Setări centrală Viessmann Vitodens 100-W (combi sau cu boiler separat). Acest articol nu înlocuiește manualul, prescripțiile tehnice Viessmann.
| Video setări CTgazCTgaz = centrală termică pe gaz Viessmann |
|---|
| Viessmann Vitodens 100-W range boiler commissioning (2021) video Viessmann Academy |
| Viessmann Vitodens 100-W B1KF combi boiler (2021) video Thornhill Plumbing and Heating |
De ce setări? Confortul în casă structură grea vs ușoară.
VESTE BUNĂ 19.11.2024
Un tehnician Viessmann poate schimba turația minimă a pompei de circulație. În cazul nostru, Sibotherm, turația minimă va fi setată pe 100% – sau cât permite maxim softul respectiv, noi nu-l cunoaștem – ar fi foarte ok și un maxim de 70..90%. Vezi comentariul Service Assistant not publicly available.
✓ Textul articolului rămâne valabil, chiar dacă, probabil, ar trebui făcute mici ajustări după ce-a ajuns la noi informația de mai sus.
Viessmann e un brand cunoscut în lume (fiabil, eficient, inovator etc). Însă, pentru case de locuit cu încălzire în pardoseală (adaptate meteo) sunt în urma altor modele de CTgaz (putere minimă, pompă de circulație, racorduri, setări, simplitate). CTgaz Viessmann (destul de complicate) par a fi destinate pentru domeniul comercial (hoteluri, birouri ș.a.), nu cel rezidențial.
NU o sugerăm pentru încălzire în pardoseală clienților noștri.
Motivul: fără să putem seta, pompa de circulație modulează în funcție de puterea arzătorului, nu după Δt (tur-retur) → 3 variante sugerate clienților noștri cu IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem...:
A. temperatură agent termic foarte joasă + scoasă mufa PWM din pompă + termostat ON/OFF setat pe 30°C, deci va cere căldură 24/7, termostatul devine termometru; vara va fi setat pe 20°C ⇒ va opri pompa de circulație (varianta sugerată de noi, detalii în articol); vezi și propunerea noastră de automatizare IPAT;
B. temperatură agent termic mai mare ⇒ eficiența arderii va fi puțin mai mică (varianta simplă, fără montaj și fără bani de investit);
sau
C. temperatură agent termic foarte joasă + o pompă externă montată sub centrală pe tur (sugerăm) sau retur ⇒ un consum puțin mai mare de curent electric (varianta mai scumpă montaj, investiție).
Scheme Viessmann
Destul de complicat, dar de ajutor, Viessmann ne dă scheme hidraulice, elemente externe (pompe, vane cu 2..3 căi, butelie egalizare, senzori etc.), automatizarea și setările corespunzătoare fiecărei configurații hidraulice.
viessmann-schemes.com.
Pentru comanda unei pompe externe circuit direct (fără amestec – încălzire în pardoseală sau calorifere) este nevoie de modulul ADIO EM-P1. În plus, Viessmann interpune și o butelie de egalizare; însă, putem renunța la butelie – pompa externă să nu fie prea puternică, setată pe minim. Orice brand/model de pompă tip 25-40 ar fi ok, indiferent de aria casei cu IPAT (100..400m²).
| Scheme, elemente externe, automatizări, setări interfață și aplicație ViGuide |
| Vitodens 100-W fără pompă externă (propunerea noastră, varianta A) |
| Vitodens 100-W cu pompă externă (var. B) |
| Vitodens 100-W cu pompă externă, cu boiler acm (var. B) |
Fără modul ADIO
Pompa externă poate fi comandată și altfel (fără modulul ADIO EM-P1):
1) automat printr-un termostat; termostatul pornește pompa când temperatura din casă scade la o anume valoare, de pildă la 21,9°C, repornită la 22,1°C.
ori
2) manual (ștecher scos din priză sau prin telefon cu o priză wifi); poate fi utilizată doar pe ger, nu și toamna, primăvara.
Pompa externă nu blochează curgerea (ca un robinet), deci poate fi oprită, iar circulația agentului termic va fi asigurată de pompa din Viessmann.
În toate situațiile va fi folosită adaptarea meteo (senzor extern).
Estimez că viitoarele loturi de Viessmann vor avea pompa de circulație cu modulare după Δt (tur-retur), nu după putere arzător. Probabil, racorduri tur și retur de 1”, nu 3/4” cum sunt acum.
Nu pentru IPAT adaptată meteo
Deocamdată, Vitodens nu e pentru încălzire în pardoseală sibotherm adaptată meteo, simplă, eficientă, cu un confort uniform, continuu (fără vârfuri de prea-rece/prea-cald) în casele de locuit și alte clădiri.
Pompa de circulație Viessmann
Modulează continuu în funcție de puterea arzătorului, nu de temperatura agentului termic (Δt = tur-retur), iar arzătorul va funcționa pe 10..15% tot sezonul rece, adică 3..4..rar_5 kW, implicit pompa va funcționa cu 10..15% din puterea maximă, deci vor fi debite de cca 6..10 ori mai mici. V. mai jos modulare pompă.
Pompe de circulație alți fabricanți
Dpmdv, Viessmann-ii au ales un soft nepotrivit (ciudat) pentru IPAT; nu-l întâlnim nici la majoritatea CTgaz, nici la vreo PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă... aer-apă cu preț decent sau de peste 10.000€. Dimpotrivă, mai nou – după 2022 – fabricanții dotează CTgaz și PdC aer-apă cu pompe de circulație foarte puternice; au făcut upgrade de la 40..45W la pompe cu puteri duble, de 80..90W; evident cu modulare turații în funcție de Δt = tur-retur, nu de puterea termică dezvoltată. Excelent, unii au mărit și racordurile tur, retur de la 3/4” la 1”.
Pompă fără setări
Nu-i putem impune:
a) turații modulante mai mari (xy% × putere arzător)
b) turații modulante minime (un prag de minim)
c) turații fixe (nici mari, nici mici).
Setări elementare găsite la majoritatea CTgaz și PdC aer-apă.
Temperatură agent termic
Pentru încălzirea în pardoseală face debite prea mici, pe ger va trebui să folosim apă mai caldă prin țevi, spre 50°C/tur = scade eficiența arderii + pot apărea zone prea calde sub anumite tipuri de parchet care pretind șapă cu maxim 29°C.
