat OpenTherm, OT? E mai 👍 decât un termostat on/off-PWM de pardoseală, sau de centrală? Este learning (TPI)? E Honeywell? O scurtă 😴-etalare a termostatelor de automatizare.

Enervant! 😤
Trebuie să cunoaștem și cable, și hidraulică + termice.

Degeaba cel-mai-cel-electronist, că hidraulica nu-l chiar ascultă.

De ce contează și automatizarea, și, mai ales, centrala (sau pompa de căldură)?
De ce viitorul termostatelor & echipamentelor va fi modulant/OT?
De ce celebrul pas de 10 cm are nevoie, până la urmă, de un 🧠? sMatrixul Uponor-ului → #1 termostate on/off. Au 🧠.

De fapt, cuvântul termoSTAT va deveni termoMODÚL(are). → Centrala nu va mai STA, ci va MODULÁ în timp real. Ura 💃🏻🕺🏻🤸‍♀️!

DigiFM, ca să știi. SiboTherm 😮 e de mult OpenTherm.

În articol, considerăm casă de om și încălzire în pardoseală. Valabil și 👵👴 vârstnicelor calorifere – pe cale ☄ de dispariție, de ceva vreme.

Salt 🦘 la comentarii 🏃‍♀🏃‍♂.
⏳ citire 🤓 articol 🐌 ~20 minute
👀 citit & 🤔 înțeles 🐌🐌🐌 ~60 minute

Table of Contents

🙏 Thank you, OpenTherm.

În sfârșit, c-am transpirat 💦, un ajutor 🆘 ce întărește textul de prin saitul ăsta: OpenTherm-ul. Să vedem cum un senzor exterior de 2 lei bate sârmele & automatizarea on/off de n³ €: Salus, Rehau, Purmo, chiar sMatrixul Uponorului. ⚠ Pot fi îmbinate: Sext + on/off amintite.

Da: un biet termistor ce vede temperatura de afară că-și schimbă kΩ, Ohmii. Fizică de-a VII-a. Rezistența electrică se schimbă cu temperatura.

Da: 🧠 🤜 💰. Ura 💃🤸‍♀️! 🧠 = o mică educație „termică”.

⚠ Atenție! Izolație termică bună a 🏡-ei → OpenTherm #1 🥇, ~obligatoriu. Bun, OT e cam nou. Dar, un Sext = 1,5 lei.

OpenTherm

OpenTherm logo 2020
OpenTherm logo 2020
OpenTherm-logo
OpenTherm logo. E lipit pe undeva.

Cred că s-ar traduce: capul ⏹️ al centralelor și termostatelor devine 🔵.

OpenTherm = adaptare °C apă și putere kW

OpenTherm termostate & echipamente
Pentru adaptarea temperaturii apei → puterii,
și termostatele, și echipamentele
trebuie să fie OT.

Principalul avantaj al OpenTermului este adaptarea temperaturii apei → implicit puterii (kW) în funcție de necesarul casei în timp real. Așa: confortul e maxim, poluarea e minimă.

Senzor exterior = adaptare meteo. Aș spune:
Sext e peste 🦘 OpenTherm non-learning.
Sext e peste 🦘 OpenTherm ce nu se adaptează meteo.

🥇 Sext + termostat modulant/OT learning
Maxima tehnologie februarie 2020.

🥈 Sext + termostat modulant non-learning
Multe mărci de CT gaz (pompe căldură) au modulantele proprii.

🥉 Sext + termostat on/off learning
Un on/off e compatibil cu absolut orice sursă de căldură.

⚠ Ghinion! Oricât de deștepte devin automatizările, omul trebuie să știe regla (la început). Nu doar iau iPhone-ul și gata. Nu merge: dau un ban și stau în față. Vezi iPhone-ul și inerția termică: Automatizare încălzire în pardoseală!

👍 Senzor extern = un fel de OpenTherm

Senzor extern = un fel de OpenTherm
Senzor extern = un fel de OpenTherm 👍.
Adaptarea o face omul în primele săptămâni de funcționare. Din 2 butoane +/- și vreo 4 apăsări. Fără vreo facultate de termostate.

OpenTherm – Echipamente

Echipament OT + termostat OT
Boiler = orice sursă de căldură
Echipament OT + termostat OT
Bornele 4, 5, 6 sunt pentru apă caldă menajeră.

Termostatul OT, pe lângă încălzire, poate comanda și: apa caldă menajeră, sau altele. Vede erori. OT cu 📶 net = comand tot din 📱, sunt notificat.

Surse de căldură (încălzire). Să fie confort maxim și să nu zădărnicim combaterea poluării ↔ puteri kW mici ➕ cât mai modulante ➕ OpenTherm ⇒ 🤱🌱🤗🌍.

A) 🔥🕯️ardere → centrale termice, cazane
①🙆‍♀️-gaz CH4; 👍
②🤷‍♀️-GPL/butan;
③🤦‍♀️-🏭-lemn/pelet.

B) 🩸💧evaporare-condensare → pompe de căldură

Un agent frigorific fierbe nu la +100°C ca apa, că la -60°C. Prin condensare, cedează căldură apei din țevi.
Consumă curent (majoritar) numai un compresor, ca la dentist.
SCOP > 4 ⇒ consum de 4..5⨯ mai mic față de un covoraș electric. 🤸‍♀️💃 Pot face și răcire. 👍
Pompele de căldură sunt de mai multe feluri. Pe curent, în mare parte:
①🙆‍♀️-aer-apă. Ca un aer condiționat fără unitatea de aer din interior, că face direct apă caldă în țevi. Preț = 2 ⨯ iPhone. 👍
②∑💰-apă (sol)-apă. Lumea știe că doar astea sunt pompe de căldură. Foarte scumpe sisteme.
③ir-de-👄-aer-aer = aerul condiționat știut (👂-sună, 🦷-curenți de aer ⇒ ❌NU ventilo-convectoare).
∃ și pompe de căldură pe gaz. Nu dezvoltăm aici.

C) 🔌⚡curent → consum 1:1 👎
①🙅‍♀️-CT-electrică, ❌NU pt. calorifere!
②🙅‍♀️-mini-puffer-cu-rezistență-electrică;
③🙅‍♀️-boiler-electric-folosit-pentru-încălzire.
Covorașele electrice au nevoie de prize, nu de centrale. Evident, și de bani pentru facturile ulterioare.

OpenTherm – Putere termică, kW

Putere central? termic? în func?ie de temperatura agentului
ADAPTAREA
puterii termice a centralei
de la kW minimi → la kW maximi

⚠ Suntem în 2020!
O sursă de căldură trebuie să-și adapteze puterea termică. De pildă: de la 0,6 kW la 6,0 kW; 1 kW ↗ 9 kW; 2,5 kW ↗ 25,0 kW. Își adaptează puterea în funcție de necesarul termic.

Centrala trebuie să meargă și 🐌, și 🏃‍♀.
Degeaba 🚀-science-automatizare-OT și centrala de 💩-rahat, °C & kW cât o 🐄.

OT – Cum adaptează puterea, kW?

Simplu: °C 💧 apă → kW, ¯\_(ツ)_/¯.

Iar și iar, tot cobor↓, tot urc↑ temperatura (°C) agentului 007 termic. Așa: centrala tot scade↓, tot urcă↑ puterea, kW – să facă apa 💧 din țevi ba mai rece, ba mai caldă.

💧°C↘..💧°C↗ ⇒ 💪kW↘..💪kW↗ ⇒
⇒ 🏠🌡 22👌°C = 👸👑

Exact 22°C în casă 🏠 tot timpul 🕛🕒🕡🕘.
🍂 toamna +19°C afară → 22,6°C în apă → 💪 0,7 kW;
🛷 iarna -15°C afară ⛄ → 38,1°C în apă → 💪 5,2 kW;
🌱 primăvara +3°C ext. → 25,3°C în apă → 💪 2,6 kW.

🥴? 🤦‍♀️? 👌?
Înțeles textul de mai sus?
Obligatoriu.
Or, n-are rost 👀 citirea mai departe.
Ho! 🛑! ¯\_(ツ)_/¯.

OpenTerm – OpenMind? Education?

Obligatoriu de citit: Temperatură joasă. Senzori extern & intern.

Educatie - Scoala de soferi
Educație – Școala de șoferi
Centrale termice: automatizare proprie vs fiabilitate
Educație – „Io nu umblu la centrala aia. S-o regleze firma și cu asta, basta!”

🥇 Consumul mic și educația salvează globul și populația.

De ce să conducem ne 👌 educăm? De ce toți tot avem 🤗 grijă de mașină?
De ce căldura/răcirea 😬 o ignorăm? Nu ne 🥴🙄😮 educăm?
Într-adevăr, accidentele le vedem chiar acum. Poluarea 🧐 nu prea.

După capu’ meu: cine are încălzire proprie trebuie să facă un curs, ca pentru permisu’ auto.
Consumul mic si educatia salveaza, pe glob, populatia.
sibotherm.com might be a start of your thermal education. Just grab the information!
OpenTherm & OpenMind Save the planet!
Aș monta un senzor de exterior. Aș ADAPTA în timp real puterea centralei pentru DOAR CÂT AM NEVOIE. Nu RISIPESC deloc. M-ar costa 1,5 lei și uMpic de educație.
🌎👶🏻🌍👶🏽🌏👶🌱
Aș da chiar lege. Sunt obligat să termic izolez. De ce nu și: energia optim s-o exploatez?

