Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
Salut Bogdan,
incet-incet trece prima iarna petrecuta in casa noua/renovata si o iarna nu mi-a fost de ajuns sa gasesc reglajele optime la IPAT. Vreau sa cer o opinie de la tine pe baza urmatoarelor informatii: Casa parter de 100 m2 cu mansarda nefinalizata inca. Am centrala Viessmann Vitodens 100-W 25 kW model B1HF si in distribuitor GPA purmo tempco fix eco 3 cu pompa Grundfos UPM3 Auto L 25-70. Deci pot sa spun double trouble pentru ca nu recomandati nici Viessmann nici GPA. Am si calorifere in aceeasi incaperi in care am IPAT, dar pe distribuitor separat pe care l-am ichis, vreau sa merg doar cu IPAT.
Distribuitor alimentat cu teava PPR 25 (POZĂ1). Am 7 circuite, ipat peste tot (POZĂ2). Senzorul de contact am doar ca sa masor temperatura turului si sa-mi opreasca pompa daca acesta scade sub 20 de grade. Temperatura din centrala o modific eu din aplicatie in plaja de 30 – 34 de grade. Capul termostatic pe GPA l-am deschis la maxim, iar vana de amestec l-am pus pe 0. Am teava pex-al 16×2 mm, pas de 10, lungimea circuitelor:
1. 77 metrii liniari – baie
2. 91 metrii liniari – bucatarie
3. 126 metrii liniari4 – bucatarie
4. 112 metrii liniari – living
5. 94 metrii liniari – living
6. 160 metrii liniari – camera oaspeti
7. 163 metrii liniari – dormitor
Am citit toate articolele inclusiv comentariile despre grup amestec, echilibrare hidraulica, setari centrala viessman. Ultimele 2 camere ma dispera. Pe langa faptul ca au cirucite *un pic* lungi, sunt si pe partea nordica a casei, nu primesc nici-o raza de soare toata ziua. sunt ramase in urma de restul casei cu vreo 2-3 grade intotdeauna. Viteza pompei din gpa nu as vrea sa maresc pentru debit mai mare pentru ca atunci creste si amestecul. Cu debit redus nu cred ca apa ajunge inapoi in parametrii prescrise pentru functionare IPAT. Deja ma face cu capul. Am ajuns sa intreb si pe chat GPT sa-mi spuna debitele :)) Atasat gasiti raspunsul la debitele necesare pentru un delta de 5 gradeC (POZĂ3). Aparent chatgpt nu citeste sibotherm. Momentan am debit de 2L/min pe ultimele 2 circuite si nu este de ajuns. Pe circuitele din living am debit de 1,1 respectiv 1 L/min cu temp intre 20,5 -21 iar in camera de oaspeti de ex circuitul 6 sunt 18,4 grade.
Imi pare rau ca nu am gasit site-ul inainte. Puteam sa previn toata durerea asta de cap, dar asta este.
E indicat sa dau jos GPA si in aceste conditii? sa pastrez pompa din GPA? Da, duce pompa centralei dar la lungimea de 160 ml rezistenta e cam mare, nu? (POZĂ4). Va rog frumos sa imi dati cateva sfaturi, o indrumare ca sa stiu cum sa reiau de la zero toata echilibrarea. Pana unde sa ma duc cu debitele si de unde sa incep sa ajustez temperatura de tur.
Ps. Felicitari pentru ceea ce faceti si multumesc pentru toate aceste informatii care ne puneti la dispozitie gratis.
1. În comentarii vorbim la pertu.
2. Aș închide toate celelalte circuite o perioadă. CTgaz setată pe 45..55C, să meargă mai mult. Probabil, există pungă de aer, cu debit mare, va fi antrenată de apă.
3. După vreo oră de punctul 2, deschizi celelalte bucle, dar nu la fel de mult cum erau anterior, ci mai obturate (debit mai mic, deci).
