Majoritatea problemelor cu încălzirea în pardoseală apar dintr-un motiv foarte simplu: instalația nu a fost umplută corect.
Pe internet se vorbește obsesiv despre aerisitoare automate, robineți speciali, pompe puternice sau proceduri complicate. În realitate, aerisirea corectă a unei instalații de încălzire în pardoseală nu se face cu aerisitoare.
Se face prin umplerea corectă a instalației.
Dacă instalația este umplută corect, aerul este scos aproape complet încă din prima etapă. Aerisitoarele automate doar elimină ulterior microbulele rămase în apă.
Aerisire sau dezaerisire?
Tehnic vorbind, termenul corect ar fi dezaerisire.
În practică, însă, instalatorii și utilizatorii spun simplu aerisire instalație.
În acest articol vorbim despre:
- umplerea instalației
- aerisirea buclelor
- spălarea conductelor
- proba de presiune
- pornirea corectă a pompei de circulație
Toate aceste operațiuni sunt, de fapt, etapele unei umpleri corecte.
Principiul care rezolvă 90% din probleme
Există o regulă foarte simplă:
La prima umplere, apa trebuie să curgă într-un singur sens, pe o secțiune complet plină.
Cu alte cuvinte:
- apa intră pe o parte
- parcurge întreaga instalație
- iese pe cealaltă parte
Nu există două sensuri simultane de curgere.
De ce umplerea pe două sensuri este greșită
Mulți instalatori fac următoarea greșeală:
deschid turul și returul în același timp și lasă apa să umple instalația „natural”.
Rezultatul este inevitabil.
Apa intră:
- pe tur în buclă
- pe retur în aceeași buclă
Apa parcurge doar o parte din conductă din fiecare direcție.
În mijlocul buclei rămâne o pungă mare de aer.
Această pungă:
- nu este scoasă de aerisitoarele automate
- nu este împinsă ușor de pompa de circulație
- poate rămâne în instalație mult timp
Regula simplă de umplere
Pentru a scoate aerul corect, instalația trebuie umplută în etape.
Pasul 1
Umplerea distribuției și a buclelor pe tur.
Apa merge:
sursă de căldură → distribuție tur → distribuitor → buclă → colector → canalizare
În acest mod, fiecare buclă este spălată complet.
Aerul iese odată cu apa.
Traseu apă = sursă de căldură → distribuție tur → distribuitor → buclă → colector → canalizare
Bucla 4 deschisă, restul închise; apa intră pe tur distribuitor, străbate bucla 4, intră în colector (retur), apoi – robinetul de retur 1” fiind închis – apa iese prin robinetul de golire spre canal.
Pasul 2
Umplerea returului distribuției.
Se inversează robineții din camera tehnică:
tur închis
retur deschis
Apa parcurge distribuția pe retur și iese din instalație.
Pasul 3
Pornirea pompei de circulație.
Abia acum pompa începe să recircule apa prin instalație.
De obicei se recomandă ca pompa să funcționeze la rece timp de 10-30 minute.
Umplerea instalației se face buclă cu buclă
Pentru rezultate bune, fiecare circuit din pardoseală trebuie umplut separat.
Procedura este simplă:
- toate buclele sunt închise
- se deschide o singură buclă
- apa curge până devine clară și fără aer
- bucla se închide
- se trece la următoarea
Prin această metodă:
- se scoate aerul
- se spală instalația
- se elimină impuritățile din montaj
Rolul aerisitoarelor automate
Aerisitoarele automate sunt utile, dar rolul lor este adesea exagerat.
Ele nu pot scoate:
- pungi mari de aer
- aer prins în mijlocul unei bucle
- aer blocat în distribuție
Ele elimină doar microbulele rămase în apă.
Acestea apar deoarece:
- apa de rețea conține aer dizolvat
- la umplere unele bule sunt sparte în microbule
În zilele următoare, aceste bule mici se adună și sunt evacuate lent.
Ce se întâmplă dacă instalația a fost umplută greșit
Simptomele sunt destul de evidente.
Pot apărea:
- zgomote în centrală
- zgomote în distribuitoare
- zgomote în conducte
- circulație slabă în unele bucle
- diferențe mari de temperatură între camere
În aceste situații, soluția nu este să deschidem aerisitoarele.
De cele mai multe ori trebuie refăcută umplerea instalației.
Pornirea instalației după umplere
După ce instalația este complet plină:
- pompa de circulație pornește la rece
- instalația recirculează apa câteva zeci de minute
- se verifică dacă există zgomote
Dacă după câteva ore instalația este silențioasă, înseamnă că aerisirea a fost făcută corect.
Aerul dizolvat în apă
Chiar și în instalațiile umplute perfect există o cantitate mică de aer.
Acest lucru este normal.
Apa de rețea conține aer dizolvat.
În timpul funcționării instalației:
- microbulele se adună
- sunt evacuate prin aerisitoare
- presiunea poate scădea puțin
În primele zile este normal să fie nevoie de o mică completare de apă.
Concluzia simplă
Aerisirea unei instalații de încălzire în pardoseală nu este o operațiune complicată.
Regula esențială este una singură:
instalația trebuie umplută într-un singur sens, pe o secțiune complet plină.
Dacă acest principiu este respectat:
- aerul este eliminat aproape complet
- instalația funcționează silențios
- circulația apei este corectă
Aerisitoarele automate pot ajuta, dar nu pot corecta o umplere greșită.
Clopoțel negru = aerisitor manual (când vrem să-l rotim)
Cap gri = aerisitor automat. Un cui de plastic șănțuit protejează mecanic. Prin șanț iese aerul automat. Poate fi scos de tot; de multe ori se pierde.
Aerisirea nu se face din aerisitor.
Se face din umplere.
Pt aerisirea intregii instalatii (in special de la etaj):
CALEFI1; CALEFI2; CALEFI3
Of! Câtă reclamă la Calefi!
