Cele mai bune centrale termice pentru încălzire în pardoseală

1.419 comentarii la „Cele mai bune centrale termice pentru încălzire în pardoseală”

1. Buna ziua!
   Caracteristicile din fisa tehnica a centralei Italtherm City Top 35, sunt foarte bune, pretul centralei este bun (la Romstal se aduce pe comanda asa cum ati specificat), dar ce stiti de fiabilitatea lor ? (sunt foarte putine review-uri gasite pemtru firma Italtherm (nu prea bune) pentru acesta centrala nu am gasit.
   Va multumesc!

   Răspunde

   • Puțini clienți au ales Italtherm; niciunul nu s-a plâns. Însă, e drept, noi nu facem service.

     Răspunde

   • Vad în top centrale Ariston Genus One 24 +Nu 30 sau 35. Vad pe site manual comun și specificații relativ similare-rog detalii de ce nu 30-35?(debitul la acm pare un pic mai mare) Încă o întrebare va rog, se poate atașa la ele și rezervor acumulare în loc de boilerul pe care îl pot vedea-controla prin setări Genus One System? Mulțumesc.

     Răspunde

     • Topul vorbește despre puterea minimă.
       Mai jos în articol = boiler adăugat unei CT gaz obișnuite (de apartament).

       Răspunde

2. De ce pompa interioara din centrala Vitodens 100W B1KF are performante mult mai slabe decat pe site-ul producatorului : Grundfoss UPM3 15-75 ?
   Adica caracteristica pompei din fisa tehnica a centralei arata ca pompa ofera maxim 1100L/h si 2mCA ( 200mbar ) inaltime de pompare
   Trebuie sa ai un necesar termic destul de mic la casa sa poti incalzi casa doar cu pompa interioara a centralei , fara nici o pompa exterioara + butelie de egalizare.
   Chiar si cu un ecart de 10C
   Iar pe site-ul Grundfoss pompa UPM3 15-75 are 3800L/h la 2mCA

   Răspunde

   • Când proiectăm, considerăm datele tehnice ale echipamentului.

     Răspunde

3. Unde ai gasit tu la centrala Viessmann Vitodens 100-W B1KF model 2021 32kw ca are Tmin = 20C ( adica Ttur minim = 20C )?
   Unde ai vazut informatia asta? Ca eu n-o gasesc nicaieri.

   Răspunde

   • Vezi fig. 51 pag. 100 din Manual.

     Răspunde

     • Mersi mult. Intradevar Tmin = 20C la centrala Vitodens 100W B1KF
       In manualul service Vitodens 100-W B1KF la pagina #58

       Răspunde

       • Dacă nu știam, treceam „?”. Pe cât posibil, pun info reale, nu bănuite.

         Răspunde

         • N-am conestat informatia asta , doar nu-i usor accesibila pentru oricine.Apare doar in manualul de service.
           Seria Vitodens 200W n-are Opentherm.
           Doar Vitodens 100W are Opentherm
           Ariston Alteas One si Genus One la 50C/30C au Pmin = 2.6kw , dar au si eroarea #101
           Viessmann Vitodens 100W B1KF la 50C/30C are Pmin = 3.2kw
           Pmin de la Vitodens 100W B1KF e singura variabila ce ma „zgaraie” la ochi , in rest imi place centrala asta , chiar si pretul e accesibil la centrala de 25kw.

         • Bine, pe cine interesează Pmin și Tmin? Pe cine, probabil, a înțeles site-ul ăsta.
           Mersi de rezumatul cu CT gaz.

         • Mersi mult de sfaturi.
           Azi am fost cu un amic si si-a luat la sfatul meu centrala Vitodens 100-W B1KF de 25kw ( scrie codul pe ambalaj )
           Modelul vechi de Vitodens 100-W , 6.5kw – 26kw avea codul B1KC

         • Mersi.
           Subtilă diferență!