Putere minimă peste 3kW
Face peste 3kW la 50/30°C tut/retur, pentru încălzirea în pardoseală, nu poate coborî sub 3kW. De 6+ ani, observăm diferență de confort toamna-devreme, primăvara-târziu între Genus cu Pmin 2kW și Clas cu Pmin 3kW. Știu că pare aiurea, dar 1kW înseamnă mult (de fapt, 33%) pentru confortul termic și funcționarea continuă (fără porniri-opriri), mai ales pentru casele moderne foarte bine gândite și izolate termic.
Setări sugerate
| Manuale Viessmann |
| Intrare în meniu = apăsare simultan 4 secunde tastele meniu + ok |
| b.1 Conectare cu software b.2 Configurație sistem b.3 Diagnoză b.4 Istoric erori b.5 Asistent punere în funcțiune b.6 Măsurare puteri max/min |
| Navigare prin b.2 ↓ |
| 1. Temperatură maximă tur CTCT = centrală termică toate zonele: 45°C; poate fi mai jos/mai sus |
| 2. Regim funcționare pompă: 1 = automat = pornit indiferent de temperatura apei sau de cererea termostatului Doar din setări, nu se poate impune turație fixă maximă pompei; nu se poate opta între fixă sau modulantă. Turația depinde de puterea termică a arzătorului. La pct. 4 se poate alege cât la sută să fie turația maximă. Pompa are 2 cabluri: 1) de alimentare 230V230V = monofazat și 2) de date, PWM, v. poza de mai jos. Semnalul PWM este pentru modulare turații. Pentru turație fixă, trebuie scoasă mufa PWM din pompă. O întrerupere a cablului de date nu generează mesaj de avarie. Pompa va funcționa mereu cu 100% din puterea maximă impusă la pct. 4 fără cablul PWM. pas 1: CT scoasă din priză; apoi pas 2: scoasă mufa PWM. Atenție regim vară! Fără mufa PWM, pompa va funcționa continuu chiar și vara când încălzirea e dezactivată. Va trebui re-racordată mufa PWM. Pentru majoritatea = incomod. Pompă externă Se poate monta o pompă suplimentară pe bara comună de retur (sub centrală). Astfel că nu va mai fi cazul scoaterii PWM-ului din pompa de circulație. |
| 3. Anti opărire acm: 1 = pornit, max. 60°C |
| 4. Turație maximă pompă: 100%; nu înseamnă turație fixă, ci cât va tura maxim |
| 5. Uscare pardoseală (deloc folosită de utilizatori); v. protocol uscare în proiect |
| 6. Putere minimă încălzire: 0..100%; încercăm c. m. mică valoare; pot fi erori de aprindere eșuată ⇒ mărim puțin valoarea |
| 7. Putere maximă încălzire: 0..100%, încercăm c. m. mică valoare, depinde de necesarul de căldură al casei; verificați Necesar căldură în proiectul de IPAT Este utilă o valoare mică pentru ca, la rândul ei, puterea de pornire să fie cea mai mică. Când puterea de pornire e prea mare, toamna și primăvara arzătorul va funcționa doar câteva secunde pentru că apa atinge rapid temperatura de setpoint; apoi arzătorul așteaptă un timp pentru repornire, de obicei 3 minute (protecție împotriva unui număr prea mare de porniri/opriri). |
| 8. Temperatură maximă încălzire zona 1: 45°C ; poate fi mai jos/mai sus, nu mai mare față de pct. 1 |
| 9. Adaptare meteo: 1 = doar temperatura exterioară sugerăm; 7 = temperatura exterioară cu influență din partea termostatului OpenTherm La C9 Conectare externă circuit de încălzire, alegem 0. 0 – Fără conectare externă a circuitului de încălzire 1 – Conectare externă a circuitului de încălzire CÎ1 2 – Conectare externă circuit de încălzire CÎ2 3 – Conectare externă a circuitului de încălzire CÎ1 și CÎ2 (extensie EM-EA1 (DIO) necesară) La fel, C14=0. |
| 10. Influență asupra adaptării meteo a temperaturii interioare; setăm 0 pentru IPAT; poate fi termostat modulant Viessmann sau OpenTherm universal |
| 11. și 12. se referă la adaptare meteo zona 2 (nu e cazul clienților sibotherm) |
| GPLGPL = gaz petrol lichefiat: pentru funcționare pe GPL e nevoie de duze speciale; doar un ing. service face, nu se poate alege gaz natural sau GPL numai din setări. V. CTgpl din setări. |
Cabluri 230V și PWM pompă
cablu PWM pompă pg. 89
Viessmann Vitodens 100-W și 111-W ne lasă să umblăm doar la câțiva parametri. În rest, numai inginerii de service; care, de altfel, nu umblă nici atât, chiar interzic utilizatorului să nu care cumva să se atingă de butoanele propriei centrale plătite.
Atenție regim vară!
Fără mufa PWM, pompa va funcționa continuu chiar și vara când încălzirea e dezactivată. Va trebui re-racordată mufa PWM, pentru majoritatea lumii = incomod. Cu un termostat ON/OFF setat pe 20°C vara, va fi mai comod.
Pompă externă
Poate fi adăugată o pompă externă pe bara comună de tur (sub centrală). Astfel că nu va mai fi cazul scoaterii PWM-ului din pompa de circulație (vezi început articol).
Caracteristica internă a pompei
După părerea mea: o alegere nu foarte inspirată pentru caracteristica pompei. Cum crește debitul, scade vertiginos înălțimea de pompare.
Modulare pompă f(kW)
Pompa modulează forțat în funcție de puterea arzătorului.
Curbe de adaptare meteo
Curbele mi se par destul de abrupte, însă se pot domoli din setări, înclina în jos.
Curbele mai mari de 0,5 sunt prea înalte pentru clienții sibotherm.
curba de adaptare meteo 0,3
Pentru încălzire în pardoseală
nu folosim orar,
nu folosim temperaturi diferite ale aerului din casă.
Senzor extern
Pentru modelele noi (după 2021) poate fi original sau un termistor NTC 10 kOhmi (2 lei).
