Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
1) @Bogdan, in mesajul anterior era vorba de circuit dublu care cica ar fi necesar pentru pompa suplimentara, nu circuit separat. Nu stiu daca reprezinta acelasi lucru in contextul incalzirii in pardoseala. Nu stiu la ce s-a referit nici cu circuitul dublu, ca instalatorul asta nu are binevointa sa-mi explice.
2)Un alt instalator mi-a zis ca nu recomanda sa conectezi pompa suplimentara „in serie” cu cea din CT, fara sa ai si o BEP in sistem, ca pot apare efecte negative imprevizibile. Este adevarat asa ceva ?
1. Nu știu ce înseamnă circuit dublu.
2. Ce e BEP în sistem? Ce-s alea efecte negative imprevizibile?
Of! Îmi cer scuze, dar nu cred că instalatorii vorbesc despre hidraulică.
–
Repet: pompele grupurilor hidraulice sunt ÎNSERIATE cu cea din centrală.
De exemplu: montez un hidrofor că nu am presiune de apă rece pe branșament. Hidroforul este ÎNSERIAT cu pompele companiei de apă. Ridic presiunea.
Buna ziua,
Deci duc lupte mari cu instalatorul care lucreaza la mine, sa renunte la GPA-uri. Ma tot ameninta ca nu o sa faca fata singura pompa centralei, ca nu imi da garantie pe lucrare si ca poate nu voi primi garantie nici la centrala termica. Sper sa reusesc intr-un final sa-l conving.
As avea 2 intrebari:
1) Ziceati intr-un comentariu anterior ca daca dupa prima iarna se constata ca nu face fata pompa centralei singura, se poate adauga usor o pompa pe retur si ulterior. Instalatorul zice ca pt asta trebuie sa faca circuit dublu la incalzirea in pardoseala de la inceput. Nu a avut binevointa sa-mi explice de ce trebuie asa ceva. Dvs. ce parere aveti ?
2) Ce teava recomandati sa fie de la centrala la distribuitoare, pentru a asigura un debit suficient la distribuitoare daca nu sunt GPA-uri ?
Multumesc !
Mda. Greu, greu cu instalatorii. Greu au trecut de la cupru la PEX. Mă rog.
1.1. Pompa se poate pune IMEDIAT ce constat că n-ar „duce” pompa din CT. Se interpune rapid pe returul/turul centralei. Atenție! Echilibrarea hidraulică TREBUIE făcută înainte de „constatarea neagră”. Avem casă de 404 mp pe biata pompă din CT.
1.2. Cum circuit separat? Când pune grupurile de amestec NU le pune, de fapt, înseriate cu pompa centralei? Adică, pompa suplimentară va fi „în serie” cu cea din CT. Pompele grupurilor, între ele, sunt „în paralel”.
2. Folosim PPR 32, sau PEX 25.
3. Poate pune grup cu posibilitate de închidere totală a amestecului. Adică, să meargă apa în țevi doar cea de la sursă, fără vreun amestec. La fel, bani aruncați, de fapt.
La mine e pas de 20 peste tot, da nu ca a calculat, ci ca asa i-a dat mai bine probabil la profit
Salut Bogdan,
Multumesc pentru raspunsul la mesajul anterior.
Inteleg ca voi faceti calcule exacte asupra necesarului de caldura si nu puneti pas de 10 peste tot, deci in acest caz lungimea totala a tevii este mai mica. Din pacate majoritatea instalatorilor nu fac acest lucru.
Totusi revin cu intrebarea care ma macina pe mine. Daca se monteaza pas de 10 in fiecare camera si pas de 5 pe langa pereti, la suprafata de 120 mp pe 2 nivele, exista vreo sansa sa functioneze bine sistemul si fara grupuri de pompare si amestec ? Pompa centralei ar trebui sa plimbe apa printr-o lungime totala a tevilor mult mai mare in cazul asta. De la centrala la distribuitoare ar fi o distanta de cam 3.5 m la parter si 7.5 m pana la etaj.
1. Tendința e așa: TOOL-LESS = FĂRĂ SCULE pt. orice face omul prin casă, grădină. Conectori de furtun de grădină, folosiți chiar de copii; cleme de prindere cabluri electrice șamd.
2. Să nu plătesc firmă, să nu plătesc proiect, să nu plătesc instalator → fac singur. Evident, omul face cum știe, cum aude, cum citește pe net.
3. Cu 1 și 2 ies mai ieftin doar pentru montaj. Însă, cablurile, țevile echipamentele sunt (muuult) supra-dimensionate. Pe net scrie CT 24 kW pentru case de 120 mp, că ăia nu știu cum e casa omului, cât e de izolată etc. Io am pus o CT de 24 kW unei case de 404 mp.
