Majoritatea problemelor cu încălzirea în pardoseală apar dintr-un motiv foarte simplu: instalația nu a fost umplută corect.
Pe internet se vorbește obsesiv despre aerisitoare automate, robineți speciali, pompe puternice sau proceduri complicate. În realitate, aerisirea corectă a unei instalații de încălzire în pardoseală nu se face cu aerisitoare.
Se face prin umplerea corectă a instalației.
Dacă instalația este umplută corect, aerul este scos aproape complet încă din prima etapă. Aerisitoarele automate doar elimină ulterior microbulele rămase în apă.
Aerisire sau dezaerisire?
Tehnic vorbind, termenul corect ar fi dezaerisire.
În practică, însă, instalatorii și utilizatorii spun simplu aerisire instalație.
În acest articol vorbim despre:
- umplerea instalației
- aerisirea buclelor
- spălarea conductelor
- proba de presiune
- pornirea corectă a pompei de circulație
Toate aceste operațiuni sunt, de fapt, etapele unei umpleri corecte.
Principiul care rezolvă 90% din probleme
Există o regulă foarte simplă:
La prima umplere, apa trebuie să curgă într-un singur sens, pe o secțiune complet plină.
Cu alte cuvinte:
- apa intră pe o parte
- parcurge întreaga instalație
- iese pe cealaltă parte
Nu există două sensuri simultane de curgere.
De ce umplerea pe două sensuri este greșită
Mulți instalatori fac următoarea greșeală:
deschid turul și returul în același timp și lasă apa să umple instalația „natural”.
Rezultatul este inevitabil.
Apa intră:
- pe tur în buclă
- pe retur în aceeași buclă
Apa parcurge doar o parte din conductă din fiecare direcție.
În mijlocul buclei rămâne o pungă mare de aer.
Această pungă:
- nu este scoasă de aerisitoarele automate
- nu este împinsă ușor de pompa de circulație
- poate rămâne în instalație mult timp
Regula simplă de umplere
Pentru a scoate aerul corect, instalația trebuie umplută în etape.
Pasul 1
Umplerea distribuției și a buclelor pe tur.
Apa merge:
sursă de căldură → distribuție tur → distribuitor → buclă → colector → canalizare
În acest mod, fiecare buclă este spălată complet.
Aerul iese odată cu apa.
Traseu apă = sursă de căldură → distribuție tur → distribuitor → buclă → colector → canalizare
Bucla 4 deschisă, restul închise; apa intră pe tur distribuitor, străbate bucla 4, intră în colector (retur), apoi – robinetul de retur 1” fiind închis – apa iese prin robinetul de golire spre canal.
Pasul 2
Umplerea returului distribuției.
Se inversează robineții din camera tehnică:
tur închis
retur deschis
Apa parcurge distribuția pe retur și iese din instalație.
Pasul 3
Pornirea pompei de circulație.
Abia acum pompa începe să recircule apa prin instalație.
De obicei se recomandă ca pompa să funcționeze la rece timp de 10-30 minute.
Umplerea instalației se face buclă cu buclă
Pentru rezultate bune, fiecare circuit din pardoseală trebuie umplut separat.
Procedura este simplă:
- toate buclele sunt închise
- se deschide o singură buclă
- apa curge până devine clară și fără aer
- bucla se închide
- se trece la următoarea
Prin această metodă:
- se scoate aerul
- se spală instalația
- se elimină impuritățile din montaj
Rolul aerisitoarelor automate
Aerisitoarele automate sunt utile, dar rolul lor este adesea exagerat.
Ele nu pot scoate:
- pungi mari de aer
- aer prins în mijlocul unei bucle
- aer blocat în distribuție
Ele elimină doar microbulele rămase în apă.
Acestea apar deoarece:
- apa de rețea conține aer dizolvat
- la umplere unele bule sunt sparte în microbule
În zilele următoare, aceste bule mici se adună și sunt evacuate lent.
Ce se întâmplă dacă instalația a fost umplută greșit
Simptomele sunt destul de evidente.
Pot apărea:
- zgomote în centrală
- zgomote în distribuitoare
- zgomote în conducte
- circulație slabă în unele bucle
- diferențe mari de temperatură între camere
În aceste situații, soluția nu este să deschidem aerisitoarele.
De cele mai multe ori trebuie refăcută umplerea instalației.