De la un cititor: „… regleta unde am conectat cele doua fire ale senzorului extern era întoarsă invers, cu firele ce duc la placă spre pompă, astfel că eu am conectat prima dată S.ext la PlusBus. Mi-a dat eroare. Văzând poza din cartea tehnica, mi-a venit ideea să ridic de regletă și am întors-o invers.”
Probabil, va merita și timpul „pierdut” cu citirea comentariilor, experiența celor care au Viessmann.
Setări sugerate de Marius
Pentru că pare un meniu complicat la Viessmann, voi scrie cât pot de simplu setările pentru funcționare doar cu senzor de temperatură exterioară (adaptare meteo – ce mi se pare cea mai simplă și eficientă exploatare a unei CTgaz).
Se setează mai întâi parametrii de funcționare din b2:
- Valoare nominală maximă a temperaturii pe tur: 45°C
- Regim funcționare pompă circuit primar: 1 (automat)
- Protecție împotriva opăririi: 1
- Turație maximă a pompei: 100% (dar, din păcate, este turația în regim de funcționare cu termostat de cameră on/off )
- Uscare pardoseală: 0
- Putere încălzire minimă: 7 (nu merge mai jos de 7)
- Putere încălzire maximă: 40 (merge si mai jos, eu nu am încercat)
- Limită maximă a puterii pe tur: 45
- Mod de funcționare circuit de încălzire: 4 (comandat de temperatura exterioară; este cel mai important parametru din meniul b2). Aici se termină setările din b2.
Mergem la meniul b5 (cu manualul în față).
C1 – program de umplere: OFF
C2 – program de aerisire: OFF
C3 – tip de gaz: 2 (gaz metan) – nu am modificat
C5 – nu am modificat
C6 – nu am modificat
C7 – comandat de temperatura exterioară: 4 (cel mai important parametru din meniul b5)
C8 – circuit de încălzire fără preselector hidraulic: 1
C9 – conectare externă a circuitului de încălzire: 0 – fără conectare externă a circuitului de încălzire – cu referire la termostatul de cameră și nu la temperatura exterioară de afară (adaptarea meteo) – aici și eu înțelesesem greșit
C10 – parametrul 0 (fără funcție)
C11 – nu am modificat
C12 – nu am modificat
C13 – ON (trecere automată la ora de vară/iarnă)
C14 – 0 (fără funcție)
C15 – OFF
La final, pe display este afișat: end și se confirmă cu OK pe panoul centralei.
Dacă se selectează la C9 = 1 (conectare externă a circuitului de încălzire) și la C14 = 4 (solicitare externă), centrala va funcționa cu termostat de cameră on/off. Eu am scos aceste setări. Termostatul de cameră NU îl folosesc; centrala funcționează doar cu senzorul extern, pe curba meteo.
În aplicația ViCare, alegerea curbei meteo: Setări / Boiler / Setări (din nou) / Caracteristica de încălzire. Aici se alege Înclinarea și Nivelul în funcție de fiecare construcție / instalație / izolație, nivelul de confort dorit etc.
–
Util: Grup de pompare și amestec pe cale de dispariție
Încălzire în pardoseală probleme? Ce caută lumea pe Google iarna cu centrală nepotrivită și automatizare ON/OFF?
Poate ar mai fi SI varianta de a monta un generator PWM extern la pompa centralei Vitodens 100-W , si semnalul de feedback sa vina TOTUSI de la centrala . Adica atunci cand vine semnalul de feedback ca arzatorul e oprit sa scada turatia pompei , iar cand arzatorul e pornit sa porneasca cu turatia setata din generatorul PWM extern :
Programming XY KPWM & ZK PP1K PWM Signal Generator For Use With an MC2100 Treadmill Motor Controller YOUTUBE
Caldura specifica capacitatea calorica – LINK1, LINK2
1.16 = 4184/3600
Capacitatea Termica Specifica a apei
Se poate vedea formula in imaginea de mai sus .
Nu poate sa fie mai mic schimbatorul de caldura la o centrala decat la aia de 32kw fiindca toate centralele au aceiasi greutate , atat aia de 19kw cat si centrala de 25kw si 32kw .
N-au greutati diferite .
Bună ziua!
Am o centrală Viessmann Vitodens 100-W 25kw-B1KF, centrală căreia i-am pus un senzor de temperatura exterioară. Îmi poate spune cineva cum pot regla curba termică?
Mulțumesc anticipat!
Intrare în meniu = apăsare simultan 4 secunde tastele meniu + ok
b.2 Configurație sistem
9. Adaptare meteo: 1 = doar temperatura exterioară
La meniul b.2 – 9 = ” Room Compensation HC 1 ”
Adica , nu-i ” Weather Compensation ” ( compensare meteo dupa senzorul exten de compensare meteo )
Am descris destul de clar (cred) sub-meniul b.2 în articol.
New Vitodens 100 range boiler commissioning (2021)
@Luis , in video asta de mai sus iti arata ca la meniul C7-4 poti seta ca centrala Vitodens 100-W model 2021 , sa functioneze in regim : Compensare Meteo ( Weather Compensation )
Curba de termoreglare ( Inclinarea si Nivelul ) le setezi din aplicatia de telefon Viessmann ViCare .
Daca centrala e conectata direct la IPAT , fara GPA si fara butelie de egalizare , se activeaza meniul C8 – 1 ( se poate vedea in video de mai sus )
Se poate vedea in video-ul de mai sus si cum se seteaza C9 si C14 .
Debit volumetric maxim vs Cantitate nominala de apa circulata la Tv/Tr = 80/60C
Care ii diferenta intre parametrii astia doi de mai sus ?
Fiindca , Cantitate nominala de apa circulata la Vitodens 100-W de 32kW = 1259 L/h , in timp ce la 25kW = 988L/h .
Marius a ales Vitodens 100-W de 32kW fiindca are „debitul” mai mare = 1259 L/h , decat la centrala de 25kW , dar defapt nu-i vorba de debitul volumetric maxim , ci de : ” Cantitate nominala de apa circulata la Tv/Tr = 80/60C ”
Dar e o diferenta intre Debit volumetric maxim si Cantitate nominala de apa circulata .
