Distribuitor apa 4 cai vs inelar=confort stelar

195 de comentarii la „Distribuitor apa 4 cai vs inelar=confort stelar”

1. Pt conectarea unui boiler la 2 bai si 1 bucatarie ce diametru de teava ar trebui sa folosesc ca sa nu am vreo scadere de debit?

   Răspunde

   • Aș pune PPR20 (PEX16) + echilibrare hidraulică. Obturezi robineții colțar de la consumatorii apropiați sursei de acm (mai ales cel de la bucătărie); ultimul consumator deschis maxim, 100%.
     Poți pune țeavă de 2” și avea un boiler de o tonă, fără echilibrare hidra, tot vei simți al 2-lea consumator simultan.

     Răspunde

2. Salut Bogdan,
   Am ajuns in sfarsit la faza de montare a centralei (Ariston Genus One+ wifi 24 kW). Am prevazut conducta de recirculare acm si acum imi prind urechile la alegerea pompei. Casa este pe demisol (cca 40 mp) si parter (cca 120 mp). Imi ajunge o pompa mica de 3 – 5 kW (varianta A) sau mai mare (varianta B) ? Multumesc.

   Răspunde

   • Pompe recirculare acm
     De obicei, montăm Grundfos Comfort 4..7W; n-am avut probleme. Poate fi pompă mai mare = timp mai scurt de recirculare.

     Răspunde

3. Am verificat pompa si valvula de sens, nimic in neregula acolo, tot nu functiona sistemul. Am schimbat racordurile flexibile clasice cu unele de inox 1/2, acum functioneaza. In 2 min apa calda peste tot . Multumesc frumos si o zi buna!

   Răspunde

   • Ͻ°\(◕‿◕)/°C

     Răspunde

4. Am montat un Grundfoss comfort pt recirculare, inclusiv valvula de sens, cu racorduri flexibile, insa centrala nu se sensibilizează, nu comuta pe ACM. CT Genus One+ 24. Sa schimb racordurile flexibile cu ppr20 sau trebuie o pompa mai puternica? Incerc aerisirea pompei? Ce solutie recomandati?

   Răspunde

   • N-am avut situația asta, deși folosim PPR20 pe recirculare acm și (majoritar) pe acm. Genus One+ vede acm de la 2l/min. Nu știu ce să spun, poți încerca.

     Amorsarea (aerisirea) pompei este obligatorie. Probabil, e blocată pompa; o poți lovi ușor cu un ciocan de cauciuc.

     Răspunde

5. O intrebare probabil stupida, m-am uitat prin comentarii si sincer nu am gasit vreun raspuns. In cazul in care se face recirculare prin retur pe apa rece, asta nu implica ca apa rece .. va fii calda? Asta nu afecteaza garniturile de la WC-uri sau alte chestii care sunt gandite doar pentru apa rece? Exemplu concret, a mers pompa de recirculare si mi-a dat retur pe teava de apa rece apa calda setata la 55C. Cineva trage apa la WC si rezervorul se umple acum cu ce e pe coloana de apa rece – Nu se umple cu 55C? Sau cineva vrea sa-si puna un pahar cu apa – nu va fii calda?

   Răspunde

   • Da, apa rece va fi caldă. Este vorba despre situațiile când pot renunța la țeava de apă rece.

     Răspunde

6. Este vreo diferenta de calitate intre țevile ppr verzi si cele albe? Am vazut ca cele verzi sunt doar cele făcute de Valrom. Va multumesc.

   Răspunde

   • Diferențe de calitate există. Însă, de culoare verde fac mulți fabricanți: Aqutherm, Coestherm ș.a.

     Răspunde

7. Daca instalez pompa recirculare direct cu o centrala 24kw fara boiler si o las sa mearga… 10-15 min, imi poate aparea eroare de supratemperatura? Sau se opreste arderea odata atinsa temp setat la ACM?

   Răspunde

   • Aș alege un ciclu de 3..4 minute, se poate verifica la ultima chiuvetă timpul. Centrala nu va intra în supratemperatură. Însă, dacă e Buderus, Viessmann (CT cu putere minimă peste 5kW) va fi nevoie de o pompă mai puternică, pentru că o pompă mică nu sensibilizează fluxostatul.

     Răspunde

8. Măi omule ești genial! Păcat că nu te-am descoperit când se construia blocul să pot aplica partea asta de recirculare și la mine. Oricum, felicitări pentru munca depusă și faptul că împărtășești cu alții.

   Răspunde

   • Împărtășesc, împărtășesc, deși cam toți inginerii i-ții, c-ții, instalatorii, știutorii, îmi sare în cap. Heh!
     ¯\(°_o)/¯
     Avem noroc cu IT-iștii, ei înțelege mai bine observ (pe bune). Peste 50% din clienți sunt ei, IT-iștii.

     Răspunde

9. aquatherm grey pipe-PB potable water and heating connection pipes are produced from the high-flexible and heat-stabilized material polybutene resp. polybutene with fibre composite. LINK

   Răspunde

10. Imbinarile la PPR au 2 probleme:
    1. S-au vazut cazuri cand imbinarea ingropata in shapa, desi a trecut initial testul de presiune, a inceput sa curga dupa 2 ani (a fost caz prezentat si aici pe forum).
    2. Este foarte usor sa gresesti si sa iasa imbinarea cu “guler” la interior care stranguleaza debitul si nici n-ai cum sa verifici.
    Softpedia forum

    Răspunde

    • Cum spun: PPR-ul este cel mai greu de montat versus PEX cu manșon alunecător sau pexal cu sertizare. Dar, omul dacă tot plătește instalatorii, păi, ăștia trebuie să fie instalatori; nu? Plătesc montajul să le fie ușor instalatorilor, sau să am o instalație sigură, durabilă.
      Iar, cu Aquatherm, poți fi bătut în cap, cel mai începător instalator, cu aparatul de încălzit cel mai ieftin, că n-ai cum să dai greș. Nu face vapori, nu lipește dacă n-ai încălzit destul, nu face guler dacă ai încălzit prea mult; un PPR excelent.
      Luk, le-ai îmbinat pe toate, ai instalații din toate sistemele și îmbinările: PPR, PEX, pexal? Dup-aia tot vorbim. Cred că e cel mai just.

      Răspunde

11. Am vazut ca preferi teava PPR , mai ales Aquatherm cu fibra compozita.
    Dar cine raspunde pentru imbinarile de teava la coturi de sub shapa ? ( “Instalatorul OLX” ? Ala cu “pas de 10′? )
    Daca tu n-ai in 20 de ani nici o problema cu asta , poate sa fie si din cauza ca sub shapa nu vede nimeni ca incepe sa scape apa ? Doar intreb .
    Aquatherm verde ii pentru apa potabila , si albastra pentru incalzire/aer comprimat etc.
    Sub shapa nu se vede daca sint scapari de apa .
    Teava PEX ( Pe-Xa , Pe-Xb ) sint reticulate chimic , prin urmare nu sint recomandate pentru apa potabila.
    Pe-Xc reticulat fizic , bombardat cu electroni.
    Tevile multistrat cu si fara strat de aluminiu : PE-RT Type II /AL/PE-RT Type II sau PE-RT Type II / EVOH / PE-RT Type II , trebuie sa aiba stratul de polietilena care vine in contact cu apa din : polietilena PE-RT Tip 2 ( rasina de baza : Dowlex 2388 sau Hostalen 4731B/4131B )

    Răspunde

    • Bine, Luk. Folosește exact ce țeavă vrei.
      Am început un articol (mai am de lucru la el), ia vezi care pe care: PPR vs PEX.

      Răspunde

      • Doar discutam . Fiecare foloseste ce vrea . Desigur . Vorbim obiectiv ca inginerii .
        In mod normal la teava de apa rece intrarea in casa se pune limitator de presiune la 3bari anti lovituri de berbec , prin urmare argumentul cu rezistenta la presiune mai mare la PPR fata de PEX / PE-RT Type II e reclama.
        PPR Aquatherm ( verde si albastru ) ii bun. Doar ca imbinarea ingropata in shapa si perete , poate sa aiba probleme in timp :
        Imbinarile la PPR au 2 probleme:
        1. S-au vazut cazuri cand imbinarea ingropata in shapa, desi a trecut initial testul de presiune, a inceput sa curga dupa 2 ani (a fost caz prezentat si aici pe forum).
        2. Este foarte usor sa gresesti si sa iasa imbinarea cu “guler” la interior care stranguleaza debitul si nici n-ai cum sa verifici.
        Forum Softpedia

      • 1. Nu cred că și tu vorbești obiectiv, ca inginerii. Observ că vii cu păreri de pe forumuri, destul de probabil păreri de amatori.
        2. Un inginer știe: durata de viață a țevilor depinde de presiune și temperatură. Cu cât mai mari sunt presiunile și temperaturile maxime la care ar rezista, cu atât mai lungă viața dacă sunt exploatate la presiuni și temperaturi mult mai joase.
        3. Unde ai văzut tu reclamă la PPR!? Sunt curios. Io cred că vezi reclamă la Rehau, Uponor, Tece șamd. panouri, mash-uri, internet.
        4. PPR n-are nicio treabă cu UV-urile (PEX-ul trebuie ferit de aceste raze), PPR sfidează substanțele chimice șamd. Se folosește prin industrie (chiar alimentară), chiar prin exterior sau prin pământ.
        5. PPR-ul se poate folosi chiar în instalațiile de stins incendiu.
        6. Cred că nu înțelegi ce înseamnă sudură, chiar dacă e sudură la cald sau polifuziune.
        —
        PEX-ul (pexalul) e ok în case de oameni, pensiuni, hoteluri șamd clădiri relativ mici și medii. Se lucrează ușor cu PEX-ul, îmbinările le poate face oricine are scule pentru inele alunecătoare, sau sertizare pexal.
        —
        Deci: nu cred că vorbești tocmai obiectiv, ca inginerii.
        —
        P.S. Crezi că vrăjesc când spun că n-am avut nicio problemă cu PPR-ul în 20 de ani? Îmi fac reclamă? Sure, prin minciună păcălim clienții să facă lucrări cu noi. Bine că ne merge celuiala.

      • De teava PB ce parere ai ? ( Polybutene )
        Se poate vedea o comparatie intre diferite tipuri de tevi si PB.

      • Interesant. Nu știam de materialul ăsta, nu l-am folosit.
        Oricum, cred că pentru apa rece și caldă, țevi îngropate în șapă/pereți, contează cel mai mult presiunea și îmbinarea. PPR-ul rezistă cu succes la presiuni foarte mari, iar îmbinarea prin sudură e excelentă.

      • Raspuns primit de la LyondellBasell legat de tevile PB-1 ( Polybutene )
        LyondellBasell ii unul din cei mai importanti producatori de materii de baza pentru tevi : HDPE , PE , PEX , PB-1 etc.
        Aquatherm PP-R utilizeaza materie de baza de la LyondellBasell.
        Tevile PB-1 au SDR mai mare , adica “Standard Dimensional Ratio” , ceea ce inseamna ca grosimea peretelui tevilor PB-1 e mai mica ca si PE-RT Type II.
        Adica tevile PB-1 rezista le presiuni mai mari decat tevile PE-RT Type II.
        Aquathem Grey PB ii o teava din Polybutene produsa din materia de baza LyondellBasell : Akoalit PB 4267.
        ===========
        All Akoalit branded materials do have the necessary approvals for use in drinking water pipe systems.
        The Akoafloor branded materials do not have such potable water approvals and should be used for under floor heating and/or radiator connections only.
        On the PBPSA portal you will find various producers of PB-1 pipes, which I encourage you to have a look at.

      • In imagine se poate vedea la ce presiuni rezista tevile INSTAFLEX PB-1 Polybuten de Georg Fischer.
        “Note: Size 16 & 20mm is 25 bar, 25 to 110mm is 16 bar”
        Georg Fischer Romania

12. Geberit recomanda retea inelara pentru apa rece si retea seriala pentru apa calda pentru a avea timp de descarcare a apei din conducta sub 30 secunde .
    “3 Liter Regel” , adica regula de 3 litri : daca volumul de apa calda din teava e maxim 3 litri se poate realiza si fara recirculare.
    DN = diametrul interior al tevii ( indiferent ca-i PEX , PPR , Multistrat , PB , Cupru , Inox etc )
    ========
    The ideal diameter for water pipes in single-family homes is DN 20 or DN 16 for risers and DN 16 or DN 13 for individual supply lines to taps in the kitchen and bathroom. These dimensions ensure sufficient water pressure and flow rate.
    ————
    The diameter of pipes is given in two sizes: the nominal size DN and the dimension in millimeters. The DN says something about how big the inside diameter is, while the dimension gives information about the outside diameter. The inner diameter is important to calculate the amount of water. The outside diameter is used, for example, when connecting pipes.
    ————
    LINK

    Răspunde

13. Geberit recomanda retea inelara pentru apa rece si racord serial pentru apa calda si recirculare.
    Iar pentru recirculare recomanda sistemul : “teava in teava” ( “pipe in pipe” )
    So funktionieren innenliegende Zirkulationssysteme
    Se poate traduce site-ul de mai sus din germana in engleza cu Google Translate ca traduce destul de bine .

