Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
Salut, am urmat sfaturile tale si am scos afara gpa si pompele de recirculare.
Am casa pe 2 nivele si vreau sa fac o automatizare simpla pe 2 zone.. Sus jos. Care e cea mai ieftina varianta si mai simpla? Adica nu vreau actuatoare si cabluri kilometrice. Vreau sa am 2 termostate unu sus unu jos. Care e principiul după care centrala stie unde am eu nevoie de caldura? Sau mai bine spus, cum poate functiona incalzirea jos, dar sa nu mearga si sus, fara actuatoare. Mersi
Cred că e util să citești Ce rol joacă automatizarea?
Nu are rost să alternezi temperaturi de confort/de economic etaj & parter, temperatura nu scade 1° în 2..3 zile, probabil chiar în mai multe zile.
Noi propunem simplu:
a) toată zona permanent locuită a casei (bucătărie, living, baie, acces /parter; dormitoare, băi, hol /etaj) fără niciun termostat, niciun actuator; opțional un termostat unic legat cu centrala, dar aplicat după reglajele hidraulice și termice, adaptare meteo.
b) Apoi, dacă există vreun dormitor într-adevăr nelocuit, un termostat de câmp cu 1..2 actuatoare/buclele respective.
Buna ziua,
Am distribuitor incalzire pardoseala cu grup de amestec la parter si etaj. Nu inteleg de ce se formeaza o depunere neagra pe grupul de amestec.
Imi puteti recomanda ce trbuie sa fac?
Multumesc!
Probabil, aveți și câteva calorifere. În cazul ăsta ar fi util filtrul antimagnetită.
Salut,
Am următoarea problemă:
Casă veche 80mp centrală gaz + calorifere. Renovez una dintre camere 20mp unde trebuie să refac complet hidroizolație + pardosea. Să pun în această cameră încălzire în pardoseală + una dintre soluțiile de reducere a temperaturii prezentate în acest articol la excepții sau nu e recomandat? Celelalte camere vor fi renovate dar nu în viitorul apropiat (rămân cu calorifere).
Mulțumesc!
Hmm, se poate încerca temperatură:
a) cea mai joasă IPAT = calorifere;
b) mai joasă IPAT & calorifere (egală, deci), dar cu obturare (închidere) mai cu curaj pe IPAT;
c) nu va fi ok nici a), nici b) = ulterior aplicare grup (cutie mare mare sau un loc pentru amestec).
Am reușit cu succes ambele cazuri a, b.
Salutare.
Am si eu o dilema, daca ma puteti sfatui pentru ca nu ma pricep. Se da o casa cu 82 mp parter si 62mp mansarda + garaj 28mp (incalzire in pardoseala peste tot). Este la faza instalatiilor sanitare + incalzire in pardoseala.
Mi s-au dat urmatoarele optiuni: standard ce intra in pretul casei – grupuri de amestec + pompe + distribuitor parter si etaj (Franco Kit amestec + Pompa Avansa 25/4-130) – total 1301 lei
sau, pentru ca am si garajul si „ar fi loc unde sa fie montate toate astea si e si sitemul mai eficient” – grupuri de amestec langa centrala + distribuitor + butelie egalizare (Franco butelie egalizare inox 1-1/2, 2x Regulus grup pompare cu actuator si Regulus Distribuitor cu izolatie circuite 1′) – total 6592.
Deci o diferenta de 5291 lei… Ar trebui sa iau o decizie. Am mai intrebat 2 tehnicieni/ instalatori si am primit acelasi raspuns, cum ca da, intr-adevar e mai bine cu butelia de egalizare etc. Alt avantaj pe care l-am inteles, e ca nu ar mai fi pompele in cutiile distribuitoarelor si nu s-ar auzi astfel in casa zgomotul de fiecare data cand pornesc. (ce-i drept, din ce am inteles din articolul de aici, teoretic nu sugerati pompa separata deloc pentru distribuitoare).
Am intrebat „ce ar fi daca ar face fara GPA) si am primit raspuns ca fara grupul de pompare si amestec consumul e mult mai mare si centrala porneste mai des/ aiurea. Asa, centrala merge, incalzeste agentul termic pana ajunge la temperatura de pe termostat, apoi centrala se opreste dar GPA merge in continuare, recirculand returul.