4. Să cuplez 2 furtune, 2 cabluri, un termostat – CLAR – nu apelez la super-știința unei firme, sau electrician.
–
INSTALAȚII TERMICE
Instalatorii, vânzătorii spun. Doar, nu-i doar vreo gură, n-o răcesc.
Dar, nu fac diferența între debite VOLUMETRIC și ⚠ CALORIC.
Da. POMPA DIN CT FACE FAȚĂ chiar de am 5 km de țevi cu 50 de circuite.
POMPA AIA DUCE DEBITUL CALORIC CERUT DE CASĂ. Că omul PLACHEAZĂ pe jos cu țevi, e treaba lui.
REPET! LUNGIMILE BUCLELOR NUUU SE ADUNĂ. NU ADUN PIERDERILE LINIARE DE PRESIUNE ALE 2.000 DE METRI. CI, DOAR PENTRU BUCLA CEA MAI DEZAVANTAJATĂ: CA LUNGIME ȘI ⚠ CA ÎNCĂRCARE CALORICĂ.
–
NU pot face chiar cursuri de facultate pe saitu’ ăsta.
NU încerc să impun. Omul dacă vrea ia de bun ce spun, dacă nu, nu. Sănătoși să fim.
–
Mesajul sună pentru toți cititorii. ╰（‵□′）╯
Salut, ce inseamna calorifere supra dimensionate sa mearga la temperaturi joase impreuna cu pardoseaua? Jos am pardo si sus am calorifere, camera 15mp-calorifer 160×60, 19mp-200×60, 22mp-140×90, 9mp-120×50. Toate sunt din otel, tip 22, dar nu stiu puterea lor in W.
Hmm! Prea greu de răspuns.
În pardoseală 27°C. În calorifere la fel, 27°C. Caloriferele dau confortul cerut? Dacă da = excelent.
Salut Bogdan,
Apreciez foarte mult ajutorul pe care il dai prin toate articolele scrise pe acest site si raspunsurile pe care le oferi cititorilor. Mi-ai raspuns deja zilele trecute cateva intrebari pe alt articol. Am descoperit si acest articol si as vrea sa te mai deranjez cu o intrebare ceva mai lunga.
Pe scurt: parte de triplex in constructie, achizitionata de la dezvoltator, 120 mp (parter + etaj) caramida de 29 cm + izolatie polistiren de 15 cm, geamuri tripan multe, incalzire in pardoseala Rehau la ambele nivele.
Instalatorul care lucreaza acolo a zis ca pune teava la pas de 10 cm si pas de 5 cm spre exteriorul camerelor. Instalatorul a ofertat lucrarea la constructor cu GPA-uri la fiecare distribuitor. El inisista ca singura solutie e sa puna cate un GPA la fiecare distribuitor, ca altfel nu imi garanteaza lucrarea, ca pompa centralei singura nu va face fata si va apare efectul de „zebra”, zone calde si zone reci pe pardoseala.
Am tot citit despre dezavantajele GPA-urilor si in articolul acesta si in alte parti si clar nu e o solutie optima. Cel mai nasol e ca trebuie sa dai temperatura cu 10 – 15 grade mai mult din centrala si atunci centrala nu mai functioneaza eficient.
Am intrebat instalatorul daca nu poate pune doar o pompa suplimenara pe retur, ca sa pot controla temperatura din centrala. Dar a zis ca in cazul asta trebuie neaparat si o butelie de egalizare. Problema e ca eu nu am camera tehnica la casa, centrala va veni montata in bucatarie, bucataria este destul de mica si ea (8 mp) deci nu este spatiu pentru butelie de egalizare si nu stiu daca ar fi si pentru pompa suplimentara singura.
Asa ca singura solutie pe care mi-o da el e cu cele 2 GPA-uri, cate unul pe fiecare nivel. Presupun ca asta e cel mai convenabil si pt el, ca sa nu-si bata capul prea mult.
In articolul asta vad ca voi nu recomandati nici un GPA sau butelie de egalizare. As putea aplica asta si in cazul meu particular, casa parter + etaj ? Sa ii cer instalatorului ca pe riscul meu sa nu monteze nici un GPA ? Daca chiar nu va face fata pompa centralei singura, se pot adauga dupa prima iarna sa zic aceste GPA-uri la distribuitoare ?
Multumesc !
Dacă vrei, îți dau 50 de numere de telefon ale clienților. Alegi care vrei. Întrebi dacă au grupuri. Întrebi dacă au confort sau zgribulesc.
Manual proiectare Purmo, Rehau, Uponor.
–
Nu au văzut un calcul hidraulic viața lor, darmite să facă unul. Of! Știu, nasol.