Nu-mi dau seama exact ce reprezinta acest parametru : Cantitate nominala de apa circulata la Tv/Tr = 80/60C .
Debitul volumetric maxim se citeste din graficul pompei , si e acelasi grafic si la centrala de 32kW ca si la 25kW si 19kW .
Doar turatia maxima a pompei difera : la 32kW = 100% in timp ce la 25kW = 75% .
Dar si la centrala de 25kW , turatia maxima se poate seta din meniul de service b.2-4 din 75% in 100% .
Iar daca turatia minima tehnicienii de la Viessmann o seteaza de la 60% la 85% asa cum i-au facut la Marius , atunci centrala de 25kW e mai potivita pentru IPAT , decat aia de 32kW , fiindca ambele au acelasi Pmin = 3.2kW la 50C/30C . Doar debitul de apa calda difera de la Ctgaz de 32kW la 25kW ( dar nu-i foarte mare diferenta de debite la ACM intre Ctgaz de 32kW si 25kW )
Se poate vedea in imaginea asta cum apare parametrul asta in manualul Viessmann : POZĂ
Luk, debitul caloric = debitul volumetric mc/h * Δt (tur-retur) °C. Unde vezi tu în formula asta cantitatea de apă?
Considerăm IPAT, o casă de 100mp are apă cca 100 litri, o casă de 200mp cca 200 litri. Evident, clădirea mai mare cere debit caloric mai mare. Dar, nu contează relevant cantitatea de apă, heh! Mă rog, neglijabil și pentru cercetătorii britanici. Nu că am cu 100 de litri mai multă apă plătesc factura mai mare.
Relevantă e puterea minimă, nu cea maximă; nici pompa de circulație dintr-o Viessmann de 24 versus 32 kW. Mă refer, evident, la case de locuit.
Defapt , formula ii : Q = V x 1.16 x Δt
Q = Debit Caloric in W sau kW
V = Debit Volumetric in L/h sau m3/h
Δt = ecart = delta T = diferenta temp TUR – RETUR
Cantitate nominala de apa circulata la Tv/Tr = 80/60C ii exprimat in L/h in manualul Viessmann , si ii debitul pompei la Puterea Maxima a centralei si Δt = 20C , 80/60C .
Centrala de 32kW e identica cu aia de 25kw si 19kW , si difera doar turatia maxima a pompei .
32kW = 100% , 25kW = 75% , 19kW = 65%
Adica , daca cumpar o centrala de 25kW , care ii mai ieftina decat aia de 32kW , si vreau sa fac din 25kW sa am 32kW , din meniul de service b2-4 , ii setez turatia maxima la 100% , si voi avea o centrala de 32kW la banii de 25kW . Fiindca doar setarea turatiei maxime a pompei difera.
Iar daca tehnicienii Viessmann ii maresc centralei de 25kW turatia minima la 85% , nu mai am nevoie de centrala de 32kW .
Si daca stau sa ma gandesc bine , chiar si de la 19kW pot sa am doar din turatia maxima a pompei o centrala de 32kW .
La apa calda , eu asa cred , ca tot din setari se pot obtine debite mai mari de ACM ( dar acolo n-am studiat destul de amanuntit ca sa fiu sigur de faptul asta )
Prin urmare , centrala de 32kW n-are debit mai mare decat aia de 25kW , asa cum a argumentat Marius . Fiindca si la centrala de 25kW daca ii setez turatia maxima a pompei la 100% , va avea acelasi debit maxim ca si la centrala lui de 32kW .
Da , stiu ca Pmin e ceea care conteaza ,si la toate modelele de Vitodens 100-W , Pmin = 3.2kW la 50C/30C .
Pentru cineva vrea , exista Vitodens 200-W cu Pmin = 1.9kW la 50C/30C , dar evident mult mai scumpa ca Vitodens 100-W .
Slăbuț, Luk. Dacă arzătorul și schimbătorul principal (cel elicoidal, dintr-o spiră de inox) din Viessmann-ul de 24kW sunt mai mici decât cele din Viessmann-ul de 32kW, cum mama ei de treabă, să dea aceeași putere, energie!? Heh, incredibil! Mda, ai impresia că pui o pompă de cartier și faci din CTgaz de 24kW una de 48kW!? Of, of!
Deși ne dai sfaturi de ne doare bila, să știi că centralele (ca și pompele de căldură) sunt GENERIC (sau comercial) denumite de 24, de 35kW (PdC de 6, de 10kW) șamd. Normal că puterea termică dezvoltată depinde de temperaturile de tur și retur + debitul volumetric. Adică, atât CTgaz, cât și PdC dezvoltă puteri termice diferite secundă de secundă. Evident, mă refer la cele care modulează.
1,16? Uau!
Nu vorbeam de unitățile de măsură, ci de formulă, dragă Luk. Știi de unde vine 1,16 (sau 1:0,86)? Heh! Repet, io cred că dac-ai face un blog, erai asaltat de cercetătorii britanici ai mapamondului.
LINK POZĂ
In imaginea ta de pe site ” Pompa CT calorifere, pompa CT pardoseala ” apare formula Debit Pompa = ( 15 x 0,86 ) / Δt
Acel ” 0,86 ” vine din 1/1.16 = 0.86
Calculele de transfer termic dintre teava PE-HD si pamant le-am facut acum 10 ani , la pompa de caldura sol-apa , colector spirala ( „slinky collector” ) 3 x 300m in pamant la 1.5m – 2m adancime .
Doar ca la PDC sol-apa ca sa nu inghete apa se mai adauga si 15-20% antigel in apa ( glycol ) ceea ce strica capacitatea termica specifica si implicit si transferul termic intre apa cu glycol si pamant .
Dar la IPAT , la apa c = 1,163 Wh/KgK .
Iar formula ta de debit din imagine foloseste constanta „0,86” care vine din 1/1,16 = 0,86
Te rog, observă că apar și unitățile de măsură pe lângă formulă.
Mda, cum am spus: nu mai aprob comentariile tale anul ăsta. Faci doar teoria chibritului, plictisești cititorii, nimic relevant, util.