Mai jos, o 👺-scurtă prezentare a surselor de căldură și termostatelor. Motivele că acum folosim OpenTherm. Va fi viață fără OT?

OpenTherm-ul și bolovan🥴-ul

🚗 aer condiționat sau climatronic? Inverter.

Termostat OpeTherm - Aer conditionat cu inverter
Termostat OpenTherm – Aer condiționat cu inverter
Termostat OpenTherm - Mai bolovan decât on/off?
Care e mai bolovan? On/off sau OpenTherm?

Aerul condiționat este obligat să fie cu inverter. Adică, își variază 💪 puterea, kW/BTU, de răcire/încălzire în funcție de necesar. Se adaptează: dă diferite temperaturi și diferite debite de ieșire. Nu ca bolovanu‘, aceleași: putere, temperatură, debit.
Aerul condiționat fără inverter merge maximstă, 🏃‍♀-🧘‍♀, 🏃‍♀-🧘‍♀. Atât îi debitează capul. 🤦‍♀️
Termostatul, telecomanda lor poate fi on/off, sau OpenTherm.

⚠ Pont
Atenție! Unele pompe de căldură sol-apă sunt „fără inverter”. Adică, nu pot modula puterea. Evident, sunt la jumate prețu'. Facturile 🥺 omului, duble.

Cocul de nașă rezistă cu climatronicul. 💃🏻🕺🏻🤸‍♀️

Termostat OpenTherm - Coc de nașă
Termostat OpenTherm – Coc de nașă

Fără climatronic, cam nașpa. 🤭🧟‍♀🤦‍♀️

Termostat OpenTherm - Șefu
Termostat OpenTherm – Șefu’
Termostat OpenTherm - Ir de buze
Termostat OpenTherm – Unde mi-e irul de 💋?

OpenTherm-ul & berbec🐏-ul

Lovitură-de-🐏 a facturilor? 😤👺👿

ceo caldura gestionare energie
CEO căldură înseamnă on/off sau modulant = OpenTherm?

OpenThem-ul gestionează energia. Centrala nu merge precum berbecul.
Oare, de aici vine expresia lovitură-de-berbec? 👿
Fără adaptarea temperaturii agentului termic, avem lovitură-de-🐏 a gradelor °C în casă.
Fără modularea 💪 puterii, avem lovitură-de-🐏 a kiloWaților & facturilor.

Aceleași 50°C cu aceiași 25 kW? 📢 Păi, treabă e-asta? În loc de 22°, am 24+° în 🏠. 
Termostat OpenTherm - Cazan bomb?
Termostat OpenTherm – Cazan cât o 🐄, de 💩 = rahat. De-a dreptu’ o 💣. 🙅‍♀

50°C tot timpul? 🙈

Centralele pe gaz Tutankhamon de tot rahat💩-ul, evident, făceau aceleași 50°C, că afară se strângea recolta, că afară era gerul Bobotezei, că afară mijeau ghioceii.

25 kW tot timpul? 🙉

CT gaz antice 👵👴 aveau un arzător de 25 kW. Ori mergeau cu 💣🧨💥 25 kW, ori stăteau. Ho 🤫🛑✋ total. Nu exista ⚖ cale de mijloc, 12 kW. Ca berbecu’, dă-i ‘nainte, dă-i să sune 🔊 kiloWații!

În loc de 22°, ↗🐓 24° în 🏠? 🙊

Bun. Termostatul mecanic oprea la 23°=22+1°C. Așa, în 🏠 temperatura se ridica 🔝😡 la cucurigu 🐓 24..26°C. Deși, bieții, bunicii noștri 👵👴 reglau pe 22° termostatul.

Modulare putere 🔥🔌 min↗max. De ce contează puterea minimă?

Unui ochi 🧐 de aragaz îi dăm ce flacără 🔥 vrem: maximă, intermediară, minimă. Unui cuptor electric, la fel, ce temp. 🔌 vrem.

Separare gaz
Modulare umană flacără aragaz

Cu mânuța 🦵 noastră modulăm puterea aragazului. Normal, există un minim sub care nu putem coborî. Ne dă oala-n foc. Exact așa și cu centralele (pompele de căldură) de acum cu puteri minime peste 3 kW și temperaturi minime de 30+°C: ne dau € ‘n foc. Pmin prea mare → folosire mini-puffer 50..100 litri. Absoarbe 🧽 extra-energia.

Cele mai bune centrale termice pe gaz arzator matrix
Arzătot Matrix. Cam așa arată un arzător de 2020.
Cele mai bune centrale termice pe gaz modulare 24 kW
Ce turație vrem = ce putere vrem = câți kiloWați vrem = ce CONFORT vrem.

Termostat on/off – Cum FCȚ?

Simplu, NCSF ¯\_(ツ)_/¯.
On = 📢 dă-i să sune!
Off = 🤫 hopa, șezi cu tata!

On/off sunt toate termostatele: cu histerezis, PWM, cu senzor de șapă, TPI, learning. Au/n-au internet. Au/n-au triac = nu sună clicu’ ăla. 👍, mai ales noaptea, vreo 8 termostate.

On/off = un fel de băgat în priză, scos din priză un aspirator cu butonul stricat. 
On/off nu poate schimba temperatura apei din instalație. Centrala merge cu aceleași 50°C.
Histerezis termostat on/off
Histerezis, termostat on/off
Cele mai bune centrale termice pe gaz. Confort = ba prea frig, ba prea cald?
Rezultatele lui Histerezis, termostat on/off. 😤 Ba frig, ba cald.

On/off ±1°C – Cât se poate de 👺 enervant.

Simplu, iar: funcționau după un histerezis, ±1°C.
În 1900 toamna, termostatul de 💩-miții era reglat pe 22°C. Când 23°C, oprea. 21°C, pornea. Centrala băga ca berbecu’ 🐏: 25 kW & 50°C. Evident, în loc de exact 23°C=22+1, omul avea vreo 25°C prin casă. La fel, la repornire, alea 21°C (de repornire) deveneau ↘ 19°C. Era cât se poate de 👺 enervant.

On/off ±0,1°C – Ceva mai ok. Depinde.

⚠ Atenție!
Histerezis înseamnă comandă de oprire/pornire, nu afișaj. Multe termostate pot arăta din ±0,1°C, dar comandă numai din ±0,5°C.

Majoritatea termostatelor (și acum, 2020) au histerezis de ±0,5°C.
În cazul caloriferelor de tablă, ar fi destul de ok ±0,5°C. Rapid fac 22,5°C. Rapid coboară la 21,5°C. Ar fi o plajă de cca 21,2..22,8°C în casă.
În cazul caloriferelor de fontă, plajă ~20,4..23,7°C în interior.
Fiind așa mare plaja, băieții ce fac termostate au spus: „Hai să facem histerezisul ăsta și sub ±0,5°C. Chiar ±0,1°C!”.
Dar, într-un apartament călduros, cu calorifere de tablă, centrală cu Pmin de 6,5 kW, dacă reglez ±0,1°C, fac cu nervii: sună opririle/pornirile centralei în timpan la fiecare minut. Așa, setez ±0,3..0,5°C°C.
Încălzirea în pardoseală este muuult mai leneșă. Așadar, un histerezis de ±0,1°C ar fi ok. Cu un histerezis de ±0,5°C, mă plictisesc până repornește centrala. Plaja de temperaturi ale aerului prin casă poate fi lejer: 20..24°C. Adică, Tsetat = 22°C, dar Treal ba < 22°C, ba > 22°C cu prea mult.

On/off – PWM (bandă proporțională)

PWM = Pulse Width Modulation

PWM ciclu
PWM ciclu: 5 minute on, 5 minute off.
Un fel de histerezis, dar cu funcționare întreruptă.
Pot regla și: 3′ on, 7′ off.
Saună în aer & ghețar podeaua; invers, plită podeaua & peșteră în aer.

Cer 22°C în 🏡. Cu histerezis de ±1°C, am 21..23°C în cel mai fericit caz. Cu ±0,5°C, am best 21,5..22,5°C. Pentru calorifere, nu e capăt de lume. Dar, pentru pardoseală am un interval iritant de 20..24°C. Normal: saună în aer, ghețar podeaua și invers, plită podeaua, peșteră în aer.
Să rezolve cumva nervii utilizatorilor, băieții cu termostatele produc și varianta PWM. PWM găsim la încălzirea în pardoseală. Pot fi și pentru centrale. Sunt și de 230 V, și de 24 V.
PWM, în intervalul de histerezis ±0,5°C, dă 5 minute on, 5 minute off. Sau 6′ on, 4′ off. Io trebuie să setez. Pot alege intervalul histerezis ±1°, sau chiar ±1,5°. Cumva pot păstra aerul din 🏡 între 21..23°. Podeaua acceptabilă.
⚠ Atenție! Valorile le impune omul. Termostatele nu știu că e toamnă, înnorat, noapte. Nu știu că e gresie, parchet. Abia cu-un ciclu m-am sucit, că primăvara-a și venit. Alte reglaje? 😤👺🥺

On/off – Senzor de șapă

Tot băieții făcători de termostate au zis: pe lângă aer, hai să măsurăm și temperatura podelei cu ceva senzor de șapă.
Pot da off când șapa are 35°, de ex. Chiar dacă nu sunt cele 🌡 22° încă.
Pot da off când diferența Tșapă – Taer > 15°.
Pot da on/off numai după Tșapă, desconsiderând aerul.
Un milion de setări de prins urechile.
Cu senzorul de șapă considerat, pot alege histerezis, sau PWM.