    Răspunde

14. KHS Flow Splitter
    In video-ul de mai sus se poate vedea un flow-splitter dinamic.
    Fränkische alpex F50 PROFI Strömungsverteiler
    Flow-splitter-ul de la Frankische ii static.
    Exista varianta de la Rehau cu “T”-uri pe coloana de apa , atat la inceputul retelei inelare cat si la capatul ei.
    Si exista varianta cu un singur “T” pe coloana de apa , dupa care la primul fitting potcoava incepe reteaua inelara tot printr-un “T” , de la care se racordeaza fittingul potcoava , si la care se racordeaza capatul retelei inelare.
    Dupa secunda #00:25 se poate vedea in video-ul de mai jos :

    Intrebarra e : care varianta e corecta ?
    Care e mai buna ?
    Flow-splitter-ul dinamic Kemper KHS ii enorm de scump ( peste 500,-€ )

    Răspunde

15. Care ii diferenta intre modurile astea de racordare a retelei inel de pe coloane ?
    Adica pe coloana se monteaza un “distribuitor dinamic de debite” ( Kemper KHS – Enorm de scump ) , sau “distribuitor static de debite” ( Frankische Alpex ) , sau cele 4 variante de la Rehau , in care pe coloana se pune un “T” si se incepe reteaua inel , si se incheie reteaua inel tot pe coloana cu un “T”.
    Sau varianta ca pe coloana se pune un “T” dupa care mai vine un “T” , si acest al doile “T” va reprezenta inceptul si sfarsitul retelei inel , si NU coloana principala va fi inceputul si sfarsitul retelei inelare .
    Sint multe variante , si NU prea inteleg diferenta intre ele , si care e rostul si logica acestor variante .
    Care e varianta mai buna ? Cea mai ieftina e aia cu “T”-uri.
    Dar dintre varianta cu “T”-uri , care din ele ?
    1.Varianta Rehau cu “T” pe coloana la inceputul retelei inel si sfarsitul retelei inel tot cu un “T” pe coloana ?
    2. Sau varianta cu un “T” pe coloana , dupa care mai vine inca un “T” care acest al doilea “T” va fi si inceputul si sfarsitul retelei inelare ?
    Se poate vedea in imaginile de mai jos la ce ma refer in mod concret :
    Poză1
    Poză2
    Poză3
    Poză4
    =======================
    Varianta cu “T”-uri :
    Poză5
    Poză6
    Poză7
    =====================
    Varianta cu “T” la apa calda si recirculare
    si “distribuitor debite” la apa rece :
    Poză8

    Răspunde

16. Ce parere ai de “distribuitorul de debit dinamic” de mai jos utilizat pentru retele de apa rece/calda inelare ?
    Face echilibrarea hidraulica in mod dinamic ? ( poate gresesc )
    KHS Venturi-Strömungsteiler Tool
    Video1
    KHS Venturi-Strömungsteiler: Funktionsweise
    Video2
    Căutare Google

    Răspunde

    • Părerea mea = prindere de urechi. Ar trebui să țin cursuri de 8h timp de-o lună clienților; și așa, nu știu câți ar înțelege ceva, câți ar fi interesați, câți m-ar bate.
      Amintesc: aprob doar un comentariu de-al tău pe zi.

      Răspunde

      • Si atunci cum sa faci instalatia de apa rece potabila , apa calda menajera si recirculare in retea inel ?
        a) Cu un singur “T” pe coloana la cate o retea locala inelara ?De unde porneste o singura teava si care printr-un al doilea “T” va fi inceputul si capatul unei retele inelare locale ?
        b) Sau cu doua “T”-uri pe coloana ( ca si la Rehau ) , si intre cele doua “T”-uri va fi o teava cu sectiune mai ingusta pentru a avea efectul Venturi ?
        Iar racordul la cele doua “T”-uri va fi reteaua inelara locala ?
        Varianta cu 2 x “T”-uri pe coloana , si o sectiune de teava mai ingusta intre cele doua “T”-uri se poate vedea in imaginile de mai jos:
        Poză1
        Poză2
        ” În funcţie de debitul volumic maxim calculat, coloana poate fi
        executată fără reducţie sau cu reducţie. ” – se poate vedea in imaginea atasata de mai sus , cele 4 variante de racord cu 2 x “T”-uri a retelei inelare la coloana de apa

17. Ce parere ai de pompa recirculare apa calda cu senzor si programator ?
    De ex : Wilo Star-Z Nova T , cu consum de 6W ? ( in germana , scrie pe ambalajul pompei ca ii destinata doar pentru apa potabila “ Diese Umwalzpumpe ist nur fur Trinkwasser geeignet “ )
    Are si Grundfos pompa speciala pentru recirculare apa cu senzor si programator ?
    Se poate vedea pompa in video-ul asta de pe youtube .
    Se poate monta o pompa din asta de recirculare apa calda la centrala Ariston Alteas sau Genus One+ de 24kw cu o clapeta de sens , fara a mai monta un boiler exterior pentru apa calda ?

    Răspunde

    • Clienților le propunem Grundfos Comfort 15-14 B PM + priză smart wifi = fiabil, simplu, smart, ieftin.

      Răspunde

      • Wilo Star Z Nova T (are inclus termostat de limitare si timer programator orar)
        Daca se foloseste pompa asta Wilo de mai sus mai trebuie priza Smart Wi-Fi ?
        Grundfos nu are pompa de recirculare apa calda cu termostat de limitare si timer programator orar inclus ? Fara a mai fi necesar de priza Smart Wi-Fi .

      • Mie îmi plac Grundfos-urile. O priză smart e mai comodă (telefon, o adaug în Google Home etc.) și costă 50 lei.

18. System KAN-therm ultraLINE

    Fitinguri tip “potcoava” cu manson alunecator ( din alama sau PPSU si manson din PVDF )
    Teava fara strat de aluminiu PEX ( Pe-Xa ) pentru apa rece potabila si apa calda.

    Răspunde

19. Fitigurile “potcoava” pentru retea inelara se monteaza mai usor cu tevi flexibile decat cu PPR/Cupru ( si cu astea rigide se pot , dar parca e mai usor cu alea flexibile )
    Tevi de apa rece/calda : flexibile PEX fara strat de aluminiu , si multistrat cu strat de aluminiu.
    Ce metoda de racordare e mai buna ( mai sigura ) , sa nu curga apa la imbinari ?
    Cu manson alunecator sau cu sertizare la rece ?
    Caut fitinguri “potcoava” cat mai ieftine ( de la producatori din Italia , ca sint mai ieftine ) dar cu racord : manson alunecator , pentru teava fara strat de alumniu . Exista asa ceva ?
    Valrom/Valsir are fitinguri tip “potcoava” cu manson alunecator ?
    Tiemme/Ivar etc au fiting “potcoava” dar sint cu sertizare(presare) la rece , pentru teava de 16 x 2 sau 20 x 2
    In timp ce teava PEX fara strat de aluminiu pentru apa rece/calda are peretele mai gros : ex 20 x 2.8 ( Rehau Rautitan Flex , TECEFlex etc )
    Doar ca la tevile astea cu perete gros nu gasesc fiting “potcoava” cu manson alunecator de la producatori din Italia ( fiindca sint mai ieftine , decat Rehau , Uponor , Tece , Viega etc )

    Răspunde

20. Fitting tip “potcoava” de la Tiemme pentru retea inelara apa rece si calda.

    Răspunde

21. Deci… băgăm liniștiți PPR-ul sub șapă, cu suduri cu tot?

    Răspunde

    • Da, da, fără nicio emoție: PPR îngropat.

      Răspunde

22. Salutare,

    Incerc sa schimb circuitul de apa calda la un P+M pentru a pune recirculare. Din ce am citit, pentru tot sistemul plec cu PPR 20 din centrala (ACM) si ma intorc in cel de apa rece (intrare centrala) tot cu PPR 20? Bineinteles prin pompa, clapeta sens spre centrala. Centrala 24kw, fara boiler si 3 bai in total.

    Răspunde

    • Mai subțire de PPR20 mm nu prea găsim în România. Da, tot PPR20.

      Răspunde

      • Mersi frumos de raspuns!

      • (°‿°)/

23. Salutare, tocmai ce lucrez la finalizarea recicrularii ACM.

    Am gasit inca o pompa de 5-22W, echivalenta cu Ferro GPA II 25-40 180 (specificatii + pret): Ferroli LPA 25-6-180, PN 10, 230 V

    Eventual de mentionat pompele astea (5-20; 5-40W) la ambele categorii?

    Si Wilo Star-Z Nova are niste optiuni (si preturi f variate!) interesant de detaliat:
    Wilo Star-Z NOVA simplu = doar pompa ~500 lei
    Wilo-Star-Z NOVA A = pompa + olandezi cu supapa sens si robinet ~540 lei
    Wilo-Star-Z NOVA T = pompa + olandezi cu supapa sens si robinet + termostat & ceas programator ~ 1200 lei

    Eventual de adaugat la articol, m-am speriat de pret prima oara cand am cautat-o

    Nu in ultimul rand, poate de pus si o poza cu “asa nu = supapa de sens cu arc”?
    Diverse magazine au diverse nume, insa poza nu minte.

    Oricum, super bine explicat sistemul , d-abia astept sa revin dupa punerea in functiune!

    Răspunde

    • Mersi mult pentru sugestii.
      Problema = timpul. Voi încerca cândva.

      Răspunde

24. Vă salut, cu respect! Aș începe prin a vă mulțumi pentru timpul pe care vi-l dedicați pentru a distribui informații și sfaturi avizate. Mă confrunt cu o dilemă cu care v-aș ruga să mă ajutați.

    Trebuie să gândesc sistemul de încălzire și de preparare acm pentru o jumătate de duplex, P+1E, 80mp utili/nivel, încălzire în pardoseală la ambele niveluri. Cât despre consumul de acm, eu estimez că vor merge maximum 1 duș și bateria de la bucătărie în același timp (sau 2 baterii de duș). Dilema o am în privința preparării de acm. Ce variantă din următoarele 2 ați recomanda:
    – centrală termică cu boiler incorporat (modelele cu stocare de 40..46l, cu schimbător cu plăci, nu cu serpentină), de tipul Vitodens 111 sau Ariston Clas B – variantă pe care am văzut că o recomandați foarte des;
    – centrală termică cu boiler extern de 160..200l (cu 1 singură serpentină, nu vom pune panouri solare) legată la centrală.

    Deoarece am petrecut ceva timp pe site, cred că știu ce variantă ați recomanda (nu pe a doua :D). Continuarea dilemei ar fi dacă se recomandă variantele de centrale cu acumulare de 24kW sau cele de 32kW (știu că pentru încălzire nu ar fi nevoie, dar mă gândesc că ajută la prepararea instant a acm) și dacă pe varianta cu centrală cu acumulare se poate face eficient recircularea acm (pentru apă caldă imediat după deschiderea bateriei) și în ce condiții?

    Sper că nu am inclus prea multe sub-puncte întrebării mele și că m-am făcut înțeles. Încă o dată, vă mulțumesc pentru timpul acordat. 🙂

    Cu stimă,
    Dan

    Răspunde

    • Centrala cu schimbător cu plăci și acumulare asigură cca 10 minute suprapunere 2 dușuri, în plus poate continua să umple o cadă cu hidromasaj de 2..300 litri.
      Boilerul cu serpentină trebuie reîncălzit, după epuizare acm trebuie așteptat. CT prea mare poate face acm în timp mai îndelungat din cauza histerezisului, la ultimele 2..4°C, puterea minimă mare a CT nu e prea ok.
      CT ideală = fără acumulare (pierderi) și modulare de la 0,5 la 40..50kW, încă nu există.