Cel mai bine este să facem umplerea cum trebuie, nu să încărcăm instalațiile cu armături peste armături.
Noua achizitie pt a rezolva problema aerului in instalatie (in special etaj):
Caleffi DISCALSLIM
Cum se instalează?
Video
Of! Dac-ar face minuni. Dacă umplerea nu e bună, cam greu cu scosul aerului.
Aparate de dezaerisire adevărate IMI
Salutare,
Mulțumesc pentru pașii de aerisire/umplere sistem încălzire în pardoseală!
Întâmpin o problema ciudata cu încălzirea. Nu prea funcționează, ard gazul degeaba.
După 3 aerisiri, am reușit să avariez și supapa de suprapresiune, 1 picătură la 20 secunde.
Pe scurt, am scos grupul de amestec că nu funcționa, aveam 30°C la parter și 28°C la etaj, chiar și cu 65°C din centrala.
Am scos sistemul de recirculare, dar acum întâmpin o alta problema, debitul.
5 circuite sus, 5 circuite jos, 100m per circuit.
La etaj am un 0.8l/min per circuit cu 5 circuite pornite, daca opresc 4 circuite am 1.5-1.8l/min.
La parter, 0.2l/min cu toate circuitele, cu unul singur un 0.8l/min.
Pompa am setat-o din centrala sa meargă permanent la 100%, are 43W.
Și la aerisire, la etaj era debitmetru pe 4l/min, jos-jos.
La parter, nu trecea de 2-3l/min.
Ce as putea sa fac? Ce e greșit?
Nu e concurs de debite, +/-0,5 l/min per circuit sunt suficiente. Trebuie făcută echilibrarea hidraulică.
Mulțumesc, l-am parcurs.
Am și o automatizare făcută, in cazul ideal ar trebui sa se activeze pe rand circuitele.
Întreb de debite mai mult pentru că centrala e foarte ciudată.
Un Ferroli de 24kw, bluehelix.
Daca nu are mult debit, temperatura creste în câteva secunde peste setpoint și oprește pentru 4 minute încălzirea.
Dacă există automatizare (termostate, reglete, actuatoare), ar trebui aplicată abia după echilibrarea hidraulică. Adică: a) actuatoarele ar trebui date jos, sau b) termostatele să ceară căldură continuu – setate pe temperatură maximă.
Lucrăm la un articol despre setările BlueHelix Maxima. Probabil, pompa de circulație modulează turațiile prea jos, lucru nu foarte bun pentru IPAT.
Abia aștept niste idei pentru o mai buna setare a centralei.
Sunt aproape sigur că pompa centralei nu e activata la 43W, pentru că întreaga centrala consuma in sarcina 44W, pompei îi revin probabil 30W.
Cum spuneam, cu debit așa mic nu reușesc să țin centrala pornită decât 1min, apoi iar sta oprită 4min.
Tind sa cred că e centrala defecta.
Mă gândesc serios sa fac o schimbare cu pompa de căldură.
Un articol cu trecerea de la CT la PDC? E necesar puffer-ul pentru încălzire? Dar cel de apa caldă?
Mulțumesc!
Multe modele de CTgaz permit setarea pompei de circulație pe turație fixă maximă – Setări centrale termice pe gaz.
Sunt mai multe articole despre PdC în categoria Pompe de căldură.
Are ceva dezavantaj daca coloana de 32mm diametru intern de la distribuitor de IPAT se monteaza in diagonala ?
Adica TUR-ul pe dreapta distribuitorului si RETUR-ul pe stanga ?
Ii vreo problema daca se face asa ?
Ai facut asa undeva ?
Nicio problemă. Am făcut, da. Ar fi un fel de Tichelmann.
Da , Tichelmann are aceeasi lungime la fiecare bucla , adica aceeasi pierdere de presiune ( daca si debitul ii acelasi , si nu-i de-reglat din debimetre )
Tichelmann se referă la tur și retur (principale), nu la consumatori/surse, cum sunt: caloriferele, boilerele, buclele de IPAT / CTgaz, PdC, solarele etc.
Caloriferele pot avea diferite mărimi, la fel, și buclele pot avea lungimi diferite.
de la ce se se aud pocnituri in distribuitoare? si azi dimineata stand in camera cu distribuitorul de la parter, am auzit pocnitori, dar nu e tot timpul, banuiesc cand se recircula sau porneste arzatorul.
Aer în instalație. Vine câte un tronson de aer, după el, se lovește apa de peretele distribuitorului.
Pfu…si nici nu am robineti de golire in distribuitor, sunt doar circuitele…pe unde sa fac reumplerea cum trebuie? Se poate prin centrala?
Prin centrală, da.
Ai putea sa imi spui un pic cam care sunt pasii, pe unde, cum…?
Pașii din articolul ăsta. Nu știu alte chestii mai simple, mai rapide.
Ma refeream la centrala…Robinetul acela negru vertical e pt golire? Acolo pun furtun si iasa apa din circuit?
Da, Niagara are robinet de golire; un ștuț negru tronconic.
Returul din distribuitor si centrala, mai trebuie inchise daca se face prin centrala golirea?
Mi-ai dat temă de casă, heh! Nici nu m-am gândit să profit de golirea centralei. Nu putem separa golirea prin robineții de tur și retur de sub centrală. Din schema centralei, văd că la umplere, apa va ieși prin golire; n-o putem dirija spre instalație apoi spre golire. Eu așa cred, dar poți încerca fizic.
Eu vorbesc acuma de Genus, ca asta o am eu acasa. Am facut cu retururile inchise, dar sincer nu imi dau seama.daca s-a facut ceva, in debitmetre fiind apa, nu am vazut ceva miscare, sa miste macar putin plasticul…nimic, nu stiu daca s-a facit ceva reunplere sau doar prin tevi s-a plimbat apa. In manual scrie si ceva de purjatorul manual si golire prin condens… deci nu am inteles cum sa fac 🙂
La fel e și Genus-ul, dacă deschid golirea, apa iese pe aici.
