Pompa de circulație: nu se oprește
Scopul pompei este simplu: să recircule (să „învârtă”) apa.
Nu să stea.
Dacă merge continuu:
- consumă?
- se strică?
Pompele moderne din centrale termice și din pompele de căldură sunt electronice. Consumă foarte puțin și sunt mai fiabile dacă merg continuu, nu pornit-oprit:
- ~5 W pe turații mici
- până la ~90 W în sarcină
Discuția „o oprim ca să economisim” e din altă epocă.
Util: Pompa „nu duce”
Mit: trebuie oprită pompa
Realitate:
Opriri și porniri dese =
- uzură mai mare
- instabilitate în instalație
- confort mai slab
- eficiență (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită) mai slabă
O pompă care merge constant, la turație mică:
- consumă foarte puțin
- ține instalația stabilă
- prelungește durata de viață proprie și a instalației
- COP maxim, facturi minime
Automatizări inutile
Să pui:
- termostate peste tot
- actuatoare
- reglete
- „matrix”-uri de control
…doar ca să oprești o pompă de 5 W:
👉 consumi mai mult pe automatizare decât economisești
👉 complici inutil instalația
Pompa din pompa de căldură
Aici e și mai simplu:
Pompa de căldură funcționează continuu, modulant, adaptat meteo.
- iarna: încălzire 24/7
- vara: răcire
- pompa de circulație merge permanent
Exact asta e funcționarea corectă:
👉 putere variabilă
👉 debit adaptat vremii
👉 fără porniri-opriri inutile
Pompa din centrală termică
Chiar și fără termostat:
- arzătorul se oprește când atinge temperatura
- pompa continuă să recircule apa
Asta stabilizează instalația.
Nu ai nevoie de „inteligență externă” ca să oprești pompa.
Consumul real
Exemplu:
- 5 W × 24 h × 30 zile ≈ 3,6 kWh
- 👉 câțiva lei pe lună
- Diferența că „nu o oprești”:
- 👉 ~1 leu/lună
- Consum afișaje, actuatoare, reglete:
- 👉 zeci de kWh/lună
Concluzie
Pompa nu e problema.
Problema e obsesia de a o opri.
- instalația corectă = circulație continuă, lentă
- confortul vine din stabilitate, nu din porniri-opriri
„Du-te învârtindu-te” nu e glumă.
E modul corect de funcționare.
Nomograme pompe
Infografic
Am făcut echilibrarea hidraulica (prima parte). Am aceeași temperatura pe toate retururile și aceeași temperatura la nivelul pardoselii în toată casa cu diferențe de 0.1 grade. Inițial erau diferențe de 3-4 grade. Partea a doua. Centrala nu merge la putere minimă. Deci va trebui sa reduc din debit înțeleg. „Dacă nu e echilibrată hidraulic instalația = viteză mare pompă = mai redusă discrepanța.” Rezulta ca dacă e echilibrata instalația pot seta pompa pe viteza mica. Mai rămâne intrebarea: pun pe viteza mica constanta sau modulanta?
Am crezut că vorbim de calorifere.
Noi, pentru încălzire în pardoseală, folosim cea mai mare turație = cea mai mică temperatură a agentului termic.
Dacă permite centrala, poate fi modulant cu Δt 5°C.
Am pus centrala pe 32 de grade. Initial fara senzor exterior venea turul la fix 32 de grade. Acum ca am pus senzor exterior, centrala setata tot pe 32 am impresia ca nu mai tine cont pentru ca daca e mai frig afara vine turul si pe 35 grade sau daca e mai cald afara vine pe 27. In principiu am Δt 5°-6°C.
Da, ăsta e scopul senzorului exterior = modulează temperatura pe tur în funcție de meteo.
Salut. Cum e mai bine sa setez curba caracteristica a pompei pentru
circuitul de încălzire la Centrala Bosch Condens 2500W? Casa parter, suprafata incalzita 126mp. Cel mai inalt punct al instalatiei e radiatorul portprosop din baie daca conteaza. Exista 3 setari pentru viteză constantă si 3 setari pentru viteză modulată. Din fabrica e setata pe cea mai inalta viteza constanta. Multumesc.
Mentionez ca pe langa pompa din centrala termica mai am o pompa amplasata dupa butelia de egalizare marca Ferro GPAII 25-40 180 care are functie Auto.
Alți 36 lei/lună.
Înălțime mare a instalației de încălzire = avantaj pentru pompă. Știu, lumea crede invers. E vorba de un inel închis, pompa e chiar ajutată de termosifon.
Să spunem pompa consumă 50 W. 50W * 24h * 30zile = 36 kWh * 1 leu/kWh = 36 lei/lună. Viteză la jumate = 18 lei/lună. Dacă nu e echilibrată hidraulic instalația = viteză mare pompă = mai redusă discrepanța.