Cum ziceam , nu ma pricep deloc la instalatii, de aia am si cerut pareri, dar din ce inteleg, mai toti instalatorii sugereaza aceste setup-uri „clasice”, iar parerea dumneavoastra din articol este intr-adevar controversata si vazuta ca un fel de paria.
As aprecia un sfat sau ceva ce pot folosi intr-o eventuala conversatie.. Multumesc
În comentarii vorbim la pertu.
Dragă Shaquo33, nici pe departe de mine gândul să conving vreun instalator, meseriaș, inginer. Vezi textul din Contact. Evident că fiecare are părerile sale.
Eu nu vorbesc de bani. Fix-pix 6k lei în plus. Eu vorbesc despre confooort termic și facturi mici.
Problema noastră acum este: prea mulți clienți (mulțumiți de confort și facturi) ne recomandă amicilor. Noi îi rugăm să nu ne mai recomande că suntem prea puțini (5 proiectare) și 4 echipe de montaj. Cam așa sună textul nostru după plata clienților:
📢 Recomandare sibotherm.com amicilor dvs
Vă rugăm, direcționați amicii pe site, nu le dați numerele noastre de telefon. Nu (mai) avem timpul necesar să începem de la zero explicații: pompa nu duce, pași prea mari, țevi sub mobilă șamd.
Crezi că aș putea explica într-un biet comentariu ce nu ar înțelege cineva din întregul site? Hmm, mi-ar plăcea.
Salut Bogdan!
Am citit articolul, comentariile. Deci GPA = bani aruncati.
Urmeaza sa instalez o CT Italtherm City Top 35 (recomandare preluata de aici) pt o suprafata de 200mp incalzire in pardoseala (P+M), distribuitoare cu GPA . Mi s-a spus ca pentru centralele in condensatie ar fi benefic grupul de amestec pt ca centrala functioneaza la 50-60 grade si apa care ajunge in pardoseala trebuie sa fie 30. Daca centrala ar functiona la 30 grade ar cauza probleme de uzura. Din ce am citit pe aici, am inteles ca nu e cazul asa-i?
Daca as vrea sa mai instalez in paralel o pompa de caldura(aer-apa Ecoheat Romstal) ce echipamente in plus as avea nevoie pe partea hidraulica? E ceva special la care trebuie sa fiu atent? intreb ca sa am si eu o idee, nu doar instalatorul.
Multumesc anticipat!
Site-ul ăsta nu-și propune să combată, doar expune. Hai, ok, uzură = fain cuvânt. Dar, ce uzură? A ce element? A cui? Ce se uzează? Mai simplu: temperatura mare și variațiile multe uzează: echipamentul, instalația, chiar șapa și finisajuuul. Simplu. ¯\(°_o)/¯
Ecoheat monobloc = nu mai trebuie nimic. Două teuri de racordare în țevile principale tur+retur.
Ceau,
Am o incalzire in pardoseala cu 7 circuite, 80mp la parter de la TECE cu un GPA pe care ma bate gandul sa-l elimin. Centrala este Fondital Antea de 28Kw(a fost gandita si pentru etaj, care momentan nu este legat).
Atasez si poze, intrebarile care-mi stau pe creier sunt :
-1 pot sa elimin complet GPA-ul si sa pun doar o pompa de recirculare?
-2 daca elimin complet GPA-ul si merg doar pe pompa din centrala nu o sa am probleme de comfort termic pe langa geamuri,pereti unde temperatura va scadea mai repede?
Ma gandesc ca apa va fi circulata doar atata timp cat merge centrala, ce se intampla in momentele in care centrala sta?
POZĂ1 POZĂ2
1. Da, nu mai trebuie altă pompă.
2. Nu vor fi probleme de disconfort. Despre pompa nu face față.
Ceau Bogdan, sunt convins ca pompa din CT ar face fata, dar cand CT-ul nu funcționează, apa nu circula ci sta in țevi, corect? Ce se întâmplă cu debitele pe circuite?
Hmm, toată lumea vrea să oprească pompa cu automatizarea (Rehau, Uponor șamd). Atipică întrebare, deci.