A trebuit sa-ti raspund , ca m-ai intrebat daca stiu ce inseamna acel : 1,16 ( Wh/kgK ) . Daca nu-ti raspundeam ramanea consemnat ca habar n-am despre ce-i vorba , si doar am dat si eu Copy&Paste ca sa ma dau mare .
Te rog sa-mi stergi mesajele mele irelevante , pentru a nu plictisi cititorii site-ului tau . Eu doat ti-am expus ca Vitodens 100-W de 25kW se poate seta sa fie o centrala de 32kW prin modificarea turatiei maxima a pompei de la 75% la 100% . Atata tot .
Chiar te rog sa-mi stergi mesajele nesemnificative , si vorbesc serios , fara nici un pic de ironie sau ranchiuna .
mersi mult
La Vitodens 300-W , setarea Parametrul 86 = Inaltimea de Pompare Reziduala , iar Parametrul 87 = Presiunea Diferentiala Constanta . IPAT-ul trebuie sa functioneze cu pompa setata in modul : Presiune Diferentiala Constanta . Nu ma pot pronunta inca , DAR ar fi interesant , daca cu softul intern de la Viessmann , “Service Assistant” , s-ar putea coda si Parametrul 86 si 87 , si la centrala Vitodens 100-W . Nu stiu daca e posibil asa ceva si la Vitodens 100-W , dar ar fi o setare foarte interesanta pentru IPAT cu Vitodens 100-W .
Din ce oras esti Marius ? Ai o adresa de mail ? Cum te pot contacta ? Esti utilizator si pe forumul Softpedia ?
Unde scrie ca Vitodens 100-W de 32kW are debitul de 1259L/h ?
Vitodens 100-W indiferent de puterea nominala , toate modelele au aceiasi pompa Grundfos UPM4 15-75 . Doar la apa calda difera debitul . Pe partea de incalzire toate modelele au acelasi debit si aceiasi Putere Minima indiferent daca ii de 32kW sau 25 sau 19kw . Difera doar turatia maxima a pompei . Dar turatia maxima a pompei se poate seta de catre utilizator la ce valoare vrea beneficiarul .
Centrala de 32kw are turatia maxima = 100% . Dar chiar si la centrala de 11 , 19 si 25kw , proprietarul poate sa-si seteze turatia maxima a pompei la 100% .
====
Marius
14 martie 2024 la 16:57
„Eu am ales centrala de 32kw tocmai pentru pompa mai puternica 1259 l/h dar din pacate minimul de 60% nu ajuta cind e foarte frig afara : 1259×60%= 755 l/min . Poate pe cei cu instalatii IPAT mai mici ii ajuta si acest debit .”
Ramane intrebarea : ce turatie are pompa cand arzatorul la Vitodens 100-W ii oprit ?
Daca turatia minima ii setata de catre Viessmann la 85% , asta e bine si pentru vara ?
Ce diferenta e intre turatia minima de 85% si cablul scos din pompa ?
Cablul scos din pompa il poti pune inapoi in mufa , dar pe tehnicianul de la Viessmann nu-l poti chema anual de 2 ori sa seteze turatia minima la 85% iarna si 60% vara .
Ar fi interesant de stiut cat e debitul la turatia minima de 85% . Fiindca debitul postat de Marius de 1.3L/min ii debitul de pe un singur circuit si nu debitul total al centralei . Iar debitul de pe un circuit depinde de care circuite are el la IPAT .
Nu ne-a spus daca a trebuit sa plateasca sau nu pentru modificarea turatiei .
De ce nu se poate face on-line ? De ce trebuie sa vina tehnicianul Viessmann personal cu laptopul langa centrala ?
Ce inseamna ca arzatorul functioneaza la 8% si 10% ? Inseamna ca e in regim economic ? Si ca consuma gaz putin ?
Ce consum mediu zilnic de gaz are cu turatia schimbata fata de cum era inainte cu cablul PWM scos din mufa ? Pompa din Vitodens 100-W ii UPM4 15-75 , adica inaltime de pompare de 7.5mCA ( 750mbar ) . I-a marit tehnicianul Viessmann si inaltimea de pompare ? Fiindca din graficul pompei la debitul de 1000L/h inaltimea de pompare ii doar 2mCA ( 200mbar )
Salut Luk ,
Complici foarte mult lucrurile . Cred ca am descris destul de bine in restul postarilor modul meu de utilizare al centralei . Iti voi raspunde pe scurt si in masura in care ma pricep ( sunt economist ).
1. Turatia de 85% este ok si pentru vara , pentru ca atunci cind nu va mai fi cerere de caldura centrala se va opri si va intra in modul stand by ( la fel ca si cind as fi avut turatia minima de 60% ) . Aceasta inseamna ca arzatorul si pompa se vor opri ; comanda va fi data de soft si senzorul extern in functie de temperatura de afara . Asta s-a intimplat in primavara la mine . Centrala a pornit singura in toamna , cind s-a facut mai rece.
2. Turatia la 100% pe Vitodens 100-W / 32kw, este aprox. 1250 l/h . Calculezi 85% .
3. Nu poti chema tehnicianul cum vrei pentru problema asta . Eu am vorbit cu el in februarie , abia in iunie a ajuns la mine . Trecuse iarna . Nici nu am putut testa cum merge cu modificarea facuta (de asta am zis ca acum sunt in perioada de testare ) .
Modificarea turatiilor este un lucru bun , nu a negat nici el acest lucru . Gandeste-te ca daca as fi mers pe modul de functionare cu temperatura constanta pe tur , as fi avut turatie maxima 100% permanent ( este explicat in cartea tehnica a centralei ) .
4. Instalatia mea are 15 circuite , peste 1200 m teava , 17 mm diametru , am coturi la 90 de grade ( din pacate ) , 2 distribuitoare ( P+E ) , 2 coloane separate pentru fiecare distribuitor . Debitul depinde de fiecare instalatie in parte . Poate daca aveam instalatia mai mica ( ca la un aparament ) nu era nevoie sa scot mufa pompei in perioada rece.
5. Nu a costat nimic modificarea turatiilor pompei ( bravo Viessmann Brasov ! ) Nu s-a pus problema ca pierd garantia centralei .
6. Softul este proprietatea Viessmann si nu este dat instalatorilor . Modificarea nu se poate face online . Asta mi s-a spus .