OK. Deci daca este facuta echilibrarea hidraulica pot pune viteza mica a pompei. Cum e mai bine viteza constanta sau modulata?
Vezi răspuns comentariu anterior.
Salut Bogdan,
te rog ajuta-ma sa inteleg cum trebuie sa interpretez graficul pompei pentru centrala (incerc sa fac comparatii sa vad ce sa aleg). La o anumita inaltime (mH2O) ii corespunde un anumit debit ? si in acest caz cum pot sa stiu ce inaltime are instalatia mea? Este vb despre un apartament cu incalzire in pardoseala peste tot + 2 calorifere in baie.
Iti multumesc
Pentru un apartament, orice centrală ar fi, recomand setare pompă pe minim.
Iti multumesc pt raspunsul prompt dar posibil ca nu am explicat bine ce vroiam sa exprim 🙂
Vreau sa schimb centrala si as vrea sa ma asigur ca pompa va duce instalatia curenta.
Uitandu-ma pe graficul pompei, la o anumita inaltime (mH2O) ii corespunde un anumit debit? si in acest caz cum pot sa stiu ce inaltime are instalatia mea?
Iti multumesc
Cer scuze, eu m-am exprimat greșit. Pentru un apartament, oricare centrală ar fi, cu oricare pompă ar fi dotată = prea mare pentru un apartament. Deci, este un detaliu tehnic de care nu ar trebui să te interesezi. Pentru apartamente, noi setăm pompele de circulație pe minim, nu din motive hidraulice, ci din motive de consum electric minim.
–
Dacă insiști: probabil, necesarul de căldură ar ajunge la ditamai 2 kW = debit caloric = debit volumetric de 0,3 m³/h la Δt 5°C; sau 0,15 m³/h la Δt 10°C șamd.
iti multumsc Bogdan, din pacate in cazul meu doua circuite (unul in mod special) are nevoie de min 3l/min pentru ca returul sa vina cald. in aceste condititii pompa existenta a centralei vaillant turbotec pro 242 3-3 nu poate asigura acest debit + debit pe celelalte circuite.
necesarul de caldura cred ca e mai mare, momentan centrala merge cu 10KW (min 4 h) la Δt 5°C, de aceea intrebam ca uitandu-ma pe graficul pompei, la o anumita inaltime (mH2O) ii corespunde un anumit debit? si in acest caz cum pot sa stiu ce inaltime are instalatia mea?
Iti multumesc
Manometru tur – manometru retur = înălțime pompare.
Salut, am batut majoritatea articolelor, insa nu am gasit nici un sweet spot pentru centrala mea (am tot testat si debitele, dar vine prea mare returul si urca mult temperatura/consumul(5-10[m3]/24h), atat cu debit de 1l/m cat si cu 2l/m setez 36 Tur -> urca 40 in .5-1h).. Vaillant [VUW INT II
286/5‑3A] la casa 100mp 14 circuite cu lungimea medie de 80mL, 5 termostate fiecare [master]. Ai putea sa-mi oferi o recomandare pentru setarile centralei? ( postfunct. pompa, timp max blocare, turatie pompa, mod pompa [eco VS confort], Temperatura Tur..). Multumesc anticipat!
Din câte știu CT are temp. min. 30° și P min. vreo 9 kW. Nu cred că aș găsi vreo setare potrivită. Setările sugerate sunt în Setare centrală termică.
In perioada aceasta, centrala cere pe tur cam 30 grade. Dupa o perioada de functionare, temperaturile tur-retur ajung la 30-29, apoi 33-30 si tot mai sus. In acel moment intra in post circulare, setata la 8 minute la mine. Dupa cele 8 minute, temperaturile raman apropiate, dar centrala reporneste pe la 13 kw, scade usor la 9-7-5-3 (poate 2) si intra IAR in recirculare. Face multe cicluri din astea. Stiu ca aprinderile multiple ale centralei uzeaza prematur arzatorul si celelalte componente. Echilibrarea hidraulica am facut-o cat de bine am putut. Cum pot „reduce” numarul de intrari in post circulare? Sa pun valoarea post circularii pe maxim (16 minute) sau ce e de facut?
Multumesc!
Cred că ajută 220 = aprindere lentă pusă pe minim. Dar, în unele cazuri sună pornirea. Așa că ar trebui crescută puțin.
Merge sa adaugam mesaje?