Noi folosim adaptare meteo și niciodată comandă on/off, nici chiar de la smart home. Deci, fără acea comandă on/off de la termostat/e, pompa oricărei centrale merge 24/7 fără oprire. În momentul când nu merge arzătorul, pompa sare pe turația minimă = economie de energie electrică. Dar, dacă nu merge arzătorul: a) puterea minimă nu e mică (centrală nasoală); curba de adaptare meteo nu e cea potrivită; echilibrarea hidraulică nu e cea optimă; primăvară și necesar de sub 2 kW.
Buna ziua,
Va multumesc pentru informatiile utile. Cautam confirmarea informatiei primite de la un inginer Rehau de a renunta la GPA-uri din distribuitoare. Proiectantul instalatiei termice si executantul nu erau si nici acum nu sunt convinsi ca este ok.
Intrebare: pompa de recirculare inclusa intr-o centrala in condensatie de 24kW face fata unui sistem IPAT totalizand 1500m Pe-xa de 17 ? sau sa pun o pompa suplimentara? (3 distribuitoare pe 3 etaje).
Multumesc
Rehau nu face ingineri. Ingineri ne-a făcut statul român (universități) pe banii contribuabililor. Rehau, Purmo ș.a. fac câte un curs, o prezentare, angajează ingineri-deja. Nu știu să fie Universitatea Rehau București sau Timișoara, fie Cluj-Napoca.
Da, vezi despre 450 m²/Pompa nu duce.
Nu a fost cea mai fericita exprimare. Reformulez: un inginer care lucreaza la Rehau.
Am inteles, deci nu este cazul unei pompe suplimentare.
O alta intrebare este in legatura cu automatizarea. Citind articolele inteleg ca o considerati inutila si ca nu se aplica unui sistem de I.P. care moduleaza temperatura de tur a agentului termic.
Chiar nu sunt situatii in care aceasta ar putea fi utila? Ma gandesc la urmatoarele:
– suprafete vitrate relativ mari si in decursul lunilor reci in camere lumina solara variaza ca intensitate si durata (atat in aceeasi cat si intre ele). Necesarul termic al camerelor respective (care sunt incalzite de soare) se schimba…
– utilizarea rulourilor ajuta (putin) la izolarea termica a spatiilor vitrate.
– compensarea incalzirii termice cu panouri radiante sau alte variante electrice
De cateva zile tot incerc sa ajung la o varianta finala de necesar (atat ca piese cat si ca producator).
Imi puteti acorda consultanta (contra-cost) sau macar sa imi sugerati o solutie/completare pentru urmatoarele date?:
– cladire P+2E ( aproximativ 140mp cu sistem de incalzire in pardoseala, 7+7+4 circuite de incalzire, 3 bai complete si 1 jumatate – fara cada/dus);
– conducte I.P: alesesem Rehau pe-xa de 17mm, 1500m
– distribuitoare: 3 fara GPA marca Herz
– de la centrala la distribuitare, coloane incalzire, coloane apa PPR sau tot Pe-xa?
– centrala termica in condensare amplasata in bucatarie, la parter (nu exista camera tehnica). Constructia va fi locuita permanent de 4 persoane si ocazional suplimentar 2-3 persoane. Aici am vazut recomandarea pentru Italtherm City Top 35 care opereaza la putere minima foarte mica.
– daca nu de la inceput, macar ulterior as monta un sistem de automatizare. Comparand Rehau cu Uponor am ales Uponor atat dpdv al pretului cat si al avantajelor integrarii in viitoarea aplicatie proprie.
– automatizarea Uponor clar va putea face doar ON/OFF la centrala, respectiv ON cand e cel putin un circuit deschis. Modularea temperaturii de tur cu senzorul extern se poate face pastrand si automatizarea? Este o idee buna?
– pentru ACM cum as putea fructifica energia electrica produsa de panourile fotovoltaice? Ma gandeam ca boilerul de acumulare de sub centrala sa fie termo electric si apoi din alta automatizare sa stabilesc un set de prioritati si conditii pentru cand se utilizeaza curent electric, cand agent termic de la centrala..). Stiu ca este ineficient si erau mai bune niste panouri solare cu agent termic, dar e mai greu acum sa le adaug – nu totusi imposibil.
Multumesc
Unul dintre maiul-urile de azi:
Cu respect, domnilor, la mulți ani doamnei Corina! Țin să vă mulțumesc pentru tot ce ați făcut pentru mine. Sunt foarte mulțumit de încălzirea în pardoseală. MULȚUMESC.
