Automatizare încălzire în pardoseală nu înseamnă să te joci din telefon cu temperatura, ba 22°C, ba 18°C. La o casă locuită normal, încălzirea în pardoseală merge bine când lucrează continuu, uniform, în regim staționar. Ținta nu este „repede-repede”, ci constant 22°C în casă, cu temperatură joasă a apei și fără zbateri inutile.
Pentru casa omului, automatizarea bună înseamnă întâi sursă de căldură potrivită, apoi instalație echilibrată, abia la urmă termostate și actuatoare.
Întâi echilibrare, apoi automatizare
Nu monta și nu porni automatizarea înainte de echilibrarea hidraulică. Primele 2..3 săptămâni după mutare sunt pentru reglaje reale, nu pentru joaca din aplicație. Omul vede unde e mai cald, unde e mai rece, mai umblă la debite, uniformizează casa. Abia după aceea are sens orice automatizare.
Cea mai bună automatizare
Pentru încălzire în pardoseală, cea mai utilă automatizare este adaptarea meteo, adică sursa de căldură să-și varieze temperatura apei după temperatura de afară. Asta ține casa stabilă și evită enervantul „ba prea cald, ba prea frig”.
Mitul că „automatizarea” înseamnă neapărat n-șpe termostate, reglete și actuatoare este un fel de mit. În casa omului, confortul vine în ordinea asta:
- sursă de căldură aleasă corect și exploatată corect,
- instalație proiectată și echilibrată corect,
- abia după aceea zone, termostate, aplicații.
De ce nu prea are sens joaca din telefon
Încălzirea în pardoseală are inerție termică mare. Nu încălzești doar aerul, ci și șapa, placa, pereții, finisajele, mobilierul. La o casă normală vorbim de zeci sau sute de tone care nu reacționează instantaneu la comanda din iPhone. De aici apare disconfortul: cobori prea mult temperatura, apoi vrei recuperare rapidă și obții fix opusul confortului.
Regim economic nu înseamnă 22°C ziua și 17°C cât ești plecat. Mai sănătos este 22°C și 21,5°C. De fapt, noi propunem chiar 22°C permanent.
Automatizarea nu face echilibrarea
Termostatele nu „echilibrează” instalația. Ele doar decalează încălzirea între camere: se închide încăperea avantajată și, în sfârșit, mai ajunge căldură și în cea dezavantajată. Asta nu e echilibrare, e o cârpeală scumpă. Dacă instalatorul a uitat reglajele hidraulice, nu rezolvi aruncând bani pe automatizare.
Revin, te rog să vezi echilibrarea hidraulică. Acolo este confortul real, nu în perete, într-un afișaj lucios.
Ce fac, de fapt, termostatele
Un termostat comută între „confort” și „economic”. Gata. Dacă diferența dintre ele e mică, poate avea rost. Dacă visezi că vei încălzi instantaneu o cameră rece prin pardoseală, nu. Acolo fizica îți taie elanul.
Noi avem o vorbă: „Termostatele latră, șapa merge.”
Cum arată varianta sănătoasă
- Sursă de căldură capabilă de putere minimă mică și temperaturi joase ale apei.
- Fără temperaturi mari pe tur doar ca să „meargă repede”.
- Adaptare meteo activă tot sezonul rece.
- Echilibrare hidraulică făcută înainte de orice automatizare.
- 1..2 zone au sens. 10..12 zone într-o casă obișnuită sunt, de regulă, spectacol tehnic fără rost.
- Camere rar folosite pot avea control separat simplu, local (fără comandă către PdCPdC = pompă de căldură. Pe site-ul nostru PdC se referă adeseori la pompă de căldură aer-apă.../CTgaz), nu neapărat un circ centralizat.
Concluzia utilă
În casa omului, automatizarea bună pentru încălzire în pardoseală nu este cea cu cele mai multe sârme, actuatoare și ecrane. Este cea care ține instalația jos ca temperatură, continuu ca funcționare și uniform ca rezultat. Adică: sursă de căldură potrivită, adaptare meteo, echilibrare corectă și abia apoi, unde chiar are sens, câteva zone.
Util de citit: Ce caută lumea pe Google iarna? Rezolvarea problemelor instalației de IPAT.