Cu histerezis, sau PWM, cu sau fără senzor de șapă, trebuie să personalizez fiecare termostat. Temperatură mare 💧 apă = aleg intervale scurte de funcționare, ON. Temperatură mică = ON intervale lungi (OFF scurte). 
Pentru a le regla, o facultate de termostate n-ar strica.
Mult mai simplu cu adaptarea meteo = senzor exterior și gata. O setare pe întreaga 🏡.

On/off – TPI/learning

TPI = time proportional integral control. Simplu 🥴. Ai mere, mamă?
TPI nu histerezis ±0,5°C, nici PWM.
On/off după tendințe de urcare/coborâre a temperaturii în 🏠.
TPI observă 🌡 22,2°↗22,3°. Oprește anticipat, chiar dacă nu sunt încă 22,5°. Observă 🌡 21,8°↘21,7°. Deja repornește, deși încă nu 21,5°.
TPI = learning = ține minte și învață comportamentul încălzirii din 🏡. Pe internet, vede temperatura de afară. Așa, anticipează foarte bine când să dea ON, sau OFF. În 🏡 va fi mult mai aproape de 22°C.

On/off – Concluzie. De ce sMatrix Uponor e superior?

PWM Purmo
PWM-ul

Toate termostatele on/off nu adaptează temperatura apei, °C, implicit nici puterea sursei de căldură, kW.
Să mențină cumva 22°C în 🏡 & draq-lui călduță podeaua, on/off-urile încearcă din răsputeri:
– histerezis mic ±0,1°, dar cu probleme de funcționare a centralei, actuatoarelor;
– PWM, cu întreruperi în timpul cererii de căldură (impulsuri); Ce impulsuri dau în camera X? Dar în Y, ori Z? Of! Fu👑 reglaje! Aici e superior 🙋‍♀️ sMatrix-ul Uponor-ului. Învață ~14 zile. Știe ce impulsuri să dea: și în camera X, și în Y, și în Z. Iar, când X e oprit, știe cât în Y, cât în Z. Jos 🤠👒 pălăria!
– senzor de șapă, măcar să fie călduță șapa, chiar dacă e saună în aer;
– anticipare și învățare TPI/learning = best on/off. Nest, sMatrix, iar.
Automatizarea on/off poate fi foarte scumpă 1.000+ €, foarte greu de montat (ce să spun de reglete și module, grupuri de amestec cu pompe redundante?), n³ termostate de personalizat. Obțin confortul pe care-l obțin 🥺.

On/off-urile mai au senzori de 💃🏻 mișcare, sau geo 🌎 localizare 📍. Sunt la ordinea zilei acum. Pentru pardoseală ⏳😴⏱😩⌚😮⌛😡? Fu👑 inerție 🥴 termică! Pentru calorifere 👍.

Celebru’ pas de 10 cm – rectificat

Pont pentru instalații existente
Nu am avut proiect. Nu am echilibrat. Am pas de 10 peste tot. Confort total aiurea. Centrală nasoală. Cum fac rectificare?
1. Iau CT cu adaptare meteo, Pmin de cei mai puțini kW, control temp. agent 15..20°C în sus.
2. Iau un sMatrix (fără fir €↗).
3. Good luck! În comentarii: ajutor m©ca ®.

Adaptare meteo & om 👌 + on/off

Noi, sibo, o folosim în ~2/3% din cazuri. Restul e Adaptare + modulant. Rar, chiar adaptare și deloc termostat.

⚠ Atenție! Termostatele on/off intră în funcțiune doar după
– echilibrare (🌡 22° în toată 🏡, 24° în 🚿) și
– adaptarea meteo potrivită acelei case 🏣🏦🏗.
Nu există o reglare/adaptare universală. Diferă: izolația termică, mărimea geamurilor, gresia, parchetul ș.a. Probabil 💧 apa de 27° pentru o casă, devine de 29,4° pentru alta.
⚠ Atenție! Adaptarea meteo se tot reglează până când în casă am exact 22°, fără să intervină vreun termostat.
Abia după echilibrare și adaptare meteo, din termostate pot alege temperaturi economice în toată casa, sau doar în camera pustie.
⚠ Atenție! Tconfort – Teconomic = 0,25..1°C. De verificat cât scade temperatura până se întoarce primul din familie acasă! Dacă sub 1°C, io n-aș mai tot regla. Degeaba pun Teconomic = 20°, dar de fapt scade pe 21,1°. Păi, mai bine tai curentul și gata.

Adaptare meteo & om 👌 niciun termostat

Adaptare meteo & om cozy floor
Adaptare meteo & om → cozy floor.
24° = și 25..29° când frig ⛄

Avem clienți care n-au niciun fel de termostat, nici legat cu centrala, nici legat cu actuatoare. Curios: au 22° în aer, 24° sub talpă. Mai frig afară ⛄ → 25°..29° sub talpă, aceleași 22° în aer.

Adaptare meteo corectă = 🥇🤗🏆.
Confort pentru 👸🐣🐥👑.
Uite cum cu un biet senzor de exterior am un confort superior!

Adaptarea se face în primele săptămâni de funcționare. Din 2 butoane +/- și vreo 4 apăsări. Fără vreo facultate de termostate.

Termostatul on/off îl folosesc numai pentru comutare rară. Vine 💃🏻 soacra. Bucuros 🕺🏻, de la temperatura 🌡 de gardă, urc pe 22°C, în camera uitată de lume.

Termostat modulant – Ce face?

În Top centrale termice este prezentat senzor interior, sondă internă. Nu toate centrale acceptă termostat modulant.

Putere central? termic? în func?ie de temperatura agentului
Modulare kiloWați în funcție de 🌡 termostatul modulant.

Spre deosebire de cel on/off, comunică cu sursa de căldură. În funcție de temperatura măsurată de modulant, centrala variază temperatura apei, implicit puterea. Nu merge cu aceleași 50° în 💧 apă și aceeași putere de 25 kW. Cum este climatronicul versus aerul condiționat simplu.

Reglat pe 22°.
Observă 🌡 21,6°↗21,8° → coboară ușor temperatura apei.
Observă 22,2°↘21,8° → urcă mult temperatura apei.

De la 20° cer 22° → urcă maxim temperatura apei. Pe măsură ce aerul se apropie de 24°, temperatura apei coboară.
💧°C↘..💧°C↗ ⇒ 💪kW↘..💪kW↗ ⇒ 🏠🌡 22👌°C = 👸👑

Modulant – histerezis, PWM, TPI

Histerezis. Are, că dacă nu setez bine, să poată da on/off centralei, la un moment dat.
Centrala se oprește din 2 motive: a) nu am setat bine adaptarea, b) Pmin prea mulți kW.
PWM. Nu cunosc termostat modulant cu PWM. Nu i-aș vedea rostul.
TPI/learning. Unele modele sunt learning #1✌.
Internet. Unele au net 📳.
Wireless. Unele sunt 📻 fără fir.

💃🏻🕺🏻🤸‍♀️ #1🏆 🤸‍♀️🕺🏻💃🏻
Modulant & learning = 🥇 best you can get, 2020.

Modulant – acces la toate funcțiile centralei

Termostatul modulant = ca și cum aș lua jos tabloul centralei, ar avea încorporat un senzor de aer, l-aș monta unde aș avea chef. (Așa are Baxi.)

Comunicând cu centrala, termostatul modulant
– reglează apa caldă menajeră 🚿🛀,
– vede/anulează erori 📛💔,
– vede istoric ore funcționare 📊,
– alege curbe de adaptare 📈,
– accesează cam tot tabloul centralei 📟,
– cele de mai sus + notificări 📳, dacă e 📶 WiFi.

⚠ Atenție! Cu un termostat normal (on/off) WiFi, pot seta doar temperatura 🌡 aerului. Nu am acces în tabloul centralei.

Modulant = OpenTherm?

Da. Este OT. Dar, este propriu unei mărci. Incompatibil cu restul brandurilor. Bosch – Bosch, De Dietrich – De Dietrich șamd. De-aia apare OpenThermul.

Termostatul modulant este un fel de OpenThermClosed. Stuck within the brand. Cum sunt unii cumpărători de echipamente: stuck in the past with brand naming 🤦‍♀️.

Modulant + CT: Ce-și vorbesc?

Ce își spun un termostat și o centrală?
Siri, Alexa, Google – OpenMind? OpenTherm?

OpenTherm = orice termostat poate vorbi cu orice centrală.

Termostatul simte temperatura din casă, vrea 22°C. Centrala căldura. Acum, dialogul dintre termostat și centrală:

— Fă, Doină, las-o mai moale! Afară sunt 2°C. Nu vezi c-am urcat la 21,7°C? Iar vrei să facem 🥵🌶🧖‍♀ saună? Nu mai știi ce-am pățit săptămâna trecută?!
— Bine, bine, bă. M-am pus pe 7 kW și 26°C apa.
🤔 E ok așa?
— Nu, tu! Mài ↘ moale! Nu poți vreo 1,6 kW și 22,8°C apa?
— Dragul meu, sunt din 🇩🇪 Germania. Merg la sală
🏋‍♀, am bicepși 💪. Sunt cât o 🐄. Sub 6,5 kW de 💩 nu pot coborî. Ce-ai crezut, bă, figurantule?! Ce e cu pretențiile astea, arogantule, 🐖-le?!
— Știi ceva? Oprește-te de tot, că am 22,5°C. Bine c-am dat banii pă tine să stai. Of, ce te mai zvârlu la
🚽, fă, centralo de 💩 cu 👀! Vezi? Iar am 24,1°C.

