Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
Sal,
Am pompa d caldura aer/apa, incalzirea e toata d la uponor…inclusiv gpa-ul. Oricat l-as regla…mixeaza apa in pardoseala la vreo 30 grade si avand mocheta in camere, clar nu este d ajuns. M-am hotarat si am dat jos grupul d amestec, atentie, NU SI POMPELE de pe GPA. Toate bune si frumoase, intra apa la 38-40 grade, caldura, frumos…pana cand ajunge la temperatura setata in fiecare camera, pompele se opresc si centrala da eroare Flow Sensor .
Nevoie de pompele din GPA am zis ca am pt ca am 21 circuite si 280 mp. Termostatele, 7 la nr, sunt d la salus si comunica cu actuatoarele / servomotoarele prin centrala lor…tot d la salus. Acum…eu banuiesc cam c are, termostatele ajung la temp setata, dau comanda centralei sa opreasca circuitul, daca circuitele toate sunt oprite se opresc pompele din GPA, nu mai circula apa deloc…centrala vede flow sensir error. Deci…CE II FAC? Daca leg pompele p direct degeaba mai am termostate…ca baga apa calda pe tevi de-mi face 30 grade in camera
Varianta 1
Alegi vreo 4 bucle de pe care dai jos actuatoarele + pompa respectivă trebuie să funcționeze 24/7.
Varianta 2
Puffer de 50..200 litri. Nu știu cât de mare e pompa de căldură.
Util: Scheme hidra PdC.
Am si sus si jos (cate un distribuitor pe etaj) cate 4 bucle unde am scos servomotoarele ca sa mearga non-stop (baile si cate un circuit din camerele f mari) dar neavand servomotor nu da comanda in centrala si deci nu ‘spune pompei sa mearga non-stop. Am inteles totusi ideea, pompa p nonnstop si cateva circuite sa aiba unde sa bage non stop…ca oricum acolo voiam si trebuie non stop.
Pompa este daikin altherma 3, 11kw, cu boiler de 180 sau 240l (nu mai stiu).
Pompa ar trebui legată la 230V pe direct, fără nicio comandă.
Pompa nu pateste nimic daca merge asa…365 24/7 ?!
Ăla e scopul în viața acelei pompe: să învârtă apa.
Salut! Am incercat cu pompa din GPA oprita si debitele citite pe debitmetrele montate pe tur erau zero, indiferent daca am dat manual pompa din centrala la maxim (la mine care o fi turul/returul in pardoseala, atata timp cat turul de la centrala e cel de jos – vezi poza?). CT este Buderus Logamax GB072-24k v1 din 2012 cu puterea minima 6.9kW, senzor T-aer exterior, termostat/ptogramator extern RC35 setat pe reglare in fct. de temperatura exterioara. Solutia cu GPA a fost achizitionata integral de la Purmo. Casa pe 2 nivele, 180 mp, doar IPAT.
Cum fac sa scap de pompa din GPA fara s-o scot de tot, cu ea oprita, n-am debit?
Link poza
Geometria grupului Purmo impune funcționarea pompei din GPA. Doar dacă îl dai jos vei avea debite.
Multumesc!
Am dat jos pompa, pus dopuri, nu indicau nimic debitmetrele. Atentie, erau montate corect, pe tur, din fabrica (Purmo), problema mea a fost la CT unde turul a fost marcat incorect ca retur de instalatorii sistemului IPAT, asa ca in distribuitoare turul imi intra pe jos, in loc de sus.
Am mutat debitmetrele pe tur si robinetii de inchidere pe retur si mare minune, am 4-5 l/min pe un singur circuit deschis. Am deschis pe rand toate circuitele (din robinetii de pe tur) si la sfarsit am in medie 1l/min in toate circuitele.
Deci, pompa CT „face fata singura”
Acum, stiu ca ideal e sa vin cu turul pe sus, asa cum si nemtii au scris pe tevi vorlauf / rücklauf dar deocamdata o las asa. Insa, cum e mai bine sa echilibrez, din debitmetrele de pe tur sau din robinetii de pe retur?
Asa arata acum: poză
Heh, o foarte ok și dacă turul e jos. Uponor așa are, de pildă.
Debitmetru = și robinet de reglaj de debit.
Robineții termostatați sunt pentru actuatoare, doar închis, deschis, nu de reglaj.
