Grup pompare amestec (GPA) = „graficul prost al apei”
GPAGPA = grup de pompare și amestec este, pe românește, „graficul prost al apei”. O soluție inventată ca să compenseze instalații gândite slab. În loc să faci direct temperatură joasă, produci apă fierbinte și apoi o „strici” prin amestec.
Sună sofisticat. În realitate: consum mai mare, control mai prost, confort mai slab.
COP (eficiență) pompă de căldură
De ce evităm GPA? Cascadarea ineficiențelor
1. Strică eficiența
Centrala sau pompa de căldură poate lucra direct la temperaturi joase. Cu GPA, o forțezi să urce temperatura, ca apoi să o cobori artificial.
Eficiența scade imediat. La pompă de căldură, diferența e brutală (COPCOP = coeficient de performanță = putere termică dezvoltată : putere electrică absorbită prăbușit).
Curbe de adaptare meteo pompă de căldură
2. Consum electric inutil
Apar două (trei) pompe în plus, care merg non-stop. Curent aruncat pe geam.
3. Reglaj primitiv
Temperatură fixă, reglată manual. Afară vremea se schimbă continuu, dar instalația rămâne „bătută în cuie”.
Automatizare adaptată încălzire în pardoseală
4. Confort slab
Oscilații, inerție, reacții lente. Exact ce nu vrei de la pardoseală.
Reglare temperatură încălzire în pardoseală – Urzeala temperaturilor
5. Complicații inutile
Mai multe piese = mai multe reglaje = mai multe probleme.
Probleme încălzire în pardoseală
6. Răcire compromisă
În loc să ai 18–20°C pentru răcire, ajungi la 24–26°C după „amestec”. Practic inutil. Pentru noi IPATIPAT = încălzire în pardoseală cu agent termic; în șapă = sistem umed; fără șapă = sistem... = IRPATIRPAT = încălzire și răcire prin pardoseală cu agent termic (în șapă).
Răcire prin pardoseală: aceeași instalație 2-în-1
Cum trebuie să funcționeze corect
Sursele moderne (centrală în condensație, pompă de căldură) fac deja temperaturi joase, direct.
Asta înseamnă:
- adaptare meteo continuă
- temperatură variabilă, nu fixă
- eficiență maximă
- instalație simplă
Încălzirea în pardoseală nu are nevoie de „amestec”. Are nevoie de temperatură corectă, livrată direct.
Mitul: „nu duce pompa”
Clasic de șantier. Și complet greșit.
Instalația este un sistem închis:
- ai tur și retur
- nu „urci” apa la dușul de la etaj
- pompa învinge doar frecarea din țevi
Returul rece ajută turul cald (efect de contragreutate).
Rezultat: pompa din centrală duce fără probleme o casă întreagă (și de 500 m²), dacă instalația e gândită corect. Trebuie să învingă doar pierderile de presiune din circuit (inel închis).
Pompa „nu duce” încălzirea în pardoseală − mit golitor de buzunar
Debitele mari = iluzie
Vezi 4 l/min pe buclă și zici „wow”.
Realitatea:
- ~3,5 l/min sunt recirculați din retur
- ~0,5 l/min vin de la sursă
Adică învârți apă în gol. Mult debit ≠ căldură.
Cât trebuie să fie debitul la încălzirea în pardoseală?
Când are sens GPA
Puține cazuri reale:
- ai două regimuri de temperatură (pardoseală + calorifere „mici”)
- extinzi o instalație veche
- sursa nu poate modula temperatură joasă
În rest, e doar o cârjă.
Cel mai bun grup de pompare și amestec
Concluzie
GPA nu e „upgrade”. E workaround.
- mai mult consum
- mai puțin control
- eficiență mai slabă
Un sistem corect:
- funcționează direct pe temperaturi joase
- se adaptează automat
- este simplu și zvelt
Fără „amestec”. Fără improvizații.
Infografic
Vă salut, dl Bogdan
Am casa parter – încălzire pardoseala, etaj – calorifere.
Centrala termica Viessmann 24 kW gpl, grup amestec Romstal Vision in cutie distribuitoare.
Temperatura agent termic 50°C, însă grupul mă împiedică să ridic in sapa peste 38.
Daca închid valva din retur, scade debitul la 1.
Daca deschid, creste la 3, dar scade temperatura amestecului.
Rezultatul: sapa rece (are 10 cm cu tot cu gresie).
Mă gândeam să scot grupul și să rămână pe direct.
Mai ales că am un robinet term și în cutie.