Modulant isteț – CT incompetentă

Trec vreo 4 ore. Omu’, să răcească odată termostatul ăla, a deschis geamu’ chiar.

— Doină, mai ești? Dă-i drumu’ că iar cobor de la 22,4 la 22,3°C! Parcă văd c-ajung spre 20°C. N-ai memorie, fă?
— Of, Ioane, cu draaag! Chiar începeam să mă plictisesc.
— Doină, ce faci? Mergi? Au trecut vreo 40′.
— Da, mă. Merg, merg. Încă cum. Am vreo 24 kW și 50° în apă.
— Bine, bine, dar io iar am coborât într-atât că am 20,8°C. În plus, adaptează-te și tu! Nu merge ca apucata!
— Păi, ție ți-a trebuit încălzire în pardoseală. Te-ai crezut șmecher, modern. Așteaptă acum și tu! Unde te grăbești? Te pomeni că-îi vrea confort termic? Pă mine mă ai, cât-o
🐄 de tot 💩-ul, cu mine defilezi, OpenThermule, foto-modelule ce ești.
— Enervantă centrală ce ești! Ok. Aștept, n-am CSF
¯\_(ツ)_/¯? Nicicum nu mă-nțeleg cu tine. Știi OpenTherma degeaba. La anu’ te schimb că sunt prea isteț pentru cei de 6,5 kW ai tăi. Io am 🧠, am nevoie și de 💪↑, și de 🔬🦾🔬↓.

Degeaba termostatul este OpenTherm, iar sursa de căldură OT nu se poate adapta de la 0,1 kW la 25 kW. Bine. 0,1 kW ~ideal. Dar, nici 3+ kW.

OpentTherm – De când până când?

Pentru ca orice model de termostat modulant să fie compatibil cu orice marcă de centrală (pompă de căldură ș.a.), Honeywell a propus soluția OpenTherm.
Fabricanții de centrale termice (pompe de căldură ș.a.) cu făcătorii de termostate trebuie să se alinieze. Nu-i obligă nicio lege, încă. Dar, asta e tendința. Cam toate vor fi OT.

OpentTherm – Protocol, libaji

Nest + CT OpenTherm
Boiler = CT gaz, GPL, pelet; pompă de căldură aer-apă, apă-apă, CT electrică

Nu folosesc cuvine inteligente. 🥴 Găsim pe forum.
OT este ca și cum ar grăi între ele: iOS, Windows, Android. Cu iPhone-ul intru în Google Play. Să poată vorbi între ele, termostatul și sursa de căldură folosesc aceeași limbă: nu cehă, nu sudaneză, că OpenThermă.

OpentTherm – Trebuie compatibilitate?

Dacă ambele sunt OpenTherm, orice model de centrală ar putea comunica cu orice model de termostat. Hmm! Dar, nu 100%.
De obicei, au logo-ul OpenTherm lipit pe undeva.
Fabricantul de termostat spune care surse de căldură ar fi compatibile. Invers, nu prea. Fabricantul de centrale ar trebui să recomande termostate OT. Adevărat, termostate există muuulte.

OpenTherm – Nu dă 🛑🤫 centralei

🍂🛷🌱 & 🌞💭 & 🔆🌃
toamnă, iarnă, primăvară, însorit, înnorat, zi, noapte

Este modulant. Termostatul OpenTherm încearcă să nu dea „Ho!” 🛑🤫 centralei. Adaptează centrala (°C apă → implicit kW) după: anotimp, meteo, soare-nori, zi-noapte, °C în 🏡.

Repetare enervantă. ¯\_(ツ)_/¯
Impune centralei temperatura ♨ apei în funcție de cea 🌡 a aerului interior. Așa, sursa va dezvolta mai mulți, sau mai puțini kW. Așa, în 🏠 se păstrează o temperatură: constantă și ân aer, și an podea. Anteles? Centrala (încălzirea) nu merge ca 🐏, nu cade ca bolovanu🥴, fără vreun control!

OpenTherm – WiFi

Unele OT văd 👀 temperatura de 🌎 afară pe 📳 net. Au WiFi. Normal, pot fi reglate din Galaxy Z Flip.

OpenTherm – TPI/learning 🥇

🧠📝 = 🥼💊👩‍⚕ pentru 🌎🤱👶
ZERO RISIPĂ.
Exact energia necesară pentru exact confortul cerut.
SALVĂM PLANETA.

Unele OT țin minte comportamentul 🏠-ei în diferite condiții meteo = learning. Învață din istoricul de încălzire. Știu, anticipează TEMPERATURILE apei, implicit puterile, pe care ar trebui să le furnizeze centrala. Nu anticipează doar on📢/off🤫. Așa, în casă păstrăm constant & continuu perfect 22°C, nu 22,6°C, nu 21,4°C

OpenTherm – Cumpăr?

Degeaba: dacă centrala nu e OT.
În tot acest sait vorbim despre confort, nu despre bani. Interesant: confort mai bun = facturi mai mici, poluare minimă.

OT încălzire în pardoseală – Cumpăr?

Două condiții obligatorii pentru tandemul centrală OT – încălzire în pardoseală:
💩1. Degeaba OT, dacă puterea minimă e cât o 🐄, e ca o 💣, peste 3 kW; și
💩2. Degeaba OT, dacă centrala are control pe temperaturi minime ale💧 apei 🌶♨ de 30+°C.
⚠ Ambele trebuie respectate simultan, sau separat.

⚠ Atenție! Izolație termică bună a 🏡-ei → puteri & temperaturi mult mai mici. Eficiență 👍 triadă CT – încălzire în pardoseală – casă = modulant/OT.

OT încălzire cu calorifere – Cumpăr?

Condițiile de mai sus n-ar fi obligatorii, ci recomandate. Pentru un confort bun aș fi atent cu Pmin și Tmin, chiar dacă vorbim de calo’.

OT în apartament – Cumpăr?

Aceleași lucruri ca mai sus. De considerat 💡: un apartament cere muuult mai puțină energie decât o casă. → Puteri și temperaturi necesare și mai mici.

S-auzim numai de confort termic bine!
KEEP YOUR MIND OPEN, OpenTherm!

sibotherm 🤜versus🤛 instalator

NB ° Toată stima pentru instalatori. Au tot dreptul să fie figuranți, că sunt pe cale de dispariție în România. Toată stima pentru alți ingineri, sau magazine. Dar, celebrele unisoane:

– „Pentru 🏭 căsocu’ tău, pui, ca sărakii din apartamente, decât o CT gaz de 24 kW!? CT electrică de doar 9 kW!? Pompă de căldură de numai 8 kW!? 💪 Du-te, mă, de-aici! Lasă-mă cu ăia de la Cluj!”;
– „Obligatorii: placă cu nuturi din EPS de 1 cm-💩-miții, folie de aluminiu (pt. parizer scăpat?) peste polistiren că-crește puterea cu 30%.” Apăăă 🌊, punți termiceee 🌉; Uau! Ce expresie inteligentă: punți termice! Ce să-ți povestesc?
– „Îți spun io: armătura de plasă sudată se dilată-contractă = crește căldura cu 40%”. My God, ce poate debita materia cenușie!?
– „Pas de 10 cm (evident) peste tot 🥺, că doar așa se face căldurăăă.”;
– „Vei muri de friiig cu pasu’ de 25 cm în sufragerie.” 😮;
– „Grupurile de amestec 👃🍲📢 și pompare ⛽ sunt ca-la-mare și total-necesare.”;
– „Instalația nu va mergeee numai cu pompa aia micăăă din centrală.” 😳; „Dle, n-avem voie să forțăm mai mult de 30% puterea pompei, nu dăm garanție.” Serios? Atunci, în prospect corectează: 2 mCA, nu 6 mCA! Că funcționează protecția dei consumatori rumeni.;
– „Viessmann 💎 Vitodens 050, dle, e cea mai bună. Să n-aud de Ariston și alte ciurucuri!”;
– „Butelie de egalizare a drepturilor de gen 💋 și, clar, puffer 🐄 = puffer = ce mai treacă-meargă”,
– „Automatizare cu reglete, module, kilometri de cable 🥴 și K-senzori de șapă = artăăă, temperatura exactăăă, uniformă, constantă și obținută la secundăăă.”

nu reprezintă deloc soluția supremă.


☢☣ Atenție maximă, clienți cu proiect!
Soluțiile la unison (mai sus înșiruite) sunt foooarte greu de combătut. Cu greu se va găsi un instalator non-unison.
Aș ruga clienții cu proiect, să invite instalatorul, magazinul să 📢 combată textul din acest articol (și sait). Aș corecta ¯\_(ツ)_/¯ bucuros vreo greșeală observată.

👷‍♀️👷‍♂️, #tot_respectul 🙏.

Termostate Histerezis PWM TPI OpenTherm

Bogdan C.