1. Pot sa mut teava de plecare a returului de pe distribuitor (incalzire pardoseala) in partea opusa (adica opus fata de teava de admisie) astfel incat sa am un cot mai putin si o curgere laminara pe retur asa cum sugerezi ca e bine?
Se face rascoala in zeama din distribuitor sau nu?
2. Cum pot bloca o temperatura maxima a agentului din centrala catre incalzirea in parsdoseala sa nu vina un gigel sa dea pe 60 ca ii e frig si sa prajeasca tevile? Valva termostatica, din soft sau ascund telecomanda? Centrala este montata direct la distribuitor (fara grup amestec) ca n-am calorifere.
Multumesc pt articole si informatia detaliata oferita!
1. Nu înțeleg. Cred că răspund întrebării: da, poate fi inversat turul cu returul; apa va curge invers prin distribuitor colector față de cum era proiectat. Singura problemă: debitmetrele nu vor mai indica debitele, dar și astea pot fi mutate de pe distribuitor (sus) pe colector (jos).
2. Din setările centralei se poate impune temperatura maximă. Peste valoarea aia centrala se oprește.
Am explicat eu gresit. Daca te uiti din fata la distribuitor si turul si returul de la centrala vin si ies prin stanga distribuitorului.
Eu vreau sa las turul in stanga si sa mut returul in dreapta (scot dopul din capul barii de retur din dreapta si il mut in stanga si pun acolo returul) asa ca acum turul intra prin stanga si returul iese prin dreapta distribuitorului.
Racordurile principale pot fi: ambele/stânga, ambele/dreapta, un racord/stânga și celălalt/dreapta.
Buna seara.
La o PDC sol apa, de 12 kw, suprafata casa 224 mp. dupa puffer(100l.), am doua grupuri de amestec si pompare ESBE GFA111, pt. parter si etaj. Nu le pot anula, daca le scot din priza , nu mai circula apa prin serpentine. Va intreb cum e mai bine sa le fixez, au reglaje de la 20 pana la 43 °C. E corect sa le fixez la 35°C adica treapta 4 din 6, avand doar IPAT?
Daca ajungeti prin Botosani, mi-as dori sa vedeti (contracost) instalatia, poate tb. facute ajustari. Instalatorul care a facut-o e „foarte” ocupat si nu mai poate ajunge sa faca revizie la instalatie.
Va multumesc frumos.
Mulțumim pentru mesaj și propunere, însă nu ne putem ocupa de instalații existente.
Esbe poate opri amestecul, adică turul spre instalație să fie egal cu cel dat de sursa de căldură. COP-ul pompei de căldură este maxim când apa are temperatura minimă. Aș folosi grupurile doar pentru circulația apei, nu și pentru amestec.
Buna seara,
Mă bucur tare mult ca am găsit site-ul dumneavoastră și nădăjduiesc ca o sa mă ajutați sa mă decid vis-a-vis de o problema pe care o am.
Se da: casa P+M (cu garaj inclus în casa)
Azi m-am întâlnit cu instalatorul pentru a stabili ce și cum și i-am zis ca vreau sa fie încălzirea peste tot în pardoseala cu excepția garajului unde aș vrea sa pun un calorifer ca sa nu fie discrepanta prea mare (mă tem de igrasie pe peretele comun) și chiar dacă n-ar fi vorba de asta parca n-aș vrea ca acolo sa înghețe.
Cand am adus acest aspect în discuție mi-a spus ca atunci va fi necesar sa avem grup de amestec (câte o pompa pentru garaj, parter, mansarda).
Din câte am înțeles eu de pe aici și ce am mai citit, de îndată ce intervin grupurile de amestec, eficienta scade.
Care ar fi cea mai buna varianta pe care aș putea merge astfel încât sa fie optim. Parca n-aș vrea sa am încălzire în pardoseala și în garaj, fie ea mai rară.
Incalzirea as vrea sa fie susținută de o pompa de caldura aer-apa + puffer.
Aștept cu interes părerea dumneavoastră și va mulțumesc în avans.
Numai bine,
Otniel
Incredibil de simplu: caloriferul se va dimensiona după temperatura joasă, egală cu cea din IPAT Probabil, va fi un calorifer cât China, 2..3 metri.
Oricum, dacă garajul are perete (lung, probabil) comun cu o cameră încălzită și e neizolat = garajul va fi încălzit, acel perete devine un fel de calorifer imens pentru garaj.