4. De ce incalzire in pardosea care functioneaza cu centrala pe gaz se proiecteaza cu delta T = 5-10C , iar pompa de caldura cu delta T = 2-5C ?
   De ce e mai mic delta T la pompa de caldura fata de centrala pe gaz ?
   Care e rationamentul ?
   Daca exista senzor exterior si pompa de caldura e modulanta cu inverter , delta T va fi oricum variabil , in functie de necesarul termic al casei si de temperatura exteriora ( depinde pe ce curba functioneaza pompa de caldura cu incalzirea in pardosea , intre 0.2 – 0.8 )

   Răspunde

   • Vai, vai, Luk! Cer scuze că întreb: vrei să proiectezi? ești în domeniul ăsta? pură curiozitate?

     Te rog, spune-mi și:
     a) cine proiectează pompa de căldură cu Δt de calcul = 2°C?
     b) ce e o temperatură de calcul (afară, înăuntru, pe tur, pe retur, sub talpă)?
     c) ce e Δt de calcul?
     d) ce înseamnă puterea unei pompe de căldură aer-apă pentru A7W35?

     După răspunsuri, continuăm cu raționamentul unui proiectant (proiect, hai).

     Răspunde

     • Underfloor heating (…)
       net4energy

       Răspunde

       • Îmi cer scuze, n-aș induce în eroare cititorii acestui site cu acel text.
         Că vreun text de pe vreun forum e în germană, engleză, franceză nu înseamnă că trebuie considerat (de mine cel puțin).

         Răspunde

     • Q = V x 1.16 x dT
       Nu sint in domeniu , dar am vazut pe forumuri din Germania ca la pompe de caldura se considera la incalzirea in pardosea delta T = 3C.
       A7W35 = aer 7C si apa 35C pe tur , iar puterea termica e aceea data in fisa tehnica in conditiile astea .
       Incalzirea in pardosea se proiecteaza dupa standardul EN 1264 , in functie de nomograme , tabele cu diferite valori ale puterii radiate in functie de materialul montat pe shapa ( gresie , parchet , mocheta etc )

       Răspunde

       • Bun, observ că știi despre temperaturile de calcul, putere A7W35 etc. Dar, cred (părerea mea) că doar le știi fără a le înțelege ca lumea.

         Un caz real Râșnov BV:
         – casă 130 m², doar-parter (mai comod/îmi place, însă mai ineficient vs P+E), izolație obișnuită, nu casă pasivă, nu avioane;
         – energie absorbită din 21.11.2021 până în 21.03.2022 = 1400 kWh;
         – putere medie consumată = 1400 : 4 luni : 30 zile : 24h = 486 W.
         Deci, omul s-a încălzit cele mai reci 4 luni din an cu media de 500 Wați (să rotunjim).
         Păi: să fac un Δt de 2°C, probabil (n-am calculat) aș avea nevoie de o pompă/e de circulație de 200..300 Wați.
         Adică: pompele de circulație ar consuma peste jumate din energia necesară pentru căldura casei. Ți se pare eficient?
         Motiv pentru care un proiectant ar trebui să considere și:
         – consumul pentru transportul agentului termic;
         – consumul actuatoarelor;
         – consumul automatizării;
         – altele.
         –
         În România, majoritatea are pompe de circulație ș.a. consumatori:
         + din PdC 75..100 W;
         + pompa pe puffer 100 W (bine, am văzut chiar pompe de 350 W);
         + pompa pe grupuri 2 sau 3 ori 50 W;
         + 25 actuatoare = 50 W;
         + afișaje termostate, reglete șamd automatizări.
         Total = 300..400 Wați = peste media consumată de compresorul pompei de căldură de clienții noștri de-a lungul întregului sezon rece, sept.-mai.
         Cu alte cuvinte: consumă mai mult chestiile electrice aplicate instalației versus pompa de căldură însăși.

         Răspunde

         • O baza de date din Germania cu consumuri de energie electrica a pompelor de caldura

         • La incalzirea in pardosea se recomanda ca pompa de recirculare sa fie setata pe modul : Presiune Diferentiala Constanta

         • Probabil. Depinde de instalație. Eu propun: ba turație maximă, ba Δt = 5°C.