Dacă facem umplere pe retur, indicatoarele nu arată debit. Dacă umplerea e pe tur, atunci văd debite pe indicatoare (vorbesc de Purmo, Rehau, care au indicatoarele pe tur).
Si deci retururile cum trebuie sa fie? 🙂
Cer scuze, nu înțeleg întrebarea.
De pildă: distribuitorul Purmo are debitmetrele pe tur (sus), cel Uponor are debitmetrele jos. Adică, țeava principală de tur trebuie să intre în partea de sus a distribuitor-colectorului Purmo.
intrebarea era, daca fac umplerea circuitelor prin centrala (deschid robinetul de umplere) si golirea tot prin centrala (deschid robinetul de golire), robinetul de retur de la distribuitor si sub centrala cum trebuie sa fie, inchise/deschise?
La mine situatia este astfel, debitmetrele sunt in partea de jos si coloana cu robinet rosu, actuatoarele (acuma sunt dezafectate :)) sunt in partea de sus si coloana cu robinet albastru. Parca sunt Rehau. daca sunt puse jos debitmetrele inseamna ca sunt puse pe retur?
ideea e ca vreau sa fac reumplerea, distribuitoarele nu au robinet de golire sunt doar circuitele si atunci banuiesc ca numai prin centrala pot face.
Prin centrala inca nu mi-am dat seama exact cum sa fac, ce trebuie sa inchid si ce trebuie sa las deschis :).
Am facut o incercare asa: inchis retur sub centrala si distribuitor (cel de sus cu robinet albastru), inchis toate circuitele de sus si jos, deschis robinetul de umplere si de golire de sub centrala si deschis pe rand cate un circuit pe rand… dar sincer nu stiu daca s-a facut sau nu reumplere 🙂
Credeam că am răspuns deja: dacă deschizi robinetul de golire al CTgaz, apa de umplere iese pe golire. Deci, nu poți umple instalația așa.
Turul distribuitorului poate fi jos sau sus, nu contează. Contează turul și returul de la CTgaz, apoi leg corespunzător distribuitoarele.
Poți folosi dopul de 1” (+ reducție + furtun) pentru golirea colectorului (partea de jos).
Închizi returul de sub CTgaz și colector, deci apa va fi obligată să meargă în ordine: pe tur, distribuitor tur, buclă, colector retur, canal.
Dar oare in manual, la ce umplere se refara aici:
„Umplerea și ciclul de aerisire a circuitului de încălzire
ATENŢIE!!
CONECTAȚI CONDUCTA DE REFULARE A
CONDENSULUI ÎNAINTE DE UMPLEREA ȘI
DEZAERAREA CIRCUITUL DE ÎNCĂLZIRE.
În timpul instalării inițiale sau a altor operațiuni de mentenanță
trebuie să realizam o aerisire corectă a circuitului de încălzire și a
cazanului.
Procedați după cum urmează:
– Deschideți ventilul de aerisire manuală poziționat la marginea
schimbătorului principal (2). Robinetul este deja conectat
printr-o conductă la sifonul de condens
– Ridicați capacul aerisitorului automat și lăsați-l deschis în
permanență.
– Deschideți treptat robinetul de umplere, până când apa se aude
cum curge, nu deschideți complet robinetul.
– Deschideți fiecare robinet de aerisire din instalația de încălzire,
începând cu cel mai jos situat.
– Închideți-le numai atunci când apa este fără aer.
– Închideți ventilul de aerisire manual atunci când apa este fără
aer.
– Continuați procesului de umplere a sistemului până la cel puțin
1,5 bar valoare vizualizată pe manometrul cazanului.”
Utz, cu tot respectul, scuzeee, scuzeee, dar nu cred că e cazul să interpretez eu un text scris în limba română.
Scrie: aerisirea a) instalației și b) cazanului. Aerisitorul automat are avantajul că scoate doar aer, nu și apă.
Poate sa fie in romana daca receptorul nu intelege :))), acuma am priceput, mersi
Heh! Io încerc să răspund comentariilor. Oricum, majoritatea traducerilor de manuale tehnice sunt ca porcu’ făcute.
Vad ca pe retur, sub centrala, este pus robinet de golire. Oare il pot folosi acesta?
Ok. Dar, există robinet de separare între (teul de) umplere și robinetul ăsta de golire? Dacă nu, apa de umplere va ieși prin golirea asta, nicidecum nu va străbate toată instalația și apoi să iasă prin robinetul ăsta.
Sau, dacă CTgaz ar fi la cucurigu în pod, în punctul cel mai sus, da: apa ar putea cădea către instalația mai joasă, apoi va urca în schimbătorul de căldură principal, apoi va ieși pe golirea asta. Va trebui să te joci (închis, deschis) și cu robineții de tur și retur ai CTgaz.
Umplerea sa o fac prin robinetul de la centrala, asa se mai intalnesc?
Dar s-ar putea sa inteleg ce zici, uitandu-ma la o poza din manual as intelege ca robinetul de umplere din centrala comunica si cu teava de tur si cu cea de retur.
Salutare. Am Ipat pe 2 nivele, fara grup pompare si amestec. Totusi, daca ar fi de montat o pompa suplimentara pe nivel, unde ar trebui pusa? Pe tur, pe retur sau intre tur si retur?
Salutare. Am ipat, fara grup amestec, pe 2 nivele, cu distribuitoare pe fiecare nivel. Daca totusi ar trebui sa montez o pompa de circulatie suplimentara, cum o pozitionez? Pe tur, pe retur, sau intre retur si tur? Multumesc frumos anticipat
Retur.
Însă, nu e nevoie de nicio pompă externă.