      Răspunde

25. Am recirculare ACM făcută de dvs. la o casă P+1 (150 mp utili) – am pus azi pompa în funcțiune (Grundfos Alpha 25-40) la puterea cea mai mare, conectată la o priză smart setată să pornească pompă timp de 5 minute la fiecare oră. Centrala este cu acumulare, iar ACM-ul e setat la 40 de grade. Când pornește pompa Grundfos se aude că pornește și încălzitorul centralei și se vede și pe ecranul centralei. În timp ce merge pompa parcă vine apă caldă mai rapid, dar la 30 min de la oprire, parcă tot 30 secunde stau după apă rece, exact ca înainte. Nu fac ceva corect sau aș de ușor se răcește apa și ar trebui să setez mai des să pornească priza smart?

    Dacă as lăsa să recircule acea pompă permanent, eventual setată la o putere mai mică ar afecta în vreun fel centrala (în afară de consumul mai mare de curent și gaz, care oricum nu e f. mare)? Practic încălzirea se oprește când termostatul acumulării simte că apa din rezervor și circuitul recirculat atinge 40, nu?

    Răspunde

26. Bogdane, ești criminal în explicații, dacă ar face toți ca tine poate s-ar schimba ceva în bine. La Constanța am întrebat un instalator (15 ani vechime) referitor la puterea pompei de caldura aer apa, la un necesar de 115m pătrați am rămas mut: 18 kw…..

    Răspunde

    • Of, of. Avem case de 200 m² cu PdC aer-apă de 8 kW și case de 300 m² de 11,2 kW. Mă rog, generic spus de 8, 12 șamd kW.

      Răspunde

27. Buna ziua!
    In schema “recirculare acm când există vană termostatată de amestec (thermostatic mixing valve) pe boiler”, sunt mentionate doua tipuri de vane:
    – “byplass valve”
    – “return valve”.

    Ati putea face, va rog, o recomandare de produse (de la magazine din romania) pentru aceste tipuri de valve.

    Răspunde

    • Mie îmi plac produsele Esbe. Return ar fi clapetă de sens; mie nu-mi plac supapele de sens cu arc. Mă refer la armături Esbe, nu știu dacă au produsele aste p-aici. Cred că poate fi orice marcă.

      Răspunde

28. Superb articolul!
    Asta cu recircularea ACM parca e o tehnologie antica regasita intr-un cufar pierdut.
    Blocuri din anii 80 (legate la termoficare) au recirculare ACM, dar orice bloc nou…nu!

    La o instalatie cu preparare ACM din CT gaz, oare n-ar fi (mai) benefic instalarea unui micut boiler (5-10l) sub prinum consumator pe inel? Si acesta sa adigure caldura ACM de st-by pt inel?
    Ca parca sa tot porneasca centrala, doar pt a incalzi apa calda ce sta in inel…o freaca cam mult la cap.
    Si si CT, daca i se da prea putin de lucru (prea putina apa calda de facut, la o pornire, o arunca in calorifere -> energie irosita
    Are baza argumetul meu?
    Ar fi interesant si calculul (in special, parametrul ‘cand arunca centrala ACM suplimentara in calorifer’)

    Răspunde

    • Cred că ne interesează confortul = #1. Energia consumată, probabil, va fi mai mare cu recirculare, însă apă răcită aruncată = zero.
      Centralei i se poate dezactiva funcția anticalcar = nu mai recirculă în calorifer. De pildă, Clujul are o duritate de 2°D, n-am ce face cu anticalcar.
      Dacă nu există recirculare de acm, da, un boiler electric lângă chiuveta la care mă spăl pe dinți poate ajuta confortul.
      Cufăr niciodată pierdut de mine.

      Răspunde

      • Si asta ar fi rezultatul practic a ceea ce am invatat aici:
        
        
        Nu-i tocmai mica distanta de la T-uri la baterii, dar atat a putut instalatorul (a modificat ce exista).
        Poate ajuta si termosifonarea un pic.

29. salut, ajută-mă te rog cu rezolvarea problemei următoare:
    – centrala Ariston Alteas One Net
    – din studiu manual => Flux minim ACM: 2l/min => fluxostatul cam asta vrea pentru pornire, probabil?
    – diferență de nivel vreo 5-6m dar n-ar trebui să conteze din ce-am studiat pe aici (casa P+E, centrala in demisol)

    Întrebarea: Wilo-Star-Z NOVA T 5 W ar mișca destul apa pe țeavă să convingă fluxostatul ăla oare?

    … poate ai mai întâlnit configurația și știi că merge înainte să cumpăr pompa și să am nevoie de ochi frumoși pentru un schimb la magazin cu alta ceva mai în vână

    mi s-a pus pata pe pompa asta ca are si programator si termostat pe ea, grundfos-ul e cam piparat si nu cred ca are temporizator 🙁

    Răspunde

    • Oricât de mică pompă de recirculare acm am montat cu Genus, Alteas = sensibilizare fluxostat. Deci, cu încredere cumpăr-o. Da, am făcut cu nervii, pe Buderus n-a mers, a trebuit s-o schimbăm cu pompă normală de încălzire.

      Răspunde

      • PS Aș sugera, totuși, o priză smart, 50+ lei.

      • adica priza smart in loc de StarZ NOVA T zici sa iau NOVA simplu?

        hmm, asa pot incerca un senzor de miscare in bai care sa comande pompa cand se misca cineva prin baie… interesant, am deja “pe stoc” switch+senzor: 35ron, 37ron.

      • Da. Se pare că priza smart e preferata clienților noștri. Da, unii folosesc acei senzori de mișcare.

30. Salut,

    Si-ar mai avea rostul un inelar cu sau fara recirculare la o distanta de la centrala pana la cel mai indepartat consumator, de aproximativ 8.5 m? Dintr-un calcul sumar imi rezulta continut de apa 1.35 litri la teava de PPR de 20. Intre centrala si cel mai indepartat consumator mai sunt inca 3 consumatori pe traseu.

    Răspunde

    • Hmm, nu știu ce să spun. Dacă e casă nouă, n-ar presupune mare efort o țeavă în plus pentru recirculare acm, aș face-o.

      Răspunde

31. Salut. Inelarul ăsta stelar se poate face și cu teuri simple? Că fu potcoavă e peste 200 lei…

    Răspunde

    • Sigur că da. Noi cu teuri simple facem.

      Răspunde

      • Dankeschön!

      • Ai ceva schema cum faceti inelarul la apa rece si calda cu T-uri ?
        Iar apa calda pe langa ca e inelar sa fie si cu recirculare ?
        Adica 3 coloane : apa rece , calda si recirculare , iar in loc de “potcoava” cu T-uri.
        Dar T-urile nu vor induce pierderi de presiune locale ?
        Fiindca “potcoava” n-are pierderi de presiune locala.

      • Despre instalații sanitare.

      • RAUTITAN Präsentationswand Trinkwasserhygiene
        youtube
        Dupa minutul 05:00 , reteaua inel cu fitinguri tip ” T ”
        Trebuie redus diametrul tevii din reteaua inel fatza de diametrul coloanei ? Sau din partea centrala a fitingului tip “T” pana la consumator cat de scurta sau lunga e conexiunea ? Fiindca pe acea conexiune va aparea o stagnare de apa , daca consumatorul nu e conectat direct pe partea centrala a fitingului asa cum e conectat direct la “potcoava”

      • Pentru case de locuit (2..3 băi) folosim doar PPR 20 mm, sau PEX 16 mm.

32. buna ziua domn bogdan! că sa fac recirculare apa calda menajera, se poate face dintr-un boiler electric gen acesta ? ). daca nu care ar fi varianta pe curent? încălzirea se va face separat cu pompa de căldură și apă caldă menajeră separat! mulțumesc

    Răspunde

    • Evident că se poate. Unele boilere mai mari au ștuț pt. recirculare. Cu ăsta, recircularea se face prin intrare apă rece în boiler.

      Răspunde

      • mulțumesc! in caz că nu are ștuț special și conectez la apa rece, trebuie conectat cu un T (teu)? , adică apa rece și returul de la apa calda le leg împreună?

      • Copy-pase mesaj mai vechi. În loc de CT, aveți B (boiler electric).
        —
        Sistem inelar nu este egal cu vreun band.
        Există mai multe tipuri de distribuție a apei. Aleg ce distribuție vreau, ce material de țeavă vreau, ce îmbinări vreau, ce brand vreau.
        —
        Nu centrala termică este cea cu recirculare de apă caldă, nici vreun boiler de o tonă. Ci, fac io recircularea cu o țeavă.
        Poate fi o biată centrală obișnuită de apartament combi (cu preparare instantanee de acm) + o pompă de recirculare. Gata. Pun iarăși poza.
        Completare: poate fi și un simplu boiler electric.
        —
        Comanda pompei de recirculare poate fi:
        – o simplă priză cu orar
        – o simplă priză cu WiFi
        – un simplu întrerupător lângă cel de lumină (cum pornesc un ventilator, pot porni pompa)
        – un simplu senzor de mișcare în baie
        – un controler cu senzor de temperatură
        – cele de mai sus îmbinate, sau alte idei ale omului.
        

      • mulțumesc pentru răspuns! o zi buna!

      • °‿°/

33. Cum influenteaza recircularea acm bateriile termostatate?
    Are rost montarea lor daca exista circuit de recirculare acm?

    Răspunde

    • Bateriile termostatate nu influențează recircularea, nici invers. Probabil, în boiler sunt 50°. Apa caldă recirculată va căpăta aceleași 50°. Avantajul reirculării = sub baterie sunt deja 50°. Dacă vorbim de centrală cu acm instantanee (schimbător cu plăci) aș termostata deja din centrală = reglez 43..45° temperatura acm-ului.

      Răspunde

34. Salut,
    Daca folosesc teava pex_a pentru apa rece, ingropata in perete, daca o pun in copex de plastic mai trebuie izolata termic pentru a evita condensul?
    Multumesc.

    Răspunde

    • Atenție la presiunea normală de lucru. Pexa, de obicei, are PN6. N-aș folosi-o. Când închidem o baterie dintr-una = lovitura de berbec = presiuni foarte mari pe fracțiune de secudă.
      Condens pe țevi de apă rece
      Nu se face atât condens încât să afecteze șapa, tencuiala.
      Copex = ok, dpmdv. Dar, dacă tot izolez, aș pune izolație termică. Eu nu prea văd utilitatea copexului când costă la fel cu izolația gri. Doar geometric, probabil = diametru mai mic.

      Răspunde

35. Genial site-ul, am fi departe daca am avea in orice domeniu pe cineva ca dvs.

    Planuiesc sa iau in calcul si eu recirculare ACM si incerc sa inteleg cum functioneaza si ce schimbari aduce. Am cateva intrebari:

    Care este cea mai buna pompa de recirculare ACM pentru o centrala cu acumulare integrata (ex. Viessmann sau Chaffoteaux)? Ma refer din perspectiva confortului in primul rand si apoi a costurilor (cu pompa, cu consumul electric).

    Cum ar functiona sistemul? Pompa trage din acumulare, o circulă prin casă și o introduce inapoi periodic in accumulare? E eficient sistemul de recirculare pentru o centrala cu acumulare versus una care face doar ACM instant?

    Cum afecteaza partea de incalzire (pardoseala) iarna faptul ca centrala trebuie sa lucreze mai des (periodic) la ACM?

    Multumesc mult

    Răspunde

    • Cum tot spun pe sait, nu ∃ cea mai bună pompă, ci cea mai potrivită.

      1) CU ACUMULARE (schimbător + rezervor = Vitodens 222 = best, sau boiler cu serpentină = aș evita)
      Wilo 5 W, Grundfos 7 W = 5..600 lei = decent.
      Learning = peste 1000 de lei, niciodată amortizare – însă, salvăm planeta.
      Pompe folosite cu succes la case cu etaj, chiar cu 6 băi. În schimb, am dat-o-n bară într-o casă doar parter, 250+ m², doar 2 băi. A trebuit să pun o pompă ca mai jos.
      2) FĂRĂ ACUMULARE, acm instantanee
      Pompele de mai sus nu reușesc să sensibilizeze fluxostatul de acm pt. că fac debit prea mic. Așa că, recurgem la pompe normale pt. încălzire, tip Grundfos Alpha, 35+ Wați.

      INFLUENȚĂ ÎNCĂLZIRE
      ∃ prize wifi de la 50 lei în sus. Recircularea merge când spunem noi, timp de 2 minute la intervale de 30..60 min. Noaptea deloc etc. N-are ce încălzire în pardoseală afecta. Of! Cine folosește încălzirea cum propune sibotherm = continuu, constant!? Toate instalațiile de încălzire din România sunt oprite ore bune de termostate on/off, oricum. Deci, că oprim 2 minute pt. recirculare este pur-super-irelevant.

