Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
Salut,
Mie instalatorul mi-a facut instalatia IPAT (3 nivele) cu grup de amestec la fiecare nivel (cu pompa Grundfos autoadapt). In baie am calorifere portprosop.
In situatia mea se justifica acest grup de amestec? Acum merg pe centrala cu 35 grade si mi se pare ciudat sa vad la parter temperatura de aproape 40 grade pe tur secundar (distribuitor) si la etaj 30 grade pe tur secundar.
Centrala e in condensatie, Ariston Genus One System 24. Din centrala nu pleaca 3 trasee (tur retur) ci unul singur care se ramifica catre fiecare distribuitor.
Exista vreo cale sa fac acest sistem mai eficient?
Multumesc.
Cred că pot fi date jos grupurile. Casa are peste 300 mp utili?
Făcută ecchilibrarea hidraulică.
Salutare,
am o problema la care nu i da nici un specialist de cap.
centrala 24kw, modulare minim 2.8kw, suprafata 125 mp utili,
cel mai lung circuit 120ml cu grup de pompare fara amestec,
pas de 10.
merge centrala bine doar de la 3 circuite in sus,
cand raman doua sau doar unu, ct nu mai poate tine temperatura de tur setata,
o arunca peste, dupa care merge intermitent.
multumesc pt raspuns!
Bogdan, dupe ce ti am citit toate articolele am impresia ca numai tu ma poti salva. Te pot suna? ms
Salut. Am o dilema. Avem o casa p+1+m, din care p și e cu încălzire în pardoseală, cu distribuitor pe fiecare etaj și mansardă deservita de radiatoare. De asemenea avem radiatoare in bai (3 la număr), Ct, anexa, și scara. Dilema: instalatorul a făcut lista și am luat :centrala Vaillant de 35 kw, boiler de 200l, pompe, vase de expansiune. Menționez că distribuitoarele au pompe de amestec. Dilema:
– același instalator spune că nu avem nevoie de butelie de egalizare, că s-ar monta doar la instalații care depășesc 40kw. Daca e necesara, care ar fi calculatia care se face in cazul specific? Ce butelie îmi trebuie?
– spune de asemenea că nu ar mai fi nevoie de pompe suplimentare pt încălzire în pardoseală, din moment ce avem grup de amestec.
Multam
Nu știu cum să exprim simplu și ușor de înțeles.
1. Centrală de 24
Putere centrală termică
Top centrale pe gaz
2. Grupurile de amestec = retur magazinului
Butelie de egalizare a drepurilor omului îi spun io.
Grup amestec pompare, butelie egalizare NUUU
Butelia de egalizare NU are nicio legătură cu puterea vreunei centrale.
Se referă doar când vor fi minimum 3 centrale ce vor funcționa în cascadă cu pompă proprie de injecție = pe returul fiecărei CT.
Mda! Complicat aici. Inginerie.
3. Pompa din centrala termică va fi suficientă.
Pompă centrală termică
În cel mai negru caz, vei interpune o pompă pe returul centralei termice.
O poți interpune oricând. „Tai jos” un tronson de țeavă. O pompă are 13 cm + racordurile. Gata.
4. Circuitele din băi = FĂRĂ actuator, libere. Așa se scaldă și în mai-iunie, august-septembrie băile. Ce confooort!
PS
Scuze. Recitind văd calorifere mansardă.
Un singur grup de amestec pentru P, E.
În articolul ăsta (ceva mai jos) spun cum se face un grup adaptat meteo.
Configurator încălzire în pardoseală
Scriu tot timpul.
Cu plăcere.
Verificat dacă într-adevăr coboară puterea pe 2,8 kW?
–
Evident că nu mai poate menține turul ăla mic.
Probabil că un circuit consumă 0,3 kW.
Chiar sub 0,3 kW toamna asta caldă lungă, încăpere cu un perete interior, supraf. mică.
Deci: e normal să tușească pentru consumuri de energie așa mici. Heh!
–
Rezolvare
0. Echilibrare = cald peste tot.
Nu mai rece doar în încăperile celor 3 bucle.
Dacă cele 3 bucle sunt prin bucătărie, sufragerie = echilibrare non-ok.
Dacă erau pe o cameră tehnică, probabil, nu se observa.
–
1a. Coboară curba de modulare, dacă există senzor exterior. Sau decaleaz-o în jos.
1b. Coboară, cu mâna, temperatura setată de tur cu 2..5..10 grade.
Așa: nu apucă majoritatea buclelor să se tot închidă.
–
2. Dacă punctele 0 și 1 nu sunt perfecte, se poate adopta un mini-puffer (îmi place să-i spun).
Are Romstal de 50 litri, sau BlackSea de 100 litri.