Despre autor. A făcut (plăcut) facultatea de instalații 1994-'99. Apoi, masterat cu tema „Managementul energetic și confortul clădirilor de locuit”. Examen final cu tema: „Reabilitarea termică a instalațiilor centralizate și blocurilor”. Aici spunea: primul lucru ce trebuie făcut este reabilitarea termică a blocurilor, după care a țevilor interioare, exterioare, abia apoi a cazanelor, echipamentelor. Evident, a fost contrazis de profii universitari. Toată România a făcut exact invers: schimbat cazanele, echipamentele, țevile, abia apoi s-au izolat blocurile. În 2020 încă ∃ blocuri neizolate. Bine că timpul a făcut să dispară termoficările din mai toate orașele. Bogdan C. a considerat și consideră că unele din programele „casa verde” sunt total neinspirate: în trecut - cazane pe lemne simple, cu gazeificare, peleți, panouri solare (de orice fel) pentru agent termic; în prezent, 2020 - panouri fotovoltaice. Bogdan afirmă că o bună parte din arhitecții români nu au noțiuni elementare (nu aprofundate) despre confortul termic (nici despre iluminat, ventilat). Dezamăgit că aceeași bună parte dintre inginerii instalatori nu au noțiuni de bază despre hidraulică. Au încredere în ce spune instalatorul, nu în propriile calcule.

61 de comentarii la „Termostate Histerezis PWM TPI OpenTherm

  1. Cum “pacalesc” in ariston genus one sa fie modulat de un termostat pe openther honeywell t6 de exemplu? 007? Misune imposibila? Fara hacking the code/protocol?

  2. Centralele termice BAXI PRIME si pompele de caldura BAXI ce utilizeaza protocolul de comunicare R-BUS se pot conecta direct la Baxi Mago, fara a fi necesar niciun adaptor (Gateway).
    Centralele termice BAXI modelele LUNA DUO-TEC E, DUO-TEC COMPACT E si NUVOLA DUO-TEC utilizeaza protocolul de comunicare OpenTherm (OT) si necesita conectarea la Baxi Mago prin intermediul adaptorului Gateway GTW16.
    Centralele termice BAXI modelele LUNA PLATINUM+, NUVOLA PLATINUM+ si POWER 32 + utilizeaza protocolul de comunicare BSB si necesita conectarea la Baxi Mago prin intermediul adaptorului Gateway GTW17.

  3. Salut, dețin o centrală Viessmann vitodens 050, într-un apartament 2 camere, de 60mp izolat. Intenționeaz să achiziționez un senzor extern de temperatură și un termostat modulant (opentherm). Știe cineva dacă senzorul extern și termostatul pot funcționa împreună, știind că amundouă comandă temperatura agentului termic din turul centralei, în funcție de temperatura de afara sau din casa, sau doar unul are prioritate la stabilirea temperaturii ag termic, putând genera un conflict între ele.

    1. Cu rușine spun: nu cunosc încă ce termostat OT e compatibil cu vreo CT OT universal. Folosesc Aristoanele cu OT-urile non-universale. În cazul lor, termostatul OT doar corectează curba impusă de senzorul exterior. Așa e și la pompele de căldură Immergas: senzorul ext. adaptează meteo, cel interior (OT non-universal) doar ajsutează.

  4. Am citit zic eu cam toate info de pe site si am facut un sistem de IPAT intr-o casa de 180mp utili (100 parter +80 etaj).
    Centrala Ariston Alteas One 30Kw (Sint si Sext active), 900 ml de teava parter si etaj 600.
    Distribuitor cu 10 la parter, pe direct, fara mixare sau pompe. Distribuitor cu 10 pe etaj, tot pe direct, dar cu robinet motorizat cu termostat 0-10V wifi aftermarket pantru a controla de la distanta etajul separat. Plus 2 calorifere port prosop cu curcuit separat, deschise permanent.
    Problema este ca debitele, dupa echilibrare, nu depaseau 0,5 l/min pe trasee (probabil din cauza frecarii apei de tevi pe un sistem asa mare). Daca deschideam complet parter aveau 0,8 dar la etaj maxim 0,2l/min. Am luat o pompa Grundfos Alpha2 si am montat-o pe tur sub centrala. Daca o las pe Auto imi ridica la 0,7l/min si sus si jos. Daca o dau pe presiune dif constanta si viteza 3 ridica la 1l/min/traseu. Dar returul traseelor e rece..
    Intrebarea mea e..daca aveti putin timp pentru mine va rog, daca este corect ce am facut? Mai bine pun o pompa pe fiecare etaj in cutiile distribuitoarelor (dar fara mixaj) + separator hidraulic sub centrala, pentru a ajunge overall la 2l/min pe fiecare traseu?

    O alta solutie posibila ar putea fi puffer mic de 100 de litri dupa centrala si dupa el sa pun o pompa mai puternica turatie fixa cu presiune dif constanta(sau proportionala!?) pentru a face sa mearga continuu incalzirea si sa stea debitul traseelor la 2l/min? Asa ar functiona ca un separator hidraulic si acumulator de agent termic.. practic centrala si IPAT ar functiona independent Si nici nu zapacesc pompa interna care ar merge lasata pe turatie variabila

    Multumesc anticipat pentru raspuns.

    1. 0. Vă ajut cu plăcere, însă va trebui să respectați o singură condiție: NU vorbim de debite 0,2 l/min, 0,8 l/min, 2 l/min. Dacă v-a spus cineva că trebuie să aveți 2 l/min, să ajute acel domn. Fără dubiu, vom rezolva problema. Dacă nu rezolv „problema” dvs, io vă trimit banii de puffer și ce mai considerați.

      1. Faceți, vă rog, setările centralei. Pompa suplimentară o puneți pe mediu-turație-fixă, nu modulant, -să nu o încurce pe cea din CT.
      2. Faceți echilibrarea hidraulică. Articol f. lung. Scurt: încercați să reglați (chiar dacă 0,5 l/min, NU CONTEAZĂ) toate cele 20 de circuite. Io nu mă uit la niciun debit. Ideea e ca: acea tijă (roșie dacă e Purmo) să fie coborâtă față de vârful plasticului la fel în toate debitmetrele. Returul va fi rece pe toate buclele. Cu pas de 10 cm peste tot, veți observa, după vreo juma de oră, că unele circuite au returul mai cald. Deja le puteți obtura mai mult. Iar nu contează cât: două ture din degete, de ex.
      3. Urmăriți comportamentul centralei. Dacă de la 10 kW sare direct pe 0 kW = echilibrarea nu e ok. Obligatoriu să vedeți, la un moment dat, 3 kW, minimul lui Genus 30.
      4. Reveniți cu un răspuns și continuăm.

      1. Salut Bogdan. Multumesc pentru ajutor!
        Turul principal se imparte sub centrala in 3 circuite – circuit colorifere (2 bai), distrib parter, distrib etaj.
        -pozare teava cu spira simpla de la perete ext la int – deci podeaua e rece la intrarea in camere cand sunt debite mici. Trasee intre 50-100ml, pas 10 peste tot. Sa opresc caloriferele din bai ca sa ridice debitul macar la 1 ca sa nu mai fie rece pardo spre interiorul camerelor?
        -pompa centrala pe max si pompa suplim pe mediu? setare pres dif constanta? Daca o pun si pe cea suplim pe max, nu ar trebui sa mearga mai relaxata cea din centrala?
        -echilibrarea pare ok, camerele se incalzesc cam la fel
        -am si Sint dar la setarile centralei pe site-ul dvs scrie sa folosesc doar pe cel ext (421 in meniu). Care mai e rolul Sint? si.. e vreo dif intre el si Cube S Net? Casa e bine izolata. Eu am pus la 421 pozitia 4, si influenta Senzor interior setarea 10. E ok?
        -curba de termoreglare o setam in functie de anotimp? Pana acum a fost lasata pe 0,5 sau 0,6 (senzorul arata de obicei cu 0,2 sub valoarea setata). Ttrebuie coborata curba putin? Centrala merge de cele mai multe ori 3kW (acum toamna).

        Dorinta mea este sa mearga daca se poate non-stop 6 luni si sa muduleze temp ag termic continuu. Reprezentantii Ariston sunt varza, nici sa o dea pe temp joasa nu au stiut. Sau care e dif dintre senzorul int din pachet si cube S net.
        Sistemul de ipat e facut de mine, si citisem mai sus in pagina dvs ca ar merge pus un puffer 50-100 litri. Ma gandeam la un aport solar pt toamna/primavara dar nu am gasit info pe net despre cum as putea face asta.. (desi ariston zice ca centrala accepta aport solar, dar cam atat), deci as fi folosit pufferul ca tampon centrala/panou solar/ipat (daca e tehnic posibil).
        O gramada de intrebari…cer scuze si multumesc anticipat pentru ajutor.

        1. Da, multe întrebări. Vă rog: să facem pași mici! Apoi, tot vorbim de automatizări și adaptări. Deocamdată, vă rog să respectați pașii.

          1. Problema că spre interior e rece podeaua = sunteți în regim tranzitoriu = centrala se tot oprește și re-pornește. Tranzitoriu = în loc să meargă încălzirea constant, se oprește și de fiecare dată la re-pornire, re-încălzește.
          2. Scopul în viață al unei pompe = să recircule apa. Că se forțează spune vreun instalator celebru, sau vreun nepregătit. Pompele sunt în serie, deci: presiunea dată de una se regăsește în avalul celeilalte. Adică: nu mai vorbim despre pompe și debite. Sper. Ceea ce vă rugam deja.
          3. Echilibrare ok = excelent. Nu insistăm.
          4. Puneți centrala pe 35° și gata. 421 = 1. Dacă e legat Cube, vă rooog, setați-l pe 30°, sau maximumul lui (nu-l știu din cap).
          5. De restul, vorbim după ce intrați în regimul staționar = constant în șapă și aer, centrala NU se oprește, că merge pe 3 kW muuult timp.