Eu tot nu reusesc sa postez… 🙁
Merge sa scriem un comentariu ?
Nu reusesc sa scriu un mesaj
Nu reusesc sa scriu
Salut Bogdan! Super tari articolele, am reusit sa inteleg multe si sa elimin cateva temeri induse de diversi instalatori olx. Am ramas totusi cu o dezamagire dupa ce am citit aricolul legat de centrale si Sext, in sensul ca, am o centrala Ariston Cares Premium de 30kw, raport de modulare 1:4, la o casa de 156 mp. Incalzire pardoseala P+M, distribuitoare fara grup,conectate direct in CT prin teava PeX de fi20,termostate on/off pe fiecare camera.
1. Cum vezi rezolvarea cu surplusul de kw atunci cand zonele sunt inchise? Sa las cele 2 bai pe direct(deschis),pt a disipa mai repede surplusul?
2. Este necesar sa schimb coloanele de alimentare distribuitoare cu un fi32? Ma gandeam ca asa cresc debitele, de la 1-1.5 la…mai mult. Mi s-a sugerat si montarea unei BEP cu pompa intre CT si distribuitor
3. Am Sext, dar CT nu il vede,deoarece nu are buton pt functia Auto, dar suporta Sext. Exista vreo metoda de a-l face utilizabil? Sensys, Cube, senzor modulant? Sper sa ma poti ajuta cu ceva sugestii, imi vine sa ma dau cu capul de pereti pt alegerea centralei…mai mult pt alegerea instalatorului olx care m-a indrumat sa o iau!
1. Surplus kW
Io nu am pe absolut nicio baie actuator.
Chiar dacă bucla aia șerpuiește și printr-un hol, dressing etc.
Temperatura poate fi setată manual pe 25 grade C.
Repornirea temporizată poate fi redusă la 0, sau 1 minut.
Însă, io zero barat setări Cares. Nici nu știu temp. minimă a ei.
2. Coloane
PEX 20 = super ok pentru 156 mp, casă modernă izolată termic, termopane ok șamd.
În cel mai negru caz, vei avea un deltaT ceva mai mare cu 1..2 grade.
BEP = butelie egalizare? Birou electoral parlamentar?
Glumesc. Nicio butelcuță!
Hmm! Eventual, cum pun pompelor de căldură, un mini-puffer de 50..100 litri. Cca 1500..1800 lei.
Clar, are nevoie de o pompă ce „bagă” din el înspre casă.
3. Sext
Pfui! Am fugit, fug, voi fugi de Cares ca de draq. Heh!
De altfel, de la service știu că e n..ș..a.
Nu știu absolut nimic ce poate face, automatiza.
Mă interesez. Revin.
Dac-aș cunoaște Cares, aș rezolva și punctul 1.
punctele 1 si 2, cele mai arzatoare! Pot dormi linistit, ar fi fost o corvoada sa incep sa sparg santuri si sa bag alte tevi de alimentare, de la centrala pana la distribuitor, dupa ce am dat totul la gata :(. Cum ajung acasa, imi bag nasul prin meniul centralei, sper sa dau de parametrul pt pornire temporizata.
Ai dreptate, delta T ajunge undeva la 7-8 grade si mai scade cand baga viteza pompa centralei (cred ca pompa este, se aude un fel de vuiet la distribuitor si cresc debitele pana pe la 3-4 l/min cand am multiple circuite deschise si ajung la maxim cand e doar un circuit deschis).
Sper sa gasesc o automatizare ceva, sa pot folosi si senzorul extern!
Iti multumesc pt rabdare si sfaturi!
Nu urmări acele debite! N-au (nicio) relevanță.
Putere mică = debit caloric mic = debite calorice mici. 0,09 l/min. Ce are?
O pompă de recirculare deșteaptă se adaptează: cerere mică de căldură = turații mici.
Repet. NU contează acel debit pe care-l vezi. Desconsideră-l!
–
Echilibrareee = succes pentru confort, funcționare bună etc.
Multumesc, m-am descurcat pana la urma. Am legat CUBE 1 + centrala la BUS 1 si CUBE 2 la BUS 2 si functioneaza. Din pacate manualele sunt foarte seci. La Cube S Net nici macar nu e trecut pe el care sunt pinii B sau T. Merge foarte fain Genusul.