Io-s anti orice acumulare, dar rezolvă „încurcarea centralei” când casa cere sub 2,5 kW căldură.
Salut. Am și eu o problema cu un sistem de încălzire în pardoseala(CT Protherm jaguar, 1 repartitor parter, 1 rep. etaj + grupurile de amestec aferente). Problema este ca după o săptămână de funcționare cu termostatul setat pe 21 grade am fix 18 grade în camera. Venit instalator, venit firma garanție centrala și am 2 variante:
1. Firma garanție CT: Sa montez o butelie de egalizare ca centrala nu face fata la suprafață casei, 120 mp
2. Instalatorul zice sa scot grupurile de amestec și sa folosesc direct centrala la temperaturi joase
Ce ziceți? Care idee e mai buna? Sau alte idei? Merci.
1. Mă doare capul. Stupid. Dar, servicele nu e pe hidra, termo. Nu de blamat. Dar, pot sta cu părerile neetalate în ce privește încălzirea, puterea ș.a.
2. Evident. Recomand.
–
3. Echilibrareee hidraulică = obligatoriuuu!
Știu că nu e cel mai ușor, dar o încercare moarte n-are.
4. Micită puterea centralei. Cât se poate. Asta: service-ul pentru acest model de CT.
5. Temporizare re-pornire arzător 0 minute dacă se poate.
Multumesc mult pentru raspuns.
Zicea instalatorul ca daca tot am pompele de la grupuri pe pozitii, o sa le lase sa functioneze ca pompe de recirculare sa „ajute pompa centralei”, este ok sa procedez asa, sa las sistemul fara grup de amestec si cu pompele in functiune ? Merci inca o data! 🙂
Nu.
Date jos și vană, și pompă.
Rămân racordurile de 1”.
De la Romstal racorduri flexibile inox 3/4 și niple reduse 1*3/4”.
Sunt diferite lungimi. Cam scumpe +/-50 lei.
Gata racordul țevi – distribuitor.
–
Cu grupul vezi 4 l/min. Dar,
A. 3 l/min sunt recirculați degeaba.
B. 1 l/min vine de la CT.
–
Bani pe curent electric. Paritate gaz:curent = 1:4. 50 W x 2 pompe = 100 W electric = 0,4 kW gaz = cam cât consumă o familie pentru prepararea de apă caldă pe lună vara. 0,4 kW * 24 * 30 zile = cca 300 kWh/lună * 0,165 lei = cca 50 lei/lună gaz pentru acm.
Salut, Bogdan!
Bravo pt site si pt exprimare.
Mersi.
Mă bucur mai mult de aprecierea exprimării. Fac eforturi.
Tehnicele îmi sunt mai „la îndemână” 😉
Mersi mult pentru raspunsuri!
Pfuuu, am tema de casa cu echilibrarea hidraulica.
Pare putin complicat, dar sper ca dupa cateva recitiri sa se mai limpezeasca lucrurile
În juma de minut am explicat. Simpluuu.
Echilibrare = obligatoriu și cel mai important lucru.
Multumesc mult de tot pentru raspunsuri.
Daca inteleg bine numarul de bucle (28) si lungimea tevii (2000ml) nu au nimic de a face cu GPA, adica GPA nu ajuta cu nimic instalatia oricat de mare/lunga si cate bucle ar fi, eventual poate va fi nevoie de o pompa, dar asta sa ma asigur doar dupa primul sezon rece.
Mi-e un pic teama ca cele 28 de bucle nu vor avea debit suficient fara extra pompe.
Cum voi sti daca asa e, adica care sunt semnele?
Despre boiler, nu cred ca voi mai pune, cel putin nu deocamdata, daca merge recirculare acm si pe CT combi.
Ariston Genus One inteleg ca vine cu senzor exterior.
La asta te referi cand spui „Important = adaptarea meteo”, nu?
Voi reciti multe din articolele scrise aici, poate voi intelege mai multe incet incet
Multumesc inca o data ptr. informatii.
De citit grup pompare amestec nup
Vă dați seama după temperatura din casă. Sub confort termic = pompă.
Pentru pompa asta puteți lăsa un robinet în plus pe retur CT. Închideți robineții, interpuneți pompa, fără golire etc.
Nu contează 2000 m de țeavă, ci doar traseul cel mai lung pe orizontală: CT – distribuitor – circuit și retur.
Genus vine fără senzor. Se comandă separat. Adaptarea meteo.
De citit echilibrare hidraulică. Obligatoriu de făcut reglajul termic, să nu fie 20°C într-o cameră, iar în alta 23°C.