Pornirea instalației după umplere
După ce instalația este complet plină:
- pompa de circulație pornește la rece
- instalația recirculează apa câteva zeci de minute
- se verifică dacă există zgomote
Dacă după câteva ore instalația este silențioasă, înseamnă că aerisirea a fost făcută corect.
Aerul dizolvat în apă
Chiar și în instalațiile umplute perfect există o cantitate mică de aer.
Acest lucru este normal.
Apa de rețea conține aer dizolvat.
În timpul funcționării instalației:
- microbulele se adună
- sunt evacuate prin aerisitoare
- presiunea poate scădea puțin
În primele zile este normal să fie nevoie de o mică completare de apă.
Concluzia simplă
Aerisirea unei instalații de încălzire în pardoseală nu este o operațiune complicată.
Regula esențială este una singură:
instalația trebuie umplută într-un singur sens, pe o secțiune complet plină.
Dacă acest principiu este respectat:
- aerul este eliminat aproape complet
- instalația funcționează silențios
- circulația apei este corectă
Aerisitoarele automate pot ajuta, dar nu pot corecta o umplere greșită.
Clopoțel negru = aerisitor manual (când vrem să-l rotim)
Cap gri = aerisitor automat. Un cui de plastic șănțuit protejează mecanic. Prin șanț iese aerul automat. Poate fi scos de tot; de multe ori se pierde.
Aerisirea nu se face din aerisitor.
Se face din umplere.
Salutare,
Mulțumesc pentru pașii de aerisire/umplere sistem încălzire în pardoseală!
Întâmpin o problema ciudata cu încălzirea. Nu prea funcționează, ard gazul degeaba.
După 3 aerisiri, am reușit să avariez și supapa de suprapresiune, 1 picătură la 20 secunde.
Pe scurt, am scos grupul de amestec că nu funcționa, aveam 30°C la parter și 28°C la etaj, chiar și cu 65°C din centrala.
Am scos sistemul de recirculare, dar acum întâmpin o alta problema, debitul.
5 circuite sus, 5 circuite jos, 100m per circuit.
La etaj am un 0.8l/min per circuit cu 5 circuite pornite, daca opresc 4 circuite am 1.5-1.8l/min.
La parter, 0.2l/min cu toate circuitele, cu unul singur un 0.8l/min.
Pompa am setat-o din centrala sa meargă permanent la 100%, are 43W.
Și la aerisire, la etaj era debitmetru pe 4l/min, jos-jos.
La parter, nu trecea de 2-3l/min.
Ce as putea sa fac? Ce e greșit?
Nu e concurs de debite, +/-0,5 l/min per circuit sunt suficiente. Trebuie făcută echilibrarea hidraulică.
Mulțumesc, l-am parcurs.
Am și o automatizare făcută, in cazul ideal ar trebui sa se activeze pe rand circuitele.
Întreb de debite mai mult pentru că centrala e foarte ciudată.
Un Ferroli de 24kw, bluehelix.
Daca nu are mult debit, temperatura creste în câteva secunde peste setpoint și oprește pentru 4 minute încălzirea.
Dacă există automatizare (termostate, reglete, actuatoare), ar trebui aplicată abia după echilibrarea hidraulică. Adică: a) actuatoarele ar trebui date jos, sau b) termostatele să ceară căldură continuu – setate pe temperatură maximă.
Lucrăm la un articol despre setările BlueHelix Maxima. Probabil, pompa de circulație modulează turațiile prea jos, lucru nu foarte bun pentru IPAT.
Abia aștept niste idei pentru o mai buna setare a centralei.
Sunt aproape sigur că pompa centralei nu e activata la 43W, pentru că întreaga centrala consuma in sarcina 44W, pompei îi revin probabil 30W.
Cum spuneam, cu debit așa mic nu reușesc să țin centrala pornită decât 1min, apoi iar sta oprită 4min.
Tind sa cred că e centrala defecta.
Mă gândesc serios sa fac o schimbare cu pompa de căldură.
Un articol cu trecerea de la CT la PDC? E necesar puffer-ul pentru încălzire? Dar cel de apa caldă?
Mulțumesc!
Multe modele de CTgaz permit setarea pompei de circulație pe turație fixă maximă – Setări centrale termice pe gaz.