          1. Din ce inteleg eu problema este in principal de la curba de termoreglare. Cu cat este mai sus cu atat ar fi mai bine.. Si cand observ ca nu ajunge temp in casa la cea setata (de senzor interor sau cube, ce o fi acela livrat odata cu centrala) atunci mai cobor cu 0,1
            si fac asta in sens invers cand vine primavara. Gresesc in supozitie?

          2. Bine înțelegeți. Până pun pe site articolul cu staționar vs tranzitoriu, rapid:
            1. Scopul nu e să urc repede-repede de la 21,5 la 22,5° (pornire, oprire – de fapt). Încerc să fac înțeleasă-bine-bine această propoziție: și clienților noștri, și cititorilor saitului.
            2. Țelul e să mențin muuult, constant = variații neglijabile, pe 22°.
            3. Atenție mărită că pardoseala e muuult mai lentă față de calorifere!

    1. Nu cunosc fiecare cap termostatat ce plajă de închidere, deschidere au. Io am capi de 2 lei. Își fac treaba exact cum în reglez. Temperatură agent: 35..45°C, în funcție de temp. exterioară.

  5. Termostatele cu TPI nu sunt modulante, dar asigura o functionare intermediara intre on/off clasic si modulant OpenTherm

    Referitor la OpenTherm: termostatul Honeywell Home T6/T6R (Lyric) este cu functionare duala: algoritm TPI cand receptorul se cableaza in terminalele A si B, respectiv OpenTherm – cand cablarea receptorului la centrala OpenTherm se face din terminalele OT

    ============
    Termostatele Honeywell Home cu TPI NU au histerezis si au 2 avantaje fundamentale fata de acestea:

    – Mentin temperature constanta in incapere (fara fluctuatii cu amplitudine de 1,5 – 2 C, cum au ceel cu histerezis(

    – Determina un consum mai mic al centralei cu circa 10%, conform studiilor TACMA si Universitatii din Salford (Marea Britanie)

  6. Dragă Bogdan, m-a prins ora 3 noaptea citind site-ul tău. Ca pe mulți alți cititori, de altfel. Felicitări pentru inițiativa de a transmite cunoștințele tale publicului larg, este mare lucru!

    Am scris acest comentariu aici la pagina de Termostate, pentru că despre ăsta e vorba în întrebarea mea. Stau în Cluj într-un bloc izolat, apartament de 50mp, calorifere de tablă tip 22. Am o centrală Protherm Leopard de 24kW care are 11 ani vechime (Pmin = 10kW, debit min acm = 2.7 litri/minut). Placa de bază a cedat după 4 ani (de la supratensiune?) și am înlocuit-o, schimbătorul de căldură a cedat după 8 ani (de la presiunea apei?) și l-am înlocuit, deci piesele cele mai scumpe sunt relativ noi. Factura cea mai mare a fost 240 de lei, cea mai mică vara a fost 70 de lei (adică dușuri lungi), înseamnă că iarna strict încălzirea costă 170 de lei, iar centrala merge ok și e economică (sau blocul mai degrabă). Din aceste motive nu aș schimba-o încă, dar sigur în următorii 2-3 ani o schimb.

    Până atunci, aș vrea să schimb termostatul on/off pe care îl am (Division Gas, histereză ±0.5°C) pentru că face ca temperatura să fluctueze ±2°C. Rugămintea mea este să îmi recomanzi un termostat cu TPI (cred că mă ajută cel mai mult acum), cu OpenTherm (opțional) și controlat prin internet (musai). Termostatul să fie compatibil cu viitoarea centrală. Singura ezitare este: dacă viitoarea centrală va fi un Ariston Alteas One cu OpenTherm proprietar, atunci nu merită să dau bani în plus pe termostat cu OT.

    Mă uit la următoarele:
    – Salus RT310i (TPI, internet)
    – Salus iT500 (TPI, OpenTherm, internet)
    – Honeywell Round Y87RFC2074 (TPI, internet)
    – Honeywell T6R Lyric (TPI, OpenTherm, internet)

    Mulțumesc frumos.

      1. Mulțumesc pentru ușurarea alegerii. Oare T6R Lyric știe să afișeze temperatura măsurată cu rezoluție de 0,1 grade? Mă gândesc că având TPI sigur o măsoară la zecime de grad, dar o știe afișa?

        1. Mihai, Protherm Leopard stie lucra cu senzor extern de temperatura. Nu ai pomenit despre senzor extern, probabil ca nu folosesti asa ceva. Asta ar fi solutia ideala la problema ta.
          Am mers 17 ani cu Protherm Leopard si senzor extern. Termostatul avea doar rol de cronostat, ca sa programez perioadele de lucru pentru centrala.

        2. Am si eu o problema legata de T6R LYRIC, incerc sa il folosesc cu o centrala Daikin, pe opentherm , daca tot il are .Toate bune la instalarea termostatului, comunica cu receiver-ul, acesta primeste cererea de caldura (se aprinde becul care indica asta) insa centrala nu reactioneaza, si nu vad nicaieri ca ar fi conectat termostatul la centrala.
          Oare conteaza diametrul cablului leagat intre receiver la mufa open therm si centrala.? am foslosit un cablu cu diametrul 1,5mm.

  7. Salut Bogdan. La o casa de 160mp cu un sistem Honeywell Evohome functional conectat la o centrala pe gaz veche de 10 ani care necesita schimbata, ce ai alege? O centrala in condensatie din Top 3 facut de tine cu raport de modulare 1:10 dar care nu stie Opentherm sau o centrala in condensatie cu raport de modulare 1:7 dar care stie Opentherm? a fi sau a nu fi 🙂

    1. Spun: degeaba este OpenTherm, dar n-am ce modula. Bănuiesc, instalația e cu calorifere. Să spunem că n-ar conta atât Pmin 2 kW, sau 3,5 kW. Bine reglat senzorul exterior = temperatura optimă în calorifere în funcție de cea exterioară. EvoHome să fie OT are nevoie de un modul OT. Nu știu ce CT gaz să recomand. Your call.

      1. Multumesc, Bogdan. Am uitat sa specific ca instalatia e cu calorifere, asa cum ai intuit. Pentru Evohome am modulul de OT, separat, asteapta o centrala compatibila cuminte in cutie.
        Ma uitam la o Ariston Genus One 24 versus Baxi Luna Duo-Tec E 24 Combi care stie doar 1:7 modulare, in rest are cam aceleasi caracteristici ca si Ariston. Cred ca mai conteaza si cei care asigura service-ul atunci cand alegem o CT in detrimentul alteia, la caracteristici apropiate.
        Daca stateam in Sibiu ar fi fost alegerea mult mai usoara 🙂

        1. Garanția n-aș considera-o. Nicio firmă de service nu funcționează după ora 5:00 PM, nici sâmbătă, nici duminică. Chiar azi am avut un apel nepreluat. Am sunat după cca 1 oră. Doamna deja sunase pe altcineva pentr-o reparație de CT. Adică, OLX-ul oferă reparații la minut, nu la zile de așteptare nu-știu-ce-celebru-service.
          Baxi Luna Platinum+ 24 GA Combi are propriul OT, foarte ok.

  8. Care varianta de : Smatrix ? Pulse , Pro sau doar simplu Smatrix , fara nici o alta extensie ?
    Daca se foloseste Smatrix ( Pulse sau Pro ) se poate folosi si senzor extern ( termistor de 1.5 ron ) ?
    La Smatrix se poate conecta Google Nest 3.0 ? Sau doar termostatele proprii Smatrix ?

    Care varianta de Smatrix : S cu 3 termostate sau L cu 5 termostate ?

    Nu ajunge doar asa : Smatrix Pulse + Senzor extern + Google Nest 3.0 + centrala pe gaz modulanta 1;10 cu arzator de inox ( Genus , Alteas One ) ?

    Cum comanda Smatrix centrala pe gaz ? Prin unitatea centrala Smatrix + Termostate ?

    Sau prin actuatoare ( servomotoare ) pe fiecare circuit de incalzire in pardosea ?

    1. Nepropunând acele automatizări, nu le știu detaliile. Cunosc doar principii.
      Dacă aveți întrebări despre Uponor, vă rog să formulați câte una. Le voi redirecționa către Uponor tehnic.

  9. Salut. Azi pe la ora 10 am dat peste site-ul tău, iar 12 ore mai târziu, tot aici sunt, după ce l-am răsfoit pe toate părțile.
    Am și eu o întrebare, dar mai întâi prezint situația de fapt:
    Am achiziționat un apartament (3 camere, 80 mp, etaj 4 – ultimul) într-un bloc nou, care va fi dotat cu o centrală Daikin. Apartamentul va fi dotat cu un sistem smart de la Loxone (știi ceva despre acest sistem?), iar pe partea de încălzire voi avea 3 senzori de temperatură+umiditate (câte unul în fiecare cameră, bucătăria fiind deschisă) și 4 capuri electrotermice pentru caloriferele aferente (living+bucătărie, comandate de senzorul din living), toate conectate în serverul (sau modulul? nu știu exact cum se numește) Loxone.
    Acum, întrebările:
    Am înțeles importanță senzorului exterior, voi solicita să fie montat. Dar nu știu dacă serverul Loxone știe modulare sau va funcționa doar on/off. În cazul în care nu știe modulare, se justifică și un senzor de interior care să facă asta? Adică am înțeles, toamna/primăvara, cel exterior e aur curat. Dar când afara sunt – 15, exteriorul cere o temperatură mai mare a apei, deși poate mai e necesar doar jumătate de grad până la temperatura cerută, și ar fi suficientă o temperatură mai mică a apei. Încă o chestie pe care nu am înțeles o foarte bine – senzorul extern cere o temperatură mai mică a apei, dar cine i spune centralei să nu folosească puterea maximă și apoi să se oprească, ci să dea focul la minim? E centrala suficient de inteligentă să facă asta, sau…? Cum facem centrala să meargă cât mai mult timp, la turație cât mai mică (că asta e cheia eficienței, din ce am înțeles)? Nu am înțeles exact cum funcționează creierul centralei, cine/cum/când decide să folosească 2,8 kW sau 24 kW?
    Sper că am fost cât de cât clar în nelămuririle mele și mulțumesc pentru mulțimea de informații pe care le-ai împărtășit aici, foarte utile!