      FUNCȚIONARE
      Mai ușor de înțeles. Pompa trage apa răcită de la ultima chiuvetă; o împinge în centrală/rezervor; re-ajunge aceeași apă proaspăt-încălzită sub bateria aceleiași ultime chiuvete.

      Răspunde

      • Deci dacă nu aș folosi o centrala cu accumulare, recircularea ar consuma de 5 ori mai mult curent electric? Din perspectiva asta se echilibreaza pierderile de energie pe care le ai cu o centrala cu acumulare fata de o centrala normala + recirculare cu pompa de 35W+?

      • Recirculare nu va consuma deloc mai mult curent. Dimpotrivă: spuneam că pompa din CT merge mai mult timp pentru apa deja încălzită, rămasă în țeavă, aruncată dup-aia.
        O centrală normală nu are pierderi date de acumulare.

      • N-am fost clar cred. Ma refeream, ce este mai eficient la factura lunara dintre:
        A. o centrala clasica gen Genus One cu o pompa normala de incalzire (ex. Alpha de 35W+) ce functioneaza continuu.
        B. o centrala cu accumularea folosita (gen Niagara) si cu o pompă de 7W pentru recirculare ACM ce funcționează continuu.

      • Uau, greu!
        N-aș compara, pentru că pt. Genus nu putem lăsa pompa de recirculare continuu. Nu merge căldura defel.
        În plus, probabil, n-am nevoie de chiar 35 W.

        35 – 7 = 28 Wați diferența dintre pompe.
        Niagara nu spune cât pierde, W. Dar, un puffer de 96 litri, 55°C, pierde cca 46 W.
        Suntem undeva acolo, 25..30 W = pierderile prin acumulare.

      • Pentru centrala kombi instant , fara acumulare e nevoie de pompa grundfoss alpha de 35w ?
        Grundfoss Alpha 2 cu Autoadapt sau Grundfoss Alpha 3 cu Autoadapt nu functipneaza ca si pompa de recirculare impreuna cu o centrala pe gaz kombi instant ( fara nici un boiler exterior ) ?
        Alpha 2 sau Alpha 3 nu va sensibiliza fluxostatul din centrala pe gaz ?
        Ai incercat cu Alpha 2 sau Alpha 3 si n-a functionat ?

      • Noi folosim Grundfos Comfort Basic 15-14 B PM și Wilo Star-Z Nova = pompe destinate pentru recirculare acm. Dar, depinde de centrală. Pentru un model de Buderus a trebuit să mărim pompa de recirculare acm. Depinde de fluxostatul centralei.

36. Buna ziua, nu ar fi mai ieftin montarea unor “instantaneous water heater” pe robinetul de la chiuveta din bucatarie, lavoarul din baie si la dus? Se porneste doar cand se consuma efectiv apa, nu ai pierderi de caldura din Puffere, boilere, tevile prin care circula ACM, nu ai pierderi de apa (care exista cand o astepti daca nu ai recirculare). Ai si investitie mai mica (vorbesc de instant heatere electrice de cateva zeci de euro, nu mii cum am vazut pe net), tragi doar teava de apa rece pana la chiuveta/labvoar/dus si gata, nu ai nevoie de pompe aditonale, acumulatoare, pompa de caldura sau alta sursa de incalzire (vorbesc doar de preparare ACM).
    Adica daca comparam investitia + consumul pe 20 ani a cateva Instant Heatere, versus recirculare (unde trebuie mai multe tevi, o pompa, posibil acumulator sau boiler sau CT etc).
    Un prieten si-a pus un incalzitor electric instant de 5.5 kW pe robinetul din bucatarie, a montat un contor electric separat (ii plac experimentele), si intr-o luna consumul electric a fost de doar 30 kWh, si spune ca foloseste destul de multa apa la bucatarie.
    Multumesc.

    Răspunde

    • EXCELENTĂ propunere dpmdv
      30 kWh * 0,65 lei/kWh = 19,5 lei.
      Să considerăm 3 obiecte (inclusiv duș) = 60 lei/lună. Să fi fost instantanee gaz = 60 : 4 (de 4 ori mai ieftin) = 15 lei/lună.
      GAZ
      Cu gaz, recirculare, știu familie (2 copii) cu 25..35 lei/lună vara. Pompa consumă 5 W.
      ELECTRIC (nu există gaz)
      Da. Varianta asta este excelentă. Dar, instantaneele au 5,5 kW. Dacă merg 3 simultan = 16,5 kW. Trebuie ceva cable prin casă.
      Io recomand boilere mici, locale (1,2..2 kW) vs un boiler unic central. Chiar pt. pompele de căldură recomand același lucru. Degeaba am COP de 4 (eficiență bună de preparare), dar risipesc pe conducte: și energie, și apă.
      VIITOR (cum l-aș vedea io)
      Pe tema asta, dar non-realizabil (utopic) am scris în Mica centrală poluantă versus termoficare.

      Răspunde

    • La un astfel de sistem, eu vad o problema estetica, de spatiu, cum maschezi toate astea ca sa arate si bine? probabil daca gandesti de la inceput constuctia casei asa

      Răspunde

      • Utz: Pai aceste Instant heatere sunt cu baterii sanitare de-a gata (ca oricare alte baterii), sau au marimi de 10-20-30 cm ce se pun in dulapul de sub chiuveta de exemplu.
        PS: am mai raspuns dnului Bogdan de atunci, mesajul pare sa fie prin Spam pe undeva, am folosit ceva link-uri.

      • Aspecte contra instant electric:
        1) nu au termostat defel: temperatura se regleaza din…debit!
        Ba mai mult, 5kW pt un instant nu e cine stie ce, nu faci calumea dus cu apa (rece) de munte!
        3kW la robinet de chiuveta: ori speli vasele cu apa rece, ori te bucuri de apa calda, la un debit de pistol cu apa (testat cu renumitul robinet Delimano)

        2) Insasi prin natura constructiei (spatiu f mic, apa, curent, temperaturi inalte, totul deodata), exista un pericol electric crescut. In timp, se mai uzeaza cauciucul, etansarile, apare faza de la priza in apa. Am patit, nu-i de joaca! Insa, din pacate, instantele astea au calitatea unor jucarii….

        3) Bransamentul unui apartament e de 5,7kW (25A), al unei case e de 7,3kW (32A). Mai ai un cuptor sau un AC in priza -> bezna in toata casa.

        4) 5kW inseama circuit dedicat (4mm^2) si cupla, nu stecher + priza. Nu fiecare baie / bucatarie are asa ceva

37. Cum recomanzi să izolez fonic coloanele de scurgeri PVC diametru 11 cm de la etaj la parter?
    Mă gandeam la spumă de polietilenă 10mm (înfășurat 2-3 straturi), apoi placare dublu rigips.

    Răspunde

    • Io aș izola cu vată minerală (și ieftină) = fonoabsorbant foarte bun. La pereții de rigips (plăci) pt. fonoizolare se folosește vata.

      Răspunde

      • interesant de citit:

        De ce nu se obtin niciodata rezultate bune in izolatia fonica cu vata minerala sau vata bazaltica ?

        Singura modalitate de a monta vata minerala este in spatele unui perete fals de gips carton, OSB sau placaj.

        Vata minerala/bazaltica este un produs proiectat a fi folosit pentru izolatie termica si acustica. Atentie! Toti producatorii de vata va comunica clar si corect : ACUSTICA. In niciun caz IZOLATIE FONICA.

        A nu se face confuzie intre cei doi termeni!

        Vata minerala sau bazaltica aplicata in interiorul unui perete de gips carton ajuta doar la reducerea anumitor reflexii sonore dintre peretele suport existent si placa de gips carton/OSB (efect de antirezonanta), dar nu ajuta la izolatie fonica.

        Acest produs se foloseste in constructiile noi si usoare pe baza de gips carton pentru a aduce un plus de izolatie termica intre spatii si pentru a nu se forma unde stationare care ar amplifica sunetul intre peretele suport existent si placa de gips carton sau intre doua placi de gips carton montate la distanta intre ele.

        Practic, daca ati monta un perete de gips carton la o distanta de 10 cm fata de un perete de beton, fara sa montati vata minerala, intre beton si gips carton s-ar forma o cutie de reverberanta care ar „ajuta” la amplificarea zgomotelor dintre cele doua spatii.

        Exact acelasi fenomen se petrece si cand montati un difuzor intr-o boxa. Difuzorul scos dintr-o boxa se va auzi mai incet decat in momentul in care este amplasat intr-o boxa (cutie de rezonanta)

        Exemplu :

        (Valorile din exemplu sunt empirice, dar ajuta la intelegerea fenomenului)

        Un perete de beton dintre doua camere izoleaza 15 dB. O placa de gips carton izoleaza 7 dB

        Daca montati pe peretele de beton un strat de vata minerala sau bazaltica de 5 cm si o placa de gips carton, structura nou formata va izola fonic apx. 22 dB. (Diferenta de 7 dB este data doar de gips carton, nu si de vata minerala sau vata bazaltica!)

        Daca veti monta doar placa de gips carton la distanta de 5 cm fata de beton, fara vata minerala, atunci structura nou formata va izola doar 17 dB. Poata va ganditi ca cei 5 dB din izolatie fonica nu se obtin pentru ca ati omis vata minerala sau bazaltica. TOTAL GRESIT !

        Cei 5 dB de izolatie fonica se pierd pentru ca se formeaza o camera de reverberanta intre peretele de beton si gips carton si se amplifica sunetele venite din spatele peretelui de beton.

        Ca si concluzie, vata minerala sau vata bazaltica se monteaza doar pentru izolatie termica si antirezonanta.

        Exista totusi si modalitati prin care se poate obtine o izolatie fonica de apx 25 dB cu ajutorul vatei bazaltice. Pentru a obtine acest grad de izolatie fonica trebuie sa montati un strat de aproximativ 40-45 cm de vata minerala sau bazaltica. Insa acelasi rezultat in puteti obtine cu un burete cofrat fonoabsorbant de doar 6 cm. In acest mod reduceti si costurile, cat si pierderea de spatiu.

      • Buretele cofrat poate fi utilizat și la izolarea țevilor, de pildă a coloanelor de scurgere?

      • Orice poate fi folosit pentru orice.
        Depinde de geometria locului, bani, dificultatea montajului, temperaturi șamd.

38. Salut,
    La schema de recirculare apa calda desenata de tine, nu ar trebui o clapeta de sens pe circuitul de apa rece inainte de robinet?
    Nu da cu pietre (ca sunt amator) da cu pita.
    Multumesc

    Răspunde

    • Într-adevăr, dacă se ia apa din rețea, pleacă apa din casă (aflată la cotă mai înaltă): și rece, și caldă.
      Io nu prea recomand clapete de sens. Le evit pe cât posibil. Vorbesc de o părere, o opinie. Supapele de sens (cu arc) nu există pentru mine.
      Biata pompă de recirculare (1 mCA = 0,1 bari) n-are nicio șansă să împingă apă înspre rețeaua de apă (3..6 bari).

      Răspunde

      • Mulțumesc de raspuns. Sa insist: dacă recircularea se face “natural”=fara pompa, atunci sa pun sau nu?

      • Io n-aș pune. Nici termosifonul (naturala) n-ar avea forță să împingă apa rece. Apa rece = cea mai grea = rămâne jos.

39. Ce se intampla daca inchid acumularea si pompa de recirculare merge? Daca as pune senzorul din boiler pe teava, nu ar putea fi un fel de recirculare a ACM? 🙂

    Răspunde

    • Senzoul nu vede în boiler, că pe țeava de recirculare. Poate fi setat pe temperatură mai joasă, probabil.

      Răspunde

40. Salutare din nou, am montat si eu pompa de recirculare care merge intr-un Ariston Genus One de 24kw. Problema pe care o am este urmatoarea: cat timp merge pompa de recirculare, centrala e in modul ACM si nu mai face incalzire. Daca incalzesc apa din circuit doar 1-2 minute, dupa 30 min apa se raceste.

    Exista vreo solutie de a impaca si capra si varza, in afara de setarea a 15-20 de intervale orare dese? Din cate imi dau seama, nu am cum sa pun pompa pe circulare non-stop, pt ca centrala o sa ignore complet circuitul de incalzire al casei.