Sunt mai multe articole despre PdC în categoria Pompe de căldură.
Are ceva dezavantaj daca coloana de 32mm diametru intern de la distribuitor de IPAT se monteaza in diagonala ?
Adica TUR-ul pe dreapta distribuitorului si RETUR-ul pe stanga ?
Ii vreo problema daca se face asa ?
Ai facut asa undeva ?
Nicio problemă. Am făcut, da. Ar fi un fel de Tichelmann.
Da , Tichelmann are aceeasi lungime la fiecare bucla , adica aceeasi pierdere de presiune ( daca si debitul ii acelasi , si nu-i de-reglat din debimetre )
Tichelmann se referă la tur și retur (principale), nu la consumatori/surse, cum sunt: caloriferele, boilerele, buclele de IPAT / CTgaz, PdC, solarele etc.
Caloriferele pot avea diferite mărimi, la fel, și buclele pot avea lungimi diferite.
de la ce se se aud pocnituri in distribuitoare? si azi dimineata stand in camera cu distribuitorul de la parter, am auzit pocnitori, dar nu e tot timpul, banuiesc cand se recircula sau porneste arzatorul.
Aer în instalație. Vine câte un tronson de aer, după el, se lovește apa de peretele distribuitorului.
Pfu…si nici nu am robineti de golire in distribuitor, sunt doar circuitele…pe unde sa fac reumplerea cum trebuie? Se poate prin centrala?
Prin centrală, da.
Ai putea sa imi spui un pic cam care sunt pasii, pe unde, cum…?
Pașii din articolul ăsta. Nu știu alte chestii mai simple, mai rapide.
Ma refeream la centrala…Robinetul acela negru vertical e pt golire? Acolo pun furtun si iasa apa din circuit?
Da, Niagara are robinet de golire; un ștuț negru tronconic.
Returul din distribuitor si centrala, mai trebuie inchise daca se face prin centrala golirea?
Mi-ai dat temă de casă, heh! Nici nu m-am gândit să profit de golirea centralei. Nu putem separa golirea prin robineții de tur și retur de sub centrală. Din schema centralei, văd că la umplere, apa va ieși prin golire; n-o putem dirija spre instalație apoi spre golire. Eu așa cred, dar poți încerca fizic.
Eu vorbesc acuma de Genus, ca asta o am eu acasa. Am facut cu retururile inchise, dar sincer nu imi dau seama.daca s-a facut ceva, in debitmetre fiind apa, nu am vazut ceva miscare, sa miste macar putin plasticul…nimic, nu stiu daca s-a facit ceva reunplere sau doar prin tevi s-a plimbat apa. In manual scrie si ceva de purjatorul manual si golire prin condens… deci nu am inteles cum sa fac 🙂
La fel e și Genus-ul, dacă deschid golirea, apa iese pe aici.
Dacă facem umplere pe retur, indicatoarele nu arată debit. Dacă umplerea e pe tur, atunci văd debite pe indicatoare (vorbesc de Purmo, Rehau, care au indicatoarele pe tur).
Si deci retururile cum trebuie sa fie? 🙂
Cer scuze, nu înțeleg întrebarea.
De pildă: distribuitorul Purmo are debitmetrele pe tur (sus), cel Uponor are debitmetrele jos. Adică, țeava principală de tur trebuie să intre în partea de sus a distribuitor-colectorului Purmo.
intrebarea era, daca fac umplerea circuitelor prin centrala (deschid robinetul de umplere) si golirea tot prin centrala (deschid robinetul de golire), robinetul de retur de la distribuitor si sub centrala cum trebuie sa fie, inchise/deschise?
La mine situatia este astfel, debitmetrele sunt in partea de jos si coloana cu robinet rosu, actuatoarele (acuma sunt dezafectate :)) sunt in partea de sus si coloana cu robinet albastru. Parca sunt Rehau. daca sunt puse jos debitmetrele inseamna ca sunt puse pe retur?
ideea e ca vreau sa fac reumplerea, distribuitoarele nu au robinet de golire sunt doar circuitele si atunci banuiesc ca numai prin centrala pot face.
Prin centrala inca nu mi-am dat seama exact cum sa fac, ce trebuie sa inchid si ce trebuie sa las deschis :).