Salut, am facut aerisirea dupa pasii din articol dar nu sunt incantat de rezultat. E normal atunci cand aerisim si cerem debit de apa din centrala, manometrul din centrala arata 2,3 bari si pe furtunul spre canal apa sa vina fooarte incet?
Nemultumirea mea este cu un singur circuit, nu se incalzeste aproape deloc, pot sa-l aerisesc doar pe acesta?
Multumesc
Da, poți aerisi doar un circuit. Ori pornești ciclul de aerisire al CTgaz, ori ceri 45..60°C pe tur; să meargă pompa de circulație pe maxim.
CTGaz in cauza este Immergas Vitrix cu senzor extern de temperatura.
Puteti detalia pasii necesari, va rog?
Reminder
Multumesc
Dar mai trebuie deschis ceva purjor manual? Sau are pompa aerisitor automat, ca vad ceva capacel rosu in spate la pompa
CTgaz și PdC au aerisitor automat, da. Dar, aici nu e vorba atât despre acel aerisitor cât despre circulație ca lumea pe câte o buclă.
A pus din greseala la alt comentariu, dar se vedea 🙂
1. Setare temperatură tur 50..60°C. Sau, alegi o curbă foarte înaltă de adaptare meteo (dată de senzorul extern).
2. Termostatul (dacă există) să ceară căldură.
2. Deschizi numai câte un circuit timp 5..10 min.
Bună ziua.
Am următoarea problema.
Se pare că s-a înfundat schimbătorul de căldură de la centrală, Immergas Victrix 18 kW. Centrala are 1 an, a fost cumpărată în martie 2022, pusă în funcțiune în iunie 2022. Teoretic este în garanție, practic veți vedea mai jos că nu e, sau de fapt e parțial.
Instalație încălzire în pardoseală, casă parter 99 m2 utili, cu o pompă de recirculare Wilo.
Toată ursăria a început așa. Dat drumul la apă caldă, apă fierbinte, rece, fierbinte, rece.
Un huruit se auzea în centrală. LINK POZE.
Bun. Sunat la cei care fac service. Trebuie făcută curățare zic ei ok. Plătit, au venit, au făcut curățarea.
Acum nu mai am apă caldă deloc. Centrala crește temperatura până la 90, după care intră în avarie. Ei zic că trebuie schimbat sau curățat schimbătorul. Ok.
Bun. Apă caldă ciuciu, măcar am căldură, nu? Greșit.
Nu știu ce s-a întâmplat, dar ajunge apă caldă în instalație până la tur (se încălzește metalul de la distribuitor) dar podeaua e rece de ieri.
Pompa afișează debit 0.0. Am încercat să o scot și să o bag în priză. Am dat aerisire.
Debitmetrele arată niște volume mari 4-5 chiar dacă sunt închise total.
Și acum stau și cu banii dați și fără apă caldă, și fără căldură.
Halal service. Dacă aveți vreun sfat, vă ascult. Mulțumesc!
Cu protecția consumatorului nu vei rezolva nimic. Io aș apela la un freelancer cu anunțuri pe olx. Știu că va trebui să plătești, dar (de obicei) sunt mai competenți decât cei angajați.
Să spunem că n-ar merge încălzirea din cauza hidraulicii (ipotetic zic), însă, centrala ar trebui să facă apă caldă, independent de căldură (pusă pe modul Vară, de pildă).
multumesc pentru raspuns. Facea cat de cat, pana sa umble tehnicienii.
schimbatorul infundat. Acum pur si simplu centrala, cand dau drumul la apa calda, creste temperatura, se opreste, arata E45 sau e 47, adica Limitarea puterii arzătorului. În cazul în care este detectată temperatura înaltă a gazelor de ardere, centrala reduce puterea pentru a preveni defectarea. (1) si se opreste.
marti au zis ca trimit un inginer, sa schimbe schimbatourl. astept, ca nu am ce sa fac.
Si da, ai dreptate data viitoare nu mai lucrez cu ei. Am ales asa ca ei au facut punerea in functiune si ziceau ca daca nu fac cu ei, pierd garantia la centrala.
Am aflat dupa aceea ca garantia la centrala de fapt nu acopera schimbatorul de caldura si/sau pompa de la centrala.
Adica, din punctul meu de vedere, mai bine chemam pe altcineva, care poate ar fi fost mai priceput, si garantia, e degeaba in cazul meu.
In fine.
Aici e pompa de recirculare de la distribuitor (asa am cumparat casa)
care la fel, mergea, inainte de interventie. Acum arata debitul curent la 0.0
Am dat manual reset, am dat aerisire. N-am un cod de eroare sa ma ajute.
Video
daca ai vreo idee, ascult. Multumesc.
Nu mă pricep la service CT.
bun, am pus pe modul vara, arata e02 centrala cand dau drumu la apa calda
Blocare datorată tersmostatului de siguranţă (supratemperatură)
În timpul regimului normal de funcționare, din cauza unui defect
poate apărea supraîncălzirea circuitului intern și blocarea centralei. Apăsați tasta Reset (1)
astept sa vina inginerul sapt viitoare nu cred ca am ce sa-i fac.
Mersi pentru informatii.
Video
Salut Bogdan. Tu ai pompa din asta de aerisire a instalatiei de incalzire in pardosea: LINK? Sau ceva asemanator? Am inteles ca cu asa ceva se aeriseste instalatia de incalzire in pardosea. Unde se gaseste asa ceva? Cine comercializeaza asa ceva?
Nici vorbă să folosim așa ceva. Luk, io abia știu să țin o șurubelniță-n mână, dar singur umplu perfect o casă de 200m² în juma de oră. Numai din robinetul (de umplere) al centralei sau al pompei de căldură. Gata.
Esti ironic sau vorbesti serios ? Adica nu folosesti pompa electrica speciala pentru aerisirea si umplerea instalatiei de incalzire in pardosea ?
