De evitat pierderea vremii pe forumuri. Singura autoritate reală este manualul de instalare al modelului specific de centrală termică (CTgazCTgaz = centrală termică pe gaz).
Regula generală pentru CTgaz condensare ≤ 35 kW:
- Lungimea maximă standard a hornului coaxial (60/100 mm): 6 metri.
- Atenție la kitul standard: Acesta are deja 2 metri echivalenți (1m terminal + 1 cot de 90°).
- Marja de manevră: Mai rămân de obicei 4 metri reali pentru prelungire.
Echivalări hidraulice (rezistența la înaintare)
Coturile „fură” din lungimea maximă admisă deoarece ventilatorul trebuie să depășească frecarea:
- 1 cot la 90° = 1 metru echivalent.
- 1 cot la 45° = 0,5 metri echivalenți.
Exemple de calcul:
- Admis: Kit standard + 2 cotiuri 45° + 2m tub = 2 + 1 + 2 = 5m (sub limita de 6m).
- Interzis: Kit standard + 2 cotiuri 90° + 3m tub = 2 + 2 + 3 = 7m (peste limita ventilatorului).
Particularități CT condensare vs convenționale
- Panta: Spre deosebire de centralele vechi, hornul CTgaz în condensare are panta spre interior (spre centrală). Condensul trebuie să se scurgă înapoi în sifonul centralei.
- Temperatura: Gazele arse au ~60°C (față de 130°C la cele vechi).
- Material: Hornul este adesea din plastic special (polimeri), rezistent la aciditate.
Înlocuirea centralei vechi (legarea la coșul existent)
Se poate folosi coșul de zidărie existent? DA, dar cu condiții stricte:
- Problema: Condensul este acid (pH 3–4) și distruge cărămida, betonul sau tabla obișnuită.
- Soluția: Introducerea unei tubulaturi de plastic (PPRPPR = polipropilenă random copolymer, PVC special) sau inox pe interiorul coșului vechi.
- Admisia: Centrala poate trage aerul din încăpere (sistem deschis) sau prin spațiul inelar dintre tubul nou și coșul vechi.
Evacuarea condensului: mituri și fizică
Condensul este reziduul „curat” al arderii, similar cu cel de la aerul condiționat, dar acid.
- Neutralizarea: Inutilă pentru canalizările din PVC sau PP. Plasticul nu este afectat de pH-ul 3–4.
- Pericol: Condensul atacă doar țevile vechi din fontă sau oțel.
- Traseul (mitul pantei continue): Nu este obligatorie o țeavă de 50 mm cu înclinație perfectă pe tot traseul (majoritatea cărților tehnice pretind asta, într-adevăr).
- Realitatea tehnică: Se poate folosi țeavă subțire (PPR 20 mm sau cupru 15 mm). Aviz celor aflați în zone cu praf, gaze de eșapament! Condensul poate fi „prea” murdar.
„Lira” de condens (punctul A vs punctul B)
Se poate trece cu țeava de condens pe sub centrală sau pe pardoseală, formând o „lira” în formă de U.
- Condiția unică: Punctul de ieșire din centrală (A) să fie mai sus decât punctul de deversare în canalizare (B).
- Fizica: Apa va sta în „U”, formând o gardă de apă (ca la sifonul chiuvetei) care blochează mirosul de canal.
- Rezultat: Apa curge prin diferență de nivel. Aviz celor aflați în zone cu praf, gaze de eșapament!
Variante constructive de horn
- Coaxial (standard): Tub în tub (aspiră pe exterior, evacuează pe interior). Cel mai simplu de montat.
- Sistem separat (80/80): Două tuburi diferite. Permite lungimi mult mai mari (până la 16-30 metri). Util când centrala este departe de peretele exterior.
- Terminal vertical: Ieșire direct prin acoperiș, cu „căciulă” specială. Ideal pentru estetica fațadei.
- E nevoie de ieșire verticală (piesă similară cu cotul din kit), rar găsită de cumpărat. Pot fi două coturi la 90°, cel din kitul standard + cot prelungitor.
Verdict
- Nu se prelungesc hornurile peste limita manualului; ventilatorul se va uza sau centrala va intra în avarie de presiune gaze arse.
- Condensul se evacuează simplu prin plastic, respectând legea vaselor comunicante. (condens curat)
- Costul prelungirilor de horn poate fi atât de mare încât, uneori, este mai ieftină mutarea instalației de gaz.