    Răspunde

    • Poate fi pornită 1 dată pe oră. Probabil, între timp, mai folosește careva apă caldă.
      La fel e și în cazul unei CT cu boiler. CT cuplează pe boiler, fără să folosească cineva apa caldă, doar că omul nu știe.

      Răspunde

      • O solutie pe care am gasit-o este sa conectez pompa la o priza “smart”, comandata de pe telefon. Cu 1 min inainte sa faci dus pornesti pompa, apa e incalzita, centrala e “incalzita” si ea… te bagi sub dus . Ca timp, e acelasi lucru cu asteptatul sa vina apa calda, doar ca nu dai apa la rigola…

        O priza smart de la TP-Link e 70 de lei, merge si cu iOS si cu Android.

      • Uau! Excelent! Thx. Priză smart.

41. Sfaturile tale mereu practice si clare sunt de mare folos pentru cine vrea sa optimizeze confortul si consumul. Bravo!
    Am pus anul trecut recirculare la casa (4 bai). Am avut ceva modificari de facut, dar merita din plin. La mine pompa de recirculare porneste cand se trezeste primul (7 am) si se mai opreste cand se culca ultimul (1 am), deci merge continuu 18h/zi. Asta pentru ca programul nu e unul clar la utilizare acm si am inteles ca moartea pompei e data de porniri/opriri repetate. Consumul electric e f mic, dar nu imi dau seama cat gaz pierd asa (teava ppr 20). Mi se pare ca boilerul porneste cam des…Crezi ca ar fi mai indicat sa pun un senzor de temperatura? Pe scurt, poate consuma mult gaz/luna recircularea in sine daca merge asa multe ore/zi?

    Răspunde

    • Există pierderi de energie, clar. Dar, mai puțin decât cea pierdută cu apa răcită. Nici nu se mai aruncă acea apă. Puteți verifica facturile de curent, gaz, apă.
      Poate ajuta un senzor de temperatură. Sunt la Dedeman controlere cu senzori cca 120 lei.

      Răspunde

      • Ok. Si daca pun un senzor, vor fi multe porniri/opriri pe zi. Nu “moare” mai repede pompa? (adica ce economisesc prin pierderea de caldura voi plati apoi pe o pompa noua, care nu e tocmai ieftina).

      • Heh! Alții se chinuie să pună automatizări de zeci de lei să oprească pompele din centralele termice. Însă, da, porniri-opriri (prea) multe = îmbătrânire mai rapidă. Chiar dacă merge 24/7, sau cu opriri, nu știu ca pompele să se strice foarte des. Poate fi modelul learning de la Grundfos Comfort PM AutoAdapt, dar cca 1.200 lei. O pompă Ferro = 290 lei.

      • Salutare,nu am recirculare inca,dar as putea s o fac,insa sunt putin cam sceptic in privinta rentabilitatii.se da urmatoarea situatie: coloana de apa intre cel mai indepartat consumator ( dus) si sursa,masurand 4l,coloana care in cazul recircularii,se raceste,energie risipita,4 l de apa racita,nu mai adaug consumul pompei,sa zicem ca e neglijabil,nu cumva se consuma mai multa energie in cazul recircularii,decat in folosirea standard?cred ca cel mai mult conteaza perioada in care se face recircularea,si cred ca decat in reprize scurte,cu prize programabile,senzori miscare,etc,mai degraba 18 ore pe zi,cred ca e mai ieftin sa mentii 18 ore si sa pierzi energia pentru 4 l de apa calda o singura data pe zi
        PS : familie 4 membri,2 adulti si 2 copii

      • Avem un client cu exact același mail. Și io prefer aici discuțiile. Probabil, utile și altora.
        Bun. Orice chestie nouă, necunoscută, pare aiurea, fără rost. Măcar, observ că s-a mai domolit lumea cu panourile solare pt. acm. Mă omorau cu solarele (încă mai ∃). Parcă ar fi energie căzută-n capul omului, fără să facă absolut nimic. Vor fi articole: solare acm și energie recirculare acm (bani gaz/curent vara clienți cu recirculare).
        Până nu are omul recirculare acm, nu poate aprecia acel confort. Dimineața stăm fără emoții că ne cad degetele, ori dinții sub apa-caldă-rece. Io vorbesc de CONFORT, abia apoi, interesant, de bani mai puțini, resurse mai puține.
        1. ENERGIE ELECTRICĂ recirculare
        Pornim o pompă de 7 W de 20 ori pe zi câte 5 min. Pot fi 2..3 min.
        20 dăți * 5 min = 100 min, fie 120 min = 2 h.
        Energie = 7 W * 2 h = 14 Wh = 0,014 kWh.
        Pe lună = 0,014 * 30 zile = 0,42 kWh/lună.
        Bani energie el. = 0,42 * 0,65 lei/kWh = 0,27 lei pe lună. Fie 1 leu.
        Spunem, pompa merge 24/24. 3..7 W * 24 h * 30 zile = 5 kWh * 0,65 lei = 3,25 lei/lună.
        2. ENERGIE GAZ recirculare (încălzire acm recirculată)
        Cât pot pierde cu 20 m de țeavă, acm tur 45, retur 30..40°? Spunem 30 W.
        Va fi un calcul clar. Estimez sub 30 W. Calculez și pt. țeavă izolată termic.
        30 W * 24 h * 30 zile = 22 kWh * 0,160 lei/kWh = 3,45 lei/lună.
        —–
        TOTAL cu recirculare = cca 6 lei /lună, dacă nu 2..4 lei.
        —–
        3. APĂ PIERDUTĂ fără recirculare
        Stăm 1/2 minute să vină acm caldă.
        De 20 dăți, ori/zi – o familie cca 4 pers.
        Debit baterie = 10 l/min.
        10 min (20 dăți) * 10 l/min = 100 l/zi * 30 zile = 3 m³/lună.
        Bani apă aruncată = 3 m³ * 8 lei = 24 lei/lună. Unele orașe au 10 lei/m³.
        4. ENERGIE GAZ apă răcită, fără recirculare
        Răcim 3000 litri.
        24 kW = 10 l/min, aprox. acm 45°
        3000 l : 10 l/min = 300 min : 60 = 5 ore. Fie 3 ore.
        24 kW * 3 h = 72 kWh * 0,16 lei = 12 lei/lună.
        —–
        TOTAL fără recirculare = 35 lei/lună
        —–
        5. Ar mai fi energia electrică a pompei din centrală, 40..45 W. Timpul e mai lung pt. non-recirculare acm. S-o desconsiderăm.
        —-
        Dacă împărțim: 36 : 6 = aproape de 6 ori mai ieftin cu recircularea. Fie de 3 ori, hai că ‘or fi mai mult de 30 W pierduți la pct. 2!
        Punem iarna, când șapa are vreo 30..30+° (înc. în pard.)? Nu pierd nici ăia 30 W.
        Pentru cei cu fose septice (nelegați la canal stradal), recircularea înseamnă și mai puțini bani, vidanjare mai rară.
        Același lucru, mai puțini bani, pentru cei cu hidrofor, care plătesc curent să scoată apa din pământ, sau care n-au presiune din stradă.
        Deci, aș inclina să spun că de vreo 10..15 ori poate fi mai ieftin cu recirculare decât fără.
        —
        Dacă nu am făcut recirculare, io aș folosi țevile de apă rece pt. recirculare. Cine mai folosește bateria din baie pe rece în ziua de azi!?
        POMPE DE CĂLDURĂ – pont
        Unii dau cca 10.000 lei pentru a prepara acm cu pompa de căldură: boiler, vană căi, vas exp. automatizare etc. Le recomand răspicat boilere electrice mici, locale în fiecare baie. COP-ul de preparare acm de cca 3,8/an pălește în fața confortului și economiei descrise mai sus, pt. că boilere locale echivalent cu recirculare. Plus că scap de facerea instalației de acm.

      • Subscriu si eu 100% PENTRU recirculare ACM. Eu a trebuit sa fac modificari destul de neplacute ca sa pot pune recirculare (nu am avut initial, casa facuta de “dezvoltator”) si am avut parte de multe reprosuri din partea sotiei ca trebuie sa spargem peretii. DAR, acum, confortul chiar se simte si sotia imi multumeste zilnic (cateodata o mai opresc si atunci vine repede si intreaba de ce nu vine apa calda “instant”). La mine merge pompa de recirculare continuu de la 7am la 1 noaptea si consuma foarte putin curent (5Wh, Wilo Star Z), deci 2,7 kwh/luna (mai putin de 2 lei). Cat priveste consumul de gaz, nu am cum sa il cuantific, dar nu cred sa adauge mai mult de 0.5 mc/zi, valoare cat apa rece pe care as fi aruncat-o pana vine calda la robinet.
        In concluzie, merita 100% recircularea!!!

      • Vara veți ști exact cât gaz consumați pentru acm. Și, probabil, gătit. Observ că renunță mulți la aragaz.

      • Buna ziua. Recunosc ca aveti un site savuros de parcurs, pe linga informatia unica! 🙂 O intrebare/problema careia ar trebui sa ii gasesc o solutie se refera la recircularea ACM. Apartamentul asa l-am preluat, cu centrala Buderus U052-28T, controlata de un RC35 si de un RC20WIFI (ca secundar). Pentru a avea apa calda la bai, trebuie sa las sa curga apa cam 8-10 l pina sa vina calda la baia cea mai apropiata, la cea mai departata, even more. Centrala este cu boiler incorporat. Ce solutie recomandati pentru a avea apa calda la bai as soon as possible? 🙂 Pompa de recirculare poate fi montata? Centrala poate fi setata sa dea ACM instanta, fara a astepta intai sa incalzeasca boilerul? Boilere mici la bai? Din pacate una din bai nu are prize trase. O modalitate directa de contact catre Dvs? Va multumesc.

      • Boilere mici, locale = când nu ∃ gaz. Nu e cazul aici.
        O țeavă (cea mai subțire) adusă de la baia ultimă sub CT, un teu unde e robinetul colțar existent; înțepată în țeava de apă rece a Buderusului. O pompă (nu de recirculare acm, că are debitul prea mic pt. fluxostat) Grundfos Alpha 25-40 (vreo 450 lei) + clapetă (nu supapă) de sens. O priză wifi, vreo 60 lei. Gata.

42. Salut! Ce parere ai de bateriile termostatate de dus?
    Se justifica cu adevarat pentru confort?

    Răspunde

    • Depinde de ce centrala ai. Eu am baterii termostatate, copiii erau mici de tot si am zis sa nu tot potrivesc. Avand centrala System cu boiler, au fost ok, cu toate ca am inteles ca la fel se poate pune ceva vana Esebe care regleaza temperatura in toata instalatia si cu 3-400 sute ai rezolvat, doar o baterie e dublu. Acuma ca am schimbat centrala cu ACM, am pus apa pe 42 grade si gata, apa calda la maxim si nu frige, e numai buna.

      Răspunde

      • Da, si eu cred ca depinde mult de centrala. In cazul meu, la apartament nu mai simt nevoia de baterie termostatata de cand am montat centrala Ariston Alteas One. Temperatura ACM setata pe 43°C. Raportul de modulare 1:10 face diferenta. La orice manevra din robinetul dusului, temperatura apei se schimba foarte lin. Daca se deschide robinet pe ACM in alta parte, am senzatia ca la baie doar scade debitul, dar temperatura apei ramane placuta.

      • Funcționează bateriile cu termostat cu Niagara Advance cu acel boiler incorporat?

      • Funcționează cu orice centrală, boiler sau simplă acumulare (Niagara). Pot regla centrala pe 60° acm că spăl vase unsuroase. Fac duș cu 42° = reglare baterie termostatată. Trebuie să fiu atent la chiuvete și bideuri, să nu mă opăresc.

43. Aveti idee cum trebuie sa alegem bateriile de dus si palaria de dus pentru a avea presiune mare ?

    Bateriile si palaria de dus trebuie sa suporte un debit mai mare de 20 L/min ?

    va multumesc

    Răspunde

    • 20 l/min și peste au, de obicei, bateriile de duș cu hidromasaj.
      De la 7..8 l/min în sus = debit ok. Grohe.