Daca de la retea apa vine cu cel putin 2 bari se poate umple instalatia direct de la retea ? ( fara a avea nevoie de pompa din asta speciala de umplere a IPAT ? )
Aoleu, Luk! Io știu hidraulică, n-am nevoie de incredibilul mastodont pe care l-ai arătat.
Chiar și umplerea cu antigel o facem cu o biată pompiță de bormașină.
Cred că n-ai citit acest articol și te-ai apucat să scrii comentarii. Te rog, citește-l.
Luk, am umplut eu acuma 2000ml de teava doar cu 2 bari de la retea si doar prin centrala, pare-se ca s-a umplut ok, merge… 🙂
Si n-a ramas aer ? Ai reusit sa umplii tevile fara sa mai ai bule de aer ?
Evident că umplere fără aer. Cum am spus și iar observ, Luk, efectiv nu citești articolul/lele. Dac-ai fi citit, ai fi înțeles. Clienții noștri, afoni în instalații (IT-iști, automatiști, ing, mecanici și de tot felul, artiști, tir-iști, taximetriști, chiar mame în concediu maternal) citesc articolul și umplu perfect instalația de încălzire-n podea.
Am citit articolul, dar e ambigua si amestecsta informatia cu umplerea corecta a IPAT-ului (P + E sau P + M).
Un video pe youtube ar fi mult mai usor de inteles decat mii de texte ironice si pamfleturi de teatru Notara.
Multi nu inteleg stilul tau ironic si ingamfat de “Lord of the Rings”.
O imagine > 1000 cuvinte.
Un video > o gramada de imagini.
Restu’ e cancan de balcani.
¯\(°_o)/¯
Salut, Bogdan!
În cazul unei instalații cu calorifere (fără distribuitor-colector) și PdC, cum s-ar putea face umplerea corectă a tronsoanelor dintre PdC și robineții de sectorizare, având în vedere că robineți de umplere – golire sunt după robineții de sectorizare?
Ar merge umplere pe la retur, cu robinetul de sectorizare retur – deschis și cel de tur închis ? Și după ce ajunge apa la robinetul de golire de pe tur, să deschid și robinetul de sectorizare de pe tur?
Important e să facem umplerea pe un singur sens. Oricum, spre deosebire de încălzirea-n pardoseală, în cazul caloriferelor nu e așa stres; caloriferele pot fi aerisite individual.
Am folosit teava Purmo pt incalzire. Citisem despre aceasta proba cu presiune inainte si in timpul turnarii sapei, iar instalatorul nu a facut asta. S-a turnat deja sapa fara sa fie facuta vreo proba. Inca nu avem gaz sa dam drumul la incalzire. Ce se poate intampla in acest caz? Multumesc anticipat!
Aș face o probă acum. Mă aștept să fie ok, Purmo e o țeavă foarte rezistentă la loviri, apăsări, șapă șamd.
Salut Bogdan,
De aprox. 1 saptamana am dat si eu drumul la instalatia de incalzire in pardoseala, cu CT pe gaz Viessman Vitodens 24kw. Temperatura a fost setata pe 35 de grade (nu locuim inca acolo).
Am o suprafata totala de aprox 130-140 mp (P+E). Nu am niciun grup de amstec si pompaj, la niciunul dintre cele 2 distribuitoare, deci ma bazez doar pe pompa centralei.
Pana azi, parterul a mers cam cu 0,5-1 l/m debit prin bucle, cu 1 sau 2 bucle mai reduse. Turul din distribuitor e cald iar returul usor calai.
La etaj, turul de la distribuitor se incalzeste bine, dar returul ramane insa complet rece (nici macar calai).
Astazi, instalatorul a schimbat aerisitoarele automate (erau de slaba calitate si la mici atingeri ale capacelului negru, curgea apa si nu prea se mai oprea) si, spune el, a mai reaerisit si reglat instalatia astfel incat la etaj sa fie spre 1l/min si la parter 0,5 l/m.
Rezultatul e ca la etaj doar 1 sau 2 bucle au debit de 0,5, iar restul sunt cam moarte. In acelasi timp, parca a scazut putin si parterul (adica din rau in mai rau).
Mai departe spunea ca daca nu merge, ar trebui montat un grup de amestec si pompare la etaj.
Citind din informatiile de pe site, inteleg ca la suprafata asta nu ar trebuie sa fie probleme cu pompa din CT (lucru confirmat si de service-ul Viessman).
Prin urmare, nu as dori sa mai dau bani aiurea pe ceva ce nu am nevoie sau care mai mult incurca.
Cumva, suspectez ca instalatia nu este bine aerisita.
Ma poti ajuta cu un sfat sau cu o recomandare in Bucuresti? Sunt dispus sa achit serviciile voastre.
Multumesc anticipat
Robert
Cu scuzele de rigoare, nu ne putem ocupa de instalații existente.
Problema Viessmann e că pompa modulează forțat în funcție de puterea arzătorului, motiv că debitele sunt de cca 0,5 l/min; cam așa și clienților noștri. Trebuie scoasă mufa PWM din pompa centralei. Setări CT Viessmann.
Multumesc mult de raspuns. Am inteles. Poate aveti atunci vreo recomandare in Bucuresti?
Pe de alta parte, intre timp am scos eu mufa din pompa si am constatat urmatoarele:
1. Debitul s-a imbunatatit instantaneu, dar inca nu grozav.
2. Am inchis turul la unul dintre distribuitoare si tine-te… a inceput bolboroseala bolboroselilor in centrala si in celalalt distribuitor. De vreo 5-10 minute bolboreste ba mai tare, ba mai incet, ba deloc si iarasi tare. Apoi s-a calmat si am repetat treaba asta la celalalt distrbuitor si a inceput si acolo chiar mai rau (la etaj adica).
Ce sa fac mai departe? O las asa cu mufa scoasa? Nu era buna si modularea aia la ceva?