în locul cotului 90° din kitul standard
în locul terminalului orizontal din kitul standard
1 – conductă admisie aer necesar arderii
2 – conductă de evacuare a gazelor de ardere
3 – racord cu cot la 90°
4 – condensat
5 – sifonul centralei
7 – dispozitiv de neutralizare condensat
8 – evacuare condensat cu înclinare
Pentru un vitodens b1hf /b1kf am tubulatura de evacuare care iese afara sub o terasa. Are panta de rigoare, totul functioneaza, dar sub terasa se aduna aburul si se face condens destul de mult, incat peste iarna aceasta a dezlipit zugraveala decorativa. prelungirea liniara sau in laterala nu este posibila, pentru ca ar da in grinda (o varianta ar fi sa traversez grinda, dar nu cred ca e pont).
Intrebarea este daca se poate monta un cot de 90 in jos si apoi sa pot prelungi tubulatura pe sub grinda terasei?
Sau, si acum o dau din putul gandirii, oare pot sa prelungesc doar tubul din interior?
Viessmann nu spune prea multe despre aspirație aer, evacuare gaze arse. Nu știu câți metri echivalenți admite centrala. Cel mai bine: întrebat inginerul de service (care face și verificarea la 2 ani).
Ne-am certat… trebuie sa gasesc altul… ai o recomandare?
Salut! Toata instalatia e pe cupru, asa ca si condensul se scurge tot printr-o teava de cupru in canalizare. Avand in vedere ca apa de la condens e coroziva, care e riscul sa apara probleme la teava de scurgere?
Unui amic i-am pus la fel, țeavă de cupru pentru condens în 2004; încă n-are nicio problemă.
Nu știu chiar atâta chimie, dar nu cred că ar fi cuprul chiar așa sensibil la pH mic. Schimbătoarele cu plăci din cupru se spală cu acid; apa de ploaie e acidă, curge prin burlane de cupru.
Salutare! Am cumparat un apartament si tot condensul curge prin horn, nimic prin teava de evacuare. Am verificat manualul centralei si este specificat ca panta minima spre centrala trebuie sa aiba la fiecare metru panta de 5 cm, ceea ce clar nu este respectat. Avand in vedere pozitionarea din poza, ce recomandati?
Hmm, dacă nu comentează vecinii că le-ar da condensu-n cap = ok funcționarea. Un ok nu după prescripții, centrala nu pățește nimic.
–
Atenție pentru siguranță: centralele astea au un sifon ca cel de chiuvetă, dacă nu are apă, pot ieși gazele arse spre canal, chiar în casă dacă nu e etanș racordul spre canal. La fel, dacă un vecin n-are toate gărzile de apă (sifonare) poate avea o surpriză.
Salut, pot să prelungesc cu un cot + teava de plastic, din aceea de scurgere apa, numai partea din mijloc al coșului, centrala condensare, ? cea pe care iasă aburi, în jur de 2- 3 metri în lateral, multunesc
Fizic da, funcționează, e sigur. Însă, service-ul va comenta, probabil (nu toți).
Aloooo, nenică stop așa. O centrală în condensare are din fabricație un SIFON pentru scurgerea condensului. Acest condens apare de la arderea gazului și ESTE ACID. În timp distruge scurgerea dacă e din țeavă de fier. La blocurile vechi scurgerile de la bucătărie și baie sunt din țeavă de fier sau fontă. Centralele în condensare are după cum am zis un sifon din fabricație pentru scurgerea acestui condens. Acest sifon mai are rolul ca atunci când presiunea agentului termic sare de 3 bari din anumite cauze, se deschide supapa de siguranță și apa + aburul în loc să curgă sub centrală, se scurrge prin acest sifon la canalizare. Din moment ce centrala în condensare are propriul sifon de ce mai e nevoie de liră ??!!. În plus acest sifon nu lasă mirosul din canalizare să ajungă în centrală și mai departe în locuință. Kitul de evacuare gaze se montează perfect orizontal pentru că mai nou acest kit are tubul mic metalic prin care ies gazele arse, excentric din construcție, adică are o înclinare spre centrală pentru scurgerea condensului în instalația de scurgere la canalizare. Prin tubul mare al kitului centrala își ia aer pentru a întreține arderea. Dacă afară umezeala aerului este ridicată, atunci apare și acel abur la ieșirea kitului.