      Răspunde

44. Salutare, revin cu o nelamurire.
    Pana aici am ascultat in totul de sfaturile de pe aici . Si apropo… am ramas sa iti scriu consumul la sfarsit de sezon, dar nu mai stiu la ce subiect am comentat atunci , nu am mai gasit comentariile. Referitor la consum . Intr.un an intreg, adica de toamna trecuta pana acum am 1300 mc gaz consumat . Foarte multumit si recunoscator pt ajutorul dat prin info.
    Si acum nelamurirea mea. Vreau sa imi fac recircularea la acm deoarece cand am facut instalatia la baie am tinut cont si am adus o teava de la ultimul consumator. Acum problema e , la pompa aia de la grundfoss care apare in articol vada ca inaltimea de pompare e de 1.2 m
    Stiu ca ziceai pe undeva ca nu cont inaltimile deoarece apa calda merge in sus pe termosifon la incalzire. Dar la apa calda tot asa stau lucrurile?
    Eu tre sa o pun la subsol si am si mansarda. Un sfat , o recomandare, chiar un link daca nu cer prea mult , cu una ce ar merge. Am vazut una de la ferro care nu ar fi nush la ce pret , dar tot inaltimea e bai….

    Răspunde

    • Mersi de info cu consumul.
      Nu contează mărimea pompei de recirculare acm.
      Mai mică = timp mai lung să facă apa o tură.
      Mare mare = timp scurt.
      Pompe de recirculare acm:
      Grundfos Comfort 4,5..7 W
      Wilo-Star-Z 5 W
      Ferro C.W.U., e cam mare: 28 W. Deci, să iei o priză cu programare orară.
      —
      Dar, poate fi orice pompă (de la încălzire de ex.).
      Poate, a rămas de la vreo instalație. Cu succes se poate folosi. Dar, cu acea priză programabilă.
      O pornești doar 2 minute dimineața și câteva porniri seara.

      Răspunde

      • Pai daca e ok ca si inaltime as pune.o pe cea autoadaptabila de la grundfos. Am vazut ca e undeva la 1000 lei. Numai ca imi era frica de inaltimea de pompare. Si de asta am zis sa nu ma risc sa dau mult si sa nu mearga.
        Referitor la partea cu consumul, am vorbit cu unu, altu.. si m-am mai contrazis pe tema asta cu senzor si sa mearga centrala continuu. Iar acum cand le.am aratat consumul la casa 9×11 p+m 24grade (pe termostat ,nu pareri) si 1300mc gaz. Raspunsul celor mai multi :” pai da dar casa ta e pe soare”
        Dar eu zic : ba da tot pe soare a fost si pana acum, anii trecuti si am consumat mai mult…
        Si pe langa consum , egal ca e toamna ,iarna,primavara . Pardoseala are o temperatura placuta, niciodata prea cald sau prea rece.
        Numai bine

      • O instalație de încălzire (sau recirculare acm) este un cerc închis. Pompa nu trebuie să ridice apa ca un hidrofor pentru o baterie de duș la etaj 3 (instalație deschisă, dă în atmosferă, în aer). Doar recirculă în acel cerc închis. În plus, cu cât mai înalt cercul, cu atât mai ușor pentru pompă = termosifonul de care vorbeam.
        O casă are 4 laturi. Ce tare! A ta cu toate laturile la soare? Hehe! România are vreo 2,5 ore de soare prin ianuarie, oricum. E soare în ianuarie, stăm în slip?
        Bun. Mă bucur c-au fost de folos informațiile de pe site.

    • Daniel, ce suprafata utila incalzesti? inainte tot pe gaz ai fost? ce consum?

      Răspunde

45. Salut!
    Inteleg sistemul inelar de ditributie: face apa sa se miste in toata teava cand pornesti orice consumator din inel.
    Inteleg sistemul de recirculare ACM: de la cel mai indepartat consumator de ACM te intorci cu o teava spre sursa de caldura (boiler, etc).

    Ce nu inteleg este cum le pui pe astea doua impreuna.
    Intelegerea mea este ca, daca faci recirculare, nu mai e nevoie de inel, deoarece apa este recirculata periodic.
    Daca sunt folosite impreuna (inel + recirculare), cele doua bucle ale inelului trebuie sa fie cat de cat echilibrate hidraulic astfel incat pompa de recirculare sa recircule apa prin ambele jumatati de inel.

    Răspunde

    • Fără pompă de recirculare
      O țeavă înapoi, de la ultimul consumator țeava de ieșire ACM din boiler/CT (un teu, deci) = deja inel.
      Apa caldă merge la toate obiectele. Evident, debit mai mare pe o parte, debit mai mic dincolo.
      Dimineața, doar primul care folosește orice chiuvetă așteaptă. După masa, cel care se întoarce de la școală, serviciu.
      Similar cu băile dintr-un bloc cu 10 etaje. Consumă etajul 8 = de la parter la et. 7 există apă caldă.
      Clar, cu timpul apa se răcește.
      Cu pompă de recirculare
      A. Țeava ce vine înapoi va fi înțepată cu teu în cea de apă rece a boilerului/centralei.
      Așa, trebuie folosită o clapetă de sens. Deci, va fi doar un sens al ACM spre consumatori. Pompa de recirculare va funcționa în sistem închis, asemenea unei pompe din instalația de încălzire monotubulară. ACM merge de la primul la ultimul consumator = un fel de tur. De la ultimul, apa se întoarce = un fel de retur.
      B. Poate fi și:
      – inelul de mai sus, cu teu pe ieșire ACM din boiler/CT
      – chiuvetă bucătărie + 3 lavoare + 3 dușuri + 3 bideuri = 10 obiecte sanitare
      – recircularea (întoarcerea, teu în apa rece) o fac cu teu în mijlocul consumatorilor: 5 pe stânga, 5 pe dreapta, sau 4 + 6, 3 + 7.

      Răspunde

46. Mda. Mersi.

    Răspunde

    • Mda!

      Răspunde

      • Puteti sa-mi stergeti toate comentariile mele , si sa le concentrati intr-un post daca doriti .
        Nu vreau sa va poluez site-ul cu multiplele mele comentarii , dar asta e singura mea posibilitate de a comunica cu dvs.

47. PEGA gas condensing boiler
    Description

    The compact PEGA series of gas condensing devices has long set standards in terms of efficiency, convenience and flexibility. The latest generation continues the tradition with a new design. PEGA is available in various versions and power levels in the customary configuration. Outputs ranging from 1.8 – 40 kW and its one-of-a-kind modulation fulfil every wish.

    With a broad modulation range of 1:20 and an output range of up to 40 kW, it can be used for almost any application.

    Răspunde

    • Danke. Era bine dacă unele din comentariile dvs ar fi fost în Top CT gaz.
      (◕‿◕)/

      Răspunde

48. Centrala pe gaz : 1.8Kw – 40Kw , si modulatie : 1:20

    » Modulationsbereich 1:20 (PEGA 40)
    » Modulationsbereich 1:10 (PEGA 25)
    » Leistungsbereich 1,8 – 40 kW
    » Zapfmenge 2 -15 l/min

    PEGA 18/25/40 – Gasbrennwert-Geräte in verschiedenen Ausführungen

    Răspunde

49. Baza de date cu consum cu Pompe de Caldura din Germania :
    bbb

    Răspunde

50. Cred ca aici e vorba chiar despre ce discutam : ACM instant cu recirculare si fara Boiler Stocator , iar recircularea se realizeaza cu o pompa Grundfos Alpha Comfort cu Autoadapt , si pe conducta de ACM ii montat un senzor de temperatura care comanda pompa Grundfos Alpha Comfort .

    Instant Hot Water in all Taps : Alpha Comfort

    Răspunde

    • (◕‿◕)/ Mă înclin, vorba lu’ Moisescu.
      —
      1. Românilor le trebuie cea mai mare pompă de circulație, cu puterea cea mai mareee. Ce modulareee!? Ce e?
      2. Ce Δt (tur-retur)?! Δt = 0, maxim 1°C, să nu fie efect de ZEBRĂĂĂĂ! Nuuu Δt, că vine zebra peste noi!
      3. Pompa din centrală NUUU ajunge! Să punem ⛽↗⛽↗⛽.
      4. Cine se mai gândește și la consumul de curent electric!?
      5. Hmm! Textul e pentru ingineri, nu pentru ezermeșter care, oricum, este peste noi, în ochii majorității beneficiarilor.

      Răspunde

      • The new MAGNA3 pump is equipped with the Grundfos patented direct sensor, which constantly monitors both the media temperature and the differential pressure, across the pump. Doing so, makes it is possible to measure the circulating flow in the system. And by adding a second temperature sensor to the return pipe, the delta T and the energy flow can be calculated

        Heat energy meter
        The MAGNA3 features a built-in heat energy meter that can monitor system heat energy distribution
        and consumption in order to avoid excessive energy bills caused by system imbalances. The heat
        energy meter has an accuracy of +/-1% to +/-10%, depending on the duty point, and will save you the
        cost of installing a separate energy metering device within your system.

        The smart pump
        MAGNA 3 gives you new opportunities with more
        intelligent control modes, optimized building
        management communication and a built-in heat
        energy meter. It also allows you to save pump
        throttling valves in the system. It is fair to say that we
        have raised the bar for intelligent pumping.

51. Pompa dintr-o CT pe gaz Combi cu ACM Instant ( fara boiler extern si intern ) e suficienta la o casa particulara ( P + M ) pentru ACM ?
    Sau va trebui si o pompa exterioara ( Grundfos Alfa 2 sau Grundfos Magna )

    Răspunde

    • Mai mulți metri de țeavă = mai ieftin decât mai multe distribuitoare.
      Într-o casă de om câți metri pot fi în plus?
      Inelar = diametrele țevilor pot fi mai mici.

      Răspunde

52. Legat de proiectul de incalzire in pardosea . Primul pas e calculul necesarului termic , conform STAS 1907.
    Intrebare : sinteti Auditor Energetic autorizat ? Adica , daca oricum calculati necesarul termic , puteti emite si Certificat Energetic oficial al cladirii ?
    Fiindca , altfel , va trebui , oricum un Certificat Energetic oficial ( alti bani , alta distractie )
    Iar daca D-voastra calculati oricum necesarul termic , s-ar economisi banii platiti unui alt Auditor Energetic .
    Iar legat de toleranta calculului conform STAS 1907 : se considera la calcule si aportul solar prin ferestre ? Randamentul sistemului de ventilatie cu recuperare de caldura ? Sau ventilatia mecanica prin deschidere de ferestre ?
    Adica ce toleranta ofera calculul necesarului termic conform STAS 1907 in comparatie cu algoritmul PHPP ( calculul Casei Pasive )
    Concret : ce acuratete are STAS 1907 in raport cu PHPP ?

    Răspunde

    • Cursul de audit energetic l-am făcut.
      O totală dezorganizare. Din 10 colegi la acel curs, niciunul n-am înțeles cum se dă examenul, cum se face, susține proiectul final etc.
      În concluzie: sunt un incompetent în ceea ce privește acel curs. Recunosc.
      Oricum, mi se pare nasol ca noi, inginerii instalatori, să fim în aceeași oală cu ingineri mecanici, electricieni și alte specialități.
      Facem 5 ani de facultă degeaba. Altcineva, cu un curs de 2 luni, e peste mine. Hmm! Mă rog.
      —
      Alți bani, altă distracție pentru certificatul energetic. Alegerea clientului.
      Considerăm punctele cardinale.
      Nu considerăm aport solar prin ferestre. Nici nu apare în stas. Mi se pare normal să fie desconsiderat.
      Se consideră aerul proaspăt necesar. Dacă există recuperare de căldură, o considerăm.
      Nu m-a interesat, nu mă interesează PHPP și alte denumiri moderne.
      Acuratețea calculelor = hotărârile proiectantului.
      Dacă 2 proiectanți au exact aceeași părere (la virgulă) = ambii slabi, din punctul meu de vedere.
      Oricum, proiectul nu contează atât cât greutatea asistenței tehnice dată de noi către client. Suport tehnic: înainte de lucrare, în timpul execuției. Plus, mai important aș spune, consultanța pentru exploatarea optimă a triadei: sursă de căldură – instalație – construcție (casă). Spre bucuria multor utilizatori non-clienți-sibo, cu un confort total aiurea, asistența tehnică pentru exploatare le aduce un confort superior față de ce aveau înainte (1, 2, 3 ani și mai vechi).
      —
      PS
      Lipsă de modestie: tot mai mulți clienți pentru proiect sunt cei care au deja încălzire în podea și se mută în casă nouă. Ei cam știu despre ce vorbim prin saitul ăsta.