P.S. Acea cameră va trebui calculată și cu necesarul de căldură al garajului, aport spre garaj. Fără să fie calorifer, zic.
Salut,
Am mai postat diverse intrebari pe parcursul executiei instalatiei termice doar IPAT (CT la subsol + IPAT P+1+2). Am ajuns la momentul final, respectiv PIF (ieri). Problema mea este debitul scazut pe circuitele distribuitoarelor (sub 0.5l/min spre 0, cand sunt toate date drumul).
Datele de lucru:
CT Viessmann Vitodens 200-W amplasata subsol, racorduri 3/4 pleaca coloana teava PEX 32
D/C fara GPA parter 6 circuite, conectat cu teava PEX 25 din coloana
D/C fara GPA et1 6 circuite, conectat cu teava PEX 25 din coloana
D/C fara GPA et2 4 circuite, conectat cu teava PEX 25 din coloana
Teava IPAT 17
Pompa centralei functioneaza in regim 100%. Eu spun si cred ca nu mai exista aer in instalatie.
Daca inchid toate circuitele si las doar la parter unul singur, pe acela obtin cam 3l/min. Fac acelasi lucru la etajul 1 si obtin putin mai putin, similar cu 2.
Nu exista inversari. Toate tururile se incalzesc corect.
Daca las cate un singur distribuitor pornit (un etaj), obtin cam 1l/min per circuit.
Unde ar mai putea fi probleme? Daca este normal, ce as putea adauga pentru creste debitul / transferul termic?
Multumesc
Nu cunosc Viessmann-ul foarte bine, dar din câte știu, pompa de circulație modulează tot timpul; nu i se poate impune turație fixă. Încearcă să scoți mufa de PWM din pompa centralei. Ăsta ar fi motivul că face doar 1 l/min când e deschis doar un circuit. Încă nu adăuga nicio pompă externă. Aștept feedback, mersi.
Face 3l/min cand este deschis un circuit.
Pompa sigur functioneaza 100%. Este afisat, iar la setari nu s-a ales modul Auto. Este ales modul fix 100% in regim Normal.
Am uitat sa mentionez, presiunea in instalatie cu pompa/incalzirea(42gr) pornita este de 1.5 bari.
Modelul exact al centralei este Viessmann 200-W B2HF 32KW.
Nu stiu sa interpretez graficul Residual head al pompei, dar curba L (regim 100%) pleaca de la 0 l/h aferent 600mbar la 1300 l/h aferent 100mbar). Mai exact, nu stiu sa calculez pierderile din circuitul meu.
Dacă e prima pornire, încă mai poate fi aer, iar pompa nu poate face debit maxim. Cu orice pompe din CTgaz înainte de 2022 fabricație, obțineam 1 l/min. Pompa e mare dacă face 6mCA cu 1,3m³/h (valori maxime). În realitate, fie 4mCA cu 0,8m³/h.
P.S. Chiar cu setarea de turație fixă, până nu am scos mufa de PWM, pompa modula.
Am inteles. Nu m-as baga sa modifc ceva fizic la centrala. Ma gandesc sa nu ii stric algoritmul de temperatura al debitului. Cateodata nu stiu de ce il duce in 60gr cand e pe regim normal (doar incalzire). Cred ca s-a intamplat cand lasam doar un circuit deschis. Momentan mai astept sa vad daca se mai acumuleaza aer sa il scot.
Pare ca se transfera caldura in casa, dar intr-un ritm foarte incet. La prima pornire functiona la 11KW. Acum e pe la 4KW. Se simte si returul mai caldut. Per fiecare distribuitor am echilibrat circuitele, dar intre ele, mai greu din cauza ca debitmetrele arata foarte putin. Robineti etaj 2 deschisi 100%, etaj 1 75%, parter 50%
Multumesc
Ok, țin pumnii pentru confort și eficiență.
(°‿°)/
Am revenit cu solutia. Am mai cautat si am gasit pe un forum din UK un caz similar cu al meu, cel al debitelor joase. La respectivul se dovedise ca era activat un limitator de debit pe un grup de pompare.
Nu m-am abtinut si m-am uitat si eu in centrala. Am vazut doar ceva cu min si max in apropierea vanei cu 3 cai. Era pe min, am dat pe max si nimic schimbat. Cred ca opereaza bypassul tur-retur.