Lucru pe care l am înțeles și din explicațiile dvs.
Am înțeles bine, este ok?
A. Șapă și calorifere în aceeași instalație, 2 variante.
1. Temperatură joasă: și șapă, și calorifere.
Caloriferele dimensionate pentru temp. joase.
2. Temperatură joasă – șapă, înaltă – calorifere.
Deci, trebuie amestec în cazul ăsta.
B. Temperatură ideală sub talpă = 24°C.
Evident, când e ger, sub talpă vor fi 26..29°C.
29 = maximul acceptat de sănătate.
33 prin băi, că nu stăm acolo cu orele.
C. Debitul nu trebuie să fie 3+ l/min.
Poate fi 0,25 litri/min.
Nu vă speriați de valori mici ale debitului!
Ideea e: circulația apei să fie continuă (neîntreruptă) prin țevi.
D. Clienții noștri au apa-n țevi +/-30°C când afară -10°C.
Sub talpă 25..27°C.
Majoritatea spun. Depinde de izolație, geamuri ș.m.a.
Problema MAJORĂ a grupurilor pe care le știți din comerț:
nu control pe temperatură.
Nu știu ce să vă recomand.
1. Dacă sunt supra-dimensionate caloriferele = puteți da grupul jos.
2. Centrala se oprește că atinge temperatura setată? În cât timp? Secunde?
Reglați puterea minimă a centralei pe 6,5 kW = minimul acestui model 🙁
3. Termostatele de interior pe cât sunt setate și cât arată? 1. maxim, 2. minim?
Ideal: Treglat = Tmin = Tmax.
Oarecare confort: Tmin = Treglat – 0,5°C și Tmax = Treglat + 0,5°C.
Adică, apa prin țevi ar trebui să aibă așa o temperatură (și debit)
încât aerul să se păstreze în intervalele astea.
Complicat.
N-am o recomandare generală.
Trebuie să știu comportamentul triadei:
centrală termică – instalație – confort termic casă.
Buna Bogdan,
Am citit articolele tale
Consider ca sunt f utile.
Apelez si eu la experienta ta.
Am cumparat o casa pe doua nivele, parter + etaj.
Are incalzire in pardoseala cu grupuri de pompare pe fiecare etaj si centrala Vaillant ecotec plus.
Nu are automatizare.
Ma gandesc sa pun automatizarea centralei multimatic 700 cu senzor de exterior sau erelax, controlata prin Internet.
Ma gandesc sa pun senzorul la parter si sa echilibrez hidrodinamic buclele de la etaj pentru a obtine o temperatura constanta in toata casa, mai putin in bai.
E OK abordarea?
Multimatic 700 sau eReleax?
Cu stima!
Tavi
eRelax = non-learnig.
În plus, față de-un Computherm de 300 lei legat la net, poate regla și temp. acm.
Aș recomanda versus eRelax: termostat learning (TPI) parter + termostat learning etaj 😉
De citit: #șîeu automatizare de câmp
Pe amazon.com cca 50 $ 😉
Multimatic, în schimb, permite acea ADAPTARE meteo.
FFF important! Sezonul rece în Cluj are o medie de 7 grade C. Bine: și +18, și -25C.
Echilibrarea TERMICĂ cu mânuța omului = obligatorie 😉
Salutare Bogdan! Felicitari pt. articol!
Ma bucur ca am reusit sa-l citesc inainte de a face sistemul de incalzire. Situatia mea: casa parter 120 mp incalziti, zidarie protherm 30 cm plus vata bazaltica 10 cm exterior. Intrebari:
1. sub placa cu nuturi vreau sa pun 5 cm polistiren expandat eps 100/sau extrudat?
2. centrala de 24 kw e suficienta din ce am citit?
3. la gresie pas 15-20 iar la parchet 10?
4. parchet de 12 mm este ok pt incalzirea in pardoseala?
5. presupun ca nu am nevoie de grup de amestec.
6. are vreo relevanta producatorul pt sistemul de incalzire in pardoseala? instalatorul mi-a recomandat purmo.
7. la teava purmo 17×2 lungimea maxima a traseului este? un prieten instalator imi spunea maxim 80 m si in ieseau vreo 15 circuite si 2 pompe de amestec … vreo 4000 de lei in plus…. si nu stiu daca au vreun rost?
8. sunt locuri unde am diferenta de nivel de 4 cm. o sapa de 8 cm in anumite portiuni este prea mult sau reglez cu polistiren cei 4 cm.
9. living-ul are 40 mp, e necesar rost de dilatare pt aceasta suprafata?