      Răspunde

      • Iar , delta T , adica diferenta de temperatura dintre : tur si retur sa fie cat mai mica , in asa fel incat si temperatura pe tur sa fie cat mai mica .

        delta T = 5C sau 7C

        iar temp tur = 30C

        Toate astea in functie de necesarul termic al cladirii , si de finisajele folosite ( gresie , parchet laminat , parchet dublu/triplu stratificat etc )

      • Urzeala temperaturilor
        De ce Δt 5°C, sau 6, ori 7°C? Opinii, într-adevăr.
        Dacă ne referim la economia de curent electric = ok.
        Dacă ne referim la echilibrare hidraulică (termică) = praf în ochi.
        Dacă ne referim la efectul de zebră = nu prea ok. Alt subiect.

      • Nu e vorba de nici o modestie . Asa cum se face proiect tehnic de structura a unei cladiri , in mod profesionist se face si la instalatii : sanitare , electrice si incalzire ( Autocad MEP , mechanical , electrical , plumbing )

        Daca , cumperi teava de la Uponor sau Rehau , sau poate si alti producatori , Tiemme etc , in pretul achizitiei sistemului de IPAT iti ofera si un calcul hidraulic pentru incalzirea in pardosea .

        Doar ca ei ( Rehau , Uponor ) nu ofera si asistenta tehnica , ceea ce D-voastra o faceti .

      • Va referiti la distribuitoare de apa rece si calda ?Ca ma gandesc ca la Incalzire in Pardoseala nu se poate fara distribuitoare .
        Si ce preferati in loc de distribuitoare ?
        Eu am dat de site-ul D-voastra cautand informatii despre : Sistemul Inelar
        Fiindca am vazut pe site-urile din Germania , ca “Ringleitung” ( Sistemul Inelar ) e cea mai buna configuratie de conducte pentru apa rece si calda.
        Sistemul cu distribuitoare ii cel mai rau , ca apare stagnarea apei in conducte
        Sistemul cu T-uri , si acolo apare stagnarea
        Sistemul serial , pierderi mari de presiune in conducte , si si la sistemul asta apare stagnarea apei daca nu se foloseste des ultimul utilizator .

        Singurul dezavantaj la Sistemul Inelar e : lungimea sistemului inelar necesita mai multa conducta ( adica mai multi metrii liniari de teava )

    • Am stiut ca am uitat ceva . La calculul necesarului termic conform STAS 1907 se omite si valoarea etanseitatii la 50Pa , adica valoarea : Blower Test-ului , cate schimburi de aer se produc intr-o ora , la o diferenta de presiune : interior – exterior de 50Pa.

      STAS 1907 nu tine cont nici de valoarea etanseitatii .

      Răspunde

      • Observ că știți multe branduri, modele și termeni din domeniul instalațiilor sanitare, termice.
        Dacă veți avea puțin timp, vă rog să citiți:
        Centrale termice pentru casă
        Apa caldă cu centrale termice pe gaz
        Cum aleg un boiler
        și multe alte articole.
        În același timp, v-aș ruga să citiți foarte rapid textul foarte scurt din pagina Contact.
        Cu plăcere răspundem tuturor mesajelor, însă nu avem timp chiar pentru a face teoria chibritului prin aceste comentarii.

53. Scuze . Am gresit la numarul Reynolds pentru curgerea turbulenta :
    Pentru curgeri în țevi, un număr Reynolds peste 4000 indică o curgere turbulentă

    Eu nu m-am referit neaparat la doua dusuri simultane . Ci la un dus + spalat mar la bucatarie .
    Asta ma interesa in mod special : Acumularea = pierdere de energie .

    Dar de exemplu : dus + masina de spalat haine sau masina de spalat vase , simultan , e posibil ?

    Sau dus + alt consumator mare de apa calda , simultan cu dus-ul , se poate ?

    Răspunde

    • Mașinile de spălat vase și haine din casa omului se leagă la apa rece.
      Există mașini profesionale care pot fi legate: și la apă rece, și la acm.
      Consumator mare de acm = spălător (chiuvetă) bucătărie. Pentru a limita debitul aici: a) limitator de debit, sau b) pur și simplu obturez robinetul colțar.
      Debit cât China ar ajuta când limpezesc o oală spălată de untură. Nu cred că e cazul când există mașină de spălat vase.
      Lavoarul (chivetă baie) și bideul au debite foarte mici, 3,8 l/min de obicei. Pot fi de tip A+++, sub 2 l/min. Nu încurcă (major) dușul care merge.
      Centralele cu preparare instantanee de acm au limitator de debit. Eventualitatea folosirii unei alte baterii, poate scădea debitul dușului, nicidecum temperatura jetului.

      Răspunde

54. Salutare dragi prieteni!

    Un descalcificator interesant ce isi face treaba foarte bine pe aici prin Spania se numeste Aquasain si se gaseste. Sanatate!

    Răspunde

    • Gracias por el mensaje.
      Dedurizatoare-cică (descalcificatoare) de felul ăla există și la noi.
      Date tehnice zero. Ei spun (totuși) că 20% reduc din calciu.
      Dacă am duritate 46 grade germane?
      Mă rog, io nu le recomand clienților noștri, care au apă dură, peste 25..30 grade germane.

      Răspunde

      • Sistem inelar nu este egal cu vreun band.
        Există mai multe tipuri de distribuție a apei. Aleg ce distribuție vreau, ce material de țeavă vreau, ce îmbinări vreau, ce brand vreau.
        —
        Nu centrala termică este cea cu recirculare de apă caldă. Nici vreun boiler de o tonă. Ci, fac io recircularea cu o țeavă.
        Poate fi o biată centrală obișnuită de apartament combi (cu preparare instantanee de acm) + o pompă re recirculare. Gata. Pun iarăși poza.
        Comanda pompei de recirculare poate fi:
        – o simplă priză cu orar
        – o simplă priză cu WiFi
        – un simplu întrerupător lângă cel de lumină (cum pornesc un ventilator, pot porni pompa)
        – un simplu senzor de mișcare în baie
        – un controler cu senzor de temperatură
        – cele de mai sus îmbinate, sau alte idei ale omului.
        

      • CT gaz cu acm instant + recirculare si fara boile extern la o casa particulara :

        “posibil. NU si cu rezultatele dorite.
        Controlerul si senzorul de temp tur si retur vor face ceea ce trebuie, vor “plimba” o cantitate de apa care incet-incet se raceste.
        Cazanul combi, instant, prepara acm doar la sesizarea fluxostatului.
        Dacă intervalul dintre 2 folosiri acm este mare, rezultatul NU este cel pe care-l așteptați.”

      • Pompa de recirculare va da acel debit prin centrală. Debit pe care îl vede fluxostatul.
        Centrala prepară apă caldă că îi spune fluxostatul. Nu știe că merge vreo chiuvetă, sau doar recircul cu o pompă.
        Pompa poate merge 1, 2..3 minute, sau cât observ că e nevoie să ajungă apă caldă la ultimul consumator.

      • Am inteles . M-am intalnit cu : curgerea turbulenta la colectorul orizontal in spirala pentru Pompe de Caldura : sol-apa.
        La curgerea turbulenta , transferul de caldura dintre sol si colectorul spiral al pompei de cadura e maxim.
        Curgerea turbulenta va fi cand numarul Raynolds va fi peste 2400 ( zic asta din memorie , si nu caut acum pe google )
        Cred ca la fel e si cu “Potcoava” , doar ca acolo : curgerea tre’ sa fie laminara si nu turbulenta , pentru a avea pierderi de presiuni minime .
        ==========
        Intrebarea mea legata de CT gaz Combi cu ACM instant + Recirculare si fara Boiler ( nici extern , nici incorporat ) era :

        Cat de fiabila e o astfel de solutie “low cost” la o casa particulara in comparatie cu solutia consacrata cu boiler stocator .

        Adica , e o solutie de avarie ? Neconfortabila , dar ieftina ?

        Sau se poate lua in considerare la modul cel mai serios ?

        Daca cineva e multumit cu faptul ca poate avea doar un singur consumator simultan , atunci solutia asta va fi OK ?

      • Sistemul inelar = o configurare ( Layout ) de montaj al conductelor .
        Nu e legat de nici un brand , dar acea “Potcoava” se poate achizitiona doar de la unele branduri.
        Si sint destul de scumpe , atat la Rehau , Uponor , Viega , Tece , Frankische , Geberit , Aquatherm

        Nu se poate construi sistem inelar decat cu acele “Potcoave” ?

        Fiindca sistemul inelar e similar cu sistemul in serie , doar ca de la ultimul consumator se revine cu o conducta pana la inceputul sistemului in serie .
        ================

        “centralele mixte nu asigura decat un consumator de apa calda. Ex: centrala de 35 kW (cea mai puternica centrala mixta) va asigura instant, iarna, doar 14 L/min !, adica un dus si jumatate:

        · Centralele instant au functia Comfort – pentru a furniza apa calda rapid. Astfel apa calda este permanent in centrala. Raman cativa litri de apa rece pe teava, puteti sa faceti socoteala cati litri sunt si in cat timp se scurg la un debit de 8 L/min.”

      • Avantaj potcoavă (am mai scris):
        a) apa caldă recirculată ajunge până în racordul flexibil al bateriei,
        b) pierderi de presiune zero, că rămâne curgere laminară, fiind cură, nu cot, nu teu.
        —
        În loc de potcoavă pot folosi un teu obișnuit. Teul poate fi jos (pe placă) sau îl urc în dreptul bateriei. Poate fi teu 16*1/2FI*16 Pex, sau 20*1/2FI*20 PPR.
        Rar folosim recircularea până în fiecare baterie. De obicei, doar aducem sub centrală o țeavă de la ultimul consumator și gata. Clienții sunt foarte ok cu recircularea așa. Într-adevăr apa caldă nu este chiar în flexibilul bateriei, ci în teul dedicat acelei baterii. Adică, 50 cm distanță de flexibil.

      • Mai mult de două dușuri simultane = alt subiect. Recirculare apă caldă menajeră = altă poveste.
        2 dușuri simultane =
        a) 2 centrale de 24 kW, sau una de 40+ kW;
        b) o centrală de 24 kW + acumulare (boiler cu serpentină, sau cel mai ok = schimbător cu plăci și rezervor acumulare).
        —
        O familie cu 3 membri n-au dușuri suprapuse foarte des.
        O mașină de spălat vase și limitarea debitului la bucătărie poate rezolva problema: o persoană la duș + spălat un măr în bucătărie.
        Că o familie folosește o centrală fără acumulare, sau fără boiler nu înseamnă că n-au bani.
        Acumulare = pierdere de energie.
        —
        În cca un an, doi vor fi centrale cu modulare de la 1 la 40 kW. Acum există de la 1,5 la 35 kW. Care pot fi 38 kW pe acm.

55. fitingurile astea potcoava nu pot fi folosite pentru conducta de ACM cu recirculare, astfel incat apa calda sa recircule pe toata lungimea tevii si sa fie cat mai aproape de fiecare baterie?

    Răspunde

    • Ultima chiuvetă = ultima de pe traseu/trasee boiler obiecte sanitare.
      Dacă sunt mai multe ramuri: ghinion. Aleg doar chiuveta (ramura) pe care o folosesc dimineața. Altfel, trebuie recirculare de la fiecare ramură, evideeent.

      Răspunde

56. Cleme electrice Wago, OBO… doar ce am aflat si eu de ele 🙂

    Răspunde

    • 

      Răspunde

57. Cum identific “ultima chiuveta”? Ct+ boiler la demisol, urca coloana in baia de jos, merge la chiuveta, de acolo, in stanga la bucatarie, vreo 10m, coloana ura la mansarda in baia mare la dus, bideu,vana, in serie, pe peretele opus, vreo 4m de teava, 2 ciuvete, de acolo srapunde un perete si ajinge in baia matrimoniala, dus, bideu, penperetele opus, 4m teava, 2 chiuvete

    Răspunde

    • (◕‿◕)/

      Răspunde

      • Ba da. Chiar asta e ideea cu potcoavele alea. Apa urcă până la racordul flexibil al bateriei. Apa continuă să meargă spre următoarele baterii. Fiind curbă, se păstrează curgerea laminară, fără pierdere de presiune locală, cum ar fi fost în 4 coturi (liră de urcat) și un teu (pentru cotul adaptor). Foarte util când există un hidrofor modulant. Nu atât de important dacă ne bucurăm de presiunea apei din rețea stradală, sau când există un hidrofor (ori pompă puț) de 2 lei cu presostat (nu convertizor).

58. Recirculare acm se poate face daca in loc de water heater (pe schema expusa de tine) avem o centrala pe gaz cu ACM instant? Si sa avem o plaja de temperatura mai mare la pompa de recirculare pentru ca centrala sa nu porneasca foarte des.