     • Mai demult m-ai criticat ca am amintit de Δt de calcul = 2 – 5°C la PDC.
       Am vazut ca ai ajuns si tu la concluzia ca o temp Tur mai mica inseamna un randament mai bun .
       Temp Tur mica = Δt de calcul = 2 – 5°C
       Nu te critic , nu iti reprosez , doar ma bucur ca ai ajuns la concluzia ca o temp tur mai mica produce un randament mai bun al centralei , la fel ca la PDC , COP mare = Δt mic.
       „La Ariston cel mai mic Δt (tur-retur) e de 10°C. Însă, folosim turație fixă maximă = cea mai mică temperatură (cea mai mare eficiență de ardere) și cel mai mic Δt (tur-retur), de multe ori (toamna, primăvara) e de doar 0,5..1..2°C; iar când arzătorul e oprit, pompa de circulație trece pe turația minimă.”

       Răspunde

       • Nu, nu proiectăm termic sau alegem o pompă de circulație hidraulic după Δt 2°C, nici vorbă.

         Răspunde

5. Lovitură pentru românii cu centrale de apartament! S-a dat ordin de la Guvern. Vor fi interzise
   centralele individuale deja au fost interzise în Brașov și Cluj. Românii vor fi nevoiți să găsească alternative mai puțin periculoase.

   Răspunde

   • Cer scuze, am șters link-ul spre evz.ro; articole pe tema asta apar de 10 ani în toată presa. Niște incompetenți; se joacă cu energia, poluarea și confortul cetățenilor care plătim taxeee.

     Răspunde

   • Emil Boc a decis deja in Cluj-Napoca , ca la blocurile noi ( autorizate si construite ) NU se aproba centrale pe gaz individuale de apartament ( la blocurile cu mai mult de 6 apartamente )
     Asta nu-i doar o stire . In Cluj-Napoca e valabila aceasta decizie de interzicere a centralelor pe gaz.

     Răspunde

6. La centrala Vitodens 100W B1KF 32kW model 2021 se poate conecta prin Opentherm termostatul Google Nest Learning Thermostat gen. 3 ?
   Centrala asta pe gaz are Opentherm , dar functioneaza doar cu termostatul propriu de la Viessmann ?
   Sau functioneaza si cu termostatul Nest ?

   Răspunde

   • Noi nu am legat Nest cu Vitodens B1KF 32kW model 2021. Dar, avem client (de IPAT) care spune că funcționează.

     Răspunde

     • B1KF 25kW are debitul de apa calda 15.59 L/min iar modelul de 32kW : 17.04 L/min.
       La pagina #114 in pdf.
       Se merita diferenta de pret de la 25kw la 32kw pentru un debit de apa calda de 1.5 L/min in plus ?
       Modelul de 32kW are un consum de gaz metan CE de 3.16 m3/h fata de 2.48 m3/h la modelul de 25kW.
       Nu va consuma mai mult gaz modelul de 32kW fata de ala de 25kW ? ( intreb pentru un prieten )

       Răspunde

       • Of, of Luk! Nu centrala consumă, că omuuuul: casa, dușurile șamd. Fizica e aceeași pentru orice centrală. Dar, da, contează randamentul de exploatare: cu cap = eficient, fără = ineficient. Simplu.

         Răspunde

         • Dar se merita B1KF de 32kW fata de 25kW pentru 1.5 L/min in plus ( debit de apa calda ) ?

         • 32 : 25 = 1,33. Deci produce cu cca 33% mai mult. Doar clientul știe dacă merită sau nu.

         • Dar la apa calda 17.04 L/min : 15.59 L/min = 1,093 , adica 9.3% debit de apa calda in plus la modelul de 32kw.
           Fiindca puterea maxima de 32kw si 25kw conteaza doar la debitul apei calde si NU la incalzire , unde Pmin = 3.2kW la 50C/30C la ambele centrale.
           Doar la Pmax e cu 33% mai mare la 32kw decat la 25kw , dar debitul ii doar cu 9.3% mai mare la modelul de 32kw.