    1. 1.
      Senzor de temperatură exterioară
      Mă aștept ca cei de la Daikin, sau Loxone să spună: „Ce senzor exterior, dle? N-ai ce face cu el.”
      Deci, va trebui să vă descurcați cu acel senzor.
      Oricum, pentru apartament, puteți face așa: setați cu mâna (stângă, sau dreaptă) temp. apei din calorifere pe 30°C = minimul lui Daikin.
      Veți merge pe această valoare, probabil, până pe la -5°C (caloriferele românilor sunt exagerat de supradimensionate = ok, totuși).
      Când mai frig, urcați pe 35..40°C.
      2.
      Senzorul ext. dă informația centralei. Softul acesteia știe ce să facă cu acea dată. Crește, urcă temp. din calorifere.
      Centrala să facă 30°C are nevoie de o putere (kW) mică. Să facă 80°C, are nevoie de kW mulți. Așa, de fapt, modulează puterea. Simplu.
      3.
      Un apartament consumă 2,5 kW când afară -18°C. Daikinul are min 2,8 kW.
      Deci nu prea are ce putere să mai moduleze.
      4.
      Puterea aia mare 24+ kW o va folosi doooar pentru a prepara apă caldă menajeră (la duș).
      5.
      Istoria termostatelor: de la on/off la modulant (OpenTherm = OT).
      Daikinul, în manual, pare OpenTherm. Însă, nu știu dacă e universal = compatibil cu orice termostat OpenTherm, cum e Google Nest.
      Loxon termostat, pare să fie on/off ±0,5°C. Nu am observat ca serverul să fie OpenTherm. Io cred că specificau.
      Deci, nu știu: Daikin e OpenTherm universal, nici dacă Loxon poate comunica (nu doar comanda) cu centrale OT.

      1. Mulțumesc pentru răspunsul prompt și pentru lămuriri. Azi am mai săpat puțin și am aflat că Loxone nu știe OpenTherm. Daikin știe, dar așa cum ai spus și tu, nu e clar dacă știe limbajul universal sau e un “OpenTherm intern”.

        1. În concluzie, ar fi util, totuși, acest senzor extern? Mă gândesc că este posibil ca prima curbă să fie deja prea mult (adică la 5-10° C să ceară apă mai caldă de 30° C). Sau și curbele pot fi ajustate? Adică să le “trag” câteva grade mai jos decât au fost ele setate inițial.

        2. Referitor la modularea centralei, mă întreb dacă e suficient de deșteaptă ca atunci când ceri în calorifere apă de 50°C, de exemplu, iar în 2 din 3 camere caloriferele se închid pentru că au ajuns la temperatura cerută (rezultă apă mai caldă pe retur), ea să dea focul mai mic, nefiind necesară atât de multă energie pentru a încălzi de la 45 la 50, ca de la 30 la 50 (cum era, să zicem, când a început să încălzească).
        Mulțumesc!

        1. 0. Se vede că ați citit sibotherm.com. Am cu cine vorbi.
          Mă înclin (ca Moisescu), mersi de info Loxone nu OT.
          ◉‿◉/
          1. Io n-am nicio instalație fără senzooor exterior. Chiar dacă reglez 30..50°C = 20°C plaja.
          Oricum, în multe instalații de pardoseală reglez 23..35°C = 12°C plaja. Foooarte important.
          De fapt, cu senzorul exterior, Ttur se reglează la zecime de grad. Adică, e important: 24,1 e muuult diferit de 24,8°C.
          2. Faceți echilibrarea hidraulică și reglaje și adaptare înainte de automatizare. Deci, în toată casa vor fi exact 22°C (24° în băi). Că se închide un calorifer, înseamnă că vreți o temperatură mai mică decât în restul casei.
          3. Într-un apartament (chiar casă de locuit de 400+ m²) nu aș folosi 8 regimuri de temperatură, heh! Doar un regim. Punct. Gata. Ho!
          Într-o fabrică pot exista:
          a) perdele de aer cald = temperaturi 95°C
          b) ventiloconvectoare în podea = 70°C
          c) radiatoare = 50°C
          d) pardoseală birouri, mochetă = 40°C
          e) producție, depozitare, ciment elicopterizat = 30°C.

          1. Chiar am citit, nu mă prezint cu lecția neînvățată 🙂 Am găsit foarte multe informații noi și utile, mulțumesc încă o dată! Referitor la Loxone, am văzut că în schimb are un sistem de learning, adică învață în cât timp ajunge la temperatura cerută și știe când să pornească centrala astfel încât să ai fix temperatura dorită la ora stabilită.
            1. Nu știam că se reglează la zecime de grad, chiar e interesant acest aspect. Daikin pleacă de la min. 30° C, dar nu cred că la încălzirea cu calorifere e un dezavantaj atât de mare (la pardoseală ar fi un NU clar – app, am insistat pentru pardoseală, dar dezvoltatorul mi a spus că dacă nu a fost proiectată de la început, nu o mai poate instala, pentru că s-ar înălța prea mult cu pardoseala – doar ap de la parter au fost proiectate cu ÎP).
            2-3. Am înțeles importanța echilibrului hidraulic, voi proceda în consecință.
            Referitor la automatizare, cred că cea mai frecventă situație va fi închiderea caloriferelor din living+bucătărie când se gătește (cuptor+aragaz) sau când în cameră sunt mai multe persoane, astfel încât dormitoarele să nu rămână prea reci sau livingul să se supraîncălzească. Ah, iar unul dintre dormitoare nu va fi locuit deocamdată, deci va putea sta 2-3° C mai jos (sau ce diferență ar fi recomandată între dormitorul locuit și cel nelocuit?). Încă o chestie – ar avea sens (eficiență, economie) ca, pe perioada nopții, să scad temperatura din living+bucătărie cu câteva grade mai jos decât dormitorul și să i cer călduț doar la ora trezirii? Mulțumesc 🙂

          2. 1. Da, Loxone = learning. Chestie f. ok pentru on/off. Dar, utilă și pentru OpenTherm.
            2. Să nu desconsiderăm caloriferele! Temperatura din ele trebuie modulată în funcție de frigul de afară. Clar.
            3. Atenție! Echilibrarea hidra, termică se face pentru toooată casa și, iar ATENȚIE, în cel mai întâlnit scenariu de folosire a casei. Ăsta e motivul că spun: 2..3 săptămâni (bine, nu toată ziua-bună-ziua pe reglaje, heh!). Abia, repet abia, apoi aplicată automatizarea. Ori de care a fi: learning, cu fir, fără șamd.
            4. Da. După echilibrul termic, încăperile nefolosite pot sta pe antiîngheț 5..7°C, sau gardă 10..12°C.
            5. Io vorbesc prin site despre CONFORT prima dată. Că așa vine, de fapt, factura mai mică e abia partea a 2-a.

        2. Buna ziua,
          Va rog sa lasati aici un mesaj daca ati cumparat senzorul pentru DAikin, incerc sa cumpar si eu , am comandat senzorul 150042 indicat pe site-ul Daikin , de la un partener Daikin, insa mi-au trimis un sensor Siemens QAC 34101 care din ce inteleg e compatibil cu Ariston (poate ca e si cu Daikin , nu stiu) .Ei sustin ca au facut comanda la Daikin si asta le-au trimis, Daikin nu stie sau nu spune daca acest senzor este compatibil , spune sa iau legatura cu partenerul Daikin prin care am achizitionat senzorul.

          1. Senzorii sunt termistori. Nu trebuie să fie Daikin, Siemens, Mitsubishi, Viessmann, sau vreo marcă. Trebuie să aflăm ce tip (NTC sau PTC) și de câți kΩ. Io nu cunosc toți senzorii, de la toate mărcile și modelele de centrale, sau pompe de căldură.
            Pot fi: NTC (negativ) de 5 kΩ, 10 kΩ; PTC (pozitiv) de 5 kΩ, 8 kΩ. De oricâți kΩ ar fi.
            Dacă aveți acel senzor, îl puteți lega. Vedeți dacă citește bine. Dacă citește valori aiurea (-29°, sau +86°) clar că nu e cel potrivit. Nu se întâmplă nimic cu placa, nu stricați centrala că-l încercați.

            Probabil, va răspunde și Vladou.

          2. Am reusit sa cumpar si sa instalez acel senzor Siemens QAC 34101 recomandat de cei de la Daikin , insa imi arata -24 C cand de fapt afara sunt vreo 2 grade…e clar ca nu e cel potrivit ? sau poate sa fie o alta problema?

          3. Într-adevăr, U = 230 V arată perfect. Dacă U diferă, diferă citirea. Dar nici 25° diferență. Încercați PTC, sau NTC de 1, 5, 10 kΩ. 6 senzori = 12..20 lei. Cred că PTC-urile sunt mai scumpe.