    Răspunde

    • Bună întrebare.
      Voi adăuga în articol.
      —
      Recirculare cu centrală termică de apartament?
      CT combi n-are acumulare. Face instantaneu acm. Ok.
      Pompa de recirculare acm cum va merge?
      —
      1. Cel mai simplu: o priză programabilă.
      Vreo 30 de lei. Vreo 10 orare.
      
      Sună ceasu la 7? Ok.
      Pompa merge de la 06:58 la 07:01. Gata.
      Primul copil vine de la școală la 13.25?
      Pompa merge de la 13:23 la 13:26. Gata.
      —
      2. Un controler cu senzor de temp. de conductă (sau bulb), la distanță.
      Pe emag cca 80 lei. Cică, precizie 1°C.
      Pornesc pompa la 32°C, sau 38°C. Așa, n-ar trebui să pornească CT f. des.
      
      Pompa poate fi sub ultima chiuvetă. La fel, controlerul cu senzorul.
      —
      3. 1 combinat cu 2. Că noaptea nu vreau acm.
      —
      4. De-aia există pompe learning de recirculare acm. Învață comportamentul familiei. Cum folosește familia acm de-a lungul zilelor L-V, S-D, orele din zi.
      Au și senzorul de temperatură. Consumă vreo 3 Wați.
      Cam în 2 săptămâni învață ce e cu apa caldă menajeră într-o casă.
      Cam scumpe. Dar, salvăm planeta!!!
      Atenție! Bebe nou = scos modul „learnig”. Bebe îl dă peste cap 😉
      —
      Prima variantă ar trebui să fie de ajuns, oricum. Simplă & eficientă.
      Pompă ieftină de vreo 5 Wați + priza. Gata recircularea apei calde menajere.
      10 orare pe zi (nu și noapte) cam ok.

      Răspunde

      • Poti sa imi explici cum se face economie la incalzire daca folosesti recirculare acm?

      • 1. Economie de apă. Nu arunc apa răcită pe țeavă. Țevi cu diametru mare + distribuitoare = volum MARE de apă RĂCITĂ.
        2. Economie de gaz (orice energie). Nu încălzesc degeaba apa, după care se răcește pe traseu (peste noapte, sau ore/minute).
        3. Confort. Apa caldă menajeră vine instantaneu.
        4. Dezavantaj minim. O pompă de recirculare consumă 3 W = 0,003 kWh/h. Poate merge 10 minute pe zi = 60 minute (1 oră) în 6 zile = 3 Wh = 0,003 kWh în 6 zile. O priză programabilă = 30 lei. Pornesc pompa câte 2 minute la: 6:58, 17:58, 18:58, 19:58, 20:58 sau 21:58. Dacă las pompa 24/24 = 3 W x 24 h x 30 zile = 2160 Wh = 2,16 kWh/lună x 0,65 lei (TVA inclus)/kWh = 1,4 lei/lună.

      • Ai putea sa imi explici babeste putin, cum se face conexiunea de la teava de recirculare in centrala combi fara acumulare? Am vazut un desen de mana cu ceva clapeta de sens… Sau o resursa / manual tehnic etc. pe care sa il pot prezenta instalatorului?

        Multumesc

59. Bogdane, o intrebare putin paralela sau perpeniculara: Un boiler electric uzual.Se recomanda(prin manualele tehnice) urmatoarele: Sa fie piese de fonta racordate la filetele boilerului ,pentru evitarea electrocoroziunii, piese de plastic izolatoare intercalate.Citez manual ferolli :La instalarea conductelor de ap?, respecta?i regulile esen?iale pentru prevenirea coroziunii: „Nu
    se instaleaz? ?evi de cupru înaintea celor din fier sau o?el în sensul de circula?ie al apei”. Pentru
    a evita formarea perechilor galvanice ?i prevenirea efectului distrug?tor al acestora, în?uruba?i
    dup? cele dou? conducte ale boilerului cele dou? racorduri izolatoare furnizate împreun? cu acesta , cu ajutorul unei benzi din teflon.. Daca poti un mic indreptar la tema , prin prisma experientei tale, mersi

    Răspunde

    • Vorba lui Banciu: niste nesimtiti.
      Garantie boilere = pastrate în cutii.
      Serpentina lor e din cupru (majoritatea). Racordurile din otel. De ce noi sa punem plastic, sau racorduri cauciuc?
      Bun. Boiler electric. De ce nu pun ei racordurile de plastic? PPSU, EPDM, ABS = plastice scumpe.
      Sfat? Presiuni și temp. cat mai joase. Luat gând de la garanție.

      Răspunde

      • Principiul de curgere: cuprul poate veni numai dupa otel în directia de curgere a apei. Problema se complica daca ai și recirculare acm. (sistemecupru punct ro). De aia boilerele au anod de magneziu și sunt emailate pe interior. De notat ca pina la intrarea in boiler de evitat teava de cupru. Presiuni și temp. cat mai joase. Tocmai ma hotarisem pentru un boiler mai mic care sa mearga la vreo 80 gr. și vana termostatica esbe pe iesire.

      • Da. Cei ce ofera garanție au pretentia sa verifice anual, sau de 2 ori pe an, acel anod. Daca e cazul, sa-l schimbe. Boilele Ariston, pe lânga anod Mg, au ceva protectie de titan ce face protectia cu ajutorul curentului electric. Ma rog.
        Oricum. Ar trebui sa scrie negru pe alb: „ATENTIE! Fara cupru la intrare apa!” Nu? Toata lumea lucreaza in cercetare?
        Nu ma laud ca m-as pricepe la fenomenele alea micro-nano-electrice etc.
        Adevarul ca io-s cu PPR-ul și cu acm instantanee.

60. Am o mare problema cu instalatia, și cu nevasta!
    Adica, nu ii vine apa calda la dus, decat in anumite conditii.
    Problema, cred, pleaca de la faptul ca centrala e la circa 20 m de dus + numeroase coturi. Teava de cupru de 18 (ca, na, sa vina apa multa: alta greseala). Bateria e una termostatata.
    Daca dau drumul la apa (bateria fixata pe circa 40C) vine apa calda constant, dar cand schimb apa pe dus (adica sa curga pe para dusului, nu direct din baterie) se opreste centrala. Probabil, nu mai sesizeaza ca trece apa, datorita debitului mic. Am inlocuit 3 capete (para) de dus, cu gauri mai mari/mai mici. Degeaba!
    Singura solutie e sa curga putin apa la chiuveta PE care o am in acea baie, astfel incat sa am debit in centrala, sa functioneze continuu.
    Si e enervant. Ma cearta nevasta ca nici nu are presiune la dus si, daca umblu la alt robinet prin casa și il inchid brusc, nici nu mai vine apa calda deloc. Se opreste centrala (Buderus, Logamax GB012K). Am chemat și pe cei de la Romstal, ca de la ei am centrala și bateria termostatata, dar, zic ca instalatia mea e de vina, nu centrala lor.

    Mersi

    Răspunde

    • Calin,
      1. Romstalu are dreptate. Sorry. Centrala nu stie cine (para fixa, para mobila, chiuveta) consuma apa calda menajera. Daca Buderusu-i ok pe un singur consumator acm = n-are niciun defect.
      2. Enervant. Nu dau debitul minim în datele tehnice. Io estimez la Buderusu asta cca 4 l/minut. Cu trecerea timpului, 4+ l/min. Ma rog. Corect ar fi sa stim debitul minim de acm al unei CT. Daca nu e ca-n prospect – ca de-aia am cumparat-o, apreciind performantele – s-o repare service-le.
      3. Oricum, bateria a fost foarte scumpa. Este cu limitator de debit cumva? Daca nu, ar trebui sa bage vreo 15+ l/min, estimez. Deci, CT ar fi mers ok, 15>4.
      4. Fara nicio para montata, pe stutul ala cu filet, merge apa ca lumea? Intra CT pe avarie și asa? Banuiesc ca da. Bateria merge super ok pe pipa de umplere? Atunci problema e din baterie, clar. Daca în punctul A este debit, iar în B nu e debit = e ceva pe traseu. Daca traseul este doar interiorul bateriei, atunci interiorul bateriei are ceva problema.
      5. Ar putea fi și faptul ca apa rece, nu are 10C, ca are 19C. Bateria face acel amestec, dar are nevoie de doar 3,5 l/min acm de la CT. Încearca s-o folosesti cu apa rece oprita.
      6. În baterie habar n-am ce-ar putea fi. N-am reparat veci vreo baterie.

      Răspunde

61. Ai dreptate, mersi mult Bogdan, m-ai lamurit. Ma tenteaza sa arunc distribuitorul și sa folosesc sistemul asta loop.

    Răspunde

    • Sistemele Uponor sunt printre cele mai bune, dar și printre cele mai scumpe.
      Se lucreaza usor cu ele. Au scule super-ok.
      Dar, atentie: sistemul in bucla nu e tot una cu recircularea.
      In bucla se poate lega și acm (apa calda menajera), și ar (apa rece). Un sitem mai complicat.

      Recircularea se refera doar la acm. Se face și la un sistem clasic, non-bucla.
      Oricum, io as merge pe PPR, cu teuri. PPR PN20 bari, cu fibra compozita Tmax 90, sau 95 grdC.
      La acm de la ultima chiuveta te întorci cu o teava de 20 mm inapoi la boiler și gata.
      Vor fi doua articole: 1. recilculare acm și 2. sistemul bucla ar și acm. Cand voi gasi timp…

      Răspunde

62. Bre, eu zic ca ti-a fugit nevasta cu unu care vinde distribuitoare? Imi spui sa fac sistemul loop, dar ce pula mea… mi se sparge un racord, trebuie sa le opresc pe toate. Apai cu ce mai trag apa la buda cand ma cac, pana vine dorelu’ de ma rezolva?
    Imi povestesti dupa aia ca uite ce apa+gaz/curent/lemn risipesc ca se raceste apa-n teava, dar nu vezi OZN-uri cu recirculare care consuma energie+combustibil ca sa faca recirculare. Adica e ca și cum m-as duce la McDonalds și as cere hamburger cu chifla dietetica. Ca doar vreau sa slabesc, nu?

    Răspunde

    • 1. Robineti de separare pe nivel, sau baie, ori apa rece baterie ingropata + robineti de siguranta pe obiect sanitar
      
      
      2. Pompa recirculare acm consuma 5 W, hai!
      
      Caracteristica pompei Wilo-Star-Z NOVA:
      
      O folosim 0,5 ore dimineata + 3,5 h seara = 4 h/zi = 120 h/luna.
      120 h/luna * 5 W (maxim) = 600 Wh/luna = 0,6 kWh/luna
      Tarif energie electrica = cca 0,55 lei/kWh cu costul certificatelor verzi, contributia pentru cogenerarea de înalta eficienta, acciza și TVA. Tarifele Electrica 2017.
      0,60 kWh/luna * 0,55 lei/kWh = 0,33 lei cu TVA/luna. OZN?
      Se poate pune s-un termostat. Ca de-i calda apa la ultima chiuveta, pompa nu merge.

      Răspunde

    • Da, am inteles sistemul de functionare in bucla. Se face pentru toti consumatorii pe apa calda și rece. Iar recircularea este ceva separat/optional.

      Am greata de PPR.. mai ales lipituri sub tencuiala/sapa, eu vreau sa folosesc PEX cu sistemul de manson alunecator de la Rehau, Uponor, Tece.

      Cred ca merg cu Rehau teava Rautitan, dar nu stiu cum se vor comporta imbinarile alea peste 10-20-100.000 de ani. Asa cu distribuitorul mergeam cu teava fara imbinari și aia era, eliminam un punct sensibil din discutie.

      Varianta cu teuri, e clasica.. adica tot nu rezolv mare lucru, ca apa sta pe coloanele consumatorilor, nu se recircula ca-n sistemul loop decat pe coloanele principale.

      Răspunde

      • 1 MPa = 10 bari. 5 bari = 0,5 Mpa
        Deci: tevile rezista 100+ ani fara probleme de presiune și temperatura la sanitare și termice.
        Îmbinarile la fel. Doar daca n-o ard aiurea producatorii: pe hârtie ok si-n realitate nu.
        Extras din datele tehnice: “Uponor PEX is the clean, green and healthy alternative — no solder, no torches, no fluxes or solvents. All connections are done with engineered fittings that, when properly installed, are leak-resistant and will last the life of the system.”
        La fel Rehau, Tece etc.