Am facut o incercare asa: inchis retur sub centrala si distribuitor (cel de sus cu robinet albastru), inchis toate circuitele de sus si jos, deschis robinetul de umplere si de golire de sub centrala si deschis pe rand cate un circuit pe rand… dar sincer nu stiu daca s-a facut sau nu reumplere 🙂
Credeam că am răspuns deja: dacă deschizi robinetul de golire al CTgaz, apa de umplere iese pe golire. Deci, nu poți umple instalația așa.
Turul distribuitorului poate fi jos sau sus, nu contează. Contează turul și returul de la CTgaz, apoi leg corespunzător distribuitoarele.
Poți folosi dopul de 1” (+ reducție + furtun) pentru golirea colectorului (partea de jos).
Închizi returul de sub CTgaz și colector, deci apa va fi obligată să meargă în ordine: pe tur, distribuitor tur, buclă, colector retur, canal.
Dar oare in manual, la ce umplere se refara aici:
„Umplerea și ciclul de aerisire a circuitului de încălzire
ATENŢIE!!
CONECTAȚI CONDUCTA DE REFULARE A
CONDENSULUI ÎNAINTE DE UMPLEREA ȘI
DEZAERAREA CIRCUITUL DE ÎNCĂLZIRE.
În timpul instalării inițiale sau a altor operațiuni de mentenanță
trebuie să realizam o aerisire corectă a circuitului de încălzire și a
cazanului.
Procedați după cum urmează:
– Deschideți ventilul de aerisire manuală poziționat la marginea
schimbătorului principal (2). Robinetul este deja conectat
printr-o conductă la sifonul de condens
– Ridicați capacul aerisitorului automat și lăsați-l deschis în
permanență.
– Deschideți treptat robinetul de umplere, până când apa se aude
cum curge, nu deschideți complet robinetul.
– Deschideți fiecare robinet de aerisire din instalația de încălzire,
începând cu cel mai jos situat.
– Închideți-le numai atunci când apa este fără aer.
– Închideți ventilul de aerisire manual atunci când apa este fără
aer.
– Continuați procesului de umplere a sistemului până la cel puțin
1,5 bar valoare vizualizată pe manometrul cazanului.”
Utz, cu tot respectul, scuzeee, scuzeee, dar nu cred că e cazul să interpretez eu un text scris în limba română.
Scrie: aerisirea a) instalației și b) cazanului. Aerisitorul automat are avantajul că scoate doar aer, nu și apă.
Poate sa fie in romana daca receptorul nu intelege :))), acuma am priceput, mersi
Heh! Io încerc să răspund comentariilor. Oricum, majoritatea traducerilor de manuale tehnice sunt ca porcu’ făcute.
Vad ca pe retur, sub centrala, este pus robinet de golire. Oare il pot folosi acesta?
Ok. Dar, există robinet de separare între (teul de) umplere și robinetul ăsta de golire? Dacă nu, apa de umplere va ieși prin golirea asta, nicidecum nu va străbate toată instalația și apoi să iasă prin robinetul ăsta.
Sau, dacă CTgaz ar fi la cucurigu în pod, în punctul cel mai sus, da: apa ar putea cădea către instalația mai joasă, apoi va urca în schimbătorul de căldură principal, apoi va ieși pe golirea asta. Va trebui să te joci (închis, deschis) și cu robineții de tur și retur ai CTgaz.
Umplerea sa o fac prin robinetul de la centrala, asa se mai intalnesc?
Dar s-ar putea sa inteleg ce zici, uitandu-ma la o poza din manual as intelege ca robinetul de umplere din centrala comunica si cu teava de tur si cu cea de retur.
Salutare. Am Ipat pe 2 nivele, fara grup pompare si amestec. Totusi, daca ar fi de montat o pompa suplimentara pe nivel, unde ar trebui pusa? Pe tur, pe retur sau intre tur si retur?
Salutare. Am ipat, fara grup amestec, pe 2 nivele, cu distribuitoare pe fiecare nivel. Daca totusi ar trebui sa montez o pompa de circulatie suplimentara, cum o pozitionez? Pe tur, pe retur, sau intre retur si tur? Multumesc frumos anticipat
Retur.
Însă, nu e nevoie de nicio pompă externă.
Salut, am facut aerisirea dupa pasii din articol dar nu sunt incantat de rezultat. E normal atunci cand aerisim si cerem debit de apa din centrala, manometrul din centrala arata 2,3 bari si pe furtunul spre canal apa sa vina fooarte incet?