Cu bolboroseala banuiesc ca nu e normal si ca nu era aerisita bine, nu? O las asa sau o golesc si o iau de la capat cu umplerea si aerisirea, conform procedurii? Pare ca se mai linisteste…
1. Cred că încă mai e aer, încă nu e cea mai bună echilibrare.
2. Majoritatea instalatorilor fac o greșeală maximă: umplu pe ambele sensuri, tur + retur, obișnuiți de la umplerea caloriferelor. Nici caloriferele n-ar trebui umlute așa, dar ela au acel robinet de aerisire. Umplere, aerisire IPAT
3. Modulare pompă de circulație = economie de energie electrică. Dar, debite foarte mici = temperatură tur foarte mare. Poți reveni pe PWM, dar trebuie aleasă o curbă de adaptare meteo mult mai ridicată.
4. Aș reface umplerea, v. linkul de mai sus.
Bună ziua am și eu o întrebare la ce presiune trebuie sa aibă o centrela pe calorifere
Temperaturile și presiunile înalte = dușmanii instalațiilor.
Pentru un apartament, casă P+E, presiunea poate fi 0,5..0,8 bari, max. 1.
Presiune instalație încălzire
Salutare. Am pornit centrala (ariston genus one 24kw) de aproximativ 30 zile. Am umplut instalatia conform indicatiilor din articolul de pe site. Merge ok, insa apare din cand in cand eroare “118 – test sonde circuit primar esuat”. Nu am fost acasa niciodata cand a aparut eroarea, centrala iese din eroare si merge ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic. Vreo idee de la ce poate fi? Multumesc
Nu știu, trebuie să întreb ing. service. Nu pot promite că revin rapid cu răspunsul.
Buna ziua,
Foarte utile toate informațiile pe care le puneți la dispoziție. Personal, am urmat pașii de la umplerea/aerisirea încălzirii in pardoseala. Din păcate ceva nu fac așa cum trebuie. Am o centrala electrică cu circuit închis, doar pt IPAT (ACM este pe boiler). Am realizat umplerea prin robinetul b (umplere/golire) cu tur deschis (din centrala și robinet separare tur distribuitor) și pe fiecare bucla. Ulterior, returul. Aici am avut o problema, nu am știut cum sa fac umplerea doar pe retur (nu am robineți de umplere lângă centrala, doar in distribuitor) și am luat-o la fel, pe fiecare bucla. Același sistem pe ambele distribuitoare(parter și etaj). La final, pt ca aveam o presiune de 2,5 in centrala, am închis toate buclele de la distribuitoare și am deschis robineții de separare tur/retur din ambele distribuitoare iar prin robinetul de golire din tur de la distribuitorul de jos am scăzut presiunea pana la 1. Am pornit centrala seara iar dimineața era in avarie, din cauza presiunii scăzute, 0,4. La pornire se auzea un fâsâit in distribuitoare și ieșea ceva apa pe la capacelele de la aerisitoarele. Menționez ca instalatia a mers 1 an fără probleme, acum am făcut reumplerea.
Îmi puteți spune unde greșesc? Va mulțumesc mult!
Cred că n-ați umplut țevile de distribuție de retur, CT – distribuitor parter și CT – distribuitor etaj.
Puteți încerca ciclu de Aerisire pe fiecare buclă în parte 5..10 minute. Dacă CT nu are setare de Aerisire să aibă cerere de căldură să meargă pompa de circulație.
Da, este probabil. Dar nu știu cum sa fac umplerea țevilor de distribuție utilizând robineții de umplere/aerisire de pe distribuitor. Menționez ca nu am pompe pe distribuitoare.
Sub CT, închideți robinetul de tur (sau turul distribuitoarelor), deschideți returul. Toate buclele închise, apa intră în colector, apoi spre canal.
Am inteles. Multumesc. Revin cu feedback după ce fac operațiunea.
Gânduri bune!
Lorin,
Uite un rezumat la ariticolul lui Bogdan, pas cu pas, dupa care mi-am facut si eu umplerea. Mie mi-a iesit …cred :), doar de o saptamana am pornit instalatia
a) inchid returul de sub centrala si cel din cutia distribuitor
b) robinetul umplere-golire pe tur este inchis
c) la robinetul umplere-golire de la retur pun furtun si il deschis de dedesubt cu capacelul dat jos unde vine furtunul
d) inchid serpentinele atat de sua de pe tur cat si de jos re pe retur
e) deschid doar un circuit, atat de sus cat si de jos
f) deschid robinetul G (cel de umplere, G e pe schema) de sub centrala ca sa intre apa
g) las sa curga pana nu mai iasa aer, apa e limpede…
h) cu G deschis (eu am regulator de presiune si l-am setat de 2bari si atunci l-am lasta continuu deschis), inchid circuitul, de sus si jos si deschid, de sus si jos, urmatorul circuit. Tot asa pana umplu toate circuitele si la final toate circuitele sunt inchise de sus si jos
i) inchid robinetul G de sub centrala
j) inchid robinetul tur de sub centrala si din cutia distribuitor. Deschid robinetul retur de sub centrala si din cutia distribuitor
k) deschid robinetul G
l) se umple returul
m) inchid robinetul G, apoi inchid robinetul retur din cutie, apoi inchid robinetul umplere-golire dupa care pot deschide toti robinetii( tur retur sub centrala si distribuitor, deschid toate circuitele de sus si jos)
Mersi, mersi. Voi pune rezumatul în articol, mai scurt, mai rapid.
Salut. Mi se formeaza micropietrcele prin apa din tevile de la incazirea in pardoseala, nu stiu ce solutii sa folosesc, cum sa o spal? Multumesc.
Uau! În 27 de ani de mare instalator nu am întâlnit situația asta. Nu știu ce să răspund.