Daca tot o deschisesm am incercam si cu PWM scos de la pompa. Nici eroare nici nimic schimbat.
Apoi am pus totul la loc si m-am gandit ce altceva poate sa blocheze: filtrul Y de pe retur instalat acum 2-3 saptamani.
L-am desfacut si surpriza: era colmatat de ceva maroniu rosiatic fie namol fie alge. Apa este de la retea (Apa Nova). Am curatat bine si reinstalat. Acum am 1l/min per circuit.
Povestea pe larg: eu am umplut IPAT in primavara-vara pentru probe. Ulterior doar am scazut presiunea si recent, cand a venit frigul am golit coloanele. Nu am avut introdus nimic altceva in apa. Ar trebui sa pun ceva anti-alge?
Multumesc
Uau! Mersi de răspuns. Nici nu mă gândeam la FY să fie murdar într-o instalație de plastic și inox. N-aș crede să fie alge, de unde oxigen? Noi n-am pus niciodată, în nicio instalație anti-alge; dar, probabil că te va ajuta, n-am nici cea mai vagă știință despre.
Nu stiu ce a fost. Am o poza cu sita filtrului. L-am putut curata doar racait cu cuterul. La jet nu cadea. Poate sa fie si depunere de pe teava. Apa are intradevar o nuanta rosiatica si miros specific pex. Sigur filtrul va mai aduna in zilele urmatoare. Pentru siguranta mea voi pune si biocid.
Ok.
Salut, am o situatie pentru care nu am găsit un răspuns pe site sau în comentarii. Apa pentru încălzirea în pardoseala pleacă din centrala la 37 de grade(ariston genus 24kw, adaptata meteo). Distribuitorul de la parter arata ~37 de grade, dar cel de la etaj arata 30 de grade. Robinetii termostatati deschisi la maxim pe ambele distribuitoare. Am încercat și cu pompele scoase din priza și cu ele în priza rezultatul e aceelasi. Apreciez orice sugestie, mulțumesc.
Temperatura de tur trebuie să fie aceeași și pe parter, și pe etaj; exclusă de fizică altă situație.
Bănuiala mea: termometrul de pe etaj nu arată corect.
Verificare: închis parterul, citit temp. tur din Genus și din manometru etaj. Dacă diferă, înseamnă undeva se face amestec.
Multumesc pentru raspunsul prompt. Mi-am dat seama ca puteam pur si simplu sa inversez termometrele inversandu’le. Cand am vrut sa le scot am realizat ca cel de la etaj „agata” undeva si nu era impins pana la capat in locasul lui. Apasat mai tare si acum arata ce trebuie.
Multumesc mult si sarbatori fericite,
Andrei
Ok.
In cazul in care avem distribuitor cu grup amestec, se poate converti/scoate pompa din grup si folosi asa?
Da, încălzirea merge prin GPA cu pompa scoasă din priză.
Nu, unele GPA au o geometrie că nu lasă circulație prin bucle.
Încearcă cu pompa scoasă.
pompa este un wilo si e setata sa porneasca cand primeste apa la 35 de grade de la centrala. Daca o scot din priza nu se mai intampla nimic. Pompa este una brushless si teoretic ar trebui sa treaca apa prin ea, nu stiu de ce nu trece, paletii se invart liber cand e oprita pompa. Daca o scot as putea inlocui cu niste bucati de teava/furtun flexibil?
GPA dat jos
Multumesc, o sa il dau jos dupa sarbatori. Ai vreo recomandare de instalator pentru Suceava?
Nuuu, nici în Cluj, nici de concurență, nici electricieni, șape, fotovoltaice etc. etc. etc. ne întreabă clienții. Nu e mare lucru GPA dat jos.
Salut. casa doar parter,200mp ,doar incalzire pardoseala,fara calorifere. termostat in fiecare camera.doua grupuri de pompare amestec puse pentru-ca initial am avut centrala pe peleti/lemn. Acum am pus o centrala pe gaz si daca o setez la temperaturi mici ,40-45 de grade se incalzeste greu. Daca o setez la temperaturi mari consuma mult.
Ar trebui sa scot de tot gpa-urile sau pot trece”peste ele” cumva,fara sa le demontez ?