10. Iti multumesc pentru articol si raspunsuri! O zi minunata!
1. EPS.
2. 24 peste cap.
3. Cam așa. O baie mică pe colț, probabil 10, chiar 5 cm arareori.
4. 12..14..16 etc. Urci temperatura medie. Cel mai bun 8, gresie, epoxi șamd.
5. Deloooc.
6. Mie îmi place Purmo. La fel instalatorilor. Subiectivitate + ceva chestii tehnice. Voi completa articolul: Cea mai bună țeavă de î. sub podea.
Purmo = cea mai bună conductivitate, frecări mai mici (pompă mai mică), se îndoaie și la frig pe șantier (nu ger), nu se deformează sub călcâiu omului cu șapele.
7. 120 spune manualul. Avem circuite și de 140+ m. NUUU străbate cu un milion de țevi alte încăperi!!! The longer, the better. 3 circuite = 6 țevi degeaba prin camera străbătută.
Recomand citire: UREZEALA TEMPERATURILOR!
8. 8 cm de șapă = masivitate mai mare = ok + constanță temp. sub talpă. eps 4 cm sub = inerție mai mică = mai rapidă încălzirea = ok hoteluri, săli nunți. Oricum, ambele variante = ok. Bani mai mulți = șapă de 8.
9. Peste 8 metri liniari, sau formă L, Z a șapei.
10. cp 🙂
11. Spor & keep in touch pentru reglajeee! 😉
Salut Bogdan!
Cel mai tare site, desi sunt un profan in instalații, am reusit multumita tie sa ma lamuresc cu destul de multe lucruri. Am totusi o dilema: Casa,P+M, incalzire pardoseala si jos si sus, centrala pe gaz Ariston Cares Premium, 30 KW. Distribuitor parter cu 7 circuite (3 zone, fiecare cu termostat ambient cu fir) + debitmetre+actuatoare. Distribuitor etaj cu 5 circuite (5 zone, fiecare cu ambient cu fir) + debitmetre+actuatoare. Fara GPA, apa vine direct din centrală, setata la 45 grade. Momentan este locuit si incalzit doar parterul insa la iarna, voi folosi și etajul. Ingrijorarea mea este ca doar centrala nu va face fata sa incalzeasca toata casa, intrucat diversi mesteri mi-au garantat ca: fara GPA pe fiecare distribuitor nici o sansa sa mearga; fara BEP cu 2 circuite secundare si pompa pe fiecare circuit+automatizare care sa comande pompele si centrală, o sa moara copilul de frig..nu mai spun de sumele cerute pentru lucrare. Exista o solutie mai simpla si totusi eficienta pentru acest sistem „din topor” pe care il am acum, astfel incat sa functioneze optim? Mentionez ca acum am un consum de aproximativ 8mc gaz/zi.
Mulțumesc.
Inteleg punctul tau de vedere cu temperatura joasa pe tur si eliminarea grupului de pompare care face si amestec.
Intrebarea insa este:
Pompa unei centrale pe gaz metan de 20-24 kW cat reuseste sa impinga (fara sa fie suprasolicitata si sa se arda inainte de vreme)?
Ar face fata la 10 circuite a cate 100 metri fiecare (pe orizontala)?
Scopul vieții unei pompe = învârtit apă.
Casă peste 300 mp, D + P + 2E, o biată CT de 24. Încălzirea merge perfect. Firmă. 3 oameni m-au chemat să le reglez instalațiile p-acasă.
Casa are incalzire in pardoseala sau cu calorifere? Ca ma gandesc ca si la un pas de 15 cm, ar fi vreo 2 km de tevi prin care se plimba apa.
Doar pardoseală, 1600 m. 4 distribuitoare.
O pompă se poate interpune oricând. După 3 ani, dacă vrea omul. O pompă înseriată cu cea a centralei și gata.
Interesant. 🙂 Nu credeam ca reuseste pompa centralei sa impinga atata apa … 1.6 km pe teava de 17; peste 200 litri de apa. Atunci clar pentru circuite de pana-n 1 km n-ar renta adaugarea unei pompe aditionale (nici macar simple, fara vana de amestec).
In ceea ce priveste adaugarea ulterioara a unei pompe in serie, poate fi o bataie de cap …
1. Daca e langa centrala, ar trebui ramificata comanda / tras de la inceput alt cablu.
2. Daca e langa distribuitor, ar trebui luata o cutie a distribuitorului mai larga, care sa permita adaugarea unei pompe.