1. Pietricelele se formează, sau erau deja în apa de umplere/completare?
2. Ce culoare au pietricelele?
3. Faceți completare cu apă des? Cu oxigen împrospătat (adăugat), temperatură joasă pentru IPAT 20..50°C, se poate forma Legionella (bacterie).
Salut Bogdan. Am facut instalatia de incalzire p+e, 140 mp, fara grupuri, nu am montat centrala. Am facut proba de presiune cu apa, am ajuns la 5 bari. Am lasat-o asa, apoi la momentul turnarii sapei, dupa 2 zile, era 4,5 bari. Nu am facut o aerisire completa, recunosc. Dupa 3 zile de la turnarea sapei presiunea a scazut la 4,2. E normal asa scadere de presiune? S-a mai comprimat aerul? Pe diferente de temperatura?
Nu explic alte detalii. Nicio grijă: proba de presiune este relevantă 3 ore. După astea, o comisie de super-ingineri semnează un proces verbal: se poate trece la etapa următoare. Lucru întâlnit și la instalații în clădiri de importanță mai mare față de o casă de locuit.
Multumesc pt info ! Presiunea a ramas 4,2 la o saptamîna de la proba . Recunosc ca am avut ceva emotii . :o)
Bună dimineața !
O încălzire în pardoseală la o casă de 100mp are două podele cu diferență de nivel de 10 cm, astfel : prima de aproximativ 50mp este cea de jos, pe unde circuitele de încălzire pleacă în mod corespunzător de la distribuitor iar la cea de-a doua, circuitele de încălzire pleacă la nivelul de jos( prin prima podea), apoi urcă 10 cm la podeaua de sus , se desfășoară , după care coboară 10 cm la podeaua de jos și vin la distribuitor.
Din motive tehnice obiective, constructorul nu a putut face cele 2 podele la același nivel.
Deși am umplut circuitele (12) pe rând ( ca în descrierea dvs-tră) , returul nu se încălzește mai deloc .
Deduc astfel că există o pungă de aer in podeaua de sus .
Există vreo remediere( dezaerisire) sau totul este compromis ?
Menționez că pompa de recirculare este 32-8 și nu am grup de mixare in distribuitor .
Mă puteți ajuta vă rog cu un sfat?
Există vreo soluție?
Am scos mailul și telefonul de pe site. Noi le vedem.
–
Nicio problemă, rezolvăm.
Știu că pare ciudat, dar o pompă așa de mare (pt. 100 m², aș bănui S chiar mai mică) poate încurca mai mult decât să rezolve. Pompa este criminal de mare. Nu pot confirma 100%, cred: pompa face viteză incredibil de mare = pierderi de sarcină incredibil de mari = debit incredibil de mic, de fapt.
Haideți să încercăm prima dată:
a) dacă aveți CT gaz: opriți pompa 32-80. Observați acum returul. Lăsați un 30 minute. Obligatoriu să faceți setările centralei.
b) dacă e pompă de căldură, cazan lemne/peleți, puffer: pompa 32-80 setați-o pe viteză minimă, treapta I. Observați cca 30 min. Probabil, nu sunt sigur, ar trebui chiar să obturați de jumate robineții amonte și/sau aval pompă. Avalul (de unde trage) e foarte important, trebuie să aibă curgere laminară, fără coturi, tronson drept cel puțin 0,5..1 m.
Dacă nu va fi rezultat pozitiv, vă rog reveniți.
V-aș ruga să răspundeți indiferent de rezultat. Mersi.
Bună seara domnule Bogdan !
Este vorba despre o pompă de căldură apă-apă de 12 kw .
Pe site-ul producătorului scrie că trebuie pompă de 32-80; am avut montată înainte o pompă Ibo cu turație variabilă de 25-60 și am crezut că este prea mică dacă îmi crește greu temperatura pe retur.
Aveți dreptate:
– in aval am imediat cot( ca și după)
– după 10 min – de când pompa de căldură intră în avarie și se oprește-începe să crească temperatura pe retur. Avaria cred că se datorează lipsei de debit: pompa de căldură primește debit pe 1″ de la un hidrofor cu ieșire de 3/4. Azi am cumpărat o pompă submersibilă, dar am avut iarăși ghinion: după ce am scufundat-o ( fără s-o amorsez turnând apă în polietilenă) și i-am conectat alimentarea, a căzut siguranța generală a casei. Când am măsurat rezistența pe ștecher, avea 27 ohmi.
Mâine o iau de la capăt …
O seară plăcută s-aveți !
Aham, pompă de căldură e sursa căldurii.
Hmm, enervante fluxostate, într-adevăr.
Nu există puffer, sau butelie ori scurt-circuit de amestec?
–
PS fluxostat
Nu client de-al nostru avea o instalație foarte ineficientă, PdC aer-apă. Vecinul lui = clientul nostru original. Ne-a recomandat.
Am optimizat = scos grupuri de pompare, eliminat puffer de o tonă, adaptare meteo etc. Acum, foarte mulțumit omul.
Se plângea: Bogdan, te rog, fă ceva și cu fluxostatul că de 3 ori pe săptămână curăț filtrul Y etc. Cei care au montat i-au spus: pompa 32-80 pe maxim și curăță filtrul când eroare. Da, tot o pompă de 32-80 mergea foarte ok, dar depășea debitul recomandat prin fluxostat. Ce-am făcut? 32-80 pe minim și obturat maxim amontele, că pare închis acel robinet.
Bună dimineața !
A început ” timid” să funcționeze…
Deocamdată nu este ok deoarece am mai puțin cu 10 -12 grade între tur și retur. .
Debitmetrele (12) deschise maxim, nu indică mai mult de 0,5 litri.
Astăzi o să modific intrarea în pompa de circulație, pt a-i asigura cel puțin 0,5 m la intrare ( dinspre încălzirea în pardoseală), unde în prezent este cot.