Nemultumirea mea este cu un singur circuit, nu se incalzeste aproape deloc, pot sa-l aerisesc doar pe acesta?
Multumesc
Da, poți aerisi doar un circuit. Ori pornești ciclul de aerisire al CTgaz, ori ceri 45..60°C pe tur; să meargă pompa de circulație pe maxim.
CTGaz in cauza este Immergas Vitrix cu senzor extern de temperatura.
Puteti detalia pasii necesari, va rog?
Reminder
Multumesc
Dar mai trebuie deschis ceva purjor manual? Sau are pompa aerisitor automat, ca vad ceva capacel rosu in spate la pompa
CTgaz și PdC au aerisitor automat, da. Dar, aici nu e vorba atât despre acel aerisitor cât despre circulație ca lumea pe câte o buclă.
A pus din greseala la alt comentariu, dar se vedea 🙂
1. Setare temperatură tur 50..60°C. Sau, alegi o curbă foarte înaltă de adaptare meteo (dată de senzorul extern).
2. Termostatul (dacă există) să ceară căldură.
2. Deschizi numai câte un circuit timp 5..10 min.
Bună ziua.
Am următoarea problema.
Se pare că s-a înfundat schimbătorul de căldură de la centrală, Immergas Victrix 18 kW. Centrala are 1 an, a fost cumpărată în martie 2022, pusă în funcțiune în iunie 2022. Teoretic este în garanție, practic veți vedea mai jos că nu e, sau de fapt e parțial.
Instalație încălzire în pardoseală, casă parter 99 m2 utili, cu o pompă de recirculare Wilo.
Toată ursăria a început așa. Dat drumul la apă caldă, apă fierbinte, rece, fierbinte, rece.
Un huruit se auzea în centrală. LINK POZE.
Bun. Sunat la cei care fac service. Trebuie făcută curățare zic ei ok. Plătit, au venit, au făcut curățarea.
Acum nu mai am apă caldă deloc. Centrala crește temperatura până la 90, după care intră în avarie. Ei zic că trebuie schimbat sau curățat schimbătorul. Ok.
Bun. Apă caldă ciuciu, măcar am căldură, nu? Greșit.
Nu știu ce s-a întâmplat, dar ajunge apă caldă în instalație până la tur (se încălzește metalul de la distribuitor) dar podeaua e rece de ieri.
Pompa afișează debit 0.0. Am încercat să o scot și să o bag în priză. Am dat aerisire.
Debitmetrele arată niște volume mari 4-5 chiar dacă sunt închise total.
Și acum stau și cu banii dați și fără apă caldă, și fără căldură.
Halal service. Dacă aveți vreun sfat, vă ascult. Mulțumesc!
Cu protecția consumatorului nu vei rezolva nimic. Io aș apela la un freelancer cu anunțuri pe olx. Știu că va trebui să plătești, dar (de obicei) sunt mai competenți decât cei angajați.
Să spunem că n-ar merge încălzirea din cauza hidraulicii (ipotetic zic), însă, centrala ar trebui să facă apă caldă, independent de căldură (pusă pe modul Vară, de pildă).
multumesc pentru raspuns. Facea cat de cat, pana sa umble tehnicienii.
schimbatorul infundat. Acum pur si simplu centrala, cand dau drumul la apa calda, creste temperatura, se opreste, arata E45 sau e 47, adica Limitarea puterii arzătorului. În cazul în care este detectată temperatura înaltă a gazelor de ardere, centrala reduce puterea pentru a preveni defectarea. (1) si se opreste.
marti au zis ca trimit un inginer, sa schimbe schimbatourl. astept, ca nu am ce sa fac.
Si da, ai dreptate data viitoare nu mai lucrez cu ei. Am ales asa ca ei au facut punerea in functiune si ziceau ca daca nu fac cu ei, pierd garantia la centrala.
Am aflat dupa aceea ca garantia la centrala de fapt nu acopera schimbatorul de caldura si/sau pompa de la centrala.
Adica, din punctul meu de vedere, mai bine chemam pe altcineva, care poate ar fi fost mai priceput, si garantia, e degeaba in cazul meu.
In fine.