          4. Acestea sunt specificatiile lui Siemens QAC 34101:
            QAC34/101
            NTC1000 Ω at 25 °C
            Plaja -35…70
            Tolerance K ± 1
            Constanta de timp min 12
            Diametrul cablului 1.5
            Nu inteleg de ce il recomanda Daikin daca nu functioneaza…
            Deci acesta este 10 kΩ, sa incerc de 1 sau 5 spuneti.

          5. NTC 1.000 Ω la 25°C = NTC 1 kΩ.
            NTC 10.000 Ω la 25°C = NTC 10 kΩ.
            Mda, într-adevăr, în manualul de instalare, nu scrie despre senzorul exterior.

            Credeți că Aristoanele știau despre senzorii exterior și interior? În Rămânia sunt primul care i-a comandat, 2005. Nici măcar nu aveau o intrare, import în contabilitate. Heh! Așa sunteți dvs acum pt. Daikin, evident.

          6. Cred ca ati mai spus undeva in site, insa nu gasesc unde, de unde se pot cumpara termistorii PTC, sau NTC de 1, 5, 10 kΩ?

      2. PS – am văzut că Daikin are vreo 40 de curbe pentru senzorul de exterior, deci ar trebui să fie printre ele și una care să se muleze pe nevoile casei, fără să fie necesare alte adaptări ale curbei.

    2. Buna ziua, in primul rand va multumesc pentru informatiile pe care le publicati si incercati sa ne aratati cum sa folosim corect, eficient, economic si nu in ultimul rand ecologic aceste sisteme de instalatii nu ca si soba bunicii.
      Acum daca ma puteti ajuta si pe mine cu o problema aparuta la o centrala termica ariston genus one 2019, problema este urmatoarea: am remontat caloriferele pe pozitie ( am zugravit), am refacut presiunea in instalatie dupa care am aerisit instalatia conform manualului si am facut echilibrarea hidraulica si am montat si termostatul cube s net plus senzorul extern ( cu aceasta ocazie am pierdut si garantia centralei termice si de aici si problema mea), dupa care am reglat parametrii de la termoreglare de la punctul 4 din meniu dupa parametrii pe care i am luat de aici va multumesc inca o data pentru timpul pierdut pentru a ne informa.Acum problema este ca pe manometrul centralei fluctueaza presiunea dupa presiunea instalatie de alimentare cu apa a retelei in timp ( eu fixand-o la 0.6 bari in instalatia de incalzire la indicatiile Dvs.), cand 0.4bari dupa
      ora 17 pana spre seara cand creste pana la maxim 1.6 si tot asa ( stau la ultimul etaj), prima data am crezut ca am uitat robinetul de umplere al centralei deschis sau a ajuns ceva mizerie pe patul unde inchide asa ca am inchis robinetul de alimentare de sub centrala ca sa elimin robinetul de umplere. Acum cu robinetul de alimentare inchis si cu bateria deschisa de la apa calda cand este presiune mai mare de 1.2 bari incepe sa picure ceea ce inseamna ca pe undeva se intoarce apa din circuitul de incalzire in circuitul de apa calda manajera si invers cred ca de acolo si fluctuatiile de presiune. Acum daca ma puteti ajuta sa stiu care piesa ar putea face posibila aceasa trecere sau daca mai pot face ceva verificari sau schimbare de parametrii care ma poate ajuta daca nu macar sa stiu la ce pret sa ma astept acum ca am pierdut garantia.Parca si vad ce scandal face cand vine sa verifice ca de ce am umblat in centrala acum asta e macar sa stiu la ce sa ma astept.

      1. Singurul punct comun încălzire – rețea apă este vana cu 3 căi. Cea care comută de pe căldură pe apa caldă menajeră. Cotă 250..300 lei. O puteți lua de pe antares.ro, sau pieseariston.ro. Nu mă pricep la service. Bănuiesc. Dar, n-am înțeles de ce să fi pierdut garanția pentru un termostat legat. Atât de riguroși sunt domnii? Of!

  10. Pai asta era intrebarea, care sunt acelea? De exemplu eu daca vreau sa fac un upgrade la instalatia mea care are actuatoare si termostate pe cablu (Rehau), ce ar trebui sa inclocuiesc?

    1. Nu sunt expert în sMatrix-ul ăsta. Ei spun că doar termostate Uponor, doar actuatoarele lor pe 24 V.
      Termostatele comunică BUS cu unitatea. Mi se pare normal. Dar, nu știu de ce nu pot folosi orice actuator 24 V.
      Oricum, mi se pare corect să plătim ideea și produsele lor.

  11. Buna ziua,

    Puteti sa ne spuneti despre cateva modele de centrale Opentherm? Nu proprietar, ci sa mearga, de ex, cu un Nest 3rd Gen in sistem modulant.

    Eu nu prea gasesc informatia asta in manuale sau la caracteristicile tehnice.

    1. Bună întrebare.
      Nu am montat CT OpenTherm cu termostat OT universal.
      Doar modulante proprii mărcilor de CT/PC.

      Google spune așa:
      The 3rd generation Nest Thermostat also works with condensing boilers that support OpenTherm.”
      Adică, o centrală care „se laudă” că ar fi OpenTherm ar trebui să fie compatibilă cu Nest.
      Dar, am avut caz de CT cu borne OT, însă compatibilă doar cu propriul OT.
      Cum spun, un fel de OpenThermClose, închis pe marcă.
      Chiar dacă scrie OpenTherm, sau există borne OT, trebuie să fie sigla OT.
      Destul de nasol: nici sigla nu confirmă 100% compatibilitatea.


      Căutat model de centrală OpenTherm → sunat serviciul tehnic al brandului!
      Până nu montez eu, sfatul de sus doar îl pot da.
      Hmm! Mă aștept să nu primim un suport tehnic „excelent”, indiferent de super-brand.

      1. Am mai cautat si sunt disponibile convertoare de la protocolul EMS la OT, care te ajuta sa modulezi cu Nest 3rd Gen. Ceva de genul celui din link-ul de mai jos:
        en.robbshop. nl/ems-ot-opentherm-converter-nefit

        Oamenii declara ca merg cu Buderus, Junkers, Nefit, Bosch, etc. Probabil sunt si altele pentru diverse alte protocoale folosite de CT-uri.

        Intrebarea devine: merita banii extra pentru Nest + convertor, fata de termostatul propriu al brand-ului CT? Ce zici?

        1. Păi, OpenThermul face doar să fie universale.
          Nimic superior față de modulantele proprii unei mărci.
          Normal că Honeywell s-a plictisit să facă un milion de limbaje
          pentru fiecare în parte. Doar, Viessmann, Buderus ș.a. nu fac
          automatizări. Ei dau comandă lui Honeywell, Siemens etc.

          Io propun:
          1. putere mică-mică a centralei (sursei de căldură)
          2. compensare meteo → modulare temperatură agent → modulare putere, kW
          3. learning în interior, on/off sau modulant.
          Learning-ul bate modulantul (non-learning) DACĂ tot schimb temperaturile
          prin casă.
          Deci, punctul 3 e pentru CALORIFERE mai mult.
          Punctul 3 prea PUȚIN contează pentru pardoseală.

          Limbajele alea de comunicare = comunicare.
          Pot comanda și vane de amestec cu 3, 4 căi, apa caldă menajeră,
          răcire aer, apă, camere frigorifice, 5 surse de căldură, răcire,
          becurile, audio, muuuulte altele. Unele pot fi on/off, altele
          modulante. Te doare bila, câta industrie!
          Într-o casă, degeaba dacă:
          – nu pot coborî puterea foarte mult, kW;
          – nu pot coborî temperatura sub 30°C;
          – degeaba pot modula puterea, dar unul din 12
          termostate impune o temperatură mare, că așa e
          proiectul: „ca porcu’”.
          Au rost maxim în chestii industriale, nu pentru încălzirea
          unei case de om. Sau, am casă „inteligentă”.

  12. Heating – What is the difference between on-off and modulating / OpenTherm heating?

    A boiler can be controlled in two ways by a thermostat: on-off or modulating (also known as OpenTherm connection). Every boiler can be controlled on-off. Not every boiler can be modulated. Sometimes the boiler can be modulated, but a converter is still needed.

    But what is the difference between on-off and modulating?

    On-off

    An on-off thermostat works like a light switch. The thermostat can only be “on” or “off”. The thermostat switches on when the room is colder than the set temperature on your thermostat. At that moment your boiler starts. When the temperature is reached, your thermostat switches off the central heating boiler.

    Modulating

    If you have a modulating thermostat you can have your boiler burn at different positions. This ensures accurate temperature control and that your boiler does not heat unnecessarily. A modulating boiler and thermostat have two-way communication. Your thermostat can therefore also receive information from your boiler.

    https://smartadvice.50five.nl/hc/en-us/articles/360022484733-Products-Heating-What-is-the-difference-between-on-off-and-modulating-OpenTherm-heating-

Hai să comentăm la Bogdan C. Hopa! Nu mă bag.

Adresa de mail nu va fi publicată, nici folosită pentru știri, oferte, sau alte chestii enervante.

Derulează în sus

Și pe acest site: cookies. Zbâr? Pentru COMENTARII nu e obligatoriu să completați datele dvs. Nici nu stresăm: niciun mail cu nicio reclamă, nicio știre. Comentariile NU apar instantaneu. După moderare. gdpr

The cookie settings on this website are set to "allow cookies" to give you the best browsing experience possible. If you continue to use this website without changing your cookie settings or you click "Accept" below then you are consenting to this.

Close