Posibilitatea de alimentare la 230 V ar trebui si ea gandita.
De aceea as merge pe-o optiune care tine cel putin 7 ani inca din prima (mai ales cand centrala e de calitate), fara extensii ulterioare.
Omul face cum vrea 🙂
Nimic obligatoriu.
Buna Bogdan,
Am descoperit blogul tau zilele astea si sunt surprins placut de informatia de calitate (cel putin asa imi pare mie, un mic amator in instalatii termice) ce am gasit-o.
As dori sa te intreb ceva (nu reusesc sa imi dau seama singur citind articolele tale), sper sa imi poti raspunde.
Intr-o casa deja construita (caramida tip porotherm 20 cm+10 cm polistiren EPS50, approx 90 mp suprafata), am inceput sa construiesc o mansarda/etaj la care doresc sa pun incalzire prin pardoseala. Jos am un termosemineu pe peleti cu calorifere; termosemineul este setat sa mearga la 60 de grade, conform recomandarilor producatorului.
In cazul acesta, e necesar grup amestec pe etaj sau nu?
P.S. Am realizat ca mai am o intrebare: este mai bine sa functioneze circuitele astea impreuna sau sa le fac sa functioneze alternativ (ma refer la cine primeste agent termic din termosemineu)? CT pe gaz nu se poate deocamdata, nu avem gaz in localitate.
Multumesc!
Salut, Bogdan!
La un duplex, in zona Clujului, am la parter incalzire in pardoseala, distribuitor cu 5 cai, iar la etaj urmeaza sa montez 4 calorifere.
Vreau sa achizitionez un Viessmann 24 kW. Acum urmeaza sa te intreb și sper sa imi poti raspunde in timp util, ptr ca urmeaza sa achizitionez un kit de amestec cu pompa Wilo. Urmeaza sa torn sapa de beton și am inteles ca trebuie presiune pe teava, Purmo de 17. Spune-mi, te rog, daca e necesara vana de amestec, sau e de ajuns doar pompa? Ce recomanzi sa imi mai instalez pentru a putea regla temperatura pe nivele? Ce fel de termostate, etc. Multumesc mult!
Grup amestec = pompa + vana de amestec cu 3 cai. Nu exista grup hidra. = doar pompa.
Grup amestec rol = coboara temperatura de la 70C la 50C, de exemplu. Adica temperatura inalta in calorifere, temp. joasa in pardoseala.
Optezi pt. temp. joasa și in calorifere = le maresti de cca 2,0..2,5 ori. Un calorifer de 22/600/1000 devine 22/600/2300, de exemplu.
Bani mai multi pe calorifere, dar scapi de banii pentru grupul hidraulic. Avantaj: temperatura joasa și in calorifere = facturi mai mici de gaz și curent electric. Pompa grupului consuma curent electric.
Vezi articolul Grup amestec!
Automatizare
Nu trebuie obligatoriu automatizare centralizata = toate termostatele legate la o unitate centrala. Faci automatizare „de câmp”, non-centralizata.
1. Pe calorifere: robineti termostatati. +40 lei fata de robinetii normali. Sau pe Google: „cap termostatic WiFi”. Se închid singuri. Apa calda nu circula = nu consum de energie.
2. Pardoseala: actuatoare + termostate fara fir, daca nu-s prevazute cabluri electrice între termostate și cutie distribuitor. Termostatele închid buclele aferente = nu circula apa calda = nu consum.
3. Bucla din baie, sau caloriferul din baie = fara actuator, sau cap termostatic. Vara, protectia anticalcar sa poata recircula.
4. Pe centrala termica se poate pune un termostat WiFi Computherm 350 lei. Ziua la parter. Noaptea la etaj. Nimeni acasa: din Computherm 16C. Restul termostatelor pot cere caldura, 20..22C, ca CT are comanda de oprire de la Computherm.
Salut,
Am cumparat un Ariston Alteas One Net, pentru o instalatie de incalzire in pardoseala. In cazul in care se folosesc senzorul extern și cel intern pentru a regla temperatura pe tur, mai are sens vana de amestec cu 3 cai in instalatie, sau vreun termostat de maxim?
Merci
Nu mai e nevoie de grup amestec pentru a mici temperatura. Senzorii cer temperatura pe tur. Joasa. Punct.
Daca va fi aceeasi temperatura în toata casa, ajunge senzorul interior Wi-Fi, ce a venit cu centrala.