         • Aș risca să spun că, probabil, s-au încurcat la calcule, sau se referă la alte temperaturi. Randamentul de ardere e același sau diferă un procent. Sau, mint.

         • Energie = Putere [ kW ] x Timp [ h ] = kWh
           Italtherm City Top are Pmin = 1.7kW iar Vitodens 100W B1KF are Pmin = 3.2kW
           Chiar daca Vitodens-ul are un Pmin mai mare decat Italtherm , rezulta ca va produce energia termica necesara ( caldura ) intr-un timp mai scurt decat Italtherm-ul .
           Asa cum ai zis si tu , consumul ii dat de casa , adica de necesarul termic al casei , si nu de puterea sursei de caldura .
           Putere mare + Timp scurt = Putere mica + Timp lung = aceeasi kWh

         • Da, Luk, așa e. Dar, dacă clădirea cere 1,6 kW, 3,2 înseamnă 1,6 kW (dublu) în plus băgați în clădire degeaba = supra încălzire. Bun, CT stă să se răcească. Baiul este că în timpul ăsta cât stă CT, se răcește șapa, structura. Repornește CT, trebuie să reîncălzească structura (șapă, finisaj, pereți, scări, mobilă ș.a.). Păstrare constantă = compensez doar pierderile prin anvelopă, pornit-oprit = compensez atât pierderile prin anvelopă, cât și reîncălzesc 2..3..5°C structura. Uite de ce clienții noștri nu se plâng de facturi.
           Mă întreb, de se se chinuie toți fabricanții de CT gaz (pompe de căldură) să scoată un Pmin cât mai mic, să moduleze cât mai mult? Probabil, de proști?
           Atenție, casele devin tot mai bine izolate termic, necesarul de căldură tot mai mic spre minuscul.

         • Nu contest ca Pmin = 1.7kW e mai bun ca 3.2kW, dar daca ar fi Vitodens 100W B1KF cu Pmin = 1.7kW la 5000 ron , ar fi “ideal”
           Din pacate Vitodens 222W ii enorm de scump.
           Iar Aristoanele au eroarea #101 , si si altele.

         • Da, Aristoanele-s nașpa rău, bleah.

         • Raspuns de la Viessmann legat de datele tehnice de debit apa calda la Vitodens 100W B1KF de 25kw si 32kw :
           fișa tehnica corecta este în link
           Observate dumneavoastră este corecta insa tineti va rog cont si de ce scrie la pag 6 ( gaz metan ):
           cazanul de 25 kw are putere de acm de 31,1 kw, iar cel de 32 kw are putere de acm de 34,2 kw.

         • Aici vorbim la pertu. Sau, te referi la noi toți din sibotherm?

         • Luk, folosesc Genus de 2 ierni, fara nici o eroare. Doar senzor extern, merge brici.

         • Aristoană nașpa?

         • “ Uite de ce clienții noștri nu se plâng de facturi.”
           1kwh gaz = 0.31 ron de la 1 Aprilie 2022 pana in 31 Martie 2023.
           Pana in septembrie 2021 , 1kwh gaz = 0.16 ron
           Adica o crestere de pret de aproape 100%.
           Orice clienti , ca sint ai tai sau nu , la acelasi consum , platesc dublu fata de cat plateau anul trecut.

7. Salut,
   Am urmarit informatiile tale (foare utile!) si acum stau sa ma hotarasc intre Vaillant Ecotec pro vuw-236-5-3, ecotec plus 26cs/1-5 si viessman 100-W 25 kW B1KF. Voi inlocui centrala veche si pe urma voi monta incalzire pardoseala (sistem uscat, bjorn heizung).
   Multumesc!

   Răspunde

   • (★‿★)/

     Răspunde

8. Salut,
   Am o nedumerire. Nu inteleg de ce la Ariston se recomanda modelul Ariston Alteas One Net 24 iar la Ferroli BLUEHELIX MAXIMA 34C si nu cel 28C. Ma poti lamuri?
   De cateva zile tot citesc pe site-ul vostru si cu ocazia asta, multumesc pentru efort.
   Multumesc

   Răspunde

   • Puterile minime la Ferroli sunt identice; diferă puterile maxime.