Mersi de observație. Am completat, în blocuri vechi pot exista țevi din fontă pentru canalizare.
Supapa de siguranță nu are aceeași evacuare cu cea a condensului. Probabil, unele modele să aibă scurgere comună.
Hornul se pune orizontal pentru anumite modele, înclinat pentru altele. A se vedea instrucțiunile hornului respectiv. Instrucțiunile sunt în cutie.
Am avut foarte mulți clienți care nu-și doreau o țeavă înclinată, aparentă pe 2 pereți ai bucătăriei. Atunci am recurs la acea liră, inginerul de service a „închis ochii”, a făcut PIF-ul și preluat garanția.
Mă refer la punctul de racord cu canalizarea să fie etanș. Degeaba există sifonul din centrala termică, iar punctul de racord condens-canal nu e etanș.
Bună dimineata
Va rog mult sa ma ajutați cu un sfat în următoarea problema:
De curând am montat o centrala ariston genus. Din anumite motive ce țin de configurația apartamentului teava de scurgere condens are o „cocoasa”. M-am uitat în instrucțiuni dar acolo am văzut ca nu este permis asa ceva.
Va rog să-mi spuneți care sunt riscurile dacă o pun în funcțiune asa.
Mersi mult 5*
Condensul este ca cel de la aerul condiționat. Foarte curat. Pentru condens se poate folosi o țeavă de PPR 20..25, sau cupru 15..18 mm. Țeava poate coborî sub centrală pe podea. Merge până la coloana de canal. Acolo se ridică până în racord. Se va forma o liră, formă de „U”. Punctul A să fie mai sus decât punctul B. Condensul centralei să fie mai sus decât punctul de racord în canalizare.
Într-adevăr, un manual poate preciza că n-ar permite liră. Însă, în 20 de ani n-am avut o problemă cu condensul pe liră de cupru 15..18, ori PPR 20..25 mm.
Probabil, v-a scăpat paragraful NU trebuie o țeavă de PVC 50 mm, dreaptă, înclinată pe tot traseul!
buna ziua ,am prelungit si eu cosul cu 4 metri la o centrala cu tiraj fortat si de atunci nu mai merge in para metri normali. aveti idee cat see poate prelungi maxim? multumesc
Buna,
Vreau sa inlocuiesc centrala veche cu una noua (ariston genus one 24, multumesc de recomandari 🙂
Una din probleme este evacuarea condensarii.
Centrala va fi amplasata pe peretele exterior, la aprox 4 m (masurati drept, fara diferenta de nivel, probabil peste 5 in mod real) fata de canalul de colectare (alt perete).
SPune-mi te rog care ar fi cea mai buna solutie de evacuare a condensarii.
Multumesc
Deși cartea spune că trebuie pantă, noi pur și simplu facem liră din cupru 18, sau PPR 20. Coborâm pe podea, urcăm în racordul de canal. Atât timp cât centrala, punctul A, e mai sus decât racordul canalului, punctul B, apa curată (condensul) curge. Probabil, la 15 ani suflați în țeavă, că se poate depune câte un micron pe an. Oricum, există mici pompe, 250-300 lei, pentru condens. Sau, se poate face racordul afară, în burlan, dar folosiți un cablu de degivrare, 150..200 lei.
Buna ziua.
Eu am un Vitodens 050 W de 24 kW si sunt nevoit sa prelungesc cosul centralei un inca 3.5 m din punctul in care se termina kitul standard. Imi puteti spune va rg daca este ok si daca trebuiesc facute si setari aditionale in centrala?
Va multumesc!
În manualul Vitodens 050-W nu scrie lungimea maximă. Cred c-ar fi bine să vorbiți direct cu service-ul. 3,5 m prelungire ar trebui să fie ok. Am montat centrale cu 4 metri peste kitul standard. O singură centrală are chiar 6 metri în plus față de kit.
Buna.
Hornul centralei termice cu condensare poate fi montat direct in sus (doar vertical) prin plafon?
Dacă Da, există o lungime minima? (mi-ar fi suficient 60 – 100 cm)
Pot monta afară, pe capătul hornului o „ciuperca” pentru a nu ploua in horn?
Kit standard = cot la 90° + un terminal orizontal (tub cu o protecție de plastic afară)
Se găsește pe toate gardurile, 99,9999% sunt așa.