Termostatele depind de GPA?(eu banuiesc ca depind de pompe) ce as putea face sa scot GPA dar sa pot in continuare seta temperaturile in fiecare camera de la termostate ?as putea sa las pompele dar sa scot grupurile de amestec?unele camere sunt mai reci,altele mai calduroase si as prefera sa ma folosesc in continuare de termostatele din camere.
Multumesc
Unor GPA-uri li se poate scoate pompa din priză. Altele nu permit, nu mai merge căldura.
Noi nu folosim GPA-uri să profităm de temperatura mică dată de CTgaz/PdC aer-apă. Cu GPA, e obligatoriu ca sursa de căldură să facă apă mai caldă, clar.
Obligatoriu să fie făcută echilibrarea hidraulică, mă aștept că e pas de 10 cm peste tot, rezultă temperaturi aiurea prin casă. Echilibrare = aceeași temperatură peste tot.
Noi folosim doar adaptarea meteo, fără termostate on/off; cu termostatele alea încălzirea funcționează intermitent, cu histerezis mare de ±0,5°C, deci plaja între min și maxim este în cazul ideal 1°C; în realitate e peste gradul ăsta, chiar 2..3° toamna, primăvara. Termostatele pot funcționa și PWM, însă nimeni nu știe seta ciclurile. Cu termostate on/off, pe lângă pierderile prin anvelopă, trebuie să reîncălzim mereu șapa, structura, pereții șamd câteva grade.
Probabil, regleta are modul de comandă pompă din GPA.
Salut,
Apartament de 80 mp, incalzire pardoseala cu GPA, pompa Wilo. Incalzire foarte lenta pe temperaturi joase. Vreau sa renunt la GPA. Este suficient sa deconectez alimentarea pompei? Va functiona corect instalatia? (adica se strica ceva?) Sau trebuie sa chem instalatorul sa faca modificarea?
Multumesc!
GPA face amestec cu japca, deci nu poți elimina de tot acel amestec, indiferent că scoți capul de reglaj, atât timp cât merge pompa din GPA.
–
Da, poți încerca cu pompa din GPA scoasă din priză. Trebuie să iei actuatoarele jos, la fel capul termostatat de reglaj dat jos. Nu se strică absolut nimic.
–
Atenție maximă! Toate CTgaz moderne vin pre-setate pentru calorifere, turație modulantă pompă de circulație cu Δt20° (majoritatea CT). Trebuie să pui pompa pe turație fixă.
Actuatoarele sunt pe tur si sunt NC, deci daca stau deschise nu trebuie sa le dau jos. Nu? As vrea sa le pastrez ca sa pot inchide caldura in anumite zone (de exemplu la bucatarie este foarte cald cu caldura oprita …)
Multumesc!
Io le dau jos să fiu sigur că nu închid. Oricum, se învârte piulița metric 30mm cu mâna, simplu, rapid.
Salut,
Am revenit dupa un an, am dat jos GPA-ul (urmand sfaturile voastre de pe site) si am facut cateva modificari la parametri centralei. Vreau sa va multumesc, acum pot sa folosesc temperaturi si mai mici si se incalzeste mai repede decat cu GPA. La temperaturi exterioare similare cu anul trecut a scazut consumul de gaz cu 10-20% si a crescut confortul – temperatura la interior este mai constanta acum.
Voiam sa va intreb daca dupa ce se opreste flacara la centrala este util ca centrala sa plimbe apa prin instalatie pana la urmatoarea pornire a flacarii sau se poate opri si pompa? Am posibilitatea cu un termostat opentherm sa fac acest lucru. Ma gandeam la o varianta mixta, adica centrala sa circule apa pana cand temperatura de retur scade sub 24.5 grade si apoi sa opreasca pompa.
Ar ajuta cu ceva acest scenariu? Multumesc!
PS: Am sa revin si la topicul cu top centrale am aflat lucruri noi despre centrala mea.
Pfui! Mersi de feedback. Mă bucur că ai înțeles (știu că nu e cel mai simplu text, hmm.. nici exprimarea) și ai folosit informațiile de pe site.
Io n-aș opri pompa. Când e oprit arzătorul, pompa coboară pe turația minimă, vreo 7..9W. Nu se strică, fii fără grijă. Să fiu și mai tehnic: transferul termic de la apă (fluid, deci) către țeavă este prin convecție, deci: viteza intensifică transferul.
Cu interes aștept feedback despre CTgaz. Mersi deja.