Salut Bogdan ! Nu stiu daca scriu bine aici, am mai incercat cred in alta parte a blogului, sper sa ma poti indruma ce sa fac. Am o casa cu amprenta 85 mp, parter+ mansarda. Doar incalzire in pardoseala . Centrala ariston genus one de 30 kw, doua distribuitoare (jos si sus) cu cate 8 circuite fiecare , circuitele avand lungimi cuprinse intre 50 si 77 m. Nu am pompe suplimentare si nici grup de amestec, nimic altceva. Dau din centrala 45 grade pe tur, centrala functioneaza o vreme apoi se opreste si imi apare mesajul post circ in incalzire, desi termostatele (2 zone jos si 3 sus) sunt setate la 20 grade , nu imi creste temperatura . Returul e rece….din centrala pleaca 45. Ce nu functioneaza corespunzator? Este necesar un grup de pompare si amestec? Meseriasii care au instalat zic ca nu? Mentionez ca nu a fost facuta nici o egalizare hidraulica asa cum am citit la tine, meseriasii au setat pe debitmetre niste valori cred dupa o formula a lor…. nu stiu ce sa fac…sa cresc temperatura la 50…se va intampla la fel, doar ca un pic mai tarziu….multumesc anticipat pentru raspuns !!
buna, am cam citit tot ce ai scris dar vreau sa intreb pentru p+m 110 si 85 mp ajunge centrala 29 kw, teava de 17 rehau,distribuitoare 10 si 8 cai, calorifer prosop la mansarda,si doresc sa pun termostat ext.termostat parter iar la mansarda termostat programabil cu aplicatie gsm. ce poti sa-mi recomanzi la centrala termostate si automatizare pentru ele. multumesc mult.
Centrală aș recomanda de 24 kW.
Să aibă puterea minimă sub 3 kW! Obligatoriu!
Nu spun câtă lume mă sună pentru toamna asta caldă și lungă.
Necesarul de căldură este chiar sub 2 kW perioadele astea.
–
CT + senzor exterior.
Echilibrare hidraulică perfectă.
Un termostat learning pe toată casa.
Între confort și economic nu mai mult de 0,5..1°C.
Salut. Am luat o centrala Alteas One 30.
IPAT, distrib parter 10 circ-100mp, etaj 10 circ-90mp, fara vreo automatizare.
Centrala e data pe Auto, pe temp joasa.
Problema e ca buclele de la etaj au debite mici, sunt mai reci si nu prea face fatza incalzirea.
Senzorul modulant inclus in pachet e la parter.
In acest caz, se impune pana la urma o pompa Alpha2 la etaj?
Si sa setez pompa centralei sa mearga non stop?
Merci anticipat!!!
Nicio pompă suplimentară.
FOARTE IMPORTANT: dezaerisire & echilibrarea hidraulică!
Dacă nu vă descurcați: mă sunați.
–
Noi cam așa facem setările Ariston.
Parametrul 237 post-circulare pompă încălzire = 10..15 minute.
Până se mai aerisește, puteți încerca și CO = continuu.
–
Dar, deocamdată, dvs ați avea probleme cu dezaerisirea și cu echilibrarea. Foarte important să le rezolvați.
Așa, ca o primă strigare, închideți cu CURAJ 50..75% ambii robineți ai distrib. parter.
Veți observa îmbunătățirea în cca 2 ore.
Salut. Multumesc mult pentru link-uri. Ca o paranteza, sistemul de incalzire e facut de mine cu informatii luate de pe site-ul vostru 🙂 So, I give thanks!
Legat de parametrii centralei, am cateva intrebari:
237-post circulatie continua va afecta pompa? O mai schimba in garatie daca crapa?
245-turatie pompa maxim: nu o lasam sa moduleze in fct de ce distrib e inchis/deschis? (eventual o turatie minima setata pe la 70?)
239-Delta T nu e reglat de modulatia pompei: daca o punem pe manual mai face reglajul Delta T la cat vreau?
Termostatul de ambient ce precizie are? Acum abia la -0,6 grade porneste flacara si inertia termica duce totul la +0,5 cel putin..
421, 424-Termoreglare: de ce doar Sext? Nu trebuie si Sext si Sint? La ce mai are rost sonda int? Ambientul nu trebuie sa primeze? Daca imi bate soarele in casa, nu se fac 28 de grade?
Merci mult pt rabdare.
1. De-aia dați bani pe centrale termice. Să meargă arzătorul, pompa, electrovana etc.
Nu are nicio treabă. Spune service-ul că dacă merg arzătorul & pompa 24/24, NU MAI AVEȚI NICIO GARANȚIEEE!?
Heh!
2. Pompa consumă vreo 44 Wați pe max. Poate fi setată mai jos. Min 75%. Io las pe 100 pt. case. 75% în apartamente/case mai mici.
3. DeltaT impus = min. 10 grade. Cam mult pentru talpa omului desculț. În birouri poate fi aleasă modulant.
4. +/-0,5C. Dar, trebuie curba și corecția lui Cube foarte bine setate. Să nu se depășească în casă intervalul ăsta.
