Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
Salut Bogdan,
Am urmatoarea situatie si ma intereseaza daca e ok sau daca e ceva ce ar merge fi modificat acum pana nu apuc sa fac toate finisajele necesare la casa:
– Suprafata casa P+M = 160 mp utili
– Centrala Viessman Vitodens 100W B1HF 32 kW + Boiler Vailant apa calda 120L
– Incalzire pardoseala ( fara calorifere ) – cea de la Bjorn Heizung fara sapa cu teava Pex-A 12 mm
– Etaj – distribuitor 8 cai + grup amestec TECE
– Parter – distribuitor 11 cai + grup amestec TECE ( ambele grupuri montate la sfaturile firmei de instalatii sanitare )
– Automatizare Salus 5 zone cu setare termostate ITLC
– Teava centrala catre distribuitoare PPR 25
– Setare tur centrala 36 grade, presiune centrala apa 1.4 in st-by si 1.8 in functiune.
– Momentan casa nu este locuita dar centrala a fost pusa in functiune in Noiembrie.
– Merge ok, dupa ce am redus putin robineti tur /retur parter toate debitmetrele au undeva la 1L/min. Temperatura setata parter 17 grade, etaj 16.5 deoarece nelocuita, consum gaze pe zi undeva la 3 mc ( Constanta ).
– Ce am observat este ca la etaj presiunea la distribuitoare este undeva la 1.1-1.2 bar si parter 1.4-1.5 bar.
– Este ok aceasta diferenta de presiune intre distribuitoare sau imi trebuie coloane separate de la centrala catre distribuitoare ?
– Ar mai fi ceva de facut in general ?
Multumesc mult si o zi buna.
Diferență de nivel etaj – parter = 3m = 3mCA (metri coloană apă) = 0,3 bari. Deci, este natura pură, super normal.
Salut, ms de raspuns.
Tot am citit in mesajele anterioare de GPA ca ar fi mai bine fara ele.
1 – sa renunt la ele ?
2 – ar scadea consumul de gaz
3 – la general configuratia pe care am la IPAT este ok dupa parerea ta ?
1. Mi se pare destul de clar articolul ăsta. Mai multe nu cred c-aș ști ce adăuga.
2. Eu cred că în primul rând ar fi un confort mai bun, și-n al doilea rând un consum mai mic de gaz și evident de energie electrică (fără pompe).
3. N-aș fi răspuns. Noi propunem pași calculați (diferiți din 2,5cm în 2,5cm), ceea ce cu Bjorn e imposibil. Iar, noi nu folosim defel automatizare ON/OFF, propunem doar echilibrare hidraulică și adaptare meteo.
Am mare nevoie de ajutorul vostru. Am o casa pe parter, nou construita, izolata foarte bine, cu o suprafata de ~115 mp. Iubesc confortul termic si imi doresc incalzire in pardoseala cu temperatura f scazuta, doar pentru confort, iar incalzirea propriuzisa principala sa fie prin radiatoare cu aluminiu. Gaz metan nu am in zona, sunt nevoit sa montez un pdc, dar nu stiu cum sa proiectez sistemul avand in vedere ca sunt temperaturi diferite in instalatii. GPA fara doar si poate?…este singura solutie?. Aveti poate o schema de montaj pentru ceea ce am eu nevoie?. Sper sa ma puteti ajuta cu un raspuns. Zi buna!
Scuze, dar nu avem o schemă. Noi niciodată nu „dublăm” încălzirea: pardoseală + calorifere. Aș alege aceeași temperatură a agentului termic.
Daca plec cu doua coloane, una in distribuitorul pentru calorifere, iar cealalta in distribuitorul pentru pardoseala in care am inclus grupul de amestec nu este ok?
Poate fi ok, da. Io spuneam că n-aș face 2 regimuri de temperatură, ci doar unul de temperatură joasă, și în pardoseală, și în calorifere. Oricum, caloriferele vor fi degeaba.
Salut! Tocmai ce am terminat instalația de încălzire în pardoseală făcută de mine….distribuitor de 16 circuite alimentat cu țeavă de 40 diametru de ppr țeavă de 17 cel mai lung circuit fiind de 104 m și restul între 85 și 100…din câte am citit aici nu este nevoie de grup de amestec casă fiind pe un singur nivel 145 mp…întrebările mele sunt următoarele este nevoie de pompă și butelie de egalizare distribuitorul fiind dintr o bucată ar exista posibilitatea să nu fie debit suficient …și ce centrala ar fii recomandată pentru a asigura debitul necesar dacă nu se montează pompă și butelia…eu mă gândisem la ariston de 35 kw
Și mai citisem aici de un senzor de temperatură exterioară credeți ca ar ajuta în condițiile date
Aș fi ales 2 distribuitoare de 8, sau cum ar fi geometria casei. Dar, ok și așa cu cel de 16 căi.
Nu, nu e nevoie de nicio butelie. În cel mai negru caz, interpui o pompă suplimentară pe retur. Dar, fără stres, încearcă fără acea pompă.