4. Pentru mine GPA = dușmanul controlului, eficienței șamd; mai ales dacă am fi vorbit de pompă de căldură.
5. Modelul ăsta de centrală = deloc potrivit pentru IPAT în ochii mei.
6. NUUU contează debitele, important e să nimerești echilibrarea hidraulică, implicit termică.
7. GPT-ul universal are el părerile lui, of! – cât de enervante pentru mine! Încearcă o căutare în engleză, impune-i site-uri din UK sau USA. Păi, io mă lupt cu GPT-ul din 18.12.24 ca SiboGPT să nu aibă preconcepțiile GPT-ului universal. GPT-ul universal nu e foarte bun pe instalații, GPT (OpenAI, de fapt) folosește Bing (Microsoft search). Încearcă Gemini de la Google pentru instalații, construcții – dă răspunsuri mai practice vs GPT (părerea mea, heh!).
Multumesc pentru pont, cum ajung acasa o sa incerc asta si revin cu un update. Totusi mai e ceva care nu ma lasa linistit. Dormitorul si camera de oaspeti sunt orientati spre nord, deci nu primesc nici-o raza de soare, in timp ce livingul si bucataria pot fi supraincalzite din aceasta cauza. Eu pot sa gasesc echilibrul termic noaptea, dar ziua in functie de cat de insorit este vremea pot sa apara diferente foarte mari intre necesarul termic al camerelor. M-ar ajuta o automatizare cu actuatoare NC sau NO?
Robi, nimeni în lumea asta nu poate controla fenomenele:
1. de insolație – soarele bate pe perete + geam;
2. de seră – prin sticlă.
Adică, poți avea instalația perfectă, automatizarea cea mai SMART, da, când e soare – o cameră la sud, sud-vest devine ceva mai caldă. Dar, pleacă soarele, instantaneu pleacă temperatura.
Salut,
Vreau să dau GPA jos și am făcut pașii indicați de tine. Am deschis toate retururile, am dat jos capul termostatat de pe amestec, am scos pompa din priză am dat termostatul pe 26 și apa în centrală pe 50. După două ore tot returul era rece.
Și debitele pe 0.
Ești sigur că geometria GPA-ului tău permite închiderea amestecului? Atenție! Închiderea bypass-ului, nu a turului de la CTgaz.
Bun, în România sunt extrem de puține astfel de GPA, care permit închiderea amestecului. Cu siguranță ai GPA ce nu permite acest lucru. Așa că: deschide maxim amestecul, nu-l închide.
PS
Dacă distribuitorul e de la Purmo (2020 încoace), îi poți limita amestecul, bypassul. Nu poți închide de tot, dar e un avantaj.
Mulțumesc de răspuns
Sigur nu îmi permit. E un GPA de la Purmo. Ok, deschid maxim amestecul (adică vana) și scot din priză. Tot nu merge…totul pe 0. Am înțeles bine ca așa trebuie sa fac?
Azi vreau sa dau grupul jos. Vreau să mă asigur ca o sa meargă:))
Mulțumesc de răspuns.
Acum sunt sigur ca nu permite geometria GPA. E unul de la purmo. Desi am deschis vana de amestec, scos din priza tot nu merge.
Azi vreau sa îl dau jos. Sper să funcționeaze.
Fă un efort, dă-l jos și vezi. Dacă nu merge, îl pui la loc. Voi trimite bani de-o bere, dacă nu va merge. Dacă va merge, trimiți tu de-un Grey Goose.
Salut
Am dat jos
Debitmetrele sunt la 0.5.
Debit ok, dar poate fi mărit. Ce CTgaz e?
Victrix terra 24 pe încălzire 28 acm.
Am desfăcut și pompa nu are reglaj. Are doar un beculeț vers e cu semnul încălzire în pardoseală care clipește. Nu știu cum să măresc debitul. Nu cred ca mai are aer pe instalație. A ieșit destul de mult pe la aerisitoare le automate.