7 . Acel 8% cred ca inseamna minimul centralei , adica 3.2kW . Nu mi-a venit atunci ideea sa il intreb pe tehnician daca si puterea minima se poate modifica.
8. Consumul depinde de temperatura de afara , asa ca un consum mediu zilnic voi calcula in ianuarie cind va fi mai frig . Atunci cred ca va fi mai relevant si ma voi uita pe factura veche , tot din ianuarie .
Mie mi se pare o instalatie simpla , softul centralei isi face singur treaba , am senzor extern de Ariston dar se impaca bine cu Viessmann ( he, he ! ) , ca nu imi pun alte probleme .
E cald in toata casa , softul centralei pe 22C , in dormitoare, la etaj se depaseste 22C ( 23.3 azi dimineata ) , la parter e si mai cald . Am placa de beton peste etaj izolata cu doua straturi de vata de 10 cm .
Caldura se pierde mult prin partea de etaj . Tin minte ca la tara, la parintii mei , pina sa izolam tavanul deasupra , cu un strat de vata de 10 cm , consumam mai mult lemn si carbune .
Fiecare instalatie de incalzire are particularitatile ei , important este sa gasesti un mod eficient de utilizare . Nici nu vreau sa ma gindesc cum ar fi fost sa fi avut calorifere …. clar nu as fi avut confortul de acum .
Numai bine !
Senzorul extern ( Ariston, Vitodens 100-W si altii ) ii un termistor NTC 10kOhm masurat la 25C . Adica ii o rezistenta electrica care-si modifica valoarea in functie de temperatura . Nu le produce nici Ariston , nici Viessmann sau nici alti producatori de centrale , ci firme care produc componente electronice , prin urmare n-are importanta ce firma de Ctgaz le comercializeaza .
Consumul de caldura ( necesarul termic ) = ( Pierderi Transmisie + Pierderi Ventilatie ) – ( Castig Intern + Castig Solar ) , si desigur depinde de temperatura exterioara .
Nu-i corect sa afirmi DOAR atat ca debitul la Vitodens 100-W de 32kw = 1250L/h . De ce nu-i corect ? Fiindca tre’ sa stim si inaltimea de pompare la debitul asta . Una e sa ai inaltime de pompare de 4mCA ( 400mbar ) si alta 0.5mCA ( 50mbar )
La ce inaltime de pompare ii debitul de 1250L/h ?
De ex : ce debit au centralele Vitodens 100-W de 19kW , 25kW si 32kW la inaltimea de pompare de 2mCA ( 200mbar ) ? Eu cred ca toate au acelasi debit la 2mCA ( 200mbar )
Debitul volumetric ( L/h , l/min sau m3/h ) depinde de debitul caloric ( Watti sau kW ) calculati pentru fiecare incapere in parte , si asta depinde de cat de bine ti-e izolata casa termic , cat de etansa e , de absenta puntilor termice , de faptul ca ai sistem de ventilatie sau nu etc.
Pierderea de presiune din tevi e influentata NU doar de lungimea circuitelor , dar mai ales de debitul volumetric .
La teava de 17 x 2mm , si lungime de 80m cu debit de 140L/h ===> pierderea de presiune liniara = 105mbar
La teava de 17 x 2mm si lungime de 160m cu debit de 70L/h ===> pierderea de presiune liniara = 48mbar
Dupa cum poti vedea , desi lungimea circuitului e dubla , pierderea de presiune e la jumate la 160m fatza de 80m , daca debitul e dublu la 80m fata de 160m .
In meniul centralei poti vedea turatia pompei in timp real atunci cand arzatorul de gaz e oprit . E simplu sa vezi asta .
Salut tuturor,
Urmaresc acest site de peste 2 ani , site dupa care m-am ghidat in realizarea instalatiei mele de incalzire in pardoseala . Multumesc Bogdan pentru informatia completa adunata aici si de care beneficiem liber , fara costuri.
Nu am realizat instalatia cu echipa Sibotherm , am facut-o cu un instalator care mai facuse o singura data genul acesta de incalzire fara GPA – dar cu termostat on/off . Va rog sa cititi mai jos in comentarii si problemele intimpinate anul trecut de mine si la care am gasit rezolvare cu ajutorul lui Bogdan ( aerisire incompleta, setarile centralei , senzor extern de Ariston , ca nu am gasit termistor la mine in oras , ….).
Bun , dupa realizarea incalzirii in pardoseala, am ajuns la achizitionarea centralei dar m-am lasat convins de instalator sa cumpar Viessmann . I-am povestit de pompa ca moduleaza in functie de puterea arzatorului , dar nu prea am ajuns la un consens . Atunci am decis sa cumpar varianta Vitodens 100-W de 32 kw , comparind fisele tehnice ( 24kw si 32kw ) si vazind ca aceasta din urma are o pompa mai puternica . A urmat punerea in functiune a centralei si am mers o perioada fara senzor extern.
Dupa instalarea senzorului extern am functionat pe curba meteo . In luna ianuarie a fost mai frig si nu mai aveam temperatura dorita de 22-23 C in casa . Atunci am scos mufa de modulatie de la pompa si am mers pe turatia maxima a acesteia . Aveam alternativa sa cresc curba , dar nu am incercat , gindindu-ma la un consum mai mare . Cind a fost mai cald , prin februarie, am pus la loc mufa de modulatie .
Tot prin luna februarie am sunat la Viessmann Brasov , le-am explicat problema cu debitele mici , au inteles ca am nevoie la temperaturi scazute de debite mai mari . M-au pus in legatura cu tehnicianul ( reprezentantul) zonal al lor , caruia i-am descris instalatia si dificultatile intimpinate si a fost deschis in a ma ajuta .
Acesta a venit in orasul meu prin luna iunie si cu ajutorul softului instalat pe laptop, mi-a modificat turatia minima a pompei de la 60% la 85% . Eu initial i-am zis sa o seteze la 90% dar mi-a zis ca e bine asa pentru moment – sa aiba de unde sa creasca spre turatia maxima , in functie de cerintele arzatorului .
Pe setarile din fabrica, pompa modula de la un minim de 60% iar pe regimul de functionare cu senzor extern o gaseam in plaja 64-67% , acum pornind de la un minim de 85% , pompa moduleaza in intervalul 89-91% . Debitele au crescut evident de la 1 la 1,3-1,5 l/min .