Pompa suplimentară o vei monta simplu, decupând un tronson de țeavă de vreo 25..30 cm.
Mulțumesc pentru răspuns! Poți să îmi recomanzi o centrală cu o pompă mai puternică am în jur de 1400 ml de țeavă
Cred că nu știu să propun centrală care să nu facă față celor 1400 m de țeavă de încălzire în pardoseală. Bănuiesc că vorbim de circuite IPAT, nu de 1,4km de țeavă continuă (distribuție interioară/exterioară).
Toate centralele din Top CTgaz sunt ok pentru 1,4km de IPAT.
Daca leg incalzirea din pardoseala a unei camere de calorifere cum procedez?
Nu vreau sa incalzesc camera cu serpentinele di pardoseala.
E suficient caloriferul.
Vreu sa mentin putin calda padoseala care este cu gresie
Mentionez ca pot face legatura de la ultimul calorifer.
Pot jongla temperatura din robinetul de retur?
Si sa leg bucla pe retur?
Nu știu să răspund, scuze iar. Nu am făcut niciodată așa.
Daca leg incalzirea din pardoseala a unei camere de calorifere cum procedez?
Nu vreau sa incalzesc camera cu serpentinele di pardoseala.
E suficient caloriferul.
Vreu sa mentin putin calda padoseala care este cu gresie
Cer scuze, nu înțeleg întrebarea.
S
IN sufrageria la bloc am ultimul calorifer.
Stiu ca rolul robinetilui de retur este de a regla aceeasi temperatura in calorifer.(daca inchid robinetul de retur si las putin deschis mai putin decât la celelalte calorifere, ultimii elementi ai caloriferului cu robinetul de retur putin deschis sunt aproape reci deci in acest calorifer pot regla temperatura apei pe retur)
Daca fac acest reglaj sa am pe retur 22 de grade ,ma gindesc ca pot lega serpentina din dusumea pe acest retur,si se va incalzi putin caloriferul ,dar si gresia de pe dusumea.
Nu am făcut niciodată așa. Temperatură de 22°C pe retur ar însemna un debit super mic. Nu știu ce să spun, nu cred că debitul ar fi suficient, calorifer + încălzire în pardoseală să asigure confortul termic.
Probabil ar fi util textul de la Distribuitor cu o cale.
Mulțumesc frumos pentru disponibilitate și sfaturi.
(°‿°)/
Dar am și 5 calorifere nu doar încălzirea în pardoseală.
E ok pompa din CTgaz și dacă există 5 calorifere. Aș încerca. O pompă poate fi interpusă oricând pe o țeavă, are 130..180mm.
Dar diferența de temperatură cum o fac?
Dacă nu sunt supradimensionate caloriferele, va fi nevoie de grup de amestec.
Super
Bună, de la centrală trebuie să merg cu coloane separate la distribuitorul de la parter și cel de la etaj sau le pot pune pe aceeași coloană? (pentru încălzirea în pardoseală) Mulțumesc frumos și mulțumesc pentru explicațiile date.
O greșeală pe care o întâlnim în 75+% din instalațiile de IPAT: în centrala termică butelie de egalizare cu 2..3 plecări spre 2..3 distribuitoare (case D+P+E, P+E+M) și 2..3 retururi. Mai nasol: 2..3 teuri de despărțire și împreunare (contracurent) = pierderile cele mai mari de sarcină (presiune). Vezi Distribuție PPR vs PEX.
Propunem distribuție ramificată (cu teuri). Evităm: coturi la 90°, teu în contracurent, de derivație; cot-în cot etc.
Am înțeles, mulțumesc frumos. Dacă nu vă supărați cum calculez o pompă de recirculare pentru parter și mansardă?
Nu e nevoie de pompă externă în plus față de cea din CTgaz (sau PdC). Deci, nu e nimic de calculat. Probabil, util: Setări CTgaz.
Salut Bogdan, citesc și studiez pe site cam de o lună și mi se pare genial și am zis să profit de ocazie să vin și eu cu o întrebare. Situația la mine e în felul următor: am casă P+M, 80 mp la parter IPAT si Calorifere Mărite și 100 mp la etaj (neterminat). Momentan locuiesc doar la parter, am o PDC de 16 kw cu puffer de 100 de litri, după puffer am o pompa de recirculare până în distribuitor și in distribuitor am un grup de amestec și pompare (din turul care merge la calorifere se face amestec cu returul de la pardoseală și pompează în tur la pardoseală). Întrebarea mea este dacă pot anula grupul de amestec și pompare și să unesc turul de la calorifere cu turul de la pardoseală și să merg cu aceiași temperatura la ambele? Aș vrea să renunț la puffer-ul de 100 de litri și la pompa de recirculare de după puffer și la grupul de amestec și pompare și să merg direct cu tur și retur și să unesc caloriferele cu pardoseala. Mulțumesc
Da, poți renunța la grupul de pompare și amestec de la IPAT. Evident, și la puffer cu pompa suplimentară. Însă, va trebui să ai curgerea ok prin PdC, altfel poți avea erori de fluxostat. Dacă vor fi erori, poți interpune (bypass tur+retur PdC) o supapă diferențială de presiune de 1..5mCA (0,1..0,5bari). Pentru degivrare (fără puffer) să lași bucle fără actuatoare și/sau calorifere fără robineți cu cap termostatic.