Daca exista un garaj, un dormitor oaspeti cu alt orar, cu temp. de 12C, de ex., atunci termostate separate:
A. Comanda direct actuatoarele, fara vreo legatura cu centrala, sau Cube-le Wi-Fi.
B. Alte Cube ce vorbesc cu cel Wi-Fi. Dar, trebuie luat kit/uri de zona. Astea dau 220 actuatoarelor.
Buna. Referitot la treaba asta cu grupul. Am și eu ceva intrebari.
Am vorbit de ceva timp ca vreau sa trec pe gaz. Dar, urmeaza, ca asa.i cu hartiile. Acum, daca tot e scris și articolul acesta, e numai bine pentru nelamurirea mea. Eu acum am GPA la distribuitor. Momentan sunt pe lemne.
Întrebarea mea este daca imi pun CT pe gaz, categoric nu mai am nevoie de GPA, dar ce sa fac cu el. Ma gandeam sa il scot de acol’ și sa il mut in camera tehnica. și sa il leg cumva pe centrala actuala (ca acum daca tot o am n-o dau la fer vechi) și daca pun CT pe gaz sa mearga fara, iar vreodata se supara rusii sa pot baga pe foc și atunci ar merge CT lemne cu GPA.ul. Nush daca e cel mai bine asa, ce solutie mi.ai da? Pe o parte nu l.as mai pune, dar daca tot nu scot CT pe lemne afara, atunci cu ea fara GPA tot nu pot, nu?
Oricum , de langa Distribuitor tre zburat, nu? Cum ai face in cazul asta? Nu bani, nu ca.i mai usor etc. Ce ai recomanda?
Mersi! ..
Salut Bogdan,
Multumesc pentru minutele PE care ti le-ai dedicat sa vorbesti cu mine, pentru idelile și sfaturile date. Respect!
Pana acum 2 zile voiam Grup de amestec și pompare pentru incazirea in pardoseala. Acum nu mai vreau. Economisesc 2300 lei, 2 grupuri Grundfos. Instalatie in pardosela Purmo.
Iau o centrala Ariston Genus One 24 și gata.
Am tot citit de senzorul pentru exterior, legat direct la centrala. Insa, nu stiu daca in cazul incalzirii in pardosela este util, fiind nevoie de o temperatura a agentului termic oarecum constanta 35-40 grade. Tu ce zici?
Acum sunt la capitolul automatizare. Nu stiu ce ar fi mai bun pentru eficienta maxima și comfort sporit.
M-am uitat la pachetul asta de la Purmo. Nu stiu daca e ok, sau nu. Scuze ca am pus link de pe alt site, insa pe siteul Purmo nu am gasit pachetul asta:
Ca idee, as vrea ceva wireles, la care sa am acces de pe aplicatia mobila. Sa pot controla separat 5 incaperi, prin termostate. Ssunt 2 distribuitoare, cate unul pe nivel, și 9 circuite: 4 jos + 5 sus, împreuna cu 9 servomotoare, pe fiecare circuit.
Mai pe scurt, mai am de rezolvat situatia Automatizarii. Ce termostate, ce sisteme de comanda, ce blocuri de conexiuni, etc.? Care sa le folosesc?
Multumesc !
Obligatoriu de citit articolul Temperatura joasa! Ma rog: obligatoriu tot saitu’ 🙂
La pardoseala, pfui, spre vital e senzorul exterior. Heh!
Oarecum constant? Alegi curba 35-40C. De ce nu 25-40? La 20 afara, vrei 22C în baie 😉
Pachetul Purmo e prea-prea nou. Nu prea merg la „Prezentari”. My bad! Ar trebui sa fie ok pachetul.
Pune câte linkuri vrei! Np 🙂
Tinem legatura, Claudiu!
Am citit de 2 ori articolul ala și de 3 ori Echilibrare hidraulica. Automatizare. Economie. 🙂
Ok.
Salut! și eu caut o automatizare cat mai inteligenta. Doar ca eu am combinatia calorifere + pardoseala. M-am interesat de sistemul Salus iT600. Cel de la Purmo pare asemanator. Ai niste preturi pt Purmo, sa comparam cu altele?
Revin cu preț Purmo.
Salut,
Preturi fara TVA, cu reducere inclusa, pe un site.
Modul Master 6M E3 RF x 1:
391 lei
Termostat Tempco Digital E3, RF x 5:
731 lei
Controler central RF Wifi Smart x 1: 814 lei
Senzor temperatura sapa x 5: 59lei
Servomotor x 9: 622 lei
Am pus direct preturile ce le voi plati eu. Imparti tu sa vezi cat e pe bucata.