Sint inca in perioada de testare cu centrala , merge bine pina acum , nu a fost nici foarte frig sa vad diferenta de functionare dar cred ca este mult mai bine acum . Sigur nu va mai fi nevoie sa scot mufa !
Nici o eroare intimpinata in functionarea centralei.
In aplicatia ViCare pot sa vad ca arzatorul functioneaza mai mult pe minim , adica 8% , iar in diminetile mai racoroase l-am vazut la 10% .
Ca o completare : pe regimul de functionare Redus ( asa cum se poate seta din aplicatie ) pompa a ramas pe setarea din fabrica la 60% , dar cu ajutorul intervalului orar am micit aceasta setare la o ora pe zi .
Prin urmare, am setat regimul de functionare astfel :
Redus : 22 C – o ora pe zi in intervalul 18-19 .
Normal : 22 C
Confort : 22 C – ambele regimuri : in restul zilei , cind am debit marit .
Curba 0,4 , / inclinare 0 .
Multumesc celor de la Viessmann Brasov care au fost deschisi la aceasta problema si au oferit solutia ideala mentionata si de Bogdan : marirea pragului minim de modulare al pompei de circulatie . Poate pe viitor aceasta optiune se va adauga in meniul centralei .
O sa revin cu un feedback dupa o perioada cu temperaturi mai scazute . Repet : sint in test cu centrala .
Numai bine !
Mersi, mersi mult pentru feedback-ul detaliat.
\(°‿°)/
Salut Bogdan ,
Am zis ca revin cu un feed-back referitor la functionarea centralei cu modificarea minima a turatiilor pompei de la 60% ( setare din fabrica ) la 85% : nu am avut nici o eroare , centrala a mers fara probleme .
Plaja de turatii in care a functionat pompa a fost 88-92% .
Ce am observat : cind schimba regimul de functionare de la Redus la Normal scade temperatura pe tur cu 1 grad , mai exact :
– Redus – viteza pompa 60% , temperatura pe tur 31 C ( procent modulare 9% , unde 8% este minmul , nu am vazut modularea mai jos niciodata, )
– Normal – viteza pompa 89% , temperatura pe tur coboara la 30 C ( modularea se modifica la 11-12% ) . Aici am niste dubii ca ar consuma mai mult . Apa se intoarce mai repede , rece pe retur , nu stiu cum vede softul chestia asta … poate ma ajuti cu niste explicatii. Mai urmaresc functionarea ….
La regimul Redus , setarea a ramas cea din fabrica , adica 60% – minimul de modulare al pompei .
Inainte de modificare , pe Normal , pompa modula in plaja 67-69% , in regimul de temperatura joasa , 30-33 C pe tur , curba 0,4 .
Cosumul a fost 252 mc pe luna decembrie , in medie 8,12 mc/zi , consum luat din aplicatia ViCare, asta inseamna o medie de 3,56 kW/h/h putere medie a CTgaz .
Pentru ca pare un meniu complicat la Viessmann , o sa scriu cit pot de simplu setarile pentru functionare doar cu senzor de temperatura exterioara ( adaptare meteo – ce mi se pare cea mai simpla si eficienta exploatare a CT ) :
Se seteaza mai intai parametrii de functionare din b2 :
1. Valoare nominala maxima a temperaturii pe tur : 45 C
2. Regim functionare pompa circuit primar : 1 ( automat ).
3. Protectie impotriva oparirii : 1
4. Turatia maxima a pompei : 100 % ( dar din pacate este turatia in regim de functionare cu termostat de camera on/off ) .
5. Uscare pardoseala : 0
6. Putere incalzire minima : 7 ( nu merge mai jos de 7 )
7. Putere incalzire maxima : 40 ( poate merge si mai jos , eu nu am incercat)
8.Limita maxima a puterii pe tur : 45
9. Mod de functionare circuit de incalzire : 4 ( comandat de temperatura exterioara – este cel mai important parametru din meniul b2 )
Aici se termina setarile din b2 .
Mergem la meniul b5 ( cu manualul in fata ) :
C1 – programul de umplere : OFF
C2 – programul de aerisire : OFF
C3 – tip de gaz : 2 ( gaz metan ) – nu am modificat
C5 – nu am modificat
C6 – nu am modificat
C7 – Comandat de temperatura exterioara : 4 ( cel mai important parametru din meniul b5 )
C8 – Circuit de incalzire fara preselector hidraulic : 1
C9 – Conectare externa a circuitului de incalzire : 0 – Fara conectare externa a circuitului de incalzire – cu referire la termostatul de camera si nu la temperatura exterioara de afara ( adaptarea meteo ) – aici si eu intelesesem gresit .
C10 : parametrul 0 ( fara functie )
C11 : nu am modificat
C12 : nu am modificat
C13 : ON ( trecere autoamata la ora de vara /iarna )
C14 : 0 ( Fara functie ) .
C 15 : OFF .
La final pe display este afisat : end si se confirma cu OK pe displayul centralei .
Daca se selecteaza la C9 : 1 (Conectare externa a circuitului de incalzire) si la C14 : 4 ( Solicitare externa ) – centrala va functiona cu termostat de camera on / off.
Eu am scos aceste setari si termostatul de camera NU il folosesc . Centrala functioneaza doar cu senzorul extern , pe curba meteo .
In aplicatia ViCare , alegerea curbei meteo :
Setari / Boiler / Setari ( din nou ) / Caracteristica de incalzire .
Aici se alege Iclinarea si Nivelul in functie de fiecare constructie/ instalatie/ izolatie , nivelul de confort dorit , etc .
Sper ca am explicat simplu .
Numai bine !
Uau! Super mersi pentru mesajul detaliat. Cred că e foarte util pentru cei cu Viessmann.
Interesant. Oricum, nu știu să explic de ce pe modul Normal merge mai „jos” versus Redus. Probabil (cred), softul îmbină reglajele calitativ + cantitativ, cum am învățat la școală prin anii ’95-’97. Calitativ = temperatură, cantitativ = debit. Comod și mai simplu de înțeles, la Ariston folosim doar reglajul cantitativ; adică, același debit, temperaturi agent termic diferite. Dar, într-adevăr, îmbinând cele 2 reglaje, facem economii cu transportul agentului termic.