Ar trebui să știi că cei de la service vor comenta despre lipsa pufferului.
Mulțumesc de răspuns. Deci pot uni fara probleme pardoseala cu caloriferele? Actuatoare și alte automatizări nu am și nici nu mă încântă după ce am citit aici pe site.
Da. Vezi Echilibrare hidra, extrem de important.
Salut, Bogdan
Citesc de pe site-ul vostru de mai bine de 5 ore, UAU. Așa da frate !!!
În sfarsit simt ca înțeleg și eu ceva.
Știu ca am scris mult text, însă as aprecia enorm daca m-ai putea ajuta si pe mine sa pot optimiza ceea ce am deja instalat.
––
Ce am deja:
Casa:
– 120 mp utili: 70 mp jos, 50 mp mansarda
– izolatie vata bazaltica 10 cm exterior
– banda etansare exterior ferestre si usi
– izolatie tavane si pod 20 cm vata minerala
– termopan 3 foi sticlă
– livingul este cu supanta (peretele mic are 3 metri și cel înalt are 5 metri)
– camerele de la mansarda sunt înalte (peretele mic 1,6m și cel înalt are 4 metri)
––
încălzirea din pardoseala:
– centrala vaillant ecoTec plus VU 30 CS/1-5 + boiler bivalent 200L
(centrala de 30 de kw, nu aveau de 24 kw si mi-au dat-o pe asta la pret de centrala de 24 kw)
– toata casa doar incalzire in pardoseala
– distribuitor parter fără GPA cu 8 serpentine si controler pentru actuatoare
– distribuitor mansarda fără GPA cu 5 serpentine si controler pentru actuatoare
– am 5 termostate in casa
– presiune in instalatie 1.6 – 1.9 bari
– serpentine in pardoseala pe placa de nuturi cu pas de 10 cm
– instalația a stat sub presiune 2 saptamani pana sa fie pusă în funcțiune
– temperatura in boilerul bivalent 45 grade (cateodata o mai ridică la peste 60 de grade, anti Legionella, nu știu dacă centrala știe sa faca singura asta)
––
Ce situații intampin:
– e prima iarna în noua casa
– am temperatura agentului termic la 45 de grade
– debit apa de maxim 1 litru în distribuitoare, uneori 0,5 litri
– termostatele sunt dezactivate la mansarda ca am crezut ca nu face fata pompa de la centrala (unii instalatori au zis ca centrala merge pentru maxim 70 mp), dar tot am caldura la mansarda intre 19-21 grade chiar dacă actuatoarele nu pornesc
– casa se incalzeste foarte greu
– consum între 100-150mc in primele luni de iarna
– am făcut 2 aerisiri in pardoseala, crezand ca e aer in instalatie si nu poate circula agentul termic
––
Soluție propusă de mai mulți instalatori:
– GPA pentru fiecare distribuitor ca sa fie debit mai mare
– sau pompa de recirculare cu butelie de egalizare sub centrala, că nu mai am loc în distribuitoare
––
Optimizare din informațiile adunate de la voi de pe site:
– senzor de exterior
– un singur termostat ambiental
– reglaje termice
– setari centrala pentru ipat (aici nu știu dacă pot face eu sau chem pe cineva sa o faca)
– dezactivare partea de automatizare (termostate si actuatoare)
– echilibrare hidraulica pardoseala (aici cred ca am inteles cum sa o fac)
– setarea curbei de încălzire (aici încă nu sunt lamurit, sau se seteaza singura cand am senzorul de temperatura exterioară ?)
– reglaje fine din debitmetre pentru fiecare încăpere pentru confort termic
––
Întrebări:
– Ce fel de senzor de temperatura aleg pentru centrala pe care o am ?
– Ce fel de termostat de ambient sa aleg?
– Ce alte opțiuni pe care sigur le-am omis as putea sa le implementez sa pot eficientiza incalzirea in pardoseala ?
Pentru boilerul bivalent e buna o pompa de recirculare ACM ? aștept vreo 20 de secunde pana vine apa caldă, si daca intrerup un pic cat dau cu sampon si deschid dusul iar vine un pic rece pana ajunge apa calda.
Te salut cu respect si iți doresc multă sanatate pentru ceea ce faci. Informațiile de pe site-ul vostru salvează bani, gaz, facturi, planeta.
Din ce știu, Vaillant nu acceptă senzor exterior în propria-i placă electronică. Sper ca acest model să accepte Vaillant eRELAX.
Cred că sunt utile: Reglaje hidra, Asistență sibotherm.
Trebuie să existe instalație de recirculare acm.