–
Kit vertical = tronsonel la 180° (adică, drept în sus) + un terminal orizontal sau vertical = cu căciulă ca la canalizare, sau horn de șemineu.
Pe bază de comandă. Uni comercianți nici n-au auzit de el. Poate fi de vreo 12 metri, parcă. Citiți manualul centralei dvs. Sigur găsiți specificații despre horn.
Ce se intampla daca panta spre centralala e mai mare de 3 grade?
Daca tocmai am schimbat centrala veche clasica cu una in condensatie si momentan nu am posibilitatea sa o atasez la scurgere, pot aduna condensul intr-o galeata pe care sa o golesc cand se umple? E vreun pericol, emana gaze in casa?
Io știu că panta poate fi oricât. Există chiar ieșiri verticale pentru horn.
Emană gaze, da.
Si sunt asa periculoase gazele alea? Eu stiu case in care functioneaza asa de ani de zile si nu s-au plans de ceva.
Io nu pot încuraja public chestia asta. Oricum, urmările se văd după mulți ani (zeci chiar). Așa e cu temperatura peste 29° sub talpă sau nitriți, nitrați în apă. În primii ani nu simțim nimic.
La peste 29 sub talpa ce probleme apar?
În baie 33°, că nu stăm cu orele. Iar, perimetral 35+°C, că nu prea umblăm lipiți de pereți. Deci, sub o masă de lucru la geam (lipită de orice perete), ar fi bine să fie max. 29°. → Circulație periferică a sângelui.
Nitriți, nitrați → probleme ale inimii.
Traseul de evacuare poate cobora cu 2 coturi de 90 ( in plus fata de cel conectat la centrala) in cazul in care gaura prin perete spre exterior mai jos decat marginea superiora a centralei? Se respecta lungimea max de 4 metri a traseului. Centrala Viessman Vitodens 050.
1 cot de 90° = 1 m echivalent.
2 coturi = 2 metri prelungire
Însă, atenție că panta trebuie să fie spre centrală!
Să curgă condensul spre canal.
Nu se poate monta CT mai jos?
Incerc sa inglobez centrala intr-un corp de bucatari suspendat aliniat cu celelalte corpuri suspendate, la h 60 cm fata de blat; daca montez ct mai jos, iese din acel corp si asta nu prea e o optiune acceptabila dpdv estetic. Gaura in perete mai sus nu prea pot da ca dau de grinda. Provocari..
Mama ei de estetică! Problema e: apa curge încetinel, datorită diferenței de nivel. Condens = apă. Simplu.
La o centrala condensatie, Cu toate ca este panta spre interior a kit-ului de evacuare, totusi curg picaturi in exterior.
Probabil spre iarna se vor forma turturi.
Care ar fi explicația?
– daca panta este prea mare? Peste 3%, Ar putea fi un motiv?
– etansarea kit-ului?
– condensul nu curge corect din centrala spre evacuare
Alta sugestie?
Multumesc.
Simplu. Apa curge ‘ncetinel datorită diferenței de nivel. Io cred că înspre CT e rampă, nu pantă.
Salut!
Am aceeasi problema, Vitodens 111. Cosul are panta de cateva grade spre centrala dar se formeaza niste picaturi ciudate in tub, practic apa nu curge, se formeaza bule mari de apa si apoi se revarsa peste marginea cosului odata cu gazele evacuate.
Ai rezolvat problema?
Buna ziua,
Se poate introduce tubul coaxial prin hornul (din ceramica) folosit de centrala conventionala , atata timp cat se respecta lungimea maxima admisa?
Daca da, faptul ca traseul tubului coaxial este mai intortocheat, include 2 coturi de 90 de grade plus cel din kit, poate influenta evacuarea gazelor, respectiv condensul?
Câteva info despre horn în Hornul centralelor termice pe gaz.
Dar, cel mai corect: verificați cartea tehnică a viitoarei centrale. Găsiți o secțiune despre horn. Toate manualele de instalare dau datele tehnice despre tipurile de admisie aer, evacuare gaze.
Buna ziua,
la ce inaltime minima fata de trotuar ar trebui sa fie montat,conform normativelor, kitul de evacuare gaze arse la centralele cu tiraj fortat? Cat ar trebui sa iasa minim din planul fatadei?,Mentionez ca ar da direct in strada.Vedeti un pericol sa creeze gheata cu pericol pentru trecatori(CT 65 KW)?