5. Dacă există și Cube = 4. Dar, de cele mai multe ori nu punem termostat pe CT.
Când temperatura apei ajunge la valoarea din curbă (senzor extern), CT oprește arzătorul. Pompa mai merge pe max. 0..15 minute. După care se cuplează pe min.
Deci ca o concluzie, pentru IPAT (exclusiv) la o casa cu etaj 100+90mp:
236- Intarziere -1
237-post circulatie CO sau 10-15 min
238-pres minima 1 (~1,5 sa stea constant)
245-246-Turatie minim pompa 40, maxim 100 (pe modulant daca pompa e pe CO, nu?)
239-Delta T 15 grade
422- curba 0.5
Pentru echilibrare H, reglaj debite parter – mai mici si reglaj debite etaj- maxim
271- face dezaerisire pe loc?
E ok?
Multumesc mult!!!!
235 1 0
236 3 0..1
237 Da
238 1
239 nu mai contează
422 0,5 o încercare. Probabil: tb urcată, coborâtă, decalată.
Echilibrare: NU.
Nu contează înălțimea. Este sistem închis.
Depinde de comportamentul încălzirii.
271 face ceva aerisire. DAR: nu rezolvă o umplere non-ok.
Salut. Intrebare: instalatorul mi-a montat un bypass pe tur/retur la distribuitorul de la etaj. Sa fie asta motivul pentru care temperatura circuitelor si debitul sunt din ce in ce mai scazute spre capatul distribuitorului? El a spus ca e pt echilibrare hidraulica. IPAT fiind practic un sistem termic cu „1 teava”, e ok? E in regula daca pe retur vin debite diferite de apa de la parter si etaj?
Bypass = scurtcircuit între tur și retur?
Între bypass există pompă? Dacă nu, nu văd cum ar merge încălzirea mai departe prin țevi. E mai ușor apei să se întoarcă prin câțiva centimetri, decât să continue mersul prin o sută de metri.
Pot fi orice debite. Pe returul centralei termice va intra suma acestor debite. Ca afluenții Dunării în Deltă 😉
Salutare,
La Buzau nu va deplasati pentru incalzire in pardoseala? Stiu ca e departe tare. Vreau sa imi pun si eu intr-un apartament amarat incalzire in pardoseala (ca am auzit de la altii ca e buna si, ce-i drept, am fost si eu la altii care au si tare-i placut cand vine caldura de la talpi). Am tot cautat la Buzau pe la diverse firme dar m-am lovit invariabil de o gramada de probleme (ex. pas de 10 peste tot, indiferent ca-i gresie sau parchet peste, indiferent ca livingul este peste casa scarii si restul de camere peste vecinul de la parter). Probabil ca va trebui sa aleg totusi una din firmele de aici dar, din experienta pe care o aveti, ati putea va rog sa imi spuneti daca produsele de la Ivar (Rehau sunt cu mult mai scumpe) sunt bune (teava este pe-xa), daca la aproximativ 65 de metri patrati este nevoie de grupul ala de amestecare (ce am gasit si eu pe net sau face fata pompa centralei)? Si daca nu cer prea mult imi puteti spune si care ar fi lungimea maxima a unui circuit (am gasit eu pe net ca ar trebui de maxim 70 de metri dar oare asa e?) si daca imi puteti recomanda un model de centrala care sa aiba un debit pe apa calda mare (nevasta-mea sufera de treaba asta) dar care sa aiba si un raport de modulatie (sau modulare sau cum se spune) cat mai bun (inteleg tot din net ca 1/10 ar fi indicat).
Țeava e ok.
Orice element aparent se poate repara în orice an, oricând.
Pompa oricărei centrale de pe piața noastră duuuce căldura prin pardoseală. Fiți fără nicio emoție!
Întotdeauna, căutați pe Goagăl: manual instalare țeavă Rehau, Purmo etc.! Nu ce spune dark-netu’ 😉
Cea de 17 mm, cu CT pt. apartament 120+ metri pot fi. Io am bucle de 145 metri.
Țeava de 20 mm poate fi de 200 metri dacă așa calculez pompa.
Deci lungimea aia de maxim 70 de metri pe care am gasit-o eu pe net e o prostie. Incep sa.mi recapat suflul :)). Dar daca pun mai multe trasee cu lungime de pana in 70m banuiesc ca nu-i problema (nu eu ci meseriasii).
Multumesc!!!
PS. Am mai postat cam acelasi comentariu (mint… sunt mai multe intrebari acolo) o data in alta sectiune crezand ca nu a mers primul comentariu.
Manual proiectare Rehau. Poate fi Uponor, Purmo etc. NU forumuri.