Când am aerisit fiecare circuit de la distribuitor ( cu turul și returul închise), puteam să reglez debitul pe fiecare circuit; cu turul și returul deschise la distribuitor, debitul scade la minim- probabil din cauza cotului la intrarea in pompa de recirculare. Azi remediez și revin.
Vă mulțumesc frumos pentru sfaturi !
Nu contează Δt la urcare temp. (tranzitoriu).
Nu contează debitele, pot fi 0,5 l/min, căldura merge.
Nu înțeleg, cum să existe debit când robineții de tur și retur (bănuiesc cei de 1”) sunt închiși? Nu există grup de pompare amestec, spuneați.
Bun, continuăm.
Am uitat să precizez: am înlocuit pompa de recirculare de 32-8 cu cea inițială- Ibo 25-6, electronică, cu debit variabil; am lăsat-o pe treapta 3 și apoi am pus instalația in funcțiune. Rămâne să elimin azi acel cot la intrare în ea- dinspre încălzirea în pardoseală.
O zi bună !
În momentul în care aeriseam circuitele- introducând apă pe tur ( binenteles cu turul și returul la distribuitor închise) .
Presiunea la rețeaua de apă era de 3bari și observăm atunci când umpleam un circuit că putem să măresc debitul la 2-33 litri. Cu instalația în funcțiune și debitmetrele deschise maxim, am doar 0,5.
Hmm, ok. Bănuiesc (nu sunt sigur) n-ați deschis total.
Debitmetrele sunt robineți 2-în-1, adică
1. inel mare jos = robinet închidere deschidere;
2. hexagon mai micuț = robinet de reglaj.
Atenție! Mulți nu deschid ca lumea (de tot) robineții 1.
Nu toate debitmetrele sunt robineti 2-in-1. Eu mi-am luat distribuitoare echipate Ferro de la Dedeman. Pe tur au debitmetre simple, iar pe retur au robineti simpli.
Ba da, am deschise maxim cele 2 inele la fiecare debitmetru ( am observat deschiderea/închiderea la umplerea și aerisirea circuitelor.
Mă gândesc să nu am cumva obturat returul între pompa de recirculare și distribuitor . Aș putea folosi pentru verificare – un furtun între retur distribuitor și Intrare in pompa de recirculare?
Debitul poate fi mic și datorită multiplelor curbe strânse la circuitele din pardoseală ?
În acest moment, cu instalația oprită, am 16 grade pe tur și 16 pe retur (s-au egalizat cu pdc oprită).
Ieri a fost prima dată când a funcționat; in camere 12 grade( sunt goale, nou renovate) podeaua rece…
Aveam la început 28 grade pe tur și 11-12 pe retur, care urca ff greu, cu robineții la debitmetre deschiși maxim.
Ceva obturează returul .
Nu contează debitele, nu e nevoie de pompă de cartier. Avem client cu casă D+P+E de 440 m², o biată pompă de 42 W din CT gaz 24 kW. Vă dați seama câți metri, câte curbe, câte bucle șamd. Clar că nu avem circuite peste 1 l/min (excepțional 1..2 bucle, nu mai știu).
Salut
Am instalatia plina cu apa, de la proba de presiune si evident nu am gaz (inca … sper) 🙁
Sunt intr-o situatie destul de critica, adica trebuie sa plec din tara si mai revin de craciun. Cum riscul de inghet e destul de mare nu prea stiu ce sa fac. Golesc instalatia ceea ce dint comentariul tau se pare ca nu prea se mai poate, sau pun antigel.
Ai vreun sfat pentru mine?
Multumesc
Sorry. Singurul sfat = antigel.
Aerisire, umplere instalație IPAT
Multumesc! o recomandare de antigel?
Nu prea știu. Oricum, să fie pentru diluare cu apă. Există antigel care nu permite amestec cu apă = nasol (completare, pierdere etc.).
Salutare, tot respectul pentru munca depusă in acest articol. Am o instalație facuta de echipa dvs., Sabin (nota 10 pentru el și echipa). As vrea sa fac și eu aceasta aerisire întrucât urmează prima utilizare a instalației in aceasta iarna, aveți cumva și un material video cu pașii?
Multumesc
Pfui, nu. Mulți întreabă de video. Vă rog, sunați-mă.
Ii pui pe baieti sa filmeze cu telefonul la o umplere, ar fi super util.
Ce alte metode de umplere mai sunt si care nu sunt ok? Sa stim ce sa intrebam instalatorul inainte se ne faca umplerea.
Nu cred avem timpul necesar de filmat.
Simplu: umplerea se face într-un singur sens = unul din robineții de tur sau retur trebuie să fie inchis.
Salut Bogdan, interesant articol
Am o întrebare dacă ma poți ajuta, gândește te la un dreptunghi împărțit în 3 zone,
zona 1 cota 0,00 zona 2 cota –
Minus 0,30 cm, cota 3 0,00,deci practic zona din mijloc este mai jos cu 30 cm fata de zonele laterale. Distribuitorul (12 cai) este montat pe mijloc la granița dintre zona 1 și zona 2 (așezat pe zona 1), zona 2 coboară 30 cm, iar pt zona 3 practic coboară de pe zona 1, trece prin zona 2 care apoi urca în zona 3. Crezi ca voi avea problema cu aerisirea din zona 3? Am vrut sa ma cobor cu livingul sa am practic 2 trepte,
Fiecare zona are 4 circuite.
Ai mai avut instalații de genul îți menționez ca la parter am grup de pompare cu aerisitor automat pe distribuitor. Căci la etaj am radiatoare tot cu distribuitor.
Un prieten si a făcut singur instalația și a pus încălzire și în pereți tot din același distribuitor, a umplut singur instalația fără nici o cunoștință profesionala, și a mers perfect. Asa am prins și eu curaj. Îți mulțumesc mult.
Am mai făcut așa ceva. Cu puțină atenție la umplere, nu va fi nicio problemă de funcționare. Spor!