E ok. BUS-ul nu are treabă pe unde se leagă.
Doar să fie T-T și B-B, firele.
–
Vă rog, NU faceți reclamă lui Genus!
Cele mai bune centrale sunt:
Vizman, Vaiont, Budvaizăr și Boș.
Buna Bogdan, vad ca te pricepit bine si la automatizari. Te rog sa ma lamuresti…
Am un Genus One. Am cumparat kitul cu doua zone Ariston 3319130. La OUT 1 si OUT 2 am legat pompele pentru fiecare nivel. La BUS 1 si BUS 2 leg termostatele CUBE. Dar unde leg centrala? Nu mai am al III-lea BUS 🙂
Și io stau cu manualele-n față. Urechi prinse și io.
Cele două Cube se leagă între ele în același BUS. Celălalt BUS pleacă spre CT.
Atenție că OUT 1 și 2 au ceva punte/ștrap. De respectat schema din manual!
Buna, am si eu o nelamurire. Vreau sa imi leg centrala . Toata casa incalzire in pardoseala parter, mansarda cca 160 mp tot. Acum intrebarea mea e, tinand cont ca vreau pe cupru .pe ce diametru sa merg? Daca nu mai am alte pompe…. si alte minuni. Centrala -distribuitor. 28? Eu asa m-am gandit. Ca sa plec pe 22 mi se pare putin sau??? Si a doua intrebare. La Ariston genus one. La Acm nu pot seta cumva alea 3 secunde asteptare pornire arzator. Sa fie mai rapid. Vad ca dureaza putin pana se schimba ceva ( banuiesc vana ) dupa mai sta pana da flacara. Si apa curge… sau e normal asta? Asa e la toate centralele? Sincer sa fiu nu m.am uitat la altele. Dar mi se pare cam mult. Cum sa zic, nu exagerat de mult dar totusi alea 5-10 secunde…. o parere. Sau macar cat ar fi normalul. Ex: x secunde pana la pornire flacara. Mersi!!
Salut, Bogdan!
Cam târziu, dar mai bine decât never.
Mulțumesc mult!
Testez varianta propusă de tine.
Si… I feel good.
Doar ca podeaua se încălzește cam târziu.
Mă gândesc să dau vreo două tururi la debitmetre, agree?
Mulțumesc mult!
Kitul de 2 zone poate comanda orice electric: actuator, pompă.
Se pot alimenta pompele cu 220V, deci.
Io folosesc PPR32 de la CT la distribuitoare case 100..300 mp.
Distribuție ramificată, cu teuri. Nu 2 „plecări”.
Așa, în kit uniți de fapt toate firele. Un fel de stea, cu centrul în kit.
Nu cred că e corect „serie”, dar ați prins ideea.
Salut Bogdan, felicitari pentru blog si mersi mult pentru knowledge sharing. Sunt si eu cam in aceasi situatie ca altii de pe aici. Casa, doua nivele, ~70 m2/nivel, incalzire in pardoseala peste tot, pe fiecare etaj un distribuitor cu 8 circuite, grup amestec + pompa recirculare. Asa au decis mesterii, am zis ca stiu ei ce fac. Bun…acum am ajuns la centrala si automatizare dar ei cica nu stiu de astea asa ca am inceput sa ma documentez. Citind articolele tale am ajuns la solutia urmatoare, centrala termica ariston genus one net 24 kw, kit multizona(pentru doua zone, etaj si parter) cube s net parter si cube rf etaj. Cube s -> kit, cube rf-> kit, kit -> CT. Din kit pleaca catre fiecare distribuitor doua fire, aici e intrebarea mea, ce fac acestea? unde trebuie legate? Trebuie legate la pompa de recirculare, alimenteaza defapt pompa cu curent la cerere? Nu sunt prea technic sau vreun inginer, nici pe departe, nu am nici o treaba meseria aceasta, asa ca poate intrebarea mea e proasta dar vreau sa ma lamuresc. Stiu ca tu ai recomanda renuntarea la grupul de amestec + pompa si inlocuirea acestora cu actuatoare dar sa zicem ca lasam asa cum e acum. Mersi mult pentru ajutor.
Multumesc de promptitudine.