Multumesc
Mă uit în manual. Revin.
Putem impune deltaT 1C, dar cred că există impunere și pe turații pompă.
1.28 POMPA DE CIRCULAŢIE.
Centralele sunt dotate cu o pompă de circulaţie
cu viteză variabilă.
În regim de încălzire sunt disponibile următoare-
le modalități de funcționare care pot fi selectate
din meniul „Programarea plăcii electronice”.
N.B.: controlul ∆T(A3) poate fi pus în aplicare
compatibil cu caracteristicile instalației de încăl-
zire și a centralei.
• Sarcină hidraulică proporțională (A3 = 0):
viteza pompei variază în funcţie de puterea ar-
zătorului; cu cât aceasta este mai mare puterea,
cu atât mai mare este viteza.
• ∆T Costanta (A3 = 5 ÷ 25 K): viteza pompei
de circulaţie este variabilă pentru a menţine
constantă valoarea ∆T dintre tur și retur în
funcție de valoarea K setată (A3 = 15 Default).
• Fix: dacă setați parametri “A1” și “A2” la aceeași
valoare (5/6 ÷ 9), pompa de circulație va func-
ționa la viteză constantă. Pentru funcționarea
corectă a centralei nu este permisă scăderea sub
valoarea minimă indicată în precedență.
În regim de apă caldă de consum, pompa funcţi-
onează întotdeauna la viteză maximă.
Eventuala deblocare a pompei. Dacă după o
lungă perioadă de inactivitate pompa de circu-
laţie este blocată rotiţi cu o şurubelniţă arborele
motor. Efectuaţi operaţiunea cu extremă atenţie,
pentru a nu-l deteriora.
Reglarea dispozitivului by-pass (Poz. 23
Fig.35). Standard, by-pass-ul centralei este
deschis.
În caz de necesitate este posibilă reglarea dis-
pozitivului by-pass în funcţie de exigenţele
instalaţiei de la un minim (by-pass închis) la un
maxim (by-pass deschis). Reglați cu ajutorul unei
şurubelniţe; rotiţi în sensul acelor de ceasornic,
pentru a deschide dispozitivul by-pass şi în sens
invers acelor de ceasornic, pentru a-l închide.
Manual Immergas Tera
Vezi de la pagina 33 încolo instrucțiuni de intrare în meniu expert și setări.
Salutare
Nu am rezolvat nimic
Și nici nu se încălzea deloc podeaua implicit răcea camera. Am renunțat până la urmă și am montat GPA înapoi. Însă din păcate la o suprafață de 85-90mp parcă tot consum cam mult (150mc in medie). Tot rămân la ideea de fără GPA dar nu știu cum.
Multumesc
Uau! Prima experiență eronată a mea.
Cred că robineții de pe distribuitoare nu sunt bine deschiși. Probabil, există mizerie pe debitmetre, secțiunile lor sunt minuscule. Sau, pot fi pe distribuție multe cot-în-cot, cot-în-teu, teuri în contracurent (de la centrală apa intră pe mijlocul teului, apoi face stânga, dreapta către distribuitoare) – toate sunt dușmanii curgerii.
¯\(°_o)/¯ Aștept un cont să pun banii de-o bere (mail@sibotherm.com).
Salut,
Din pâcate am ajuns aici prea tarziu. Am urmâtoarea situatie:
– casa: parter 50mp, etaj 50mp utili
– instalatie IPAT, sapa, tevi 17mm, distribuitor 7 cai/etaj, GRUP AMESTEC
– centrala termica (inca nu e cumpârat) in pivnita, tevi pana la distribuitori PPR 25×3.3 (nasol, o bucatâ de ocolire chiar 25×4.2)
Intrebare: cum as putea sâ scap de grupul de amestec? Ar functiona incâlzirea fârâ? Mâ gandesc ca nu o sa am debit suficient din cauza PPR 25. O varianta extrem de complicata ar fi schimbarea tevilor pana la distribuitori. Eventual cateva pompe in plus m-ar ajuta?