     Răspunde

     • PS
       La Ariston, diferă și puterile minime.

       Răspunde

9. Nu inteleg de ce spuneti ca centralele au debitul limitat la 12 litri pe minut cand Aristonul meu Genus (35FF) de 35 kW are la teava de apa calda de cupru 15×0,7mm si presiune de 3bari am 15 litri pe minut masurat in galeata cu telefonul.
   https://ibb.co/kDdZx27
   https://ibb.co/SrM0jmx
   https://ibb.co/Mf0KHC3
   Am atasat poze cu cei 15 litri pe minut la 38 grade setat.
   Deasemenea nu inteleg de cati pus la centrale cu 2 dusuri pe ITALTHERM si Ariston nu cand are mai multi litri pe minut la toate categoriile
   .

   Răspunde

   • Modelele vechi de centrale nu aveau limitator de debit, nici Protherm, Viessmann etc. Genus One e gama nouă, iar tu ai Genus Evo.
     Nu cred că înțeleg ultima propoziție. Dar, omul nu știe ce-i cu 10..20 l/min; 2 dușuri = mai clar.

     Răspunde

     • „Deasemenea nu inteleg de ce ati pus la CATEGORIA centrale cu 2 dusuri pe ITALTHERM si de ce nu ati pus pe Ariston GENUS sau ALTEAS deoarece Ariston are mai multi litri pe minut la toate categoriile fata de ITALTHERM”
       Centrala mea este Ariston Genus 35FF 2009 fara evo.
       Specificatiile sunt mai jos. De la prima instalare in 2009 am vazut ca 13Kw minim erau prea mult (o facea prea fierbinte si am observat ca era nevoie deun debit de minim 7 litri/minut sa mentina constanta temperatura. Ceea ce explicati dv acum pe forumul dumneavoastra imi explicase inainte domnul Cristian Gherghina (Instarom sau centrale.ro) in 2009 .
       Am cumparat asta de 35 desi stiam ca era de ajuns un 24 kw intrucat asta era la un pret foarte foarte buna chiar si fata de cea de 24kw.(stocuri cu pretul dinainte de marirea euro din 2009)
       Am rezolvat asta prin instalarea pe teava de iesire apa calda a unei simple bucati de 30 cm de teava de cupru foarte mare . Adica un fel de vas de acumulare mare de 2-3 litri in care se amesteca apa singura si ramane constanta la iesire. Adica iese o teava de cupru de 15 si apoi la 10cm de este una mare de aprope 2 toli si apoi iar 15 in continuare. Intre timp am pus un vas mic de acumulare de 2 litri in locul tevii mari de cupru.
       Putere termica max 31.1 kW
       Putere nominala min. 13 kW
       Putere termica a. c. m. 36 kW
       Randament:
       Randament max 94.7 %
       Randament la 30% din putere 91.1 %

       Cei de la Ariston spun ca nu este limitat centrala la 12 litri pe minut.

       Răspunde

       • Da, așa ne-au spus și nouă. Surpriză! Fizic există limitator în centrală.
         Acel vas de acumulare acm nu ar avea niciun rol. Este ca și cum ar exista țeavă mai lungă între CT și consumator = volum de apă răcită, într-adevăr volum mai mare cu pierderi de energie mai mici (suprafață mai mică). Centrala nu știe unde, pe unde, prin ce țeavă merge apa caldă menajeră. Centrala vede debitul real și temperatura setată pentru acm.

         Răspunde

10. Tot primesti întrebări ca asta dar nu pot decat sa iti mulțumesc daca te obosesti sa imi raspunzi si mie.
    Centrala de 24kw pt acm si incalzire calorifere pana in maxim 4k lei, cu putin strech pana la 4,5k.

    Răspunde

    • Alt top CT gaz (privat etc.) nu am făcut.

      Răspunde