Aici e pompa de recirculare de la distribuitor (asa am cumparat casa)
care la fel, mergea, inainte de interventie. Acum arata debitul curent la 0.0
Am dat manual reset, am dat aerisire. N-am un cod de eroare sa ma ajute.
Video
daca ai vreo idee, ascult. Multumesc.
Nu mă pricep la service CT.
bun, am pus pe modul vara, arata e02 centrala cand dau drumu la apa calda
Blocare datorată tersmostatului de siguranţă (supratemperatură)
În timpul regimului normal de funcționare, din cauza unui defect
poate apărea supraîncălzirea circuitului intern și blocarea centralei. Apăsați tasta Reset (1)
astept sa vina inginerul sapt viitoare nu cred ca am ce sa-i fac.
Mersi pentru informatii.
Video
Salut Bogdan. Tu ai pompa din asta de aerisire a instalatiei de incalzire in pardosea: LINK? Sau ceva asemanator? Am inteles ca cu asa ceva se aeriseste instalatia de incalzire in pardosea. Unde se gaseste asa ceva? Cine comercializeaza asa ceva?
Nici vorbă să folosim așa ceva. Luk, io abia știu să țin o șurubelniță-n mână, dar singur umplu perfect o casă de 200m² în juma de oră. Numai din robinetul (de umplere) al centralei sau al pompei de căldură. Gata.
Esti ironic sau vorbesti serios ? Adica nu folosesti pompa electrica speciala pentru aerisirea si umplerea instalatiei de incalzire in pardosea ?
Daca de la retea apa vine cu cel putin 2 bari se poate umple instalatia direct de la retea ? ( fara a avea nevoie de pompa din asta speciala de umplere a IPAT ? )
Aoleu, Luk! Io știu hidraulică, n-am nevoie de incredibilul mastodont pe care l-ai arătat.
Chiar și umplerea cu antigel o facem cu o biată pompiță de bormașină.
Cred că n-ai citit acest articol și te-ai apucat să scrii comentarii. Te rog, citește-l.
Luk, am umplut eu acuma 2000ml de teava doar cu 2 bari de la retea si doar prin centrala, pare-se ca s-a umplut ok, merge… 🙂
Si n-a ramas aer ? Ai reusit sa umplii tevile fara sa mai ai bule de aer ?
Evident că umplere fără aer. Cum am spus și iar observ, Luk, efectiv nu citești articolul/lele. Dac-ai fi citit, ai fi înțeles. Clienții noștri, afoni în instalații (IT-iști, automatiști, ing, mecanici și de tot felul, artiști, tir-iști, taximetriști, chiar mame în concediu maternal) citesc articolul și umplu perfect instalația de încălzire-n podea.
Am citit articolul, dar e ambigua si amestecsta informatia cu umplerea corecta a IPAT-ului (P + E sau P + M).
Un video pe youtube ar fi mult mai usor de inteles decat mii de texte ironice si pamfleturi de teatru Notara.
Multi nu inteleg stilul tau ironic si ingamfat de “Lord of the Rings”.
O imagine > 1000 cuvinte.
Un video > o gramada de imagini.
Restu’ e cancan de balcani.
¯\(°_o)/¯
Salut, Bogdan!
În cazul unei instalații cu calorifere (fără distribuitor-colector) și PdC, cum s-ar putea face umplerea corectă a tronsoanelor dintre PdC și robineții de sectorizare, având în vedere că robineți de umplere – golire sunt după robineții de sectorizare?
Ar merge umplere pe la retur, cu robinetul de sectorizare retur – deschis și cel de tur închis ? Și după ce ajunge apa la robinetul de golire de pe tur, să deschid și robinetul de sectorizare de pe tur?
Important e să facem umplerea pe un singur sens. Oricum, spre deosebire de încălzirea-n pardoseală, în cazul caloriferelor nu e așa stres; caloriferele pot fi aerisite individual.
Am folosit teava Purmo pt incalzire. Citisem despre aceasta proba cu presiune inainte si in timpul turnarii sapei, iar instalatorul nu a facut asta. S-a turnat deja sapa fara sa fie facuta vreo proba. Inca nu avem gaz sa dam drumul la incalzire. Ce se poate intampla in acest caz? Multumesc anticipat!
Aș face o probă acum. Mă aștept să fie ok, Purmo e o țeavă foarte rezistentă la loviri, apăsări, șapă șamd.