Sa inteleg ca pot sa le leg oricum in serie, doar sa respect T-T, B-B ?
Cred ca o sa merg pe varianta Cube – kit; Cube S – kit; kit – CT.
Îmi cer scuze, dar nu înțeleg.
Comunicare BUS = cablurile pot fi legate oriunde: în CT, în kit zone, legare simplă fire.
Doar, trebuie păstrată ordinea T-T, B-B.
Cube etaj – Cube parter – kit – CT. Cel mai comod.
Sau:
1. Cube – Cube S – kit; kit – CT,
2. Cube – kit; Cube S – kit; kit – CT,
3. Cube – Cube S – CT; CT – kit,
4. Cube – CT; Cube S – CT; CT – kit.
Plus alte combinații. Doar T-T și B-B să ajungă pe la toate chestiile de comandă.
Forță, 220 V, va da doar kitul de zone. Spre actuatoare, sau pompe ce-or fi.
Atenție! Fiecărui Cube i se atribuie o zonă.
Mi se pare aiurea: toate Cube-le vin din fabrică definite „zona 2”.
Nu înțeleg de ce nu zona 1? Dăăă!
De echilibrat da o sa fac cat stiu 😉 sper sa iasa. Dar eram tare nedumerit cum sa merg cu 2xppr 32 inspre distribuitoare dintr-un cupru 22.
Adica sa fiu mai pe inteles
In camera tehnica e asa:
Centrala termica gaz Ariston genus – trebuie sa ma leg cu ea in instalatia centralei de lemne care e deja facuta pe cu 28. De acolo merge tot cu 28 pana unde am in paralel un grup amestec (pentru o eventuala folosire CT lemne) si dupa acestea vine ramificatia de unde o sa plec cu ppr 32 inspre fiecare distribuitor ca na, ce sa dau banii pe cupru ca si asa nu se vede prin betoane etc.
Intrebarile: intre ramificatie si distribuitor e corect ppr 32?
Si intre CT gaz si actuala instalatie ce e cu28 ce teava sa pun. Scuze nu stiu multa teorie tot stateam si ma uitam ca… cum sa pun teava subtire sa duca pe 2x groasee.. :)) poate pare mai de ras, dar chiar nu stiu ce sa aleg. Ca nu vreau sa mai desfac sa mai modific dupa nimica.
Scuze insistentele si prostia…:))
Scuze de exprimare. Deci acum am o centrala pe lemne – cu incalzire in pardoseala. Vreau sa imi pun si o centrala pe gaz. Momentan instalatia intre camera tehnica si distribuitor e de pexal 20 ( clar prea mica) si vreau sa o schimb. Am zis ca daca e ok sa merg cu Ppr 32 Deci intre distribuitor incalzire pardoseala si camera tehnica . In camera tehnica merge pe Cupru 28.
( de la centrala pe lemne pana unde se ramifica pentru fiecare nivel, de unde incepe pexal.ul actual)
Si acum centrala pe gaz cu ce sa o leg de teava de cupru 28? E ok 22?
Daca pun 22 ar urma asa:
Centrala gaz cu 22- instalatie veche Cu28- ramificatie spre cele 2 nivele ppr 32. E ok?
Apa ar urma o teava cupru 22 dupa care una cupru 28 dupa care doua ( pentru fiecare nivel ) ppr32.
Nu e cumva dezechilibrata? Merge? Scuze de exprimare dar nu stiu cum sa ex….
Scuze ca te tot deranjez. Spune-mi te rog daca nu mai simplu. Daca ar fi sa legi o centrala la o casa parter si mansarda, cum am zis 18 circuite total de la distribuitor ppr si in camera tehnica cupru. Ce diametre ai folosi.multumesc si imi cer scuze de deranj!
Mersi mult pentru raspuns. Poti te rog sa-mi recomanzi de unde as putea cumpara in Cluj, un Cube S Net, un Cube RF, Kit multizona si senzorul extern. Cube-urile le gasesc cam pe toate site-urile de specialitate dar kit-ul multizona doar pe ceva site-uri dubioase, parca nu as avea incredere. O zi faina!
Mersi mult. Scuze de insistenta. Tot cu am vrut si eu sa fac da poate m-am exprimat gresit. Mersi!