Inteleg ca nu poate fi mai lung de 6m?Ar putea fi scos prin cosul de fum al fostei centrale cu tiraj natural dar hornul este din ceramica deci ar trebui sa prelungesc kitul care vine cu centrala cu PP !Dar ar fi mai lung de 6m!Plus ca este cam scump PP!Deci daca scot prin perete ar iesi la maxin 1m deasupra trotuarului.Cineva mi a spus ca minim ar fi 1,8m?
Daca pentru actuala centrala cu tiraj natural putere utila 71 KW am proiect,pentru cea noua avizarea ISCIR nu presupune un nou proiect din cate am inteles!?
Multumesc,
Mihai
Hornul poate fi 16 m, 20 m, 100+ m. Depinde de configurație. Deschideți manualul de instalare al acelei CT gigant la paragraful Horn. Obligatoriu să dea condițiile de aspirare aer, evacuare fum.
Într-adevăr, hornului zidit cică i-ar afecta mortarul pH-ul scăzut din condens. Mi se pare stupidă condiția asta. Doar, fumul CT-lor convenționale nu condensa pe horn? Nu era același pH? Mă rog.
Condițiile cu hornul le impun normele de gaz. Nu le (mai) știu. Nu le-am citit de ani ¯\_(ツ)_/¯.
Voi întreba luni, colegii ce se ocupă cu gazul.
–
Io consider că ar fi de bun simț (nu tehnic) să nu dea fumu-n oameni. Oricum, puteți apela la un terminal vertical. Adică, scoateți hornul și îl orientați în sus. Condensul se leagă la canalizare interioară – obligatoriu. Deci, cu el nu vor fi probleme: nici de derdeluș pe trotuar = rupere cap pietoni, nici de non-funcționare a CT.
Cel mai elegant = tubulatură inox (aluminiu, plastic) prin hornul zidit. Aerul proaspăt îl poate lua din încăpere = priză de aer proaspăt în perete exterior.
–
Dacă aparatul consumator de gaz nou = CT veche = proiect gaz nu mai trebuie.
CT nouă, aspirație-evacuare nouă = ar trebui proiect. Însă, depinde de inginerul de service al CT cât e de riguros.
Cosurile Effe se preteaza??? Sunt ceramice dar sunt impermeabile/rezistente inghet-dezghet.
Ceramice, vă referiți, cred.
Montate de noi vreo 10 buc.
Funcționează foarte ok, dimensionate corect.
Sclivisite pe interior în sensul drumului de fum = avantaj curgere gaze arse.
Nu știu îngheț-dezgheț. Dar, ca o țiglă ceramică ar trebui să se comporte.
N-a sunat nimeni că i-ar fi crăpat.
Atenție! Foarte importantă dimensionarea: putere cazan, înălțime, diametru.
Nu se foloseste hornul de la centrala clasica la cea in condensatie deoarece condensul este usor acid, iar vechile centrale au tubulatura de evacuare din aluminiu (care se va coroda in timp).
Multumesc.
Cel interior este din ceva plastic rezistent la pH mic, cel exterior de tabla vopsita, ca-l ploua. Uneori. 😉
Habitatu de la Romstal, cre-ca, pe vechiul horn se bazeaza cu pretul de 2550 CT + 150 horn 🙂
Ca atare, se poate confirma ca un kit de evacuare pentru o centrala termica conventionala nu poate fi folosit la o centrala termica in condensatie, intrucat tubul interior din aluminiul este corodat de aciditatea condensului? Odata cu schimbarea centrale, de la una conventionala la una in condensatie, este obligatoriu sa schimbam si kitul de evacuare, pentru a avea tub de plastic la interior?
Multumesc anticipat pentru lamuriri.
Hmm! Complicat. Nu sunt expert, dar, din câte știu, pH-ul mic al condensului centralei nu afecteză aluminiul. (Neoficial) noi am schimbat centrale convenționale cu condensare, am păstrat hornul să nu stricăm peretele; n-am avut plângeri până acum. Eu la fel, am păstrat hornul vechi. Dar, da, centralele cu condensare au hornul de plastic. Depinde de cât de mai ortodox decât papa e service-ul.
………..mai CATOLIC decât Papa….
Super! Bravo! Informatii pe care rar le gasesti. Toti stiu sa vânda, însa, mai greu sa și cunoasca ce vând.