Mai revin cu o intrebare (sper ca postul anterior a „intrat” ca nu il vad nicarieri 🙂 )
Daca am boiler, imi trebuie GPA + BEP + „alte chestii” doar ca sa cobor temperatura acm(boiler) la temperatura joasa necesara pentru incalzire? Sau boilerul si temperatura apei acm nu influenteaza temperatura pentru incalzire?
De fapt, momentan nici nu as instala boiler (tot din articolele astea am invatat ca pot sa pun un boiler mai tarziu) insa vreau sa beneficiez de apa calda instant (dupa cum spuneam am circuit de recirculare apa calda deja).
Se poate face asta fara boiler?
Multumesc inca o data.
CT are o vană cu 3 căi.
Vana asta comută de pe căldură pe acm.
1. CT cu instantaneu, prepară acm instantaneu.
2. CT + boiler separat, prepară acm prin acea serpentină.
Temperatura de încălzire = total independentă de cea de acm.
Se poate pune o pompă recirculare și pe CT combi.
Pornită 2 minute la 6.58. Oprită la ora 7.
La fel, după masa. Merge de la 5,58 la 18.00. Gata.
Sunt prize programabile cu 50 lei.
Buna Bogdan,
Am descoperit de cateva zile blogul tau cu articole foarte utile/informative scrise ca ptr. „prosti” (asa ca mine, nu ma pricep absolut deloc la nimic din ce tine de incalzire + acm dar in urma articolelor tale am inceput sa inteleg cum sta treaba).
Din pacate as fi vrut sa descopar aceste articole mai devreme deoarece m-ar fi scutit de multe batai de cap.
Am mare nevoie de un sfat, sper sa prezint situatia cat mai bine…
Am o casa constructie noua P+E, de 200mp total (fiecare nivel are 100mp), doar cu incalzire pardoseala (fara calorifere).
Casa are caramida Porotherm de 30cm si va avea izolatie cu vata bazaltica de 10cm.
Sub fundatie am polistiren parca de 5cm (nu mai stiu de care).
In pardoseala, am la parter polistiren de 5cm EPS 120 si la etaj 3cm EPS.
In total am aprox. 2000mp teava cu bariera de oxigen Frankische PEXA 16*2mm impartita in 28 de bucle, 13 la parter si 15 la etaj.
Voi avea un boiler Meibes din acela igienic (nu stiu cum sa il numesc exact, in care apa curenta nu este stocata).
Am circuit de recirculare apa calda.
Practic asta este motivul nr. 1 pentru care voi pune boiler.
Motivul 2 ar fi ca in viitor vroiam sa pun panouri solare (am deja tevile trase). Asta pana am dat de articolele scrise de tine, acuma nu mai sunt sigur 🙂
Intrebarile mele sunt:
1. Centrala de 24kw este de ajuns?
Firma care s-a ocupat de solutie imi spune ca ar fi okay si 24kw dar recomanda 35kw (viessmann vitodens 100-w 35kw).
In urma articolelor tale am inteles ca 24kw ar fi suficient, mai ales ca voi avea boiler.
Daca da, am posibilitatea de achizitionare la un pret bun, Ariston Genus One 24 doar incalzire.
2. Am nevoie de grup de amestec? (tinand cont de cele 28 de bucle pe 2000mp de teava)
Firma imi recomanda grup cu motor (x2) si unitate de comanda cu senzor extern (reglare automata?) care costa o gramada de bani (grupurile 1600 RON x 2, + unitatea cu senzor 1000 RON).
Binenteles, asta vine si cu distribuitor cu BEP (1400 RON).
Daca as sti cu siguranta ca imi sunt utile as da banii acestia.
Insa am ajuns intr-un punct in care bugetul este depasit de mult si nu as vrea sa arunc banii pe fereastra daca chiar nu e nevoie 🙂
Mai sunt prevazute Vana amestec, vas expansiune, pompa ACM, filtre magnetita, baterie filtre apa curenta, reductor presiune.
Imi cer scuze pentru lungimea textului.
Iti multumesc pentru articole si sper sa imi poti raspunde!
O zi buna!
1. 24 kW mai mult decât necesari. Avem case de 300+ mp cu biete CT de 24.
Important = Pmin, nu Pmaxim cum sa strofoacă toată lumea.
Important = adaptarea meteo.
Pompele sunt aceleași indiferent de kW 24..42.
Puține CT au pompe mai mari în 32 kW. De ex. Immergas.
2. Niciun grup de nicio pompare și niciun amestec. Cum spun prin site.
În cel mai negru caz, vei interpune o pompă pe returul centralei.
O pompă are 130 mm + prinderile. Deci, pe un tronson de 30 cm ai pus pompa.
Dar, numai după primul sezon rece. Vei observa că nu va fi nevoie de reduntanta pompă.
3. ACM ok. Foarte fain confort va da acea recirculare.