Asa degeaba cumpar centrala Ariston cu 2.5kw min, ca nu o sa beneficiez de ea (daca ramane grupul de amestec). Planul instalatorului e cu termostate on-off grup amestec – on-off centrala, dar ma tem ca asa o sa am un consum foarte mare (plus disconfort).
Multumesc mult.
GPA dat jos
Pompa din CTgaz duce lejer chiar dacă vorbim de distribuție cu țevi PPR25.
Mulțumesc pt. răspuns!
Sincer credeam ca e fara sanse. Sunt curios daca trebuie sa merg pe temperaturi mai mari din cauza tevilor mai subtiri. Incerc sa implementez automatizarea adaptata meteo cu un Class sau Genus 24kw. Eventual mai revin cu rezultate.
Aș face un efort de € pentru Genus.
Niciun stres. În cel mai „negru” caz, poate fi interpusă o mică pompă sub CTgaz (25cm ansamblu). Dar, 99,99% nu va fi cazul ăsta, heh!
Bună seara,
Genus o să fie! Problema e ca potențialul instalator vede necesar două pompe „puternice” și o butelie de egalizare (PPR25, vreo 10 coturi de 90 de grade numai pe tur). Pot să evit butelia dacă pun „o mică pompă” cum a ați recomandat, asta ar fi chiar sub cazan pe tur? Gen Wilo Atmos Pico 1-4 sau 1-6? Nu sunt sigur ca pompele lucreaza impreuna. Tre să vin cu argumente 🙂
Eventual daca totuși pun două pompe, una pt fiecare etaj, at butelia de egalizare nu ar fi totusi recomandat? Mă gandesc ca ar ajuta și la controlul temperaturii separat parter/etaj.
Multumesc.
Noi nici nu folosim pompe externe, nici nu le propunem. Multe pompe înseamnă echilibrare hidraulică foarte complicată.
Pompele de circulație din CTgaz (Ariston, Italtherm, BlueHelix etc.) și PdC (ori de care) pot „duce” singure încălzirea în pardoseală într-o casă de 500mp.
Multumesc!
Am observat că in situații similare propuneti o pompă sub centrală pe retur. Intrebare: de ce retur si nu tur?
Totodată, presupun ca in acest caz negru pompa poate să aiba proprietăti diferite, adica nu trebuie sa fie exact ca pompa din centrala, si să functioneze independent (non-stop). Nu am gasit răspuns in nici un articol (*stiu*, pompa externa = bad).
(Am un mic stres din cauza: 5 metri diferenta de nivel (cazan in beci, am *citit* articolele despre pompa), teava ppr 25, coturi 90)
1. Repet că probabil nu m-am exprimat bine: nu propunem niciodată alte pompe de circulație pe lângă cele din PdC sau CTgaz.
2. Pompa adăugată va fi în serie cu cea din PdC/CTgaz, nu în paralel. Deci, nu este foarte relevant să aibă performanțe similare cu cea din centrală.
3. Un lucru elementar pe care nu-l înțeleg nici majoritatea colegilor mei, ingineri de instalații: instalația de încălzire este un circuit închis, NU deschis cum este apa rece, caldă – care au legătură cu atmosfera. O instalație de încălzire cât mai înaltă înseamnă cu atât mai mare aport (ajutor) pentru pompa de circulație dat de fenomenul de termosifon: apa rece mai grea o apasă pe cea caldă mai ușoară – simplu. Deci, micul stres cu diferența de nivel de 5 metri e total degeaba. Dacă diferența de nivel era de 10m cu atât mai mare era ajutorul natural pentru pompă.
4. Problema ar fi fost o distanță prea mare pe ORIZONTALĂ, cum poate apărea la o casă doar-parter în formă de „U” – nici chiar aici noi nu folosim alte pompe.