Primim multe astfel de mesaje, n-apuc să urc laudele pe site nicicum, nici nu le consider prioritate.
Proiectantul propune sau nu acea automatizare de care vorbești.
Ok, intră soarele în nori, ce fac? Am și aer rece, și podea devenită de mult timp rece, nasol.
Ok, fie rulouri, le pot considera în rezistența geamului. Repet, depinde de proiectant.
Ok, aerul se face cald de la alte surse de căldură. Ce fac că se răcește podeauaaa = disconfort sub talpăăă?
–
Cu plăcere răspun întrebărilor, dar nu pot face un proiect pe un comentariu. Te rog, vezi Temă proiect.
–
Sunt anti instalații complicate care aduc mentenanțăăă. Poate fi un boiler cu pompă de căldură learning, 2500 lei = consum electric mic.
Am scris a 2 oara textul l-am trimis mi-a apărut pe site.. Acum iar nu apare.
Dany, comentariile nu apar automat. Le verific, apoi le public. Nu-mi place să văd dezacorduri sau diverse greșeli de editare din grabă, autocorrect-ul de pe telefoane șamd. În schimb, orice comentariu va fi publicat. Nu multe, dar există mesaje care acuză, sau nu sunt foarte drăguțe = vor fi publicate fără nicio îndoială.
Înseamnă că n-am dat send data trecuta ☹️
¯\(°_o)/¯
Am o casa de 146 mp parter plus etaj 123mp
Util 123mp și 108 mp… În prima faza vine izolație exterioara cu vata 15 cm tencuit interior exterior… Apoi pardoseala doar pe parter. Etajul nu va fi locuit deocamdată.
Centrală alteas one 24kw am înțeles ca nu mai are probleme cu eroarea.si are p min cel mai mic . cu siguranță duce 14 circuite.. Nu știu ce pas sa aleg… Țeavă purmo 17 și cineva zicea sa pun și actuatoare ca e mai economic.. Nu doar un termostat și temperatura la fel… 22 maxim 23 grade… Parchet integral și bai gresie… De ce mai trebuie sa țin cont.? Socru instalator zice ca trebe grup amestec eu zic ca nu. O sa fi adaptare meteo și nu știu cine sa îmi facă reglajele hidraulice?
Eu când văd un plan (parter fie) știu deja ce pași aș pune, mi-i imaginez. Însă, facem calcule destul de complicate în proiectul tehnic. Alegem cu greu temperaturile de calcul, ne consultăm cu clientul când e nevoie de aport de calorifer în băi șamd. Deci, fără proiect, nu aș putea da o regulă de alegere simplă a pașilor.
Grup de pompare și amestec exclus dacă va fi doar IPAT La fel, excluse actuatoarele din zona locuită permanent a casei. Reglajele hidraulice = obligatorii.
Atenție! Cu adaptarea meteo și actuatoare, recuperarea căldurii (temperaturii) va fi incredibil, plictisitor de lentă, sau chiar fără atingerea temperaturii setate, uneori. Foarte complicat va fi dacă se alege varianta PWM pe termostate (nu histerezis) care e ok pentru temperaturi mai mari, de peste 40° pe tur.
Ok. Revin cu planul cât de repede.. Și poate găsim o soluție. Pai chestia e ca am urmărit toate articolele și nu știu ce sa aleg… Legat de termostate, sau dacă e necesar adaptare meteo.sau pwm .. Actuatoare sau nu? Care ar fi cea mai buna soluție,? Nu neapărat simpla poate fi si complexa n-are importanta.. Cel mai important ma interesează sa fie consumul cât mai mic și confortul cât mai ridicat.. Pe partea de izolație părerea mea este ca o sa fie bine… Cu vata de 15.. Geamurile sunt tripan.. Veka.. Podul vine cu spuma, și placa de la etaj va fi și ea izolata pana se va locui sus.. Sa nu pierd caldura.. Legat de pierdere de caldura consider ca nu vor fi probleme… Partea cu automatizarea nu știu ce sa aleg și cum sa fac… Mulțumesc pentru înțelegere și ajutor anticipat.
Temă proiect încălzire în pardoseală
Salut. Oare comentariul meu nu se vede?
După mail sau IP, am găsit doar acest mesaj. Cer scuze, dar nu cred că există vreo problemă tehnică cu comentariile.