Voi „urca” setările tale pe pagină. Mersi din nou.
Salut Bogdan ,
Am mai urmarit centrala zilele acestea ( pe aplicatia de pe telefon ) si am observat ca fiind cald afara , apa pe tur a scazut sub 30 C ( 29,X ) . La un moment dat arzatorul s-a oprit , dar pompa a ramas pornita iar temperatura pe tur era 25.4 ( afiseaza in aplicatie acesti parametrii : pompa/ temperatura tur/presiune etc) .
Asta inseamna ca deltaT ar fi 5 grade C ?
Cum explic eu aceasta : sapa calda , returul vine tot cald , se atinge deltaT si softul opreste arzatorul . Cu arzatorul oprit dar pompa pornita , senzorul de indica temperatura pe tur inregistreaza practic apa ce se intoarce din retur .
Sau softul ,,vede,, temperatura de afara si comanda oprirea arzatorului presupunind ca sunt 22C in casa ?
Un fapt de luat in calcul : anul trecut, cind s-a facut cald in primavara , centrala s-a oprit singura , inclusiv pompa si … a pornit tot singura in toamna cind s-a racorit afara .
… secretos rau softul nemtilor …. dar tot ii dau eu de capat .
CT se oprește din mai multe motive, dintre care: cald afară (ai activat în funcție de temp. ext.), a atins temp. țintă pe tur (indiferent de retur) – nu poate coborî puterea mai jos, astfel încât să păstreze temp. țintă și să n-o depășească.
deltaT = temp. tur – temp. retur
Universal, delta (Δ) se folosește pentru diferență de orice: masă, presiune, bani 😉 etc.
Acum inteleg unde se vad cei 3.2 kw minimi ai Viessmann …
dar nu e deranjant , sapa nu se raceste asa repede incit sa scada brusc temperatura in casa pina la urmatoarea pornire .
\(°‿°)/
Vezi de ce spun că centralele viitorului vor modula puterea de la 0,5kW în sus? Ideal de la 0,1kW. Dar, pentru puteri atât de mici, cred că trebuie să facă un alt schimbător principal = altă cameră de ardere, mini cameră. 😉
PS
Nu degeaba Viessmann Vitodens 200-W (cu Pmin de 1,6kW) depășește 20k lei (Vitodens 222-W), cât două PdC aer-apă.
Deci am avut dreptate ! Fara nici o pila , fara relatii , Viessmann Romania poate sa modifice turatia minima a pompei din centrala Vitodens 100-W .
Ai putea trece in lista / tabelul cu cele mai bune centrale pe gaz , sub denumirea centralei Viessmann Vitoden 100-W B1KF , „Viessmann modifica turatia pompei pt IPAT”
Daca nu insistam pe subiect , poate inca nu aparea informatia sa fie cunoscuta aici pe site , ca Viessmann , fara pile , fara interventii , dar la cerere , poate sa modifice turatia minima a pompei .
Am si eu un merit ca am insistat pe subiect , si desi am fost facut cu „ou si otet” am insistat sa aflu solutia corecta a problemei cu turatia pompei din Vitodens 100-W .
Bogdan , ma poti ajuta te rog sa-l contactez pe Marius in legatura cu centrala Viessmann si modificarea turatiei minime a pompei ?
Ai mail-ul meu aici la descriere , si trimite-mi te rog mailul lui Marius , sau sa-i zici lui Marius sa ma contacteze pe email , sa nu ne trecem adresele de email in public. As vrea sa schimb cateva idei in privat cu Marius despre centrala Vitodens 100-W . Mersi mult .
Bună ziua!
Cum as putea sa iau legătura cu cel care ți-a făcut modificările la centrala? Si eu sunt Brașov (Cristian) și doresc sa schimb setările pentru o mai bună funcționare a instalației.
Mulțumesc.
Cristian ( din Brasov ) si eu am vrut sa iau legatura cu Marius de aici de pe site , dar Bogdan n-a vrut sa ne ajute sa comunicam intre noi , sa schimbam adrese de email , sa ne ajutam reciproc despre experientele prin care trece fiecare cu setarea centralei .
I-am cerut adresa de email a lui Marius , dar nu mi-a raspuns nimeni , desi Bogdan are adresele de email a tuturor .
Luk, eu cer aprobarea lor. Nu pot io, așa de la mine, să împart adrese de mail. Să respectăm GDPR-ul.
Eficienta maxima la arderea gazului este cu agent temic mai rece.
Eficienta maxima la consumul de curent este cu turatie variabila.
La Ariston se poate seta si sa moduleze pompa intre anumite procente minime si maxime , de ex : turatia minima = 70% iar turatia maxima = 100% .
N-ar fi mai rentabil ( optim , ideal ) asa decat turatia fixa maxima ? Doar intreb .
Daca tehnicienii de la Viessmann pot sa seteze la cerere turatia minima a pompei , la ce procent ar fi optim sa le ceri sa-ti seteze pompa ?
Adica la cat la % sa fie turatia minima , si la cat la % turatia maxima pentru a functiona optim cu IPAT ?
Adica daca tu ar fi sa poti alege orice setare ai vrea : cum ai alege functionarea pompei din Ctgaz ? Cu turatie fixa ( maxima sau turatie fixa la un procent mai redus , de ex 80% ) ? Sau sa moduleze , si cu turatie minima intre 70% si turatie maxima 100% ?
Cum e cel mai eficient din punct de vedere al consumului de curent ?
Din punctul meu de vedere cel mai eficient și simplu = după Δt (tur-retur) impus = 1..5°C încălzire în pardoseală; 5..10°C calorifere. Immergas ne lasă să alegem Δt de la 1°C. Deci, eu aștept ca fabricanții de CTgaz să ne lase să alegem Δt măcar un 5°C.
Ok, cu calcule de cercetători britanici, când nu putem impune Δt sub 10°C, ar trebui să setăm ambele turații: 1) maximă, în funcție de mărimea casei (instalației); 2) minimă în funcție de sezon (toamnă, iarnă, ger, primăvara târziu). Complicat.