Buna seara,
Avand in vedere ca tratati o problema interesanta v-am citit articolele si sant cuprinzatoare si pe intelesul si a celor care nu sant specialisti. Va felicit pentru aceste articole si as avea si eu cateva intrebari legate de incalzirea prin pardoseala ,
Ce parere aveti – care e mai bun – Teava IVAR PE-Xa sau purmo pex penta. As mai avea cate ceva, dar sa vedem daca se trimite mesajul.
Aceeași conductivitate 0,41 W/mK.
Aceeași temperatură 95 (scurt 110).
Presiune 6 versus 8..10 Purmo.
Acceași rază de curbură.
Rugozitate 0,006 mm Purmo. Ivar 0,007 (luată de la PE-Xa 3).
Bună ziua. La o centrală în condensare, care folosește temperatură joasă pentru o condensare optimă, mai este nevoie de folosirea unui grup de pompare amestec, la o instalație mixtă pe radiatoare corect calibrate pentru acest fel de centrală și încălzire în pardoseala, la o suprafață doar pe orizontală de 60- 65 metri pătrați ? Mulțumesc.
Dacă ar fi capabile caloriferele să asigure confortul cu temperaturi joase, nu mai trebuie acel amestec.
Se poate face o încercare. Dacă nu „duc” acele calorifere, se poate interpune amestecul, ulterior.
Avem astfel de instalații.
Chiar unei instalații existente, cu amestec, l-am dat jos. Erau super supradimensionate caloriferele.
Așa că ne-a permis să renunțăm la amestec.
Vreau sa fac o instalatie de incalzire in pardoseala fara grup de amestec insa nu mi-e clar daca am nevoie totusi de pompa suplimentara fata de cea din centrala si de separator hidraulic/butelie de egalizare.
Casa e pe un singur nivel, 210mp utili, 20 de circuite in total din care unele destul de lungi (120 m pe teava de 16), o singura zona controlata de un termostat modulant. Centrala nu am ales-o inca, voi alege ceva de maxim 24Kw, in condensatie, cu putere minima cat mai scazuta.
Unul din argumentele pe care le-am auzit in favoarea unui GPA este ca pompa din centrale nu face fata fara o pompa externa si in cazul in care se adauga o pompa externa este necesar si un separator hidraulic pentru ca debitul marit generat de pompa suplimentara prin schimbatorul de caldura al centralei o poate uza prematur. Ce parere ai, se justifica pompa si separatorul in cazul meu?
Voi încerca să schimb textul articolului, în speranța că se va înțelege mai ușor.
–
Nu trebuie nicio pompă. Avem instalații cu doar pompa din CT în case de 300 mp. Una din case, chiar 404 mp.
Nu trebuie niciun separator. Nu se forțează nicio pompă. O pompă costă de la 200 lei, oricum.
În plus, 2 pompe înseriate fac înălțimea de pompare foarte mare. Ok, unde nu „duce” pompa proprie a sursei de căldură.
Dacă nu le înseriez = nicio contribuție a celei de-a 2-a pompe. Sau, iau pompa suplimentară mai mare.
–
Pe orice argumente care sunt „auzite” sau citite pe net le pot contrazice: teoretic și practic.
Ok. Folosesc amestec unde am 2+ regimuri de temperatură. Gata.
Doar încălzire în pardoseală cu același regim de temperatură: GPA = doar dezavantaje.
–
Of!
Avem clienți care se mută dintr-o casă cu încălzire prin pardoseală făcută din „auzite”.
Pentru casa nou proiectată apelează la proiectarea noastră. De ce?
–
Nu pompe, amestecuri, separatoare, butelii, ce-or fi ele fac instalația să funcționeze ok.
Echilibrarea hidraulică e super-super-importantă.
Aș recomanda citire: echilibrare hidraulică, automatizare încălzire în pardoseală.
buna am si eu o problema am incalzire in pardoseala si nu inteleg de ce pe debitmetre nu am presiune numa pe la 0, 0,5 ???? nu am pompe de recirculare . in casa temperatura este 21 de grade sau mai putin ? mentionez ca am apartament si locuiesc la parter , 64 mp apartamentul . sunt 9 distribuitoare la pardoseala
Debitmetrele distribuitoarelor au 2 robineți în același loc.
1. Deschidere/închidere. De obicei, un inel/manșon mai jos, mai mare.
2. Reglare debit. Un octogon mai mic, ceva mai sus.
Încearcă să le identifici. Ori 1, ori 2 este închis.
–
Dacă nu 1 sau 2 de vină, aer în pompă. Paletele n-au puterea/vâna necesară.
Aerisire, deci.
–
Poate fi pompă